Gewonde airco of climate control?
Harrie Frericks
Nu heb ik gezien dat je twee soorten hebt: een "gewone" airco en electronic
climate control (of hoe het ook genoemd mag worden). Weet iemand de
voordelen / nadelen van deze twee systemen. Ik heb tot nu toe de indruk dat
bij de gewone airco de blower altijd aanstaat. Klopt dit en geeft dit geen
tochtklachten, zeker als hij hoog staat? Blaast ECC de lucht meer
gelijkmatig in?
Bedankt,
Harrie
Jeroen Stessen
- Met een climate control wordt de compressor van de A/C uitgeschakeld
zodra het interieur koud genoeg is, en weer aan als het te warm wordt.
- Met een gewone airco draait de compressor continu zolang de A/C-knop
aan staat, en dan moet je de verwarming er een beetje bij aan zetten
om te zorgen dat het niet te koud wordt.
In het laatste geval krijg je wel fijn extra droge lucht, dus dan hoef
je het niet eens zo koud te maken om toch een fris gevoel te krijgen.
Het kost natuurlijk wel meer energie voor de compressor. De verwarming
is gratis, want anders gaat het toch maar via de radiateur naar buiten.
-- Jeroen
marcel hoogland
(hoogstens meer minder lucht hoeveelheid)
ECC: je stelt bv 19 graden in en het systeem zal of bijwarmen indien je
op dat moment bv 5 graden in de auto hebt of koelen indien de temp bv
30 graden is. Naarmate de temp in de buurt van de gewenste temp komt
zal de hoeveelheid koeling (of verwarming) afnemen.
Marcel
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Willem-Jan Markerink
marcel hoogland <mhoo...@my-deja.com> wrote:
>GEWONE (GOEDKOPE AIRCO): Blaast altijd koude lucht. Valt niet te regelen
>(hoogstens meer minder lucht hoeveelheid)
Tututut....die verwarming doet het nog steeds hoor....beetje kreatief
zijn....;-))
>ECC: je stelt bv 19 graden in en het systeem zal of bijwarmen indien je
>op dat moment bv 5 graden in de auto hebt of koelen indien de temp bv
>30 graden is. Naarmate de temp in de buurt van de gewenste temp komt
>zal de hoeveelheid koeling (of verwarming) afnemen.
Inklusief overshoot als er iemand een raam of schuifdak open zet.
En zalige speurtochten naar de sensor als'ie kaduk is.
Errug fijn als je in het zonnige zuiden bent....wat er niet in zit kan ook
niet kapot gaan....geen mooier knopje dan een aan/uit knopje....:-))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Right On!
(in een Grand Cherokee), en van de week stond ie in de middle of nowhere in
de fik.... Hoe blus je hem dan om verdere schade te voorkomen? Inderdaad, ik
stond vlotjes over mijn motor heen te pissen.
Eerst kabeltje eruit getrokken zodat hij niet verder kon vastlopen....
Vastlopen is de oorzaak van je AC niet gebruiken.... Neem dit in gedachten.
Right On!
Harrie Frericks <hfre...@xs4all.nl> wrote in message
news:8h176n$lbl$1...@news1.xs4all.nl...
Martin
Martin
Right On! <4s...@gmx.at> wrote in message
news:8h2g0n$815pf$1...@reader1.wxs.nl...
Martin
> Inklusief overshoot als er iemand een raam of schuifdak open zet.
> En zalige speurtochten naar de sensor als'ie kaduk is.
> Errug fijn als je in het zonnige zuiden bent....wat er niet in zit kan ook
> niet kapot gaan....geen mooier knopje dan een aan/uit knopje....:-))
>
>
Martin
Peter Kessen
De dosering daarvan is niet al te geweldig te noemen.
Deze beschikt dan veelal alleen maar over een aan/uit schakelaar.
Climate control regelt daarentegen de temperatuur naar een vooraf op
de bedieningsunit afgestelde waarde, en verwarmt indien nodig zelfs om
dat te bereiken.
Ook werkt de ontwasemingsstand van een climate control beter dan die
bij een "gewone" (lees vrieskist) airco.
Harrie Frericks <hfre...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
Guido M.
> Ook werkt de ontwasemingsstand van een climate control beter dan die
> bij een "gewone" (lees vrieskist) airco.
>
Misschien, maar leg dan eens uit waarom. Dat kan volgens mij alleen als
de climate control drogere lucht levert waarin meer waterdamp opgenomen
kan worden.
Guido.(zeer tevreden in zijn "vrieskist")
Willem-Jan Markerink
"Peter Kessen" <p.m.jk...@freeler.nl> wrote:
>Airco houdt gewoon een koelkastje in dat konstant koude lucht maakt.
>De dosering daarvan is niet al te geweldig te noemen.
>Deze beschikt dan veelal alleen maar over een aan/uit schakelaar.
>Climate control regelt daarentegen de temperatuur naar een vooraf op
>de bedieningsunit afgestelde waarde, en verwarmt indien nodig zelfs om
>dat te bereiken.
>bij een "gewone" (lees vrieskist) airco.
Goh, het wil maar niet tot jou doordringen dat ontvochtigen bijna recht
evenredig is met koelen he? Wat je daarna aan verwarming toevoegt moet je
zelf weten, maar de claim dat high-tech voor meer ontvochtiging zorgt is
grote kolder. Mocht je de zgn. eco-stand bedoelen: die koelt maar tot 15C,
en ontvochtigd praktisch niet.
Mensen die over vrieskisten zeuren hebben dringend de gebruiksaanwijzing
nodig, hoofdstukje 'hoe bedien ik de verwarming'.
Henry van Gorkom
Willem-Jan Markerink schreef:
> In article <8h2vls$rkd$1...@fb1.euro.net>,
> "Peter Kessen" <p.m.jk...@freeler.nl> wrote:
> >Airco houdt gewoon een koelkastje in dat konstant koude lucht maakt.
> >De dosering daarvan is niet al te geweldig te noemen.
> >Deze beschikt dan veelal alleen maar over een aan/uit schakelaar.
> >Climate control regelt daarentegen de temperatuur naar een vooraf op
> >de bedieningsunit afgestelde waarde, en verwarmt indien nodig zelfs om
> >dat te bereiken.
> >Ook werkt de ontwasemingsstand van een climate control beter dan die
> >bij een "gewone" (lees vrieskist) airco.
>
> Goh, het wil maar niet tot jou doordringen dat ontvochtigen bijna recht
> evenredig is met koelen he? Wat je daarna aan verwarming toevoegt moet je
> zelf weten, maar de claim dat high-tech voor meer ontvochtiging zorgt is
> grote kolder. Mocht je de zgn. eco-stand bedoelen: die koelt maar tot 15C,
> en ontvochtigd praktisch niet.
>
> Mensen die over vrieskisten zeuren hebben dringend de gebruiksaanwijzing
> nodig, hoofdstukje 'hoe bedien ik de verwarming'.
WJM heeft wel, gelijk....... Als je tegenover een "leek" uitlegt hoe een airco
werkt kun je dat het beste doen door het met een koelkast te
vergelijken.......
Een airco is in feite iets anders: zelfs in grote airco's wordt de gekoelde
lucht weer verwarmt. In mijn werk wordt zelfs in klimaatkasten gelijktijdig
gekoeld (lees ontvochtigd) en verwarmd. Dit om de temperatuur b.v. op 40
graden te krijgen en de luchtvochtigheid op b.v. 50%. Het aanwezige vocht in
de lucht slaat dan neer op de (ontvochtigings) verdamper om vervolgens weer te
ontdooien en word afgevoerd.
"Airco houdt gewoon een koelkastje in dat konstant koude lucht maakt" raakt
ook kant noch wal omdat een airco en zeker een koelkast geen kou maakt maar
warmte (en daarmee ook vocht wat in de aanwezige lucht zit) ontrekt....
Al met al is het een beetje moeilijk om deze begrippen op "papier" te
zetten........
Henry
--
Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
http://www.xs4two.demon.nl suz...@xs4two.demon.nl
-------------------------- ----------------------
Henk
Behalve dat je erg veel plezier van airco in de zomer hebt, heb je van een
Climat Control het hele jaar door plezier, want ook 's winter is de
temperatuur constant.
Groeten, Henk
Willem-Jan Markerink
IJdo Dijkstra <ij...@casema.net> wrote:
>"Harrie Frericks" <hfre...@xs4all.nl> wrote:
>
>>We gaan binnenkort een nieuwe auto kopen en ik wil er een airco in
hebben.
>>Nu heb ik gezien dat je twee soorten hebt: een "gewone" airco en
electronic
>>climate control (of hoe het ook genoemd mag worden). Weet iemand de
>>voordelen / nadelen van deze twee systemen. Ik heb tot nu toe de indruk
dat
>>bij de gewone airco de blower altijd aanstaat. Klopt dit en geeft dit
geen
>>tochtklachten, zeker als hij hoog staat? Blaast ECC de lucht meer
>>gelijkmatig in?
>
>verwarming) van de ingeblazen lucht met een termostaat. Je stelt hem
>in op bv 20 graden, en de ECC doet de rest.
>
>De 'normale' airco is simpelweg een uitbreiding met gekoelde lucht op
>de bekende handbediende verwarming in auto's.
>
>ECC is comfortabelen, maar 's winters rond het vriespunt lukt het met
>een hand airco vaak nog wel te ontwasemen, maar met een ECC niet meer.
>Die zijn te slim, en schakelen zich een paar graden boven nul uit, om
>dichtvriezen van het systeem te voorkomen.
Alleen als je die handmatige airco echt een loer draait door de thermostaat
te overbruggen kun je dieper koelen dan de vries/rijpgrens (in nieuwere
modellen valt er helaas ook niks meer bij te stellen aan die dingen, dat is
een thermistor ipv een semi-mechanische thermostaat (met warm/koud
bijstelling, puur mechanisch).
Kan natuurlijk ook dat die clima-control niet lager dan 18C ingesteld kan
worden (en een handmatige effektief wel)....maar dat heeft met dichtvriezen
nix te maken, dat doet de pomp-thermostaat zelf (uit bij
koelbloktemperaturen van lager dan 4-5C)....bij clima net zo onverbiddelijk
als bij handmatig.
Peter Kessen
bij climate control.
Overigens moet het met dat stompzinnige gezever over 5 en 15 graden
ook maar eens afgelopen zijn, dat je nergens benul van hebt is een ding
maar het te pas en te onpas etaleren hoeft ook weer niet, we weten het al.
De uittredende temperatuur van een airco unit is geen wetmatigheid,
de uittredende temperatuur wordt bepaald door de maximaal haalbare
delta T van de unit. Deze wordt weer bepaald door het vermogen van
de ingebouwde compressor, omdat in de doorsnee personenauto nu
eenmaal het vermogen niet aan de bomen groeit ligt het in de lijn der
verwachtingen te moeten constateren dat de airco het grootste Willem
Jan van de Markerink effect sorteert wanneer dit het minst nodig is:)
Overigens is dat ook helemaal geen nationale ramp, immers alleen het
absolute plebs zit te wachten op een verblijf in een koelkast tijdens de
in ons land schaarse zomerse dagen:) Bij mij ligt alleen bier melk en
andere bederfelijke goederen in de koelkast, zelf verblijf ik net als vele
anderen doorgaans liever bij aangename temperaturen.
En oh ja, je voetengeur wordt van de kou ook niet minder:)
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8h3g7k$e57$1...@news.a1.nl...
> In article <8h2vls$rkd$1...@fb1.euro.net>,
> "Peter Kessen" <p.m.jk...@freeler.nl> wrote:
> >Airco houdt gewoon een koelkastje in dat konstant koude lucht maakt.
> >De dosering daarvan is niet al te geweldig te noemen.
> >Deze beschikt dan veelal alleen maar over een aan/uit schakelaar.
> >Climate control regelt daarentegen de temperatuur naar een vooraf op
> >de bedieningsunit afgestelde waarde, en verwarmt indien nodig zelfs om
> >dat te bereiken.
> >Ook werkt de ontwasemingsstand van een climate control beter dan die
> >bij een "gewone" (lees vrieskist) airco.
>
> Goh, het wil maar niet tot jou doordringen dat ontvochtigen bijna recht
> evenredig is met koelen he? Wat je daarna aan verwarming toevoegt moet je
> zelf weten, maar de claim dat high-tech voor meer ontvochtiging zorgt is
> grote kolder. Mocht je de zgn. eco-stand bedoelen: die koelt maar tot 15C,
> en ontvochtigd praktisch niet.
>
> Mensen die over vrieskisten zeuren hebben dringend de gebruiksaanwijzing
> nodig, hoofdstukje 'hoe bedien ik de verwarming'.
>
>
>
>
Willem-Jan Markerink
IJdo Dijkstra <ij...@casema.net> wrote:
>w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) wrote:
>
>>Alleen als je die handmatige airco echt een loer draait door de
thermostaat
>>te overbruggen kun je dieper koelen dan de vries/rijpgrens (in nieuwere
>>modellen valt er helaas ook niks meer bij te stellen aan die dingen, dat
is
>>een thermistor ipv een semi-mechanische thermostaat (met warm/koud
>>bijstelling, puur mechanisch).
>
>hebben. Mijn ervaring met meerdere airco's is dat de 'normale' het
>langer blijven doen dan de ECC versies. Dit alles in de middenklasser
>categorie.
Ik weet alleen dat de temperatuur-voorkeuze knop bij Mercedes cijfermatig
maar tot 18C gaat....maar daar zit nog 1 klik-stand onder, en volgens mij
koelt de AC dan tot aan die vriesgrens van 4C (okay, het wrakke ding haalt
dat nauwelijks, maar hij kan het wel als het niet al te warm is).
Kan best dat andere merken bij deze 18C blijven steken (en dan dus in
herfst en winter anders reageren, zomers maakt dat niet uit).
Willem-Jan Markerink
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> wrote:
>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>> Ik weet alleen dat de temperatuur-voorkeuze knop bij Mercedes
cijfermatig
>> maar tot 18C gaat....maar daar zit nog 1 klik-stand onder, en volgens
mij
>> koelt de AC dan tot aan die vriesgrens van 4C
>
In een koele garage, verhoogd stationair, zou elke AC dat moeten kunnen
halen, als academische test van die ondergrens....praktisch gezien wordt
pas bij tropisch vochtige lucht van +35C het kaf van het koren
gescheiden....;-))
>maar in de nieuwe C-klasse (en ook in
>de A) draait de compressor altijd mee. Als het buiten droog & zonnig is
bij
>(stel) 26 graden en je wilt binnenskamers 22 graden bereiken, dan koelt
deze
>airco de lucht slechts vier graden af. Meer is niet nodig.
Helaas maak je daar toch effe een akelig forse denkfout.
Om bij een buitentemperatuur van 26 graden een binnentemperatuur van 22
graden te krijgen mag je heel hard gaan bidden dat dat koelblok van jou de
+4C absolute temperatuur haalt, anders krijg jij je interieur nooit op 22
graden.
En dan heb ik het niet eens alleen over de zon-instraling, in talloze
voertuigen blaast motor/transmissie en uitlaat ook een fors thermisch
deuntje mee in het opwarmen van het interieur (en alleen in oudere
voertuigen zit er een afsluitbare kraan in het warmwater circuit, bij
recentere modellen stroomt daar altijd koelwater door (en dus hitte vanuit
het dashboard).
>Als het vochtig &
>warm is zal hij de lucht eerst koelen en ontvochtigen en vervolgens weer
>bijwarmen. Het systeem ontvochtigt zoveel als nodig is om de ruiten niet
te
>laten beslaan en zo weinig als mogelijk om zo min mogelijk vermogen te
>nemen.
>
>De in andere postings genoemde thermostatische regeling zorgt dat de
>temperatuur in de auto constant blijft.
Ik wens de eigenaren veel haar, om bij problemen met de bovenstaande
hygro-regeling genoeg over te houden. Kapotte thermostaten zijn al lastig
genoeg.
Peter Kessen
Meneer Markerink wil maar niet snappen dat absolute temperaturen uitsluitend
steek houden in geconditioneerde:) testruimten.
In de praktijk heeft elke koelunit een (van het vermogen en de
getransporteerde
lucht door het koelblok DELTA t. Deze DELTA t houdt het maximale verschil
tussen de intredende en uittredende lucht in.
Meer vermogen en minder lucht betekend meer koelen, de reden dat een
relatief
kleine compressor een koelvries combinatie koud kan houden is eenvoudigweg
de
zeer lage luchttoevoer...
De 18 graden celcius die als minimum absolute waarde op de dial of display
van
een geregelde airco verschijnt is niet de absolute waarde van de koele lucht
maar
de gewenste luchttemperatuur in het voertuig waarin ingesteld.
Momentaan zeker bij hogere temperaturen zal de ingeblazen lucht veel kouder
zijn,
hoeveel is uiteraard afhankelijk van de LUCHTtemperatuur buiten en de
hoeveel-
heid ingeblazen lucht. Je zal zien dat wanneer je bijvoorbeeld 50%
recirculeerd
weer een totaal ander resultaat vbereikt wordt.
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8i32s6$5ki$1...@news.a1.nl...
Willem-Jan Markerink
"Peter Kessen" <p.m.jk...@freeler.nl> wrote:
>Weer zo'n eideloos kulverhaal over airco en absolute temperaturen:)
>
>Meneer Markerink wil maar niet snappen dat absolute temperaturen
uitsluitend
>steek houden in geconditioneerde:) testruimten.
Had ik jou al niet gezegd dat je geen wrakke airco's als ijkpunt voor je
betoog moest nemen?
>In de praktijk heeft elke koelunit een (van het vermogen en de
>getransporteerde
>lucht door het koelblok DELTA t. Deze DELTA t houdt het maximale verschil
>tussen de intredende en uittredende lucht in.
Nee soepstengel, dat hangt ook nog eens van de vochtigheid van de lucht af,
en absolute ondergrens blijft absolute ondergrens.
>Meer vermogen en minder lucht betekend meer koelen, de reden dat een
>relatief
>kleine compressor een koelvries combinatie koud kan houden is eenvoudigweg
>de
>zeer lage luchttoevoer...
En, zit er rijp op dat ding? Heeft dat invloed op de koelkapaciteit van
een koelkast? En nou diezelfde rijp in een luchtkanaal?
Ben je nou zo dom of doe je alsof?
>De 18 graden celcius die als minimum absolute waarde op de dial of display
>van
>een geregelde airco verschijnt is niet de absolute waarde van de koele
lucht
>maar
>de gewenste luchttemperatuur in het voertuig waarin ingesteld.
Nee soepstengel, maar dat is wel relevant in herfst en winter, als de
binnentemperatuur al onder die waarde is gedaald als je instapt, en wilt
ontvochtigen. Als er onder die '18C' geen koudere stand of 'ontvochtigen'
te selecteren is dan heb je pech.
>Momentaan zeker bij hogere temperaturen zal de ingeblazen lucht veel
kouder
>zijn,
>hoeveel is uiteraard afhankelijk van de LUCHTtemperatuur buiten en de
>hoeveel-
>heid ingeblazen lucht. Je zal zien dat wanneer je bijvoorbeeld 50%
>recirculeerd
>weer een totaal ander resultaat vbereikt wordt.
En, wat heeft dit allemaal met de denkfout van 26-buiten & 22-binnen = 4
graden koelere aanvoerlucht te maken?