Levensduur LPG en diesel auto's
Joost Jager
LPG en een auto op diesel gereden kunnen worden voordat de onderhoudskosten
zo hoog worden dat de auto beter weggedaan kan worden?
mar...@mtpi7115.kpn.com
Diesel grofweg 2 keer zoveel als benzine/LPG.
Voor oudere auto's is dat 200.000 en 400.000, voor moderne mag je die
getallen wel verdubbelen.
Je hebt echter niets aan die getallen want de kwaliteit en de hoeveelheid
eerder gepleegd onderhoud is heel erg belangrijk.
Verder is het aantal kilometers per jaar belangrijk, en waar die kilometers
gereden zijn.
Martin
--
Tin will not rust or give in but melts directly when heated =B-)
Joost Jager
op
> > LPG en een auto op diesel gereden kunnen worden voordat de
onderhoudskosten
> > zo hoog worden dat de auto beter weggedaan kan worden?
>
> Diesel grofweg 2 keer zoveel als benzine/LPG.
> Voor oudere auto's is dat 200.000 en 400.000, voor moderne mag je die
> getallen wel verdubbelen.
> Je hebt echter niets aan die getallen want de kwaliteit en de hoeveelheid
> eerder gepleegd onderhoud is heel erg belangrijk.
> Verder is het aantal kilometers per jaar belangrijk, en waar die
kilometers
> gereden zijn.
Bedankt. De reden waarom ik het vraag is dat ik binnenkort een occasion ga
kopen om 30.000 km per jaar mee te gaan rijden. LPG (derde generatie) leek
mij aantrekkelijk vanwege de lage kosten per kilometer en de lage
wegenbelasting, maar als ik nu lees dat een diesel auto meestal twee keer zo
lang meegaat als een LPG dan denk ik dat ik toch voor diesel kies.
Joost.
mar...@mtpi7115.kpn.com
Je hebt duidelijk het zinnetje 'je hebt echter niets aan die getallen' gemist.
Kijk naar de auto, lees onderhoudsboekjes en stel vragen, daar heb je meer aan
dan aan bovenstaande regeltjes. Bij een oudere auto zijn zoveel meer factoren
die de levensduur en te verwachten onderhoud bepalen dan het soort motor.
Je wordt echt niet blij van een top-kwaliteit diesel als je tegelijkertijd
de remmen, schokbrekers en electronica moet vervangen.
Martin.
Eric
van 27.000 en vervolgens een LPG-installatie in laten bouwen. Heb er
vervolgens 230.000 zorgeloze kilometers mee gereden en in 2000 ingeruild (op
weer een Primera met LPG G3). De LPG-installatie die ik nu heb is "af
fabriek" ingebouwd op de plaats van het reservewiel. Dus ookal zou Nissan
een aantrekkelijk alternatief op diesel hebben gehad (zoals met de nieuwe
Primera wel het geval is) dan nog denk ik dat een auto op LPG gunstiger is.
Ook een diesel met meer dan 200.000 km op de teller is voor een dealer niet
meer aantrekkelijk, al zou die dan nog een hele tijd meekunnen.
Eric
"Joost Jager" <jo...@jagersoftware.nl> schreef in bericht
news:a8elbj$2nsl$1...@colo.mobo-it.nl...
Paul M.E. Aupers
mee was dan was het altijd de LPG installatie. Auto reed duidelijk beter op
benzine terwijl de gehele installatie op de tank na vervangen is! Voor mij
dus diesel of benzine.
Paul
--
---------------------------------------------
Oo=*=oO
For used trucks and vans:
www.truckstore.nl
"Eric" <Evd...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:a8fdqq$87v$1...@news.essentkabel.com...
Peter
Ik geloof er niets van dat een diesel langer meegaat als een lpg auto. Een
auto die veel snelwegkilometers doet gaat vaak lang mee, onafhankelijk van
de brandstof. Zo rijd ik al 350000 km in een Jetta op gas. De auto begint nu
kuren te vertonen, maar de motor lijkt nog niet versleten, zo verbruikt hij
nog steeds nauwelijks olie.
LPG, zeker een G3, is voordeliger om te rijden, en veel beter voor het
milieu
Peter.
Cor
"Peter" <(nospam)ec...@hotmail.com> schreef in bericht
news:a8feun$dt0$1...@nl-news.euro.net...
> Ik geloof er niets van dat een diesel langer meegaat als een lpg auto. Een
> auto die veel snelwegkilometers doet gaat vaak lang mee, onafhankelijk van
> de brandstof. Zo rijd ik al 350000 km in een Jetta op gas. De auto begint
nu
> kuren te vertonen, maar de motor lijkt nog niet versleten, zo verbruikt
hij
> nog steeds nauwelijks olie.
350.000 km is eerder dan uitzondering van een diesel. 800.000 t/m 1.200.000
km in een diesel zijn uitzonderingen, maar ze bestaan wel. Voor vrachtwagens
is dit eigenlijk de normale gang van zaken. Dat zie ik een LPG-auto nog niet
doen.
> LPG, zeker een G3, is voordeliger om te rijden, en veel beter voor het
> milieu
De PSA 2.2 HDI is zeer schoon, d'r komt (bijna) geen roetdeeltje meer uit.
Cor.
pking44
mar...@mtpi7115.kpn.com heeft geschreven in bericht ...
Nou ik hou het bij moderne autos op 3 ton voor een gaspot en 5 ton voor een
diesel.
Daarna zullen beide wel wat extra onderhoud vergen, en is het van belang of
je iets zelf kunt doen of moet laten doen.
Een diesel zal wat langer meegaan.
Een gaspot is wat stiller.
Een diesel trekt beter.
Een gaspot is wat goedkoper in aanschaf dan een vergelijkbare diesel.
Rijkilometers per jaar zijn erg belangrijk, en hoe die onderverdeeld zijn in
kortere en langere stukken.
Peter K
Harold Vorsteveld
says...
ik ben blij dat jij goede ervaringen hebt, maar het gaat niet om een
enkel geval. In het algemeen geldt dat LPG onderhoudsgevoeliger is dan
diesel, een dieselmotor meer km's kan lopen. Dat is wat hier bedoeld
werd.
Daarbij is in mijn ogen bepalend, dat je in internationaal altijd loopt
te hannessen met LPG.
Harold Vorsteveld
> > Kan iemand mij vertellen hoeveel kilometers er (gemiddeld) met een auto op
> > LPG en een auto op diesel gereden kunnen worden voordat de
> onderhoudskosten
> > zo hoog worden dat de auto beter weggedaan kan worden?
>
> Ik geloof er niets van dat een diesel langer meegaat als een lpg auto.
Ok, maar daarom rijden de taxi's allemaal op LPG. ;-/
Andre-Hessel Jensma
De taxi's die ik zie rijden allemaal op diesel...
André-Hessel
(die weet dat LPG auto's ook erg lang mee kunnen gaan).
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').
Harold Vorsteveld
> >> Ik geloof er niets van dat een diesel langer meegaat als een lpg auto.
> >
> >Ok, maar daarom rijden de taxi's allemaal op LPG. ;-/
>
> De taxi's die ik zie rijden allemaal op diesel...
Het was dan ook cynisch bedoeld. Dit blijkt tevens uit een iets eerdere
posting van mij in dezelfde thread.
Eric
heb ik een goede garage, waar ze het netjes inbouwen. Met mijn Primera had
ik bij koud weer ooit problemen dat het gas te koud (en dus te veel als
vloeistof ipv damp) naar de motor ging. Hebben ze toen voor de garantie de
installatie zo afgesteld dat-ie iets later overschakelde. Als je niet een
delaer hebt die dat voor je uitzoekt en je de helft van de tijd alsnog op
benzine rijdt kan ik het me goed voorstellen. Ik zit bij een kleine garage
(Rorije) in Wapenveld en ik heb met gas nog nooit problemen gehad.
Ik weet overigens niet wat het probleem in het buitenland is. Afgelopen
zomer uistekend in Duitsland en Italiė gas kunnen tanken. Het is alleen zo
duur (Italiė), dat je net zo goed op benzine kunt rijden. Overigens reed
mijn Primera op Italiaans gas bar slecht, maar dat staat wat mij betreft los
van hoe de auto i.h.a. op LPG rijdt.
Eric
PS: Het moet wat mij betreft zo blijven dat niet al te veel mensen op LPG
gaan rijden want dan zullen de prijzen wel verhoogd worden. Het moet ook
niet te exclusief worden want dat heeft hetzelfde effect. Het is op dit
moment precies goed. (M.u.v. de nog altijd geringe meerprijs in de MRB)
"Harold Vorsteveld" <mailwe...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:MPG.1715623e8...@fb1.euro.net...
Andre-Hessel Jensma
Dan heb ik de clou even gemist. Ik zal de volgende keer weer beter
opletten.
André-Hessel
Tim Laureyns
1.9 liter motor langer meegaat dan pakweg een volvo 2.5-10v op lpg.. het zal
eerder omgekeerd zijn want ik heb beide motoren (1 voor mij (tdi)en 1 voor
de vrouw (2.5-10v lpg)) en ik moet zeggen dat ik aan de 2.5-10v minder hoor
dan aan m'n tdi (op ongeveer zelfde km stand van 110.000km
Ik denk gewoon dat je moet zien welke wagen je op LPG legt en hoe je
rijstijl is, als je de tdi's koud opentrekt.. verwacht dan maar niet dat je
der 300.000 km mee doet.
Ikzelf doe dit nooit en toch heb ik de indruk dat de volvo motor op gas
langer gaat meegaan dan m'n 1.9 tdi
"Eric" <Evd...@keyaccess.nl> wrote in message
news:a8fjnj$avc$1...@news.essentkabel.com...
Andre-Hessel Jensma
<tim.la...@pandora.be> wrote:
>Je gaat me niet vertellen dat een TDI van 115-130 of zelfs 150 pk uit een
>1.9 liter motor langer meegaat dan pakweg een volvo 2.5-10v op lpg.. het zal
>eerder omgekeerd zijn want ik heb beide motoren (1 voor mij (tdi)en 1 voor
>de vrouw (2.5-10v lpg)) en ik moet zeggen dat ik aan de 2.5-10v minder hoor
>dan aan m'n tdi (op ongeveer zelfde km stand van 110.000km
Mijn ouders rijden ook een 850 2.5-10V op LPG en die staat inmiddels
na 8 jaar op 240.000 km en rijdt nog steeds perfect. Kan misschien nog
wel een keer zo veel rijden.
André-Hessel
(P.S. Kun je de volgende keer iets minder quoten en je reply _onder_
de tekst waar je op reageert plaatsen? Ik (en vele anderen met mij)
lees nl. van boven naar beneden en niet andersom.
Tim Laureyns
> de tekst waar je op reageert plaatsen? Ik (en vele anderen met mij)
> lees nl. van boven naar beneden en niet andersom.
Zal ik proberen rekening mee te houden,
Als ik er met m'n gedachten volledig bij ben lukt dat wel.
marcel
> Bedankt. De reden waarom ik het vraag is dat ik binnenkort een occasion ga
> kopen om 30.000 km per jaar mee te gaan rijden. LPG (derde generatie) leek
> mij aantrekkelijk vanwege de lage kosten per kilometer en de lage
> wegenbelasting, maar als ik nu lees dat een diesel auto meestal twee keer zo
> lang meegaat als een LPG dan denk ik dat ik toch voor diesel kies.
>
> Joost.
als ik zo eens op de weg kijk en zie hoe die moderne diesels mishandeld worden
zet ik zo m'n twijfels bij die dubbele levensduur.
verder hebben diesels tegenwoordig turbo's : die zijn duur en gaan niet eeuwig
mee, idem voor de verstuivers van een moderne direkt ingespoten (common rail-)
diesel
marcel
Remco Meeder
1.200.000
> km in een diesel zijn uitzonderingen, maar ze bestaan wel. Voor
vrachtwagens
> is dit eigenlijk de normale gang van zaken. Dat zie ik een LPG-auto nog
niet
> doen.
De VW 1.8 (de oude motoren) zijn zeer goed bestand tegen LPG gebruik, zeker
als je het onderhoud netjes op tijd doet.
400.000 is geen uitzondering als je hem netjes behandeld.
Remco - die zelf ten alle tijden diesel zou kiezen boven LPG.
Harold Vorsteveld
tim.la...@pandora.be says...
> Je gaat me niet vertellen dat een TDI van 115-130 of zelfs 150 pk uit een
> 1.9 liter motor langer meegaat dan pakweg een volvo 2.5-10v op lpg.. het zal
> eerder omgekeerd zijn want ik heb beide motoren (1 voor mij (tdi)en 1 voor
> de vrouw (2.5-10v lpg)) en ik moet zeggen dat ik aan de 2.5-10v minder hoor
> dan aan m'n tdi (op ongeveer zelfde km stand van 110.000km
>
> Ik denk gewoon dat je moet zien welke wagen je op LPG legt en hoe je
> rijstijl is, als je de tdi's koud opentrekt.. verwacht dan maar niet dat je
> der 300.000 km mee doet.
>
> Ikzelf doe dit nooit en toch heb ik de indruk dat de volvo motor op gas
> langer gaat meegaan dan m'n 1.9 tdi
>
Uiteraard is met de huidige dieseltechniek het nog even afwachten. Maar
dat zal de toekomst moeten bewijzen. Daarbij is tot nu toe 300.000km voor
een diesel echt niets.
Ik heb zelf ook jaren gas gereden in 3 verschillende auto's. Problemen
waren er altijd. Uiteraard is het met de mpi-gassystemen beter geworden,
maar de diesel wordt nog lang niet overtroffen.
Peter
Is weinig over te zeggen zonder nadere info.
Rijstijl en jaarkilometrage maar ook het gebruik (veel aanhanger/
caravan o.i.d.) en het type auto maakt vaak uit.
Om maar niet te spreken van de onderlinge verschillen tussen de
diverse merken.
Als regel is een naar gas omgebouwde motor minder optimaal
bedreven als een benzine of dieselmotor, De thermische belasting
op bijvoorbeeld de kleppen is bij gas al veel groter.
Ook zijn er veel problemen met backfire, waardoor veel auto-
merken al niet meer aan gas doen en je dus op een sjacheraar
aangewezen bent .. Problemen kunnen vervolgens van de dealer
naar de sjacheraar en vice versa geschoven worden...
En jij zit in het midden:-(
Rest er dus alleen bij keuze voor gas te gaan voor een merk dat
dit standaard af dealer/fabriek aanbiedt (Volvo bijvoorbeeld) ...
Een dieselmotor is geoptimaliseerd voor gebruik opdiesel en
paart een hoge mate van betrouwbaarheid aan een laag verbruik
en een laag nivo van onderhoudskosten.
Voor de echte kilometervreter is een diesel dan ook nog steeds
DE ultieme oplossing, waarbij ook het soepele motorgedrag van
de diesel een grote rol speelt.
Met gasauto's (heb ik 8 jaar gereden) is in mijn ervaring de koek
goed op ergens tussen de 150/200k (kopproblemen etc) .
Terwijl een dieseltje 300k of meer zonder morren doortokkelt...
Ruil je vervolgens een gasauto met 150/200k op de klok in is
ie nog maar peanuts waard, een dieseltje daarentegen levert
bij die stand best nog wel aardig op.
Veel argumenten voor diesel, en weinig voor gas.
|
|
|
|
Peter
<mar...@mtpi7115.kpn.com> schreef in bericht
news:a8eitu$p60$1...@news.kpn.com...
| Joost Jager <jo...@jagersoftware.nl> wrote:
| > Kan iemand mij vertellen hoeveel kilometers er (gemiddeld) met een auto
op
| > LPG en een auto op diesel gereden kunnen worden voordat de
onderhoudskosten
| > zo hoog worden dat de auto beter weggedaan kan worden?
|
| Diesel grofweg 2 keer zoveel als benzine/LPG.
| Voor oudere auto's is dat 200.000 en 400.000, voor moderne mag je die
| getallen wel verdubbelen.
Apperte onzin.
Motoren kunnen inderdaad best wel heel lang mee, jammer maar helaas bestaat
een auto uit meer dan alleen een motor.
Na 150/200k voor benz/gas en 200/300k voor diesel komen er gewoon
kosten aan punt. Denk maar eens aan de koppeling uitlaten schokdempers
uitgelebberde veren en doorhangende konten dempingsrubbers tussen assen
motor torsiestaven stuurinrichting wiellagers stuurkogels en gan nog maar
even door rottigheid (corrosie) op elektrische verbindingen en een
keur aan mogelijke bronnen voor ernstige of minder ernstige betrouwbaar-
heidsproblemen...
Paul van Berlo
>Veel argumenten voor diesel, en weinig voor gas.
de discussie gas-diesel komt hier regelmatig voor. Een tijdje terug
hadden we een erg lange draad (google rules) waar toch wel uit kwam
dat de moderne gasinstallaties prima mee kunnen ten opzichte van de
moderne diesels. Enge lpg-verhalen behoren tot het verleden, net
overigens als rokende, herrieachtige en stinkende diesels.
LPG vergt iets meer (maar nauwelijks) onderhoud, een diesel is
daarentegen duurder in aanschaf.
Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel, en met de G3 ook op
belastinggebied.
Algemene conclusie was: diesel is wat betrouwbaarder en gaat iets
langer mee, LPG is veel goedkoper
take your pick!
--
Groeten Paul
*De mythe Fortuyn ontrafeld!*
zie: http://www.paulvanberlo.nl
Peter
"Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
news:5b4oauc6r9j45a7hg...@4ax.com...
| On Thu, 4 Apr 2002 08:22:12 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
|
| >Veel argumenten voor diesel, en weinig voor gas.
|
| de discussie gas-diesel komt hier regelmatig voor. Een tijdje terug
| hadden we een erg lange draad (google rules) waar toch wel uit kwam
| dat de moderne gasinstallaties prima mee kunnen ten opzichte van de
| moderne diesels. Enge lpg-verhalen behoren tot het verleden, net
| overigens als rokende, herrieachtige en stinkende diesels.
|
Vertel me dan eens waarom je bijvoorbeeld geen Ford meer
af dealer (fabriek) kan krijgen met gas. Dat ook Opel dealers
het afraden en zo zijn er wel meer hoor....
| LPG vergt iets meer (maar nauwelijks) onderhoud, een diesel is
| daarentegen duurder in aanschaf.
|
| Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel, en met de G3 ook op
| belastinggebied.
|
| Algemene conclusie was: diesel is wat betrouwbaarder en gaat iets
| langer mee, LPG is veel goedkoper
|
| take your pick!
De specifieke problemen als backfire slecht starten en evengoed
een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte en een uiterst
benepen actieradius vergetend is gas inderdaad beter (goedkoper)
dan diesel;-)
peewee
>
> "Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
> news:5b4oauc6r9j45a7hg...@4ax.com...
>| On Thu, 4 Apr 2002 08:22:12 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl>
>| wrote:
>|
>| >Veel argumenten voor diesel, en weinig voor gas.
>|
>| de discussie gas-diesel komt hier regelmatig voor. Een tijdje
>| terug hadden we een erg lange draad (google rules) waar toch wel
>| uit kwam dat de moderne gasinstallaties prima mee kunnen ten
>| opzichte van de moderne diesels. Enge lpg-verhalen behoren tot het
>| verleden, net overigens als rokende, herrieachtige en stinkende
>| diesels.
>|
>
> Vertel me dan eens waarom je bijvoorbeeld geen Ford meer
> af dealer (fabriek) kan krijgen met gas. Dat ook Opel dealers
> het afraden en zo zijn er wel meer hoor....
En vertel ons dan eens waarom, sinds niet zo héél lang, Peugeot,
Renault, Volvo dat wčl af fabriek leveren? En zo zijn er wel meer
hoor...
>
>
>| LPG vergt iets meer (maar nauwelijks) onderhoud, een diesel is
>| daarentegen duurder in aanschaf.
>|
>| Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel, en met de G3 ook op
>| belastinggebied.
>|
>| Algemene conclusie was: diesel is wat betrouwbaarder en gaat iets
>| langer mee, LPG is veel goedkoper
>|
>| take your pick!
>
> De specifieke problemen als backfire slecht starten en evengoed
> een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
> daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte en een uiterst
> benepen actieradius vergetend is gas inderdaad beter (goedkoper)
> dan diesel;-)
Hoe vaak start jij een wagen op een dag? En als dat zo vaak is dat je er
een pittig benzineverbruik van krijgt, hoelang denk je dan dat een
moderne dieselmotor, met zo'n hoog rendement dat hij bijverwarming nodig
heeft, meegaat?
>
>| --
>| Groeten Paul
>| *De mythe Fortuyn ontrafeld!*
>| zie: http://www.paulvanberlo.nl
>
>
>
--
Groeten,
Peter.
Klaas Ensing
>
> >Veel argumenten voor diesel, en weinig voor gas.
>
> de discussie gas-diesel komt hier regelmatig voor. Een tijdje terug
> hadden we een erg lange draad (google rules) waar toch wel uit kwam
> dat de moderne gasinstallaties prima mee kunnen ten opzichte van de
> moderne diesels. Enge lpg-verhalen behoren tot het verleden, net
> overigens als rokende, herrieachtige en stinkende diesels.
>
Toch lees ik nog steeds te veel problemen over lpg in deze ng.
> LPG vergt iets meer (maar nauwelijks) onderhoud, een diesel is
> daarentegen duurder in aanschaf.
>
> Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel,
Je bedoelt dat het verbruik van LPG veel hoger is dan van diesel en
daardoor een veel kleinere actieradius heeft.
> en met de G3 ook op belastinggebied.
>
> Algemene conclusie was: diesel is wat betrouwbaarder en gaat iets
> langer mee, LPG is veel goedkoper
>
Iemand die zijn kofferruimte nodig heeft, of regelmatig in het
buitenland rijdt, is lpg echter geen optie.
Bovendien staat het gebruik van lpg haaks op de politieke wensen/dwang
om CO2-uitstoot terug te dringen.
Peter
"peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
news:Xns91E67ADF...@194.134.0.61...
| Whether it's true or not, out of "Peter" <p.ke...@chello.nl> we got:
|
| >
| > "Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
| > news:5b4oauc6r9j45a7hg...@4ax.com...
| >| On Thu, 4 Apr 2002 08:22:12 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl>
| >| wrote:
| >|
| >| >Veel argumenten voor diesel, en weinig voor gas.
| >|
| >| de discussie gas-diesel komt hier regelmatig voor. Een tijdje
| >| terug hadden we een erg lange draad (google rules) waar toch wel
| >| uit kwam dat de moderne gasinstallaties prima mee kunnen ten
| >| opzichte van de moderne diesels. Enge lpg-verhalen behoren tot het
| >| verleden, net overigens als rokende, herrieachtige en stinkende
| >| diesels.
| >|
| >
| > Vertel me dan eens waarom je bijvoorbeeld geen Ford meer
| > af dealer (fabriek) kan krijgen met gas. Dat ook Opel dealers
| > het afraden en zo zijn er wel meer hoor....
| En vertel ons dan eens waarom, sinds niet zo héél lang, Peugeot,
| hoor...
Eh, volgens mij ben je wat Renault betreft een beetje abuis
volgens de dealer van mijn echtgenote moet je voor een
Renault op LPG naar een derdepartij inbouwer...
Peugeot zou ik eerlijk waar niet weten en van Volvo maakte
ik zelf in mijn originele reply al gewag....
Weet je overigens hoeveel automerken er in totaal zijn ?
Weet je ook dat je nu maar drie merken waarvan een volgens
de dealers niet in het rijtje thuishoort noemt ?
Zelfs bij Volkswagen reageert men tegenwoordig terughoudend
op de vraag naar gas, terwijl uitgerekend Volkswagen alles maar
dan ook alles doet de koper te behagen;-)
| > De specifieke problemen als backfire slecht starten en evengoed
| > een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
| > daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte en een uiterst
| > benepen actieradius vergetend is gas inderdaad beter (goedkoper)
| > dan diesel;-)
| Hoe vaak start jij een wagen op een dag? En als dat zo vaak is dat je er
Dat wisselt, soms bezoek ik maar een klant per dag maar soms bezoek
ik er ook wel tig en ook doe ik persoonlijk bezorgrondjes.
Mijn compagnon tankte per 3/4 weken toch nog altijd een liter of 45/50
benzine. Temeer modat het niet altijd praktisch of klantvriendelijk is
een kwartier bij de pomp rond te lummelen. Time is money, en zo werd
er dan ook wel eens bij het leegraken van de gastank (actieradius van
zijn toenmalige auto om en nabij de 300 km:) ) op benzine doorgereden..
Met een dieselauto is de actiradius in slechte gevallen (aanhanger en
veel tegenwind ) 600 kilometer en met een beetje vaste rechtervoet
1200.... Zeker wanneer je wat meer kilometers rijdt is diesel dus DE
manier niet dagelijks wie weet tot wel twee drie of zelfs vier keer
bij de pomp te moeten staan....
Stel je uurtarief op een koopje, EUR 45,- Dan lopen de kosten
van het rijden op gas best wel hoog op.. Met je vinger op de pomp-
knop kan je immers niet bij een klant geld verdienen:)
| een pittig benzineverbruik van krijgt, hoelang denk je dan dat een
| moderne dieselmotor, met zo'n hoog rendement dat hij bijverwarming nodig
| heeft, meegaat?
Wat ik denk staat hier los van, het gaat om wat ik weet.
8 jaar ervaring in het rijden op gas, en ik reed gas toen op benzine
starten extra handelingen benodigde maakt me niet echt superpositief
over de brandstof. Zeker omdat je in plaats van EEN systeem waar
altijd storingen in KUNNEN optreden er plotseling TWEE systemen
naast elkaar functioneren. Ik ben van gas de gevolgen voor de motor
kleppen en de nuttige inhoud van de kofferbak en de actieradius
voorgoed af gegaan... Wel heb ik goed kunnen vergelijken wat de
verschillen zijn in kosten tussen diesel en gas.
Zolang je met gas geen probleempjes krijgt is het voordelig, en ga
je voor goedkoopte en kan je leven met de nadelen.
Over de betrouwbaarheid van moderne dieselmotoren maak ik me echt
niet druk, de benzinemotor heeft door de jaren heen ook een evolutie
doorgemaakt qua vermogen prestaties en brandstofverbruik.
Dit is absoluut niet te merken aan de betrouwbaarheid, deze is alleen
maar groter geworden. Met diesel verwacht ik hetzelfde.
De betrouwbaarheid is namelijk niet afhankelijk van vermogen
rendement of prestatienivo maar in belangrijke mate van kennis
van zaken bij een ontwerp en productietoleranties die met gebruik van
CNC technieken bij het maken van blokken steeds kleiner worden.
peewee
Peugeot 306, 406 met 1.8 motor. Bestaan ook originele WP-handboeken van.
> Weet je overigens hoeveel automerken er in totaal zijn ?
Volgens mij noemde jij er maar één die het niet meer doet.
> Weet je ook dat je nu maar drie merken waarvan een volgens
> de dealers niet in het rijtje thuishoort noemt ?
Dan moet hij toch eens uitleggen wat het werkplaatshandboek voor
Twingo, Kangoo en Clio, SM 3475E, multipunt inspuiting LPG, behandelt.
Jij verwacht maar. Diesel was lange tijd betrouwbaar door het
overdimensioneren van de blokken t.o.v. het vermogen en de relatief
lage toerentallen. De nieuwe blokken zijn steeds lichter geworden, het
motortoerental en het vermogen is omhoog gegaan. Ik verwacht toch een
mindere levensduur.
>
>| >
>| >| --
>| >| Groeten Paul
>| >| *De mythe Fortuyn ontrafeld!*
>| >| zie: http://www.paulvanberlo.nl
>| >
>| >
>| >
>|
>|
>|
>| --
>| Groeten,
>| Peter.
>
>
>
--
Groeten,
Peter.
Klaas Ensing
"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
news:a8h9mh$qhh$1...@nl-news.euro.net...
>
>
> Eh, volgens mij ben je wat Renault betreft een beetje abuis
> volgens de dealer van mijn echtgenote moet je voor een
> Renault op LPG naar een derdepartij inbouwer...
> Peugeot zou ik eerlijk waar niet weten en van Volvo maakte
> ik zelf in mijn originele reply al gewag....
> Weet je overigens hoeveel automerken er in totaal zijn ?
> Weet je ook dat je nu maar drie merken waarvan een volgens
> de dealers niet in het rijtje thuishoort noemt ?
> Zelfs bij Volkswagen reageert men tegenwoordig terughoudend
> op de vraag naar gas, terwijl uitgerekend Volkswagen alles maar
> dan ook alles doet de koper te behagen;-)
>
terug te dringen. Dit overrulled alle technische aspecten. Dit is ook
een grote reden om zuinige dieselmotoren te verkopen (drukt het totaal
van hun afgeleverd wagenpark qua CO2-uitstoot). Een fabrikant moet zich
dus wel 3 x bedenken alvorens *zelf* een auto 'op lpg' af te leveren.
Ook begrijp ik de huidige linkse politiek en hun aanhangers niet. Ze
preken "minder CO2" uitstoot, waren daarom zelfs boos op de VS omdat die
internationaal dwars lagen op (slechts) dit punt op de
milieu-conferenties, maar rijden zelf wel op lpg of maken de accijnzen
daarop zelfs lager. Voor deze politieke cultuur *moet* lpg toch zijn als
een hoerentent voor het Vaticaan?
Peter
| Whether it's true or not, out of "Peter" <p.ke...@chello.nl> we got:
| >| En vertel ons dan eens waarom, sinds niet zo héél lang, Peugeot,
| >| Renault, Volvo dat wèl af fabriek leveren? En zo zijn er wel meer
| >| hoor...
| >
| > Eh, volgens mij ben je wat Renault betreft een beetje abuis
| > volgens de dealer van mijn echtgenote moet je voor een
| > Renault op LPG naar een derdepartij inbouwer...
| > Peugeot zou ik eerlijk waar niet weten en van Volvo maakte
| > ik zelf in mijn originele reply al gewag....
| Peugeot 306, 406 met 1.8 motor. Bestaan ook originele WP-handboeken van.
Eh, dat is maar EEN modelletje wat als je nou een 2 liter wil ?
| > Weet je overigens hoeveel automerken er in totaal zijn ?
|
| Volgens mij noemde jij er maar één die het niet meer doet.
Ford Opel Volkswagen.....
|
| > Weet je ook dat je nu maar drie merken waarvan een volgens
| > de dealers niet in het rijtje thuishoort noemt ?
|
| Dan moet hij toch eens uitleggen wat het werkplaatshandboek voor
| Twingo, Kangoo en Clio, SM 3475E, multipunt inspuiting LPG, behandelt.
Eh, de Twingo draait bijvoorbeeld net als de Clio al een respectabel
aantal jaartjes mee..
Ook ford leverde tot voor kort uitsluitend de 1.8 business edition als
enige op gas... Kijk en ik ben bereid veel te geloven, maar commerciele
ondernemingen die omzet laten liggen terwijl die voor het "oprapen"
ligt.. Daar zit een (rotte eieren) luchtje aan......
| > De betrouwbaarheid is namelijk niet afhankelijk van vermogen
| > rendement of prestatienivo maar in belangrijke mate van kennis
| > van zaken bij een ontwerp en productietoleranties die met gebruik
| > van CNC technieken bij het maken van blokken steeds kleiner worden.
|
| Jij verwacht maar. Diesel was lange tijd betrouwbaar door het
| overdimensioneren van de blokken t.o.v. het vermogen en de relatief
| lage toerentallen. De nieuwe blokken zijn steeds lichter geworden, het
;-) Materialen en legeringen zijn dan ook steeds beter knappen sterker
en doordachter en door het gebruiken van simulaties en modellen is het
overdimensioneren onder het motto je weet maar nooit inderdaad voorbij.
Wat lange tijd het domein was van niet al te slimme sleutelaars word ook
langzamerhand overgenomen door whizzkids en bollebozen in spijkerbroeken
en laptops. Natuurlijk is de link wat dit te maken heeft met auto's
betrouwbaarheid degelijkheid en vooruitgang voor de doorsnee
rouwrand een beetje moeilijk te verhapstukken.
Keer of wend het zoals je wil, moderne en zich nog steeds verder
ontwikkelende technieken maken dat motoren kleiner lichter sterker
en vooral betrouwbaarder worden dan ooit....
Kijk maar eens dat de moderne elektronica in mm systemen het
overbelasten of misbruiken van een blok verregaand onmogelijk maakt
systemen als noodloop en meer hightech voorkomen schade in een
vroeg stadium... Dat was tien jaar geleden nog behoorlijk Jules Verne..
Ik voorspel dat nog eens tien jaar verder zelfs deze discussie over gas
en diesel futiel was... De techniek staat in tegenstelling tot sommige
mensen gelukkig maar niet stil:)
| motortoerental en het vermogen is omhoog gegaan. Ik verwacht toch een
| mindere levensduur.
:) Hoezo omhoog gegaan ? Van 4000 max naar 4500 wow....
Uitschieters maken wel 5000 rpm.. Dat is toch wel uiterst heftig.....
Vergelijk dat met mijn superbetrouwbare Kawasaki die 11500
rpm tegen het rood aan zet dan heeft benzine en diesel in auto's
nog een heel eind te gaan eer de toeren de betrouwbaarheid
gaan beinvloeden lijk mij... Maar, ik ben natuurlijk maar een leek.
| --
| Groeten,
| Peter.
Peter
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:a8hd3i$kvg$1...@cyan.nl.gxn.net...
| > dan ook alles doet de koper te behagen;-)
| >
| Autofabrikanten zijn allen gebonden aan de afspraak om CO2-uitstoot
| terug te dringen. Dit overrulled alle technische aspecten. Dit is ook
| een grote reden om zuinige dieselmotoren te verkopen (drukt het totaal
| van hun afgeleverd wagenpark qua CO2-uitstoot). Een fabrikant moet zich
| dus wel 3 x bedenken alvorens *zelf* een auto 'op lpg' af te leveren.
Mm, toch zijn er echt nog wel een paar merken die dat stukje markt
niet laten liggen. Zelfs Ford heeft eerst talloze kopers laten tekenen
voor een Focus met LPG en vervolgens ze de keuze gelaten over te
stappen op een diesel of de order maar te annuleren.
De redenen laten me dan siberisch, het gevolg dat je als gasrijder of
koper de speelbal word in een politiek spel tussen dealer gasinbouwer
en wie weet ook nog de kamer en de provincie stuit me enorm tegen
de borst. Naast al mijn tegenargumenten is dat wel de druppel die de
dieselemmer vult en oppermachtig maakt ....
| Ook begrijp ik de huidige linkse politiek en hun aanhangers niet. Ze
| preken "minder CO2" uitstoot, waren daarom zelfs boos op de VS omdat die
| internationaal dwars lagen op (slechts) dit punt op de
| milieu-conferenties, maar rijden zelf wel op lpg of maken de accijnzen
| daarop zelfs lager. Voor deze politieke cultuur *moet* lpg toch zijn als
| een hoerentent voor het Vaticaan?
Ach , linksen en zelfs de paus hebben zo nu en dan behoeften...
Onder het prachtige of mottige habijt zijn we per slot allemaal
gelijk istniet ?
|
|
peewee
Het boek is net een jaar oud (uitgiftedatum).
> Ook ford leverde tot voor kort uitsluitend de 1.8 business edition
> als enige op gas... Kijk en ik ben bereid veel te geloven, maar
> commerciele ondernemingen die omzet laten liggen terwijl die voor
> het "oprapen" ligt.. Daar zit een (rotte eieren) luchtje aan......
Daar is de Nederlandse markt misschien te klein voor, de andere, grote,
markt, de Italiaanse, gaat meer en meer over op aardgas. Waarom de
nederlandse politiek dat niet oppakt is mij ook een raadsel, nu zitten
we in een kip-ei situatie: zonder vulstations koopt niemand aardgas,
zonder afnemers bouwt niemand een vulstation. In Duitsland en Italië
schijnt dat veel beter te lopen.
Maar het koppel en vermogen is over dat hele toerengebied veel hoger,
overigens voornamelijk door die high-tech benadering. Piekte een oude
diesel vroeger bij 1900 toeren en was er bij 2500 toeren niets meer aan
koppel over, tegenwoordig komt die terugval pas bij 3000 toeren en
hoger. Dat is wel 20% hoger.
Ook een leek kan zien dat de motorblokken in bijv. de formule 1 niet
langer meegaan dan 10 jaar geleden.
--
Groeten,
Peter.
peewee
got:
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>>Ook begrijp ik de huidige linkse politiek en hun aanhangers niet.
>>Ze preken "minder CO2" uitstoot, waren daarom zelfs boos op de VS
>>omdat die internationaal dwars lagen op (slechts) dit punt op de
>>milieu-conferenties, maar rijden zelf wel op lpg of maken de
>>accijnzen daarop zelfs lager. Voor deze politieke cultuur *moet*
>>lpg toch zijn als een hoerentent voor het Vaticaan?
>
> Op www.milieucentraal.nl lees ik:
> --------------------------------------------------------------------
> ---------------------------- Een auto met een moderne
> G3-gasinstallatie belasten het milieu het minst, al zijn de
> milieuverschillen met dezelfde auto uitgevoerd met een benzinemotor
> niet zo groot. Wat betreft de CO2-uitstoot scoort de LPG-auto
> ongeveer 10 procent gunstiger dan de benzineauto. Ook is de
> uitstoot van vluchtige organische stoffen lager. Een auto met
> autogas stoot geen roetdeeltjes uit. Auto's met autogasapparatuur
> van voor 1997 stoten gemiddeld iets meer verzurende stoffen uit dan
> (nieuwe) benzineauto's.
> Over het geheel genomen is autogas (mits toegepast in een
> G3-installatie en met geregelde driewegkatalysator) minder
> milieubelastend dan diesel.
> --------------------------------------------------------------------
> ---------------------------
>
> en op www.autogas.nl lees ik:
> --------------------------------------------------------------------
> --------------------------- Autogas is een minder vervuilende
> brandstof dan diesel en benzine en voldoet al aan de Europese
> emissienormen die voor 2005 gesteld worden aan personenauto's (Euro
> IV). Het is dan ook niet toevallig, dat overheden in diverse landen
> het rijden op autogas fiscaal belonen. In Nederland geldt daarvoor
> de G3-regeling. Moderne motoren die op benzine of dieselolie
> rijden, vervuilen aanzienlijk minder dan pakweg vijf tot tien jaar
> geleden. Autogas blijft echter op alle punten de minst vervuilende
> brandstof. Op het gebied van de uitstoot van gassen als CO2
> (kooldioxyde) en NOx (stikstofoxyden) scoort autogas aanzienlijk
> beter dan de overige brandstoffen. Nog belangrijker wellicht, is
> het feit dat autogas geen schadelijke roetdeeltjes produceert, dit
> in tegenstelling tot dieselmotoren.
> --------------------------------------------------------------------
> ----------------------------
>
> Hoe moet ik deze informatie dan zien? Is dit valse propaganda van
> belangenorganisaties?
> Als deze info een beetje klopt, kan ik de huidige lpg-politiek van
> paars goed begrijpen.
>
Voor een G3-installatie klopt dit wel. Het enige (milieutechnisch)
betere alternatief is aardgas, maar dan zit je aan een nóg zwaardere
tank vast.
--
Groeten,
Peter.
Paul van Berlo
>Vertel me dan eens waarom
zoek die draad nog maar eens op, ik heb geen zin in herhalingen
>De specifieke problemen als backfire
komt bij nieuwe installaties nooit (en dan bedoel ik ook nooit) voor
>slecht starten
alle nieuwe lpginstallaties starten op benzine. Als de auto dan niet
start, ligt dat dus niet aan de lpg
>en evengoed
>een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
4% maximaal (ik gebruik 80 liter benzine op 15.000 km. per jaar)
>daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte
daar zijn ook oplossingen voor, daarnaast geven een boel mensen niets
om kofferruimte
> en een uiterst
>benepen actieradius
meestal is de actieradius groter, je hebt immers twee volle tanks als
je wilt
> is gas inderdaad beter (goedkoper)
>dan diesel;-)
eindelijk iets positief naast al die horrorverhaleb van lpg
installaties uit de jaren 70.
heb ik het toch gedaan ;-)
Paul van Berlo
<k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>Toch lees ik nog steeds te veel problemen over lpg in deze ng.
er zijn ongetwijfeld problemen, met als bij diesles. Vaak betreft het
overigens oude gasintallaties
>> Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel,
>
>Je bedoelt dat het verbruik van LPG veel hoger is dan van diesel en
>daardoor een veel kleinere actieradius heeft.
nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
>Iemand die zijn kofferruimte nodig heeft, of regelmatig in het
>buitenland rijdt, is lpg echter geen optie.
is al gezegd, neem een grotere auto of een ringtank. Alleen in
duitsland is het gastanken niet zo florisant, al komt daar verbetring
in. In de rest van europa is het spul prima te verkrijgen.
>Bovendien staat het gebruik van lpg haaks op de politieke wensen/dwang
>om CO2-uitstoot terug te dringen.
zie eerder post, dat LPG juist minder uitstoot en dus beter is (voor
het milieu)
maa...@panic.et.tudeflt.nl
> Hoe moet ik deze informatie dan zien? Is dit valse propaganda van
> belangenorganisaties?
> Als deze info een beetje klopt, kan ik de huidige lpg-politiek van
> paars goed begrijpen.
Deze informatie klopt volgens mij wel grotendeels. Maar ook diesel is om
bepaalde redenen milieuvriendelijk. Zo is het rendement doorgaans hoger
waardoor zowel verbruik als uitstoot minder zijn. Ik denk ook dat zowel
diesel als LPG te prefereren zijn boven benzine (in principe vind ik
diesel fijner, maar dat is een persoonlijke voorkeur). Een nadeel van LPG
is dat het in niet speciaal ervoor ontworpen motoren wordt gebruikt.
Waar Klaas op doelt, is de 'modetrends' waaraan het milieubeleid
onderhevig is. Een dieselmotor stoot bijvoorbeeld meer roet uit, eentje op
LPG meer koolstofdioxide. Welke uitstoot erger is hangt van de momentele
voorkeur van de beleidsmakers af. Benzine produceert echter van alle
soorten schadelijke stoffen wel wat, maar omdat de meeste mensen op
benzine rijden is het niet echt populair om daar beleid tegen te
ontwikkelen. Tot zover mijn visie op deze zaak.
---
Greetings, Maarten.
Klaas Ensing
denk namelijk niet links), zodat de discussie hierover voor mij
eigenlijk slechts humor is.
In Duitse technische autotijdschriften heb ik al diverse keren waarden +
grafieken gezien over (o.a.) CO2-uitstoot van gelijkwaardige auto's (qua
vermogen en gebruik etc.) met de verschillende soorten brandstoffen.
Helaas heb ik onlangs vele tijdschriften bij het oud papier gedaan zodat
ik de exacte getallen niet meer kan weergeven. Mijn verhaal komt echter
overeen met dergelijke studies en komen niet overeen met de citaten die
pro lpg zijn in ons land. Dat mijn betoog klopt, blijkt ook uit de
houding van de autofabrikanten die uiteraard exact weten hoe het
werkelijk zit . BMW bouwt al enkele jaren aardgas-auto's. Opel en VW
doen dat tegenwoordig ook, terwijl Fiat (het land waar lpg erg populair
was) ook veel aardgasauto's verkoopt en zich daar juist op toelegt.
In Duitsland worden gas-auto's gepropageerd, wat men in ons land vaak
foutief interpreteert als lpg auto's. Dat is echter volkomen naast de
waarheid, want indien je daar over gas-auto's spreekt bedoelen ze
aardgas als brandstof. LPG is er bijna uitgestorven.
Er bestaan vele trucjes om grafieken te vervalsen zonder te liegen. Zo
kun je lpg verbruik aangeven in liters of in kilo's. De enige eerlijke
methode lijkt mij echter om de CO2 uitstoot te meten over een bepaald
traject, onder dezelfde belasting van de motor en dan ook nog bij
verschillende belastingen.
Diesel komt er dan na aardgas het best vanaf. Bovendien is roet
(koolstof) chemisch niet giftig. Hij krijgt vaak een slechte naam omdat
het zich bindt met andere ongezonde stoffen (de werking van
koolstoffilters) en omdat het de verdenking heeft slecht te zijn indien
je de deeltjes inademt. Eenmaal op de grond is alle gevaar echter over.
Daarom zou je kunnen stellen dat grove roetdeeltjes minder slecht zijn
omdat die eerder op de grond gedwarreld zijn dan fijne roetdeeltjes..
Vele studies zijn echter vaak weer snel achterhaald omdat de techniek zo
snel gaat. Hogere rendementen, filters, katalysators, naverbranders,
schonere brandstoffen (minder zwavel) etc. kunnen het milieu-voordeel
van de ene soort naar de andere doen overwaaien. Aardgas blijft echter
het meest schoon, omdat er bijna geen energie verloren gaat voor
raffinage en voor transport (pijpleidingen en geen wegen). Bovendien is
methaan een molecuul met slechts 1 koolstofatoom en de rest
waterstofatomen. Onze milieu-lobby loopt ver achter op dit punt.
Klaas Ensing
"peter" <non...@derijk.demon.nl> schreef in bericht
news:9pqoaug06jbjc3sd5...@4ax.com...
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >Persoonlijk kan ik CO2 ook moeilijk zien als een schadelijke stof (ik
> >denk namelijk niet links), zodat de discussie hierover voor mij
> >eigenlijk slechts humor is.
>
> ik het niet als schadelijk zien?"
> Dat vind ik nou humor.
Indien je mijn zin zo denkt te moeten uitleggen, gun ik je dat plezier
van harte.
> Zelf heb ik de neiging diverse meningen te raadplegen en daaruit mijn
> conclusies te trekken, en of die nou "links" of "rechts" zijn
> interesseert me werkelijk geen fuck.
Je mag niet liegen. Het is immers een kenmerk van het huidige links om
CO2 als schadelijk te zien.
> Mijn conclusie wat CO2 betreft zou zijn: ik weet het werkelijk niet;
> de meningen en onderzoeken lopen zover uiteen dat ik daar als leek
> niet echt een conclusie uit kan trekken.
>
Grut.... we zijn het eens :-)
Andre-Hessel Jensma
wrote:
>nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
>slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
Huh? Welke auto neem jij dan? Ik rij beter dan 1 op 20 op diesel,
terwijl een vergelijkbare auto op LPG zo'n 1 op 10 rijdt. Is toch heel
wat meer dan 30%.
Nog een voorbeeldje. Mijn ouders rijden op gas 1 op 8.5. Volgens de
specificaties rijdt die auto op diesel 1 op 16. Alweer bijna een
factor 2 dus.
André-Hessel
Peter
> Nog een voorbeeldje. Mijn ouders rijden op gas 1 op 8.5. Volgens de
> specificaties rijdt die auto op diesel 1 op 16. Alweer bijna een
> factor 2 dus.
>
> André-Hessel
Ik denk ook dat een factor 1,8 meer in de richting komt. Dus, kwa
brandstofkosten verschillen lpg en diesel niet zo veel (al denk ik dat lpg
iets gunstiger is als je vergelijkbare prestaties neemt). Wel is de
wegenbelasting een stuk minder bij lpg. (En toch ook de milieubelasting, op
de CO2 na).
Peter vd Haar
Paul van Berlo
<yje...@dds.nl> wrote:
>>nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
>>slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
>
>Huh? Welke auto neem jij dan? Ik rij beter dan 1 op 20 op diesel,
>terwijl een vergelijkbare auto op LPG zo'n 1 op 10 rijdt. Is toch heel
>wat meer dan 30%.
er zijn vast specificatie van 1:20 tegen op 1:10 (overigens is diesel
tweeenhalf maal zo duur als gas), maar net zo goed zijn er
specificaties van 1:12 tegen 1:15, dan scheelt het al weinig meer.
In eerder aangehaalde draad was 'overeenstemming' over de volgende
gemiddelden:
- LPG: 1:10
- diesel 1:16
gemiddelden dus.
pking44
Peter heeft geschreven in bericht ...
>
>"Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
>news:5b4oauc6r9j45a7hg...@4ax.com...
>| On Thu, 4 Apr 2002 08:22:12 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>Vertel me dan eens waarom je bijvoorbeeld geen Ford meer
>af dealer (fabriek) kan krijgen met gas. Dat ook Opel dealers
>het afraden en zo zijn er wel meer hoor....
Af fabriek alleen voor nederland omdat we daar veel op gas rijden?
Dat lijkt me normaal dat de fabriek dat niet doet.
En waren opel en ford niet diegenen die erg lang gietijzeren cilinderkoppen
hebben gebruikt?
Er wordt ook niet gesteld dat elke auto het goed doet op gas.
Ik meen me te herrineren dan oa ford en opel erg veel gasproblemen gekend
hebben.
>De specifieke problemen als backfire slecht starten en evengoed
>een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
>daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte en een uiterst
>benepen actieradius vergetend is gas inderdaad beter (goedkoper)
>dan diesel;-)
Backfire heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt, en ik rijd al wat jaartjes
gas.
Eerste was een simca rally 1 op gas.
Backfire heeft veel te maken met niet goed afgestelde verdampers wat met de
tegenwoordige lpi installaties tot het verleden behoort.
Het pittige benzineverbruik lijkt me wel erg overdreven, de mijne schakelt
in de winter binnen 1.5 km over.
In de zomer na 2 seconden ongeveer, dus welk benzine gebruik bedoel je
precies?
Slecht starten alweer van horen zeggen, en volgens mij alweer door
afstelling veroorzaakt, de hollander wilde met de toenmalige
verdamperinstallaties zo zuinig mogelijk rijden, lees zo schraal mogelijk
afgesteld zodat juist bij de koude start de motor slecht aansloeg.
De meeste andere problemen kwamen daar ook uit voort, te schrale afstelling
betekent ook nog warmere kleppen.
Kofferbak ruimte heb je gelijk in maar het hangt veel van het type auto af.
In mijn 406 zit een 80ltr tank 65ltr effectief en ik heb nog een heel
redelijke kofferbak over.
Alleen met vakantie zit hij echt vol.
En een auto niet nemen omdat je drie weken per jaar een iets te kleine
kofferbak hebt lijkt me niet echt rationeel:-)
Benepen actiradius is bij mij rond de 600km dat was op benzine ook zo
geweest, en ja de moderne diesels doen meer oip een tank, maar elke 600km
staat er wel een pomp in europa toch?
Het lijkt erop dat jouw oordeel gevestigd is op de bevindingen van jaren
geleden?
Net als met diesel is het ook op gas zaak om goed onderhoud te plegen door
mensen die er verstand van hebben.
Niet elke monteur heeft perse verstand van gas of diesel.
Peter K
FastFons
"peewee" <peeSPAM...@chello.nl> wrote in message
news:Xns91E69085...@194.134.0.61...
> Whether it's true or not, out of "Peter" <p.ke...@chello.nl> we got:
>
> >
> > "peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
> > news:Xns91E68206...@194.134.0.61...
> >| Whether it's true or not, out of "Peter" <p.ke...@chello.nl> we
> >| got:
> >
> >| >| En vertel ons dan eens waarom, sinds niet zo héél lang,
anders zijn ze te sterk en dus te zwaar. Men rijdt nu zelfs met speciale
kwalificatiemotoren die slechts een tiental ronden meegaan, zuiver om een
snellere tijd te halen...
FF
Peter
| > als enige op gas... Kijk en ik ben bereid veel te geloven, maar
| > commerciele ondernemingen die omzet laten liggen terwijl die voor
| > het "oprapen" ligt.. Daar zit een (rotte eieren) luchtje aan......
|
| Daar is de Nederlandse markt misschien te klein voor, de andere, grote,
| markt, de Italiaanse, gaat meer en meer over op aardgas. Waarom de
| nederlandse politiek dat niet oppakt is mij ook een raadsel, nu zitten
| we in een kip-ei situatie: zonder vulstations koopt niemand aardgas,
| schijnt dat veel beter te lopen.
Mm, in mijn eigen thuisstad heeft het GvB proeven genomen met
stadsbussen op aardgas. Er rijden er inderdaad nog steeds een
paar. Reden dat het bij een proef is gebleven zijn de enorme
exploitatiekosten... Ga nu eens een particulier vertellen dat zijn
auto nog duurder word terwijl de overheid het wel bekeken heeft:)
| >:) Hoezo omhoog gegaan ? Van 4000 max naar 4500 wow....
| > Uitschieters maken wel 5000 rpm.. Dat is toch wel uiterst
| > heftig..... Vergelijk dat met mijn superbetrouwbare Kawasaki die
| > 11500 rpm tegen het rood aan zet dan heeft benzine en diesel in
| > auto's nog een heel eind te gaan eer de toeren de betrouwbaarheid
| > gaan beinvloeden lijk mij... Maar, ik ben natuurlijk maar een leek.
|
| Maar het koppel en vermogen is over dat hele toerengebied veel hoger,
| overigens voornamelijk door die high-tech benadering. Piekte een oude
Onzin, bij de hogere toerentallen valt precies als bij de "ouderwetse"
diesels het koppel plotseling weg en is de accelleratie eruit....
| diesel vroeger bij 1900 toeren en was er bij 2500 toeren niets meer aan
| koppel over, tegenwoordig komt die terugval pas bij 3000 toeren en
| hoger. Dat is wel 20% hoger.
Nou ? En dat terwijl de materialen de ontwerpen en de techniek sinds
die tijd wel vertienvoudigd is in precisie en duurzaamheid.
| Ook een leek kan zien dat de motorblokken in bijv. de formule 1 niet
| langer meegaan dan 10 jaar geleden.
Het is onzinnig een dieselmotor te vergelijken met een F1 motor of
daar parallellen tussen te trekken, temeer daar het stijgen van de
toerentallen van benzinemotoren (vroeger was 5200/5700 zo'n beetje
de limiet) nu zie je 6000/6500/7000 en zelfs hogere rpm waarden.
Neem maar eens zo'n Vtec lekkerbekkie, en die blokkies draaien
ook drie of vier keer de klok rond hoor...
Het mooie van een groter toerenbereik en een surplus aan vermogen
is dat je het zelden of nooit uit de kast hoeft te halen...
Moest ik in mijn "oude" diesel nog echt "trappen" om de 160 vast
te houden rijd ik in mijn huidige makkelijk 180 met het gevoel dat
ik nog meters gas en alles over heb. Ook kan ik voelen dat mijn
"nieuwe" diesel zich aanzienlijk lekkerder voelt en minder amechtig
op snelheid reageert. Dus ik weet echt niet waar je het nog over hebt.
|
|
|
|
| --
| Groeten,
| Peter.
Peter
| On Thu, 4 Apr 2002 11:44:32 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
|
| >De specifieke problemen als backfire
| komt bij nieuwe installaties nooit (en dan bedoel ik ook nooit) voor
Nooit is een woord dat ik niet snel in de mond zou nemen;-)
|
| >slecht starten
| alle nieuwe lpginstallaties starten op benzine. Als de auto dan niet
| start, ligt dat dus niet aan de lpg
Wanneer ze goed werken, ik heb al een aantal malen gehoord dat
er problemen waren omdat het omschakelen niet feilloos werkte.
|
| >en evengoed
| >een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
|
| 4% maximaal (ik gebruik 80 liter benzine op 15.000 km. per jaar)
:-) Nou maak je me aan het lachen, lees je eigen tekst 4 regels verder
eens even en vind de onzinnigheid ervan of deze.....
|
| >daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte
|
| daar zijn ook oplossingen voor, daarnaast geven een boel mensen niets
| om kofferruimte
|
| > en een uiterst
| >benepen actieradius
|
| meestal is de actieradius groter, je hebt immers twee volle tanks als
| je wilt
????? En eh , waar gaat het "goedkope rijden dan heen" ?
Eerst moet je extra investeren er een bagagehinder bij te krijgen...
Doe je dat niet krijg je een onderbouwtje of ufo'tje met een inhoud
van 30 liter:) Nou dat is voor de boodschappenauto van mijn
vrouw misschien aardig maar bij 70k per jaar gaat al dat tanken
behoorlijk irriteren...
Sla je de pomp over en rijd je vervolgens ook de benzine tank leeg
ben je een dief van eigen beurs....
| > is gas inderdaad beter (goedkoper)
| >dan diesel;-)
|
| eindelijk iets positief naast al die horrorverhaleb van lpg
| installaties uit de jaren 70.
|
| heb ik het toch gedaan ;-)
Sterkte ermee, alhoewel je rijdt lease toch ....
Peter
| On Thu, 4 Apr 2002 12:16:25 +0200, "Klaas Ensing"
| <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
|
| >Toch lees ik nog steeds te veel problemen over lpg in deze ng.
|
| er zijn ongetwijfeld problemen, met als bij diesles. Vaak betreft het
| overigens oude gasintallaties
|
| >> Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel,
| >
| >Je bedoelt dat het verbruik van LPG veel hoger is dan van diesel en
| >daardoor een veel kleinere actieradius heeft.
|
| nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
| slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
|
| >Iemand die zijn kofferruimte nodig heeft, of regelmatig in het
| >buitenland rijdt, is lpg echter geen optie.
|
| is al gezegd, neem een grotere auto of een ringtank. Alleen in
Een grotere auto maakt de goedkoopte weer minder, en een "ringtank"
pis je vol na twee potten bier:) Daar rijd je amper 300 kilometer op...
| duitsland is het gastanken niet zo florisant, al komt daar verbetring
| in. In de rest van europa is het spul prima te verkrijgen.
Toch nog lang niet bij elke pomp, zelfs in Nederland zie je een
gestage teruggang op dat gebied.
Het is zelfs zo dat de stichting autogas alleen nog maar in naam
bestaat, en bijdragen opsoepeert om het eigen bestaan vol te
kunnen houden. Van enige zinnige lobby voor autogas is er al
jaren geen politiek en ook geen publieksdraagvlak meer....
Hoe ik dat weet ? Ik heb me eens sterk verbaasd over het geringe
aantal auto's en modellen dat af dealer onder volledige garantie
nog op gas te koop is. Ik heb toen de stichting gebeld en gevraagd
op welke wijze zij actief werken aan een ommekeer daarin..
Het antwoord was eenduidig, helemaal niet..:)
Peter
"pking44" <pk...@friaco.nl> schreef in bericht
news:3cac9692$0$14201$6c4e...@reader.news.uudial.eu.uu.net...
|
| Peter heeft geschreven in bericht ...
| >
| >"Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
| >news:5b4oauc6r9j45a7hg...@4ax.com...
| >| On Thu, 4 Apr 2002 08:22:12 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
| >Vertel me dan eens waarom je bijvoorbeeld geen Ford meer
| >af dealer (fabriek) kan krijgen met gas. Dat ook Opel dealers
| >het afraden en zo zijn er wel meer hoor....
|
|
| Af fabriek alleen voor nederland omdat we daar veel op gas rijden?
| Dat lijkt me normaal dat de fabriek dat niet doet.
| En waren opel en ford niet diegenen die erg lang gietijzeren
cilinderkoppen
| hebben gebruikt?
| Er wordt ook niet gesteld dat elke auto het goed doet op gas.
| Ik meen me te herrineren dan oa ford en opel erg veel gasproblemen gekend
| hebben.
Dat was in de tijd dat de doorsnee auto op superbenzine (loodhoudend)
hoorde te rijden en de klepzittingen dus ook vaak niet gehard werden.
Het materiaal van de kop is totaal niet relevant in het brandstofverhaal
dat heeft te maken met gewichtsbesparing...
Moderne motoren hebben meestal geharde klepzittingen om het gebrek
aan lood effectief te omzeilen, deze zullen minder snel problemen krijgen.
Toch is de 50k hogere temperatuur van de belangrijke delen een
argument voor meer en accurater onderhoud...
|
| >De specifieke problemen als backfire slecht starten en evengoed
| >een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
| >daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte en een uiterst
| >benepen actieradius vergetend is gas inderdaad beter (goedkoper)
| >dan diesel;-)
|
|
| Backfire heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt, en ik rijd al wat
jaartjes
| gas.
| Eerste was een simca rally 1 op gas.
| Backfire heeft veel te maken met niet goed afgestelde verdampers wat met
de
| tegenwoordige lpi installaties tot het verleden behoort.
Nou, in de laatste gasauto van mijn compagnon heb ik toch echt
de motorkap 10 cm omhoog zien komen en daar word je echt
niet vrolijk van;-( Daarnaast is het wel vaker voorgekomen dat er
deuren uit garageboxen geblazen werden door lekjes of overdruk
afblaasjes en het aanzetten van licht o.i.d....
| Het pittige benzineverbruik lijkt me wel erg overdreven, de mijne schakelt
| in de winter binnen 1.5 km over.
| In de zomer na 2 seconden ongeveer, dus welk benzine gebruik bedoel je
| precies?
Ook dat kan verkeren, ik weet ook van gevallen die pas na 10 minuten
en zelfs meer dan een kwartier omschakelen waarbij de garages steevast
beweren dat dit zo hoort... Ook is het verbruik sterk afhankelijk hoe vaak
je de motor moet starten. Ben je namelijk met het milieu "begaan" zet je
bij elke wat langere stop de motor uit.. Voor bruggen en langdurige rode
lichten of wanneer je even staat te wachten.... Elke fucking keer loopt er
weer wat benzine uit de tank...
De reden voor het starten op benzine overigens is dat die "perfecte"
moderne LP(gi) installaties het niet voor elkaar kunnen boxen een
goede start te garanderen zonder de originele brandstof :)
Stel je rijdt een benzine auto en je hebt plotseling zo'n spuitbus nodig
om de boel aan de gang te krijgen omdat je anders het rampestampen
start maar er nix gebeurd ? Dan ga je snel kijken wat er "mis" is...
Welnu , met gas is er zoveel mis dat je continue uit een "busje" moet
starten.. Nee, dank je maar dank je:)
|
|
| Kofferbak ruimte heb je gelijk in maar het hangt veel van het type auto
af.
| In mijn 406 zit een 80ltr tank 65ltr effectief en ik heb nog een heel
| redelijke kofferbak over.
Ach, wanneer je er verder nooit wat in stopt inderdaad.
Wanneer je auto een gebruiksvoorwerp is en je de kofferbak niet
ter verlenging van je piemel maar voor het vervoeren van handel
gebruikt is 80 liter minder al snel een kwart van de totale ruimte.
Door de vorm van de tank word dit in de praktijk vaak de helft
of meer dan de helft. Tis marr waar je een auto voor hebt of je
daar mee kan leven dus.
| Alleen met vakantie zit hij echt vol.
| En een auto niet nemen omdat je drie weken per jaar een iets te kleine
| kofferbak hebt lijkt me niet echt rationeel:-)
|
| Benepen actiradius is bij mij rond de 600km dat was op benzine ook zo
Met een 80 liter tank ja ;-)))))
Ik kan maximaal 63 liter diesel "laden" en rijd daar met een beetje
verantwoord voetje 1200 kilometer of meer mee...
Waarbij in de VOLLEDIGE omvang van de laadruimte voor vracht
of bagage kan gebruiken....
| geweest, en ja de moderne diesels doen meer oip een tank, maar elke 600km
| staat er wel een pomp in europa toch?
Als ik al uitlegde ben ik veel zakelijk onderweg, laat ik als voorbeeld
nog een keer rustig een uurtarief (aan de lage kant) van EUR 45
nemen. Stel een tankbeurt inclusief de rij bij het afrekenen op 15
minuten totaal, reken uit wat het verschil is bij 70k per jaar wanneer
ik dus met gas 2x meer bij de pomp zou staan dan met diesel
hoeveel het "genoegen" van gas me op jaarbasis zou kosten........
En vertel me dan nog eens een keer dat gas toch echt voordeliger is ,
lachen:)))))))
|
| Het lijkt erop dat jouw oordeel gevestigd is op de bevindingen van jaren
| geleden?
Uurtarief is uurtarief en kofferbak is kofferbak, dat was in 1970 zo
en dat zal in 2070 ook nog zo zijn... Dus hoezo jeren geleden ?
| Net als met diesel is het ook op gas zaak om goed onderhoud te plegen door
| mensen die er verstand van hebben.
| Niet elke monteur heeft perse verstand van gas of diesel.
Bij elke dealer die diesels verkoopt zijn er goed opgeleidde monteurs
om je dieselmotor verantwoord te onderhouden.
Bij bijna geen enkele dealer lopen er monteurs met sjoeghe van gas,
je word steevast van de dealer vandaan doorverwezen naar een
LP specialist bij "echte" problemen.
Wat inhoudt dat je naast alle andere nadelen ook nog eens plotseling
met twee partijen te maken hebt voor garantieaanspraken en bij
grotere problemen binnen en vooral buiten de garantieperiode...
|
| Peter K
|
|
|
peewee
>
> "peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
> news:Xns91E69085...@194.134.0.61...
>| Whether it's true or not, out of "Peter" <p.ke...@chello.nl> we
>| got:
>|
>| >
>|
>| > Ook ford leverde tot voor kort uitsluitend de 1.8 business
>| > edition als enige op gas... Kijk en ik ben bereid veel te
>| > geloven, maar commerciele ondernemingen die omzet laten liggen
>| > terwijl die voor het "oprapen" ligt.. Daar zit een (rotte
>| > eieren) luchtje aan......
>|
>| Daar is de Nederlandse markt misschien te klein voor, de andere,
>| grote, markt, de Italiaanse, gaat meer en meer over op aardgas.
>| Waarom de nederlandse politiek dat niet oppakt is mij ook een
>| raadsel, nu zitten we in een kip-ei situatie: zonder vulstations
>| koopt niemand aardgas, zonder afnemers bouwt niemand een
>| vulstation. In Duitsland en Italiė schijnt dat veel beter te
>| lopen.
>
> Mm, in mijn eigen thuisstad heeft het GvB proeven genomen met
> stadsbussen op aardgas. Er rijden er inderdaad nog steeds een
> paar. Reden dat het bij een proef is gebleven zijn de enorme
> exploitatiekosten... Ga nu eens een particulier vertellen dat zijn
> auto nog duurder word terwijl de overheid het wel bekeken heeft:)
Daar heb je het over een omgebouwde dieselmotor, bijna een prototype.
Bij de exploitatiekosten komen dan ook nog het eigen vulstation en het
gebrek aan andere vulstations, zodat de bus veelvuldig heen en weer moet
rijden.
>
>| >:) Hoezo omhoog gegaan ? Van 4000 max naar 4500 wow....
>| > Uitschieters maken wel 5000 rpm.. Dat is toch wel uiterst
>| > heftig..... Vergelijk dat met mijn superbetrouwbare Kawasaki die
>| > 11500 rpm tegen het rood aan zet dan heeft benzine en diesel in
>| > auto's nog een heel eind te gaan eer de toeren de
>| > betrouwbaarheid gaan beinvloeden lijk mij... Maar, ik ben
>| > natuurlijk maar een leek.
>|
>| Maar het koppel en vermogen is over dat hele toerengebied veel
>| hoger, overigens voornamelijk door die high-tech benadering.
>| Piekte een oude
>
> Onzin, bij de hogere toerentallen valt precies als bij de
> "ouderwetse" diesels het koppel plotseling weg en is de
> accelleratie eruit....
En dan haal ik hier jouw eigen woorden van hieronder maar even
aan:"Moest ik in mijn "oude" diesel nog echt "trappen" om de 160 vast
te houden rijd ik in mijn huidige makkelijk 180 met het gevoel dat
ik nog meters gas en alles over heb. Ook kan ik voelen dat mijn
"nieuwe" diesel zich aanzienlijk lekkerder voelt en minder amechtig
op snelheid reageert. Dus ik weet echt niet waar je het nog over
hebt."
Je hebt echt geen idee waarover je het hebt, is het wel? Waarom denk je
dat je nieuwe diesel zich lekkerder voelt, omdat hij zo'n steile
koppelcurve heeft?
>
>| diesel vroeger bij 1900 toeren en was er bij 2500 toeren niets
>| meer aan koppel over, tegenwoordig komt die terugval pas bij 3000
>| toeren en hoger. Dat is wel 20% hoger.
>
> Nou ? En dat terwijl de materialen de ontwerpen en de techniek
> sinds die tijd wel vertienvoudigd is in precisie en duurzaamheid.
Ik heb het niet over de steentijd, maar over de laatste, pak 'm beet,
twintig jaar.
>
>| Ook een leek kan zien dat de motorblokken in bijv. de formule 1
>| niet langer meegaan dan 10 jaar geleden.
>
> Het is onzinnig een dieselmotor te vergelijken met een F1 motor of
> daar parallellen tussen te trekken, temeer daar het stijgen van de
> toerentallen van benzinemotoren (vroeger was 5200/5700 zo'n beetje
> de limiet) nu zie je 6000/6500/7000 en zelfs hogere rpm waarden.
> Neem maar eens zo'n Vtec lekkerbekkie, en die blokkies draaien
> ook drie of vier keer de klok rond hoor...
> Het mooie van een groter toerenbereik en een surplus aan vermogen
> is dat je het zelden of nooit uit de kast hoeft te halen...
Dat is mooi, maar waarom koop je dan zo'n overpowerde motor? Op dit
soort argumenten valt niks zinnigs te zeggen, natuurlijk zal een motor
lang meegaan als je hem niet gebruikt.
> Moest ik in mijn "oude" diesel nog echt "trappen" om de 160 vast
> te houden rijd ik in mijn huidige makkelijk 180 met het gevoel dat
> ik nog meters gas en alles over heb. Ook kan ik voelen dat mijn
> "nieuwe" diesel zich aanzienlijk lekkerder voelt en minder amechtig
> op snelheid reageert. Dus ik weet echt niet waar je het nog over
> hebt.
Zie boven. Volgens mij weet jij NOOIT waar iemand het over heeft.
--
Groeten,
Peter.
maa...@panic.et.tudeflt.nl
> Dat is mooi, maar waarom koop je dan zo'n overpowerde motor? Op dit
> soort argumenten valt niks zinnigs te zeggen, natuurlijk zal een motor
> lang meegaan als je hem niet gebruikt.
Is niet in ongeveer de helft van alle verkochte wagens de motor
standaard 'overpowered'?
---
Greetings, Maarten.
peewee
Dat zou zomaar kunnen, maar dat maakt het argument nog niet valide.
--
Groeten,
Peter.
Paul van Berlo
>| Benepen actiradius is bij mij rond de 600km dat was op benzine ook zo
>
>Met een 80 liter tank ja ;-)))))
>Ik kan maximaal 63 liter diesel "laden" en rijd daar met een beetje
>verantwoord voetje 1200 kilometer of meer mee...
>Waarbij in de VOLLEDIGE omvang van de laadruimte voor vracht
>of bagage kan gebruiken....
waarom is het eigenlijk geen goed gebruik je benzinetank er uit te
halen als je gas inbouwt, en op de lege plek een gastank met een
kleine (20 liter) benzinetank? Lijkt me niet zo moeilijk en is meteen
mooier en efficienter dan zo'n tank in je kofferbak (hoewel de mijne
er wel mooi inligt, ik zal er eens een foto van maken)
Paul van Berlo
>Nooit is een woord dat ik niet snel in de mond zou nemen;-)
ik ook niet, maar overdrijven maakt de zaak duidelijk, zei mijn moeder
altijd ;-)
>| 4% maximaal (ik gebruik 80 liter benzine op 15.000 km. per jaar)
>
>:-) Nou maak je me aan het lachen,
dan heb ik al genoeg bereikt
>| meestal is de actieradius groter, je hebt immers twee volle tanks als
>| je wilt
>
>????? En eh , waar gaat het "goedkope rijden dan heen" ?
>Eerst moet je extra investeren er een bagagehinder bij te krijgen...
>Doe je dat niet krijg je een onderbouwtje of ufo'tje met een inhoud
>van 30 liter:) Nou dat is voor de boodschappenauto van mijn
>vrouw misschien aardig maar bij 70k per jaar gaat al dat tanken
>behoorlijk irriteren...
da's waar, maar dan neem je toch een alhambra of een zafira of zo,
plek zat. Moderne auto's met een 60 liter tank kunnen daar wel 600 km
mee vooruit, dat lijkt me redelijk
>Sla je de pomp over en rijd je vervolgens ook de benzine tank leeg
>ben je een dief van eigen beurs....
dat is ook niet slim, maar je actieradius is wel groot (zei het niet
goedkoop
>Sterkte ermee, alhoewel je rijdt lease toch ....
welnee, in mijn MB heb ik zelf gas laten inbouwen, de astra waar mijn
vrouw in rijdt is af-fabriek voorzien van gasinstallatie (ook geen
lease trouwens).
Frank Struijs
news:a8jhqa$1a1b$1...@nl-news.euro.net...
> ????? En eh , waar gaat het "goedkope rijden dan heen" ?
> Eerst moet je extra investeren er een bagagehinder bij te krijgen...
> Doe je dat niet krijg je een onderbouwtje of ufo'tje met een inhoud
> van 30 liter:) Nou dat is voor de boodschappenauto van mijn
> vrouw misschien aardig maar bij 70k per jaar gaat al dat tanken
> behoorlijk irriteren...
> Sla je de pomp over en rijd je vervolgens ook de benzine tank leeg
> ben je een dief van eigen beurs....
Tanken is altijd irritant ;-) Maar een verzonken "ufo" tank hoeft niet per
definitie maar 30 liter te zijn hoor. In mijn Scenic zat een tank in de
plaats van het reservewiel waar netto 38 liter in ging. Haalde ik tussen de
350 en 400 km mee. Rij het ding leeg en rij vervolgens op benzine naar de
dichtstbijzijnde pomp. Daar valt best mee te leven.
Gr,
Frank
AleX
>
>"Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
>news:5ehoausq6qj473urg...@4ax.com...
>| On Thu, 4 Apr 2002 11:44:32 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>|
>| >De specifieke problemen als backfire
>| komt bij nieuwe installaties nooit (en dan bedoel ik ook nooit) voor
>
>Nooit is een woord dat ik niet snel in de mond zou nemen;-)
http://groups.google.com/groups?sourceid=navclient&querytime=sDM&q=kessen+nooit+nl%2Eauto
1180 hits.... valt dus best mee... ;)
Mark Gerritsma
> waarom is het eigenlijk geen goed gebruik je benzinetank er uit te
> halen als je gas inbouwt, en op de lege plek een gastank met een
> kleine (20 liter) benzinetank? Lijkt me niet zo moeilijk en is meteen
> mooier en efficienter dan zo'n tank in je kofferbak (hoewel de mijne
> er wel mooi inligt, ik zal er eens een foto van maken)
Het idee is goed, maar we blijven Hollanders hč. Dus ja, die benzinetank zit
er al op, dus waarom zouden we hem eraf halen, vooral ook omdat die extra
tank extra geld kost.
En ruimte is relatief. Zoals ik al eerder heb gezegd: ondanks die 60-liter
gastank die ik achterin heb, heb ik nu ongeveer net zoveel bagageruimte als
bijvoorbeeld een Golf heeft. En ik ben een voorbeeld van iemand, die zijn
kofferbak toch bijna nooit gebruikt.
mvg,
Mark Gerritsma
Tim Laureyns
"Peter" <(nospam)ec...@hotmail.com> wrote in message
news:Xf%q8.963071$hy4.34278768@Flipper...
In Belgie kost lpg maar iets meer dan 1/3 van de prijs van diesel..
En nog een kleinigheid moet van m'n hart :
ik neem maar als vb Volkswagen : die zal geen gas promoten.. daar mag je
zeker van zijn, want ze steken veel te veel geld in het ontwikkelen van hun
diesel , dus als ze een diesel kunnen verkopen ipv een benzine met goede LPG
in, dan doen ze dat maar liever, kwestie van de kosten beetje meer gedekt te
zien.
Ik ben Pro LPG en we hebben nu ook al zo'n 10 jaar LPG en paar jaar een tdi
erbij.. niets kan een Benzine motor op LPG overtreffen op comfortvlak
(meestal loopt hij iets zachter op LPG zelfs (niet echt merkbaar))
En kwestie van actieradius.? bah onze volvo heeft een tank waar effectief 75
liter in kan.. een automaat 2.5-10v, en daar kunnen we toch best 550-600 km
mee doen..
Akkoord, m'n passat doet er 1000 km met een tank.. maar 550 km.. is toch al
best voldoenden en evenwaardig als een gewone benzinemotor.
AleX
<flat...@hetnet.nld> wrote:
>"Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
>news:g58rau0f13u1h7414...@4ax.com...
>> waarom is het eigenlijk geen goed gebruik je benzinetank er uit te
>> halen als je gas inbouwt, en op de lege plek een gastank met een
>> kleine (20 liter) benzinetank? Lijkt me niet zo moeilijk en is meteen
>> mooier en efficienter dan zo'n tank in je kofferbak (hoewel de mijne
>> er wel mooi inligt, ik zal er eens een foto van maken)
>
>Het idee is goed, maar we blijven Hollanders hč. Dus ja, die benzinetank zit
>er al op, dus waarom zouden we hem eraf halen, vooral ook omdat die extra
>tank extra geld kost.
Op mijn vorige golfje had ik hem best willen hebben, nu was ie met
gastank 857 kg, net boven de 850 kg grens van de
houderschapsbelasting...
De kleinere tank had zich wel terugverdiend, denk ik.
Klaas Ensing
"Tim Laureyns" <tim.la...@pandora.be> schreef in bericht
news:82lr8.350$Ze...@afrodite.telenet-ops.be...
>
> >
> >
>
> In Belgie kost lpg maar iets meer dan 1/3 van de prijs van diesel..
> En nog een kleinigheid moet van m'n hart :
> ik neem maar als vb Volkswagen : die zal geen gas promoten.. daar mag
je
> zeker van zijn, want ze steken veel te veel geld in het ontwikkelen
van hun
> diesel , dus als ze een diesel kunnen verkopen ipv een benzine met
goede LPG
> in, dan doen ze dat maar liever, kwestie van de kosten beetje meer
gedekt te
> zien.
>
fabrikanten steken juist geld in de ontwikkeling van aardgas-auto's, wat
veel gecompliceerder (de tanks) is dan lpg. Zo levert BMW al een aantal
af-fabriek een 316-aardgas auto en willen zelfs een pompstation
realiseren bij alle Duitse dealers. De Opel Zafira en Fiat Multipla zijn
qua bouw helemaal goed om met aardgas uit te rusten, wat deze
fabrikanten dan ook vlijtig doen. Ook VW houdt zich bezig met aardgas.
Tim Laureyns
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:a8kpiq$n0m$1...@cyan.nl.gxn.net...
Maar daar kunnen ze voorlopig nog niet echt veel aan verdienen, dus pushen
ze voorlopig maar liever de diesel ipv LPG
Een andere visie misschien : zouden de dieselliefhebbers dan niet beter Bio
diesel beginnen eisen? das ook vrij milieuvriendelijk dacht ik.
(plantaardige diesel : planten verversen de lucht dan weer enzovoort, het
fijne weet ik er niet van maar m'n LPG installateur zegde dat LPG op de duur
(10-15 jaar denkt hij) vervangen gaat worden door biodiesel (op basis van
koolzaad? )
marcel
Paul van Berlo wrote:
> On Thu, 4 Apr 2002 11:44:32 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>
> >Vertel me dan eens waarom
>
> zoek die draad nog maar eens op, ik heb geen zin in herhalingen
>
> >De specifieke problemen als backfire
>
> komt bij nieuwe installaties nooit (en dan bedoel ik ook nooit) voor
>
> >slecht starten
>
> alle nieuwe lpginstallaties starten op benzine. Als de auto dan niet
> start, ligt dat dus niet aan de lpg
>
> >en evengoed
> >een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
>
> 4% maximaal (ik gebruik 80 liter benzine op 15.000 km. per jaar)
>
> >daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte
>
> daar zijn ook oplossingen voor, daarnaast geven een boel mensen niets
> om kofferruimte
>
> > en een uiterst
> >benepen actieradius
>
> meestal is de actieradius groter, je hebt immers twee volle tanks als
> je wilt
>
> > is gas inderdaad beter (goedkoper)
> >dan diesel;-)
>
> eindelijk iets positief naast al die horrorverhaleb van lpg
> installaties uit de jaren 70.
>
> heb ik het toch gedaan ;-)
>
> --
> Groeten Paul
> *De mythe Fortuyn ontrafeld!*
> zie: http://www.paulvanberlo.nl
lpg is beter voor de zegels en je krijgt geen vuile stinkende voorpootjes
bij het tanken
marcel
pking44
>| Af fabriek alleen voor nederland omdat we daar veel op gas rijden?
>| Dat lijkt me normaal dat de fabriek dat niet doet.
>| En waren opel en ford niet diegenen die erg lang gietijzeren
>cilinderkoppen
>| hebben gebruikt?
>| Er wordt ook niet gesteld dat elke auto het goed doet op gas.
>| Ik meen me te herrineren dan oa ford en opel erg veel gasproblemen gekend
>| hebben.
>
>Dat was in de tijd dat de doorsnee auto op superbenzine (loodhoudend)
>hoorde te rijden en de klepzittingen dus ook vaak niet gehard werden.
>Het materiaal van de kop is totaal niet relevant in het brandstofverhaal
>dat heeft te maken met gewichtsbesparing...
>Moderne motoren hebben meestal geharde klepzittingen om het gebrek
>aan lood effectief te omzeilen, deze zullen minder snel problemen krijgen.
>Toch is de 50k hogere temperatuur van de belangrijke delen een
>argument voor meer en accurater onderhoud...
Het materiaal is in zoverre van belang dat er in lichtmetalen koppen (zeker
de japanse) al geharde zetels inzaten.
>
>|
>| >De specifieke problemen als backfire slecht starten en evengoed
>| >een vrij pittig benzineverbruik vanwege het (koude)benzinestarten
>| >daarnaast het inboeten van een lap kofferruimte en een uiterst
>| >benepen actieradius vergetend is gas inderdaad beter (goedkoper)
>| >dan diesel;-)
>|
>|
>| Backfire heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt, en ik rijd al wat
>jaartjes
>| gas.
>| Eerste was een simca rally 1 op gas.
>| Backfire heeft veel te maken met niet goed afgestelde verdampers wat met
>de
>| tegenwoordige lpi installaties tot het verleden behoort.
>
>Nou, in de laatste gasauto van mijn compagnon heb ik toch echt
>de motorkap 10 cm omhoog zien komen en daar word je echt
>niet vrolijk van;-( Daarnaast is het wel vaker voorgekomen dat er
>deuren uit garageboxen geblazen werden door lekjes of overdruk
>afblaasjes en het aanzetten van licht o.i.d....
Ja zoals gezegd ik heb het nog nooit meegemaakt dus het zal allemaal wel
waar zijn.
>
>| Het pittige benzineverbruik lijkt me wel erg overdreven, de mijne
schakelt
>| in de winter binnen 1.5 km over.
>| In de zomer na 2 seconden ongeveer, dus welk benzine gebruik bedoel je
>| precies?
>
>Ook dat kan verkeren, ik weet ook van gevallen die pas na 10 minuten
>en zelfs meer dan een kwartier omschakelen waarbij de garages steevast
>beweren dat dit zo hoort... Ook is het verbruik sterk afhankelijk hoe vaak
>je de motor moet starten. Ben je namelijk met het milieu "begaan" zet je
>bij elke wat langere stop de motor uit.. Voor bruggen en langdurige rode
>lichten of wanneer je even staat te wachten.... Elke fucking keer loopt er
>weer wat benzine uit de tank...
>De reden voor het starten op benzine overigens is dat die "perfecte"
>moderne LP(gi) installaties het niet voor elkaar kunnen boxen een
>goede start te garanderen zonder de originele brandstof :)
>
>Stel je rijdt een benzine auto en je hebt plotseling zo'n spuitbus nodig
>om de boel aan de gang te krijgen omdat je anders het rampestampen
>start maar er nix gebeurd ? Dan ga je snel kijken wat er "mis" is...
>Welnu , met gas is er zoveel mis dat je continue uit een "busje" moet
>starten.. Nee, dank je maar dank je:)
Buiten het feit dat het grootste deel van wat je nu zegt nergens op slaat,
lijkt het me erg raar dat wanneer een auto 10 min op benzine blijft rijden
de eigenaar zich het bos in laat sturen.
En hij kan wel starten op gas hoor, alleen om bevriezingsverschijnselen te
voorkomen wordt het niet gedaan.
Diezelfde verschijnselen kwamen ook bij veel benzinemotoren voor.
15 minuten voor tanken?
Weet je zeker dat je de actieradius en de afgelegde kilometers niet door
elkaar haalt:-)
En je behoort zowieso elke twee uur te stoppen dus je vindt het niet erg dat
ik dat een kul verhaal vind.
>
>En vertel me dan nog eens een keer dat gas toch echt voordeliger is ,
>lachen:)))))))
Nou voor mij is het gelukkig wel voordeliger, maar ik zal het wel verkeerd
berekenen laten we daar maar van uitgaan.
>
>|
>| Het lijkt erop dat jouw oordeel gevestigd is op de bevindingen van jaren
>| geleden?
>
>Uurtarief is uurtarief en kofferbak is kofferbak, dat was in 1970 zo
>en dat zal in 2070 ook nog zo zijn... Dus hoezo jeren geleden ?
>
>| Net als met diesel is het ook op gas zaak om goed onderhoud te plegen
door
>| mensen die er verstand van hebben.
>| Niet elke monteur heeft perse verstand van gas of diesel.
>
>Bij elke dealer die diesels verkoopt zijn er goed opgeleidde monteurs
>om je dieselmotor verantwoord te onderhouden.
>Bij bijna geen enkele dealer lopen er monteurs met sjoeghe van gas,
>je word steevast van de dealer vandaan doorverwezen naar een
>LP specialist bij "echte" problemen.
>Wat inhoudt dat je naast alle andere nadelen ook nog eens plotseling
>met twee partijen te maken hebt voor garantieaanspraken en bij
>grotere problemen binnen en vooral buiten de garantieperiode...
Als de dealer het gas inbouwt is hij verantwoordelijk niemand anders.
Peter K
pking44
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht ...
>
>Dat argument lijkt me volkomen onjuist, want diverse Europesche
>fabrikanten steken juist geld in de ontwikkeling van aardgas-auto's, wat
>veel gecompliceerder (de tanks) is dan lpg. Zo levert BMW al een aantal
>af-fabriek een 316-aardgas auto en willen zelfs een pompstation
>realiseren bij alle Duitse dealers. De Opel Zafira en Fiat Multipla zijn
>qua bouw helemaal goed om met aardgas uit te rusten, wat deze
>fabrikanten dan ook vlijtig doen. Ook VW houdt zich bezig met aardgas.
Wat ik me afvraag is waarom het in duitsland nu plotseling mogelijk blijkt
om aardgas te tanken, terwijl ze jarenlang het lpg geboycot hebben met
vooral extreme veiligheidseisen?
Terwijl het aardgas met veel hogere drukken werkt, en dus voor mij
"onveiliger" dan lpg lijkt?
Peter K
marcel
Paul van Berlo wrote:
> On Thu, 4 Apr 2002 12:16:25 +0200, "Klaas Ensing"
> <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >Toch lees ik nog steeds te veel problemen over lpg in deze ng.
>
> er zijn ongetwijfeld problemen, met als bij diesles. Vaak betreft het
> overigens oude gasintallaties
>
> >> Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel,
> >
> >Je bedoelt dat het verbruik van LPG veel hoger is dan van diesel en
> >daardoor een veel kleinere actieradius heeft.
>
> nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
> slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
>
zeker weten , mijn rover 620 op gas rijdt net geen 1:10
een diesel in die grootte haalt hooguit 1:16
zet de literprijzen er eens naast en lpg is echt wel veel goedkoper per km
marcel
marcel
Paul van Berlo wrote:
en op benzine 1:12 a 1:13
marcel
FastFons
"Tim Laureyns" <tim.la...@pandora.be> wrote in message
news:82lr8.350$Ze...@afrodite.telenet-ops.be...
>
> "Peter" <(nospam)ec...@hotmail.com> wrote in message
> news:Xf%q8.963071$hy4.34278768@Flipper...
> >
> > > Nog een voorbeeldje. Mijn ouders rijden op gas 1 op 8.5. Volgens de
> > > specificaties rijdt die auto op diesel 1 op 16. Alweer bijna een
> > > factor 2 dus.
> > >
> > > André-Hessel
> >
> > Ik denk ook dat een factor 1,8 meer in de richting komt. Dus, kwa
> > brandstofkosten verschillen lpg en diesel niet zo veel (al denk ik dat
lpg
> > iets gunstiger is als je vergelijkbare prestaties neemt). Wel is de
> > wegenbelasting een stuk minder bij lpg. (En toch ook de milieubelasting,
> op
> > de CO2 na).
> >
> > Peter vd Haar
> >
> >
>
> In Belgie kost lpg maar iets meer dan 1/3 van de prijs van diesel..
> En nog een kleinigheid moet van m'n hart :
> ik neem maar als vb Volkswagen : die zal geen gas promoten.. daar mag je
> zeker van zijn, want ze steken veel te veel geld in het ontwikkelen van
hun
> diesel , dus als ze een diesel kunnen verkopen ipv een benzine met goede
LPG
> in, dan doen ze dat maar liever, kwestie van de kosten beetje meer gedekt
te
> zien.
>
laatste zeg maar 10-15 jaar zoveel geld gestoken in het ontwikkelen van een
goede diesel, en niet in een goede LPG?
FF
Klaas Ensing
Indien aardgas gaat lekken, dan verdwijnt dat omhoog en verdwijnt snel.
LPG verspreidt zich juist over de grond en blijft dan achter in b.v.
parkeergarages die in bergachtige streken vaak ondergronds zijn. In zo'n
garage kan zich dan LPG ophopen als gevolg van eventuele lekkages (dus
ook vele kleine samen). Dat gevaar is niet aanwezig bij aardgas.
Bovendien hebben LPG-tankstations een groot veiligheidsrisico voor de
omgeving (ook volgens de deskundigen in ons land). Voor aardgas ben je
nagenoeg geen opslag nodig. Een pomp, aangesloten op een gasleiding (die
er overal al liggen) is voldoende. Dus heb je dan ook geen tankwagens
nodig.
Klaas Ensing
"FastFons" <comput...@hotmail.com> schreef in bericht
news:lcpr8.865$Ze....@afrodite.telenet-ops.be...
enkele jaren oud.
Klaas Ensing
Lijkt me niet. Ze hebben juist onlangs zwaar moeten investeren voor de
bouw van moderne dieselmotoren.
Het CO2 verhaal speelt hierin wel een grote rol.
> Een andere visie misschien : zouden de dieselliefhebbers dan niet
beter Bio
> diesel beginnen eisen? das ook vrij milieuvriendelijk dacht ik.
> (plantaardige diesel : planten verversen de lucht dan weer enzovoort,
het
> fijne weet ik er niet van maar m'n LPG installateur zegde dat LPG op
de duur
> (10-15 jaar denkt hij) vervangen gaat worden door biodiesel (op basis
van
> koolzaad? )
>
Een tijdje geleden werd dit verhaal behandeld in AutoBild. De conclusie
was dat Biodiesel niet milieuvriendelijker was (alles doorgerekend).
Bovendien kun je niet voldoende koolzaad verbouwen (nog geen 10%) om aan
de vraag van dieselolie te voldoen. Biodiesel kan dus hooguit een kleine
aanvulling zijn in het energieverbruik.
Peter
| On Fri, 5 Apr 2002 08:54:47 +0200, "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
|
| >| meestal is de actieradius groter, je hebt immers twee volle tanks als
| >| je wilt
| >
| >????? En eh , waar gaat het "goedkope rijden dan heen" ?
| >Eerst moet je extra investeren er een bagagehinder bij te krijgen...
| >Doe je dat niet krijg je een onderbouwtje of ufo'tje met een inhoud
| >van 30 liter:) Nou dat is voor de boodschappenauto van mijn
| >vrouw misschien aardig maar bij 70k per jaar gaat al dat tanken
| >behoorlijk irriteren...
|
| da's waar, maar dan neem je toch een alhambra of een zafira of zo,
Ach, daar rijdt tegenwoordig Jan en Alleman in. Wanneer het je niet
uitmaakt in een stuk eenheidsworst te rijden prima...
Bovendien vin ik aan beide auto'tjes absoluut kraak nog smaak te
vinden.
| plek zat. Moderne auto's met een 60 liter tank kunnen daar wel 600 km
| mee vooruit, dat lijkt me redelijk
Dat lijkt me vrij optimistisch....
| >Sla je de pomp over en rijd je vervolgens ook de benzine tank leeg
| >ben je een dief van eigen beurs....
|
| dat is ook niet slim, maar je actieradius is wel groot (zei het niet
| goedkoop
Bij diesel heb je dat en meer dilemma's gelukkig niet....
Peter
Nou praten we, wanneer ik een gasauto zeg hoeft er helemaal
geen benzine/tank in te zitten.. Zolang er nog uberhaupt een
tweede systeem meegenomen moet worden is het systeem
LPG bepaald nog niet volwassen en dus inferieur aan alle
andere.
Peter
"Mark Gerritsma" <flat...@hetnet.nld> schreef in bericht
news:xVkr8.49023$oI.45...@zwoll1.home.nl...
Moet je wel een duurdere auto in aankoop onderhoud en bij lease
bijtelling nemen om de ruimte van een Panda of Golf te hebben zonder
het echte rendement ervan:)
Dat vind ik nou pas echt dom.
|
| mvg,
|
| Mark Gerritsma
|
|
Peter
"AleX" <a.wi...@ikhoefgeenspamhoor.home.nl> schreef in bericht
news:3cade35e.36019236@news...
| On Fri, 5 Apr 2002 19:11:46 +0200, "Mark Gerritsma"
| <flat...@hetnet.nld> wrote:
|
| >"Paul van Berlo" <pvb...@dds.nl> schreef in bericht
| >news:g58rau0f13u1h7414...@4ax.com...
| >> waarom is het eigenlijk geen goed gebruik je benzinetank er uit te
| >> halen als je gas inbouwt, en op de lege plek een gastank met een
| >> kleine (20 liter) benzinetank? Lijkt me niet zo moeilijk en is meteen
| >> mooier en efficienter dan zo'n tank in je kofferbak (hoewel de mijne
| >> er wel mooi inligt, ik zal er eens een foto van maken)
| >
zit
| >er al op, dus waarom zouden we hem eraf halen, vooral ook omdat die extra
| >tank extra geld kost.
|
| Op mijn vorige golfje had ik hem best willen hebben, nu was ie met
| gastank 857 kg, net boven de 850 kg grens van de
| houderschapsbelasting...
| De kleinere tank had zich wel terugverdiend, denk ik.
In de EX lease golf II van een kennis zat een NECAM installatie
(bepaald niet de minste) toch ontstonden er bij om en nabij de
180k dusdanige kop/kleppen problemen dat de inruil snel een
feit was en de beste man nu een Fiat Bravo TD100 rijdt,
waarmee ie qua wegligging rijden en prestaties meer tevreden
is dan de 1.6 liter benzine/gas golf..
I rest my case.
Peter
1180 hits waar ik aantoon dat ik nooit niet in de mond neem, ik heb de twee
eerste
er even uitgelicht waarin WJM bijvoorbeeld het woord al drie keer noemt en
ik 0...
De waarde van statistieken in een notendop :)
Peter
"marcel" <w_co...@wxs.nl> schreef in bericht
news:3CAE0749...@wxs.nl...
|
|
| lpg is beter voor de zegels en je krijgt geen vuile stinkende voorpootjes
| bij het tanken
Zegels zijn voor zuinigen die geen geld voor handdoeken over hebben,
en stinkende voorpootjes ? Bij elke pomp heeft men plastic handschoentjes
papieren tissues en water en zeep om je voorpootjes te wassen...
|
| marcel
|
Peter
Peter
|
| > On Thu, 4 Apr 2002 12:16:25 +0200, "Klaas Ensing"
| > <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
| >
| > >Toch lees ik nog steeds te veel problemen over lpg in deze ng.
| >
| > er zijn ongetwijfeld problemen, met als bij diesles. Vaak betreft het
| > overigens oude gasintallaties
| >
| > >> Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel,
| > >
| > >Je bedoelt dat het verbruik van LPG veel hoger is dan van diesel en
| > >daardoor een veel kleinere actieradius heeft.
| >
| > nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
| > slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
| >
|
| zeker weten , mijn rover 620 op gas rijdt net geen 1:10
| een diesel in die grootte haalt hooguit 1:16
:) Reden voor mij geen Rover te willen....
Ik rijd een 2.4 liter 5 cilinder diesel die wanneer ik fors doortrap op 1:15
zit. Ga ik met de flow dan zakt het verbruik al snel naar 1:18-1:20.........
Ik de beruchte vakantie dat de Franse pompen geblokkeerd werden deed
ik zelfs met een motortrailer achter de auto 1:26 :)
Toen heb ik echter in het moordende tempo van excact 80km/h op de cc
moeten blijven rijden.. Niet voor herhaling vatbaar dus..
Met een grote dikke aanhanger erachter beladen en ongeveer 150/160
op de klok doet mijn dieseltje 1:10...
Dat wil ik je Rovertje nog wel eens meer dan 260k/km zien volhouden:)
| zet de literprijzen er eens naast en lpg is echt wel veel goedkoper per
km
In jouw sommetje misschien, ik reken niet alleen de liters maar ook de
kilometers en de uren aan de pomp.. Praat maar eens met een accountant.
|
| marcel
|
marcel
Peter wrote:
> "marcel" <w_co...@wxs.nl> schreef in bericht
> news:3CAE0A20...@wxs.nl...
> |
> |
> | Paul van Berlo wrote:
> |
> | > On Thu, 4 Apr 2002 12:16:25 +0200, "Klaas Ensing"
> | > <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> | >
> | > >Toch lees ik nog steeds te veel problemen over lpg in deze ng.
> | >
> | > er zijn ongetwijfeld problemen, met als bij diesles. Vaak betreft het
> | > overigens oude gasintallaties
> | >
> | > >> Qua verbruik wint LPG het dik van de diesel,
> | > >
> | > >Je bedoelt dat het verbruik van LPG veel hoger is dan van diesel en
> | > >daardoor een veel kleinere actieradius heeft.
> | >
> | > nee, ik bedoel dat LPG de helft goedkoper is dan diesel en het verbuik
> | > slechts 30% hoger ligt (gemiddeld)
> | >
> |
> | zeker weten , mijn rover 620 op gas rijdt net geen 1:10
> | een diesel in die grootte haalt hooguit 1:16
>
> :) Reden voor mij geen Rover te willen....
ook een passat zit op dat verbruik
>
> Ik rijd een 2.4 liter 5 cilinder diesel die wanneer ik fors doortrap op 1:15
> zit. Ga ik met de flow dan zakt het verbruik al snel naar 1:18-1:20.........
> Ik de beruchte vakantie dat de Franse pompen geblokkeerd werden deed
> ik zelfs met een motortrailer achter de auto 1:26 :)
> Toen heb ik echter in het moordende tempo van excact 80km/h op de cc
> moeten blijven rijden.. Niet voor herhaling vatbaar dus..
> Met een grote dikke aanhanger erachter beladen en ongeveer 150/160
> op de klok doet mijn dieseltje 1:10...
> Dat wil ik je Rovertje nog wel eens meer dan 260k/km zien volhouden:)
>
da's nog 60.000 km
neem het verschil in brandstofkosten en wegenbelasting eens over al die km's,
daar kan je heel wat cylinderkoppen voor laten reviseren
mijn auto kostte destijds incl. lpg ongeveer 48.000 gulden, jouw diesel zal fors
duurder zijn geweest
>
> | zet de literprijzen er eens naast en lpg is echt wel veel goedkoper per
> km
>
> In jouw sommetje misschien, ik reken niet alleen de liters maar ook de
> kilometers en de uren aan de pomp.. Praat maar eens met een accountant.
>
> |
> | marcel
> |
die pomp kom ik elke ochtend tegen , 3x in 2 weken stop ik er even
marcel
Peter
|| >
|
| da's nog 60.000 km
| neem het verschil in brandstofkosten en wegenbelasting eens over al die
km's,
| daar kan je heel wat cylinderkoppen voor laten reviseren
| mijn auto kostte destijds incl. lpg ongeveer 48.000 gulden, jouw diesel
zal fors
| duurder zijn geweest
:) Nou, dat kan verkeren. Mijn dieseltje kostte dus uit de showroom
incl BTW en afleveringkosten 51000 en peanuts. Samen met leer en
cruisecontrol en een 6 cd wisselaar nog geen 53k totaal....
En rijdt nog steeds als nieuw.......
|
| >
| > | zet de literprijzen er eens naast en lpg is echt wel veel goedkoper
per
| > km
| >
| > In jouw sommetje misschien, ik reken niet alleen de liters maar ook de
| > kilometers en de uren aan de pomp.. Praat maar eens met een accountant.
| >
| > |
| > | marcel
| > |
|
| die pomp kom ik elke ochtend tegen , 3x in 2 weken stop ik er even
Dat is 1,5 x per week je rijdt dan niet bijster veel kilometers en snap je
dus
ook niet waar het over gaat wanneer er serieus gereden gaat worden.
|
| marcel
|
marcel
Peter wrote:
minimaal 450 per week , per jaar 27000
marcel
AleX
Heb je het alweer gebruikt... ;)
AleX
<knip>
>
>In de EX lease golf II van een kennis zat een NECAM installatie
>(bepaald niet de minste) toch ontstonden er bij om en nabij de
>180k dusdanige kop/kleppen problemen dat de inruil snel een
>feit was en de beste man nu een Fiat Bravo TD100 rijdt,
>waarmee ie qua wegligging rijden en prestaties meer tevreden
>is dan de 1.6 liter benzine/gas golf..
>
>I rest my case.
>
Toen bij ons bij 260.000 de koppakking lek was, bleek bij demontage
dat de klepzetels ook wat ingesleten waren, en hebben we er een
gereviseerde kop in laten zetten.
Zoiets hadden we ook wel ongeveer ingeschat (dat er op een gegeven
moment wat vervangen moet), maar het blijft op dat moment zonde...
Inruilen van een auto met zulke grote mankementen is meestal echter
ook niet zo rendabel....
Maar die problemen met de golf van je kennis, was dat omdat het een
EX-lease auto was, of omdat ie op gas reed?
pking44
Peter heeft geschreven in bericht ...
>Dat is 1,5 x per week je rijdt dan niet bijster veel kilometers en snap je
>dus
>ook niet waar het over gaat wanneer er serieus gereden gaat worden.
Ik snap best waar het om gaat, ik moet alles zelf betalen rij compleet prive
en reken heel serieus, en tot pakweg 40.000 per jaar zal elke accountant je
vertellen dat gas goedkoper is.
Daarboven zal het ongeveer gelijk liggen, en heeft de keus met andere dingen
te maken.
Ook mensen met leasebakken rijden tegenwoordig vaak gas, om de eenvoudige
reden dat die auto,s meestal goedkoper zijn zodat je minder bijtelling hebt.
Dit heb ik van de accountant van mijn eega btw.
Peter K
pking44
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht ...
>Indien aardgas gaat lekken, dan verdwijnt dat omhoog en verdwijnt snel.
>LPG verspreidt zich juist over de grond en blijft dan achter in b.v.
>parkeergarages die in bergachtige streken vaak ondergronds zijn. In zo'n
>garage kan zich dan LPG ophopen als gevolg van eventuele lekkages (dus
>ook vele kleine samen). Dat gevaar is niet aanwezig bij aardgas.
>Bovendien hebben LPG-tankstations een groot veiligheidsrisico voor de
>omgeving (ook volgens de deskundigen in ons land). Voor aardgas ben je
>nagenoeg geen opslag nodig. Een pomp, aangesloten op een gasleiding (die
>er overal al liggen) is voldoende. Dus heb je dan ook geen tankwagens
>nodig.
Paar kleine opmerkingen dan.
Het aardgas in parkeergarages gaat tegen het dak hangen en hoopt dan ook op?
En je gaat het probleem van hoge drukken nu achter de achterbank leggen ipv
op een centraal punt waar de druk geeneens zo hoog is met lpg.
De installatie is loeizwaar, meer dan het dubbele van een lpg installatie
heb ik begrepen.
Ik voor mij vindt dat we er niet rijp voor zijn.
Peter K
pking44
Peter heeft geschreven in bericht ...
>
>In de EX lease golf II van een kennis zat een NECAM installatie
>(bepaald niet de minste) toch ontstonden er bij om en nabij de
>180k dusdanige kop/kleppen problemen dat de inruil snel een
>feit was en de beste man nu een Fiat Bravo TD100 rijdt,
>waarmee ie qua wegligging rijden en prestaties meer tevreden
>is dan de 1.6 liter benzine/gas golf..
>
>I rest my case.
De desbetreffende kilometerstand is een redelijk gemiddelde wat betreft het
vervangen van de klepzetels op gas.
Wanneer je een gaspot rijdt moet je dat incalculeren, wanneer je dat niet
doet moet je een bravavo kopen:-)
Peter K
Peter
|
|
| Peter wrote:
|
| > | > |
| > | > | marcel
| > | > |
| > |
| > | die pomp kom ik elke ochtend tegen , 3x in 2 weken stop ik er even
| >
| > Dat is 1,5 x per week je rijdt dan niet bijster veel kilometers en snap
je
| > dus
| > ook niet waar het over gaat wanneer er serieus gereden gaat worden.
| >
| > |
| > | marcel
| > |
|
| minimaal 450 per week , per jaar 27000
Ja, kijk dat bedoel ik met meer dan het dubbele is gas echt niet
meer interessant en dat beloof ik je.
|
| marcel
|
Peter
Jaja, het ging om de context en de zin lieverd.
Peter
|
| Peter heeft geschreven in bericht ...
| >Dat is 1,5 x per week je rijdt dan niet bijster veel kilometers en snap
je
| >dus
| >ook niet waar het over gaat wanneer er serieus gereden gaat worden.
|
|
|
| Ik snap best waar het om gaat, ik moet alles zelf betalen rij compleet
prive
| en reken heel serieus, en tot pakweg 40.000 per jaar zal elke accountant
je
| vertellen dat gas goedkoper is.
:) Alleen wanneer die accountant precies weet waarover het gaat kan ie
daar een antwoord op gevenh. Autokosten kloppen zelden met de cijfer-
matige gegevens als ze gepresenteerd worden in folders boekjes en testen.
In elke kostenraming zitten er dan ook een aantal "alsen en maren".
Ik heb in de afgelopen 30 jaar in de praktijk benzine-gas en diesel
geprobeerd.
Drie keer raden waarom ik nu niet meer uit een diesel te meppen ben:)
Het is natuurlijk wrang voor de gasadepten, maar van mij mogen ze
hoor ik wilm graag zeggen dat gas beter is om een zinloze discussie
te sluiten...
Bij deze, gas is veeeel beter dan alles .... Doei.
Peter
Leaseauto's zijn qua onderhoud vaak beter dan koopauto's waar de
eigenaar zeker wanneer ie weet dat er ingeruild gaat worden op zijn
Hollands zuinig allerlei zaken als onderhoud en vervangingen "vergeet":)
Nee, de problemen zaten bij de Necam installatie de afstelling en de
totale onkunde er verder mee om te gaan. Nogmaals, hij rijdt nu een
Fiat diesel en is helemaal te wow in zijn nopjes ermee.
De diesel is sneller, heeft een betere bochtstabiliteit rechtuit idem
en is over de hele linie genomen (hij rijdt prive) goedkoper volgens
zijn berekeningen uit de praktijk.
|
|
Peter
Onzin, ik heb begin 80er jaren een aantal Ford 6 cilinders op gas
versleten en die hadden ondanks de loodeis absoluut geen problemen
zelfs bij meer dan 220k/km...
Ook een citroen (luchtgekoelde GS(a) met uitlaatstift had toen nog
geen problemen, wel de twee Opels die ik ook op Gas reed dat waren
graftbakken en begonnen al na 100k vermogen in te boeten.
Het overall kosten niveau was echter bij hogere kilometrages
dusdanig dat als enige diesel kwam bovendrijven.
Eenmaal in 92 mijn eerste diesel aangeschaft voor de rest van mijn
werkzame leven verkocht...
|
| Peter K
|
|
|
marcel
Peter wrote:
hoezo ?
dan blijft gas nog steeds goedkoper, zelfs nog meer voordeel dan met diesel
marcel
Klaas Ensing
actieradius. Een hogere druk hoeft geen extra gevaar op te leveren
(volgens alle deskundigen). In een ondergrondse garage kan eventueel
lekkend gas wel omhoog ontsnappen, want de auto's komen er ook van
bovenaf in (daar is dus altijd ventilatie naar boven). Het gevaar van
lpg (propaan/butaan) is erg bekend bij de pleziervaart. Al vele jachten
zijn de lucht in gevlogen (geexplodeerd) tgv een lekkende
gasleiding/flesaansluiting, waarbij het weinig lekkende gas (daarom niet
opgemerkt) zich onderin de boot verzamelde (soms gedurende meerdere
weken). Bij boten wordt er om die reden tegenwoordig bijna altijd een
gasmelder onderin de boot gemonteerd.
Over aardgas las ik dit weekend dat men nu bezig is met de ontwikkeling
van kunststoftanks die veilig 600 bar kunnen verdragen (is nu ca 200 bar
met zware stalen tanks). De actieradius wordt dan 3x groter en het
gewicht veel lager.
pking44
Peter heeft geschreven in bericht ...
>hoor ik wilm graag zeggen dat gas beter is om een zinloze discussie
>te sluiten...
>
>Bij deze, gas is veeeel beter dan alles .... Doei.
Er wordt nergens gezegd dat gas beter is dan diesel?
Volgens mij is het zo dat tot een bepaald kilometrage gas gewoon goedkoper
is dan diesel.
Als ik goedkoper een diesel kan rijden zou ik dat zeker doen, maar ik rijdt
1:10 met mijn 406 en met een 115PK HDI die ik 3 weken heb mogen gebruiken,
en waar ik zeer tevreden mee was wat betreft trekkracht en rijeigenschappen,
rij ik 1:17.
Dat is afgezet tegenover de gaspot waar ik nu mee rij gewoon te duur.
Als jij het anders uit kunt rekenen graag, want ik ben een dieseladept die
van armoe gas rijdt:-)
Peter K
Paul van Berlo
>Ik heb in de afgelopen 30 jaar in de praktijk benzine-gas en diesel
>geprobeerd.
>Drie keer raden waarom ik nu niet meer uit een diesel te meppen ben:)
maar goed dat jouw levenservaringen niet de standaard vormen.
Gas is goedkoper. (punt) Hoe meer meer kilometers, hoe meer besparing.
Daar heb ik geen boekhouder voor nodig.
Frank Struijs
news:a8se1a$724$1...@nl-news.euro.net...
minimaal 450 per week , per jaar 27000
>
> Ja, kijk dat bedoel ik met meer dan het dubbele is gas echt niet
> meer interessant en dat beloof ik je.
Ik rij 60000 km per jaar en dan is gas ook het voordeligst. 14.000 gulden
lagere catalogusprijs is het eerste voordeeltje in verband met de fiscale
bijtelling en daarnaast is de leaseprijs (incl. brandstof) ook nog eens 241
gulden per maand lager. (Espace 2.0 16v expression icm. LPG t.o.v. Espace
2.2dci expression)
Gr,
Frank
Peter
"Frank Struijs" <fr...@nospam.dive-today.com> schreef in bericht
news:3cb2aec5$0$85432$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
| "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote in message
| news:a8se1a$724$1...@nl-news.euro.net...
|
| minimaal 450 per week , per jaar 27000
| >
| > Ja, kijk dat bedoel ik met meer dan het dubbele is gas echt niet
| > meer interessant en dat beloof ik je.
|
| Ik rij 60000 km per jaar en dan is gas ook het voordeligst. 14.000 gulden
Onzin, een diesel kost ongeveer 6000 gulden door de bank genomen
meer dan een benzineauto. Tel dan bij de benzineauto nog eens de
inbouwen aanschafkosten van de LP installatie op en waar is je
aanschaffingsvoordeel ? Daarnaast moet je al een of twee maten
grotere auto op gas dan diesel kopen vanwege een beetje effect van
de kofferruimte:) Of je moet met een beetje kilometers elke dag
een of twee keer aan de pomp willen staan...
Ook is de houderschapsbelasting progressief bij toename van het gewicht
van de auto, terwijl een Twingo met G3 even "duur" is als benzine loopt
het kostennioveau op naarmate de auto groter en zwaarder word...
| lagere catalogusprijs is het eerste voordeeltje in verband met de fiscale
| bijtelling en daarnaast is de leaseprijs (incl. brandstof) ook nog eens
241
| gulden per maand lager. (Espace 2.0 16v expression icm. LPG t.o.v. Espace
| 2.2dci expression)
Dat is mijn punt in een notendop..
LPG is een aardig alternatief voor allen die graag een zo groot mogelijke
auto willen (wel moeten) rijden , wie kan rekenen en het formaat en de
blikken van de buren niet uitmaakt heeft daar een andere visie over:)
|
| Gr,
| Frank
|
|
Frank Struijs
> | Ik rij 60000 km per jaar en dan is gas ook het voordeligst. 14.000
gulden
>
> Onzin, een diesel kost ongeveer 6000 gulden door de bank genomen
> meer dan een benzineauto.
Renault Espace 2.0 16v Expression 31.990 Euro.
Renault Espace 2.2 dCi Expression 38.390 Euro.
Verschil: 6400 Euro = zelfs nog ietsje meer dan 14.000 gulden.
Misschien moet je je accountant eens vragen wat ik per jaar aan fiscale
bijtelling uitspaar.
Eurogas LPG G3 installatie kostte 4000 gulden. Tank hangt onder de auto en
is 55 liter groot.
> Tel dan bij de benzineauto nog eens de
> inbouwen aanschafkosten van de LP installatie op en waar is je
> aanschaffingsvoordeel ? Daarnaast moet je al een of twee maten
> grotere auto op gas dan diesel kopen vanwege een beetje effect van
> de kofferruimte:) Of je moet met een beetje kilometers elke dag
> een of twee keer aan de pomp willen staan...
> Ook is de houderschapsbelasting progressief bij toename van het gewicht
> van de auto, terwijl een Twingo met G3 even "duur" is als benzine loopt
> het kostennioveau op naarmate de auto groter en zwaarder word...
>
> | lagere catalogusprijs is het eerste voordeeltje in verband met de
fiscale
> | bijtelling en daarnaast is de leaseprijs (incl. brandstof) ook nog eens
> 241
> | gulden per maand lager. (Espace 2.0 16v expression icm. LPG t.o.v.
Espace
> | 2.2dci expression)
> Dat is mijn punt in een notendop..
> LPG is een aardig alternatief voor allen die graag een zo groot mogelijke
> auto willen (wel moeten) rijden , wie kan rekenen en het formaat en de
> blikken van de buren niet uitmaakt heeft daar een andere visie over:)
LPG is een aardig alternatief om zo veel mogelijk auto voor je geld te
krijgen. Bovendien neem ik een auto om zelf in te rijden en niet voor mijn
buren. Rekenen kan ik trouwens heel goed. Vooralsnog heb jij enkel nog maar
wat geroepen zonder onderbouwing en ben degene die met concrete cijfers aan
komt zetten.
Peter
| "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote in message
| news:a8uqe9$oij$1...@nl-news.euro.net...
|
| > | Ik rij 60000 km per jaar en dan is gas ook het voordeligst. 14.000
| gulden
| >
| > Onzin, een diesel kost ongeveer 6000 gulden door de bank genomen
| > meer dan een benzineauto.
|
| Zie http://www.renault.nl:
|
| Renault Espace 2.0 16v Expression 31.990 Euro.
| Renault Espace 2.2 dCi Expression 38.390 Euro.
|
| Verschil: 6400 Euro = zelfs nog ietsje meer dan 14.000 gulden.
Sja, dat zijn dan ook niet dezelfde auto's.
Vergelijk nou eens de 20 liter met een 1.9 liter turbodiesel.
Dan zit je in de zelfde klasse, en doe dat ook eens voor de
laguna een Peugeot Ford Opel een Mazda en nog wat merken..
|
| Misschien moet je je accountant eens vragen wat ik per jaar aan fiscale
| bijtelling uitspaar.
Als ik al zei, er zijn altijd mensen die boven hun stand willen rijden.
|
| Eurogas LPG G3 installatie kostte 4000 gulden. Tank hangt onder de auto en
| is 55 liter groot.
Bruto. , daar blijft dus met wat geluk 44 liter van over.
Om een beetje actieradius te hebben heeft de auto echter een benzine
of dieseltank van ruim 60 liter:) Dat is grofweg 30% meer.
Wat dat in tankbeurten zou kunnen schelen wil ik zelfs niet weten:)
Over mijn rekenvoorbeelden met uurtarieven die de zelfstandige
berekend en de verschillen in "lege" pompuren heb je blijkbaar
heen gelezen in je ijver niet te willen onderkennen verkeerd te
zitten:) Geeft niet, komt niet uit mijn beurs. Doei.
|
|
|
Frank Struijs
>
> "Frank Struijs" <fr...@nospam.dive-today.com> schreef in bericht
> news:3cb346e2$0$43860$e4fe...@dreader1.news.xs4all.nl...
> | "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote in message
> | news:a8uqe9$oij$1...@nl-news.euro.net...
> |
> | > | Ik rij 60000 km per jaar en dan is gas ook het voordeligst. 14.000
> | gulden
> | >
> | > Onzin, een diesel kost ongeveer 6000 gulden door de bank genomen
> | > meer dan een benzineauto.
> |
> | Zie http://www.renault.nl:
> |
> | Renault Espace 2.0 16v Expression 31.990 Euro.
> | Renault Espace 2.2 dCi Expression 38.390 Euro.
> |
> | Verschil: 6400 Euro = zelfs nog ietsje meer dan 14.000 gulden.
>
> Sja, dat zijn dan ook niet dezelfde auto's.
> Vergelijk nou eens de 20 liter met een 1.9 liter turbodiesel.
> Dan zit je in de zelfde klasse, en doe dat ook eens voor de
> laguna een Peugeot Ford Opel een Mazda en nog wat merken..
De Espace Expression met 1.9 dTi is nog altijd 8154 gulden duurder dan de
2.0 16v. Bovendien is dit ronduit een oude motor. Alles wat ik hier lees
over de zegeningen van de diesel heeft voornamelijk betrekking op de laatste
generaties (loopcultuur, koppel). De 1.9 dTi heeft 98 pk t.o.v. 140 pk uit
de 2.0 16v, 200 Nm t.o.v. 188Nm uit de 2.016v. Daarnaast is de topsnelheid
slechts 167 km/h (185 voor de 2.016v) en duurt de acceleratie van 0-100 maar
liefst 15 seconden, daar waar de 2.0 16v er 11,5 nodig heeft. Misschien een
aardige motor, maar niet in een 1500 kilo wegende Espace.
> | Misschien moet je je accountant eens vragen wat ik per jaar aan fiscale
> | bijtelling uitspaar.
>
> Als ik al zei, er zijn altijd mensen die boven hun stand willen rijden.
Niemand betaalt graag onnodig veel belasting.
> | Eurogas LPG G3 installatie kostte 4000 gulden. Tank hangt onder de auto
en
> | is 55 liter groot.
>
> Bruto. , daar blijft dus met wat geluk 44 liter van over.
> Om een beetje actieradius te hebben heeft de auto echter een benzine
> of dieseltank van ruim 60 liter:) Dat is grofweg 30% meer.
> Wat dat in tankbeurten zou kunnen schelen wil ik zelfs niet weten:)
Dat betekent dat ik twee maal zo vaak moet tanken. Dat is niet leuk, maar
met het financiele voordeel in mijn achterhoofd doe ik dat glimlachend.
Zoals reeds gezegd: de tankstops verdubbelen in mijn geval. Op zich is dat
niet storend, want het tanken kost me nog geen 5 minuten.
Jij moet trouwens wel een bijzonder leven hebben als "zelfstandige". Als 10
minuutjes extra bij de benzinepomp per week je al te veel aan uurtarief kost
wat je niet door kan belasten, dan vraag ik me af wat er door je heen gaat
als je 's avonds aan tafel zit te eten. Wel eens afgevraagd wat een nachtje
slapen je kost? Rustig schijten op toilet zal er ook niet meer bij zijn ;-))
Meteen afknijpen natuurlijk, want vijf minuten te lang op de pot zitten hakt
er financieel natuurlijk flink in ;-)))
Peter
| > Over mijn rekenvoorbeelden met uurtarieven die de zelfstandige
| > berekend en de verschillen in "lege" pompuren heb je blijkbaar
| > heen gelezen in je ijver niet te willen onderkennen verkeerd te
| > zitten:) Geeft niet, komt niet uit mijn beurs. Doei.
|
| Zoals reeds gezegd: de tankstops verdubbelen in mijn geval. Op zich is dat
| niet storend, want het tanken kost me nog geen 5 minuten.
:) Klok de tijd maar eens die je nodig hebt om van de weg te gaan,
te stoppen de dop van je vulgeval te halen de slang aan te koppelen
je op de knop staat te drukken. De slang afkoppelt deze ophangt
aan het haakje en naar binnen kuiert om je kaart te trekken.
Tel daarbij op dat je vaak even in de rij staat of je zelfs wanneer
je aan komt rijden al moet wachten omdat de vorige pomper nog
niet weet welke snacks hij moet kopen of staat uit te lekken;-)
Na het afrekenen loop je terug naar de auto gaat zitten maakt
de gordel vast zet de mobiel in het HF kitje en start de motor
om vervolgens al dan niet meteen het tankstation uit te rijden...
Wanneer je weer op dezelfde snelheid bent aangeland waarop
je bij de pomp afboog neem je de tijd op...
Wedden dat je 5 minuten wel heel optimistisch waren en je veel
dichter bij een kwartier zit....
|
| Jij moet trouwens wel een bijzonder leven hebben als "zelfstandige". Als
10
| minuutjes extra bij de benzinepomp per week je al te veel aan uurtarief
kost
Ah, jij rijdt blijkbaar niet erg veel kilometers ik sta soms met mijn diesel
al drie keer per week aan de pomp.
Wanneer ik met een forse aanhanger onderweg ga dan soms wel twee
keer per dag. Zou ik een overbemeten blik met onderbemeten gastank
gaan rijden word dat 6 tot 12 keer per week tanken.
Dat is elke werkdag 1,2 tot 2,4 keer dus.... Wat dan neerkomt op een
half uur neuspeuteren....
Het heeft niks te maken met te duur of te veel...
Ik reken alleen mijn uurtarief over verloren uren door in de
kostenberekening
van de auto die ik zakelijk rijd.. Wanneer jouw accountant niet weet dat
tijd geld kost dan vraag ik me af wat er bij jou zo allemaal meer "niet
relevant"
is:)
| wat je niet door kan belasten, dan vraag ik me af wat er door je heen gaat
| als je 's avonds aan tafel zit te eten. Wel eens afgevraagd wat een
nachtje
| slapen je kost? Rustig schijten op toilet zal er ook niet meer bij zijn
;-))
| Meteen afknijpen natuurlijk, want vijf minuten te lang op de pot zitten
hakt
| er financieel natuurlijk flink in ;-)))
Dat valt mee, het streven is binnen een strakke werkdag van een uurtje
of 8 tot 9 voldoende te verdienen om me niet druk te maken over schijten
en zo:) Het punt is dat wanneer ik onderweg ga er meestal iemand op me
zit te wachten en er kapitalen de mist ingaan.Wanneer ik een kwartier
later kom kost dat aan mijn klant tussen de 250 en de 500 euro.
Voor de zaak kost me dat minimaal het uurtarief, dat in schijven
aardig oploopt aan de hand van het tijdstip van de dag en de dag van
de week/weekend.
Uit klantvriendelijk oogpunt en om een zo hoog mogelijk rendement
te halen uit de mij ter beschikking staande uren heb ik dus een hekel
aan elk oponthoud.
|
|