Touringcar botsten
Rotterdamse Aad
Remi
> Op de A2 zijn vanmorgen drie touringcars op elkaar gebotst, nadat de
> eerste toeringcar achter op een vrachtauto was gereden.
> De touringcars hoorden bij elkaar.
> Vreemd is dit, touringcars die met elkaar naar dezelfde bestemming
> rijden, houden meer van voldoende afstand tussen elkaar. Je kan als
> automobilist (vracht- of personenauto) altijd gemakkelijk tussen zo rits
> touringcars invoegen.
> Of toch niet?
> Waarom hoor je nooit van klevende touringcarchauffeurs?
>
Net gehoord op de radio:
In dit geval schijnt een vrachtauto zich klem gereden te hebben op een
afrit. Vervolgens hebben ze die wagen weer achteruit laten rijden.
Een andere vrachtauto werd totaal door deze manoeuvre verrast (logisch)
en ging boven op zijn rem staan.
De 3 bussen hierachter hadden de achteruit rijdende vrachtauto niet
gezien door de vrachtauto voor hun en werden dus totaal verrast door de
noodstop.
Als er gewone auto's achter de vrachtauto gezeten hadden was het ook
gebeurd.
Ik vraag me alleen af of er bij de achteruit rijdende vrachtauto goede
begeleiding was
Rotterdamse Aad
"Remi" <alle...@degroep.com> laat weten:
> Een andere vrachtauto werd totaal door deze manoeuvre verrast (logisch) en
> ging boven op zijn rem staan.
> De 3 bussen hierachter hadden de achteruit rijdende vrachtauto niet gezien
> door de vrachtauto voor hun en werden dus totaal verrast door de noodstop.
Dat 'verrassen' gebeurt, omdat men t� dicht achter elkaar rijdt. Wanneer de
2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
redelijk onmogelijk. De voor de touringcars rijdende vrachtauto maakte een
noodstop. Dus hij stond niet ineens stil! Waar bleef de noodstop van de 1e
touringcar? Reed deze soms t� dicht op de vrachtauto? En laten we dan maar
zwijgen over touringcar 2 en 3.
Waarom moesten de touringcars eigenlijk de onder begeleiding(?) achteruit
rijdende vrachtauto zien. Hadden ze dan eerder geremd dan de
vrachtwagenchauffeur waar touringcar 1 achterop is gebotst?
Ik blijf het op bumberkleven houden.
Marten Hoffmann
Stuurman aan wal. Je was er niet bij.
--
Marten
Peter Manders
<Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>Wanneer de
>2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>redelijk onmogelijk.
Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
files bij iedereen tot aan de voordeur.
--
Peter Manders.
You're on Earth, there's no cure for that.
Rotterdamse Aad
"Peter Manders" <n...@address.none> vraag ik om cijfertjes:
>>Wanneer de 2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een
>>kop-staartbotsing
>>redelijk onmogelijk.
> Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
> files bij iedereen tot aan de voordeur.
Je kunt deze vaststelling vast met wat cijfermateriaal staven?
Rotterdamse Aad
"Marten Hoffmann" <hoffman...@gmail.com> daagt me uit:
> Stuurman aan wal. Je was er niet bij.
Je bent een zeer regelmatige poster in deze nieuwsgroep. Je schroomt er niet
voor jouw mening altijd luid en duidelijk te verkondigen. Soms heb je
gelijk, soms zit je ernaast!
Toch heb ik bij de reacties aan jou nooit gelezen 'Je was er niet bij'. Moet
je altijd ergens bij zijn om je een mening te vormen?.
nb Heb je ooit een rijtje touringcars op de (snel)wegen zien rijden? Paste
jouw auto dan tussen twee van die touringcars?
maa...@wf.dd.invalid
> Op de A2 zijn vanmorgen drie touringcars op elkaar gebotst, nadat de eerste toeringcar achter op een vrachtauto was gereden.
> De touringcars hoorden bij elkaar.
> Vreemd is dit, touringcars die met elkaar naar dezelfde bestemming rijden, houden meer van voldoende afstand tussen elkaar. Je kan als automobilist (vracht- of personenauto) altijd gemakkelijk tussen zo rits touringcars invoegen.
> Of toch niet?
> Waarom hoor je nooit van klevende touringcarchauffeurs?
Toen ik een paar jaar terug met een goedkope reisorganisatie naar
Eurodisney trok, kleefde de chauffeur als een malloot (maar touringcars
hebben uitstekende remmen, alsof dat altijd helpt). Het ging geloof ik
niet om een convooi.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Rotterdamse Aad
<maa...@wf.dd.invalid> herkent het kleven:
> Toen ik een paar jaar terug met een goedkope reisorganisatie naar
> Eurodisney trok, kleefde de chauffeur als een malloot (maar touringcars
> hebben uitstekende remmen, alsof dat altijd helpt). Het ging geloof ik
> niet om een convooi.
Als het in jouw geval niet om een convooi ging, was het een gewoonte.
Een touringcar zal best goede remmen hebben. Dat hebben (hopelijk) de meeste
voertuigen op onze wegen. Maar de reactiesnelheid om die remmen te gebruiken
speelt ook een belangrijke rol. E�n seconde is zo voorbij!
maa...@wf.dd.invalid
> Net gehoord op de radio:
> In dit geval schijnt een vrachtauto zich klem gereden te hebben op een
> afrit. Vervolgens hebben ze die wagen weer achteruit laten rijden.
> Een andere vrachtauto werd totaal door deze manoeuvre verrast (logisch)
> en ging boven op zijn rem staan.
> De 3 bussen hierachter hadden de achteruit rijdende vrachtauto niet
> gezien door de vrachtauto voor hun en werden dus totaal verrast door de
> noodstop.
De definitie van kleven, is dat je te weinig ruimte hebt om veilig een
noodstop te maken.
Er werd dus wel degelijk gekleefd, en dat is niet iets om goed te praten.
Hoe gebruikelijk dat kleven dan ook is, zeker in deze vrij ruime definitie
(ik kleef op die manier ook regelmatig, en dat is op wat drukkere wegen al
nauwelijks te vermijden).
> Ik vraag me alleen af of er bij de achteruit rijdende vrachtauto goede
> begeleiding was
Mindere maatregelen dan een rood kruis boven de rijstrook hadden dit
ongeval waarschijnlijk niet voorkomen.
maa...@wf.dd.invalid
> <maa...@wf.dd.invalid> herkent het kleven:
>> Toen ik een paar jaar terug met een goedkope reisorganisatie naar
>> Eurodisney trok, kleefde de chauffeur als een malloot (maar touringcars
>> hebben uitstekende remmen, alsof dat altijd helpt). Het ging geloof ik
>> niet om een convooi.
> Als het in jouw geval niet om een convooi ging, was het een gewoonte.
> Een touringcar zal best goede remmen hebben. Dat hebben (hopelijk) de meeste
> voertuigen op onze wegen. Maar de reactiesnelheid om die remmen te gebruiken
Precies! vandaar mijn opmerking "alsof dat altijd helpt". Hoewel mijn
reisgenoten er geen moeite mee hadden, voelde ik me soms behoorlijk
onveilig.
Merm...@rm.invalid
<Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>Op de A2 zijn vanmorgen drie touringcars op elkaar gebotst, nadat de eerste toeringcar achter op een vrachtauto was gereden.
>De touringcars hoorden bij elkaar.
>Vreemd is dit, touringcars die met elkaar naar dezelfde bestemming rijden, houden meer van voldoende afstand tussen elkaar. Je kan als automobilist (vracht- of personenauto) altijd gemakkelijk tussen zo rits touringcars invoegen.
>Of toch niet?
>Waarom hoor je nooit van klevende touringcarchauffeurs?
Weet iemand misschien van welk bedrijf die drie bussen waren?
Heel toevallig de firma Besseling?
Mermelijn
Merm...@rm.invalid
<n...@address.none> wrote:
>On Wed, 1 Jul 2009 20:17:20 +0200, "Rotterdamse Aad"
><Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>
>>Wanneer de
>>2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>>redelijk onmogelijk.
>
>Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
>files bij iedereen tot aan de voordeur.
Je zegt terecht "strikt" want zo erg is het nou ook weer niet.
Maar ik ben het wel met je eens dat de theoretische minimale
tussenafstand bij grote drukte moeilijk te halen is. Men rijdt
dan dichter op elkaar, en ik denk dat dat ook wel kan, mits
iedereen er met zijn volle aandacht bij is. En vooruitkijkt. En
wat langzamer gaat rijden als de onderlinge afstand werkelijk te
kort wordt.
Helaas doet men vaak maar wat. Ik zie regelmatig bumperklevers
fijn secondenlang opzij kijken, naar het landschap. Dat is lekker
dan, als ik moet remmen....
Ook merk ik dagelijks dat veel automobilisten tot het laatste
moment flink snel rijden, voordat ze op de rem gaan staan. Ik
denk dat er een vrees bij zit dat, als ze eerder rustiger zouden
gaan rijden, er "tegenstanders" tussen komen. Of het is angst
voor achteropklappers (maar die kans is er altijd - je verplaatst
die kans alleen maar). Velen denken ook gewoon niet na - daar ben
ik van overtuigd.
Sommige buschauffeurs houden slechts enkele meters afstand tot
hun collega. Geen idee waarom ze dat doen; behalve idee�n als
"samen op weg" of "we willen tegelijk bij dat restaurant
aankomen" kan ik niets verzinnen. Of zijn ze werkelijk zo
onprofessioneel dat bijvoorbeeld de achterste van de twee de
route niet eens kent? Of de eindbestemming?
Andere buschauffeurs houden w�l goed afstand, is mijn ervaring.
De busdiensten doen dat laatste in principe altijd. Het te kort
op elkaar rijden gebeurt eigenlijk alleen bij toeringcars.
Mermelijn
bestweter
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:79ad7$4a4c87bc$d4549fe0$10...@news1.tudelft.nl...
maa...@wf.dd.invalid
> <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
>> Toen ik een paar jaar terug met een goedkope reisorganisatie naar
>> Eurodisney trok, kleefde de chauffeur als een malloot (maar touringcars
>> hebben uitstekende remmen, alsof dat altijd helpt). Het ging geloof ik
>> niet om een convooi.
> Maar wellicht wel om brandstofbesparing.
Had gekund, maar als ik me goed herinner reed hij juist behoorlijk door,
en kleefde op de plekken waar hij niet meteen vlot kon inhalen. Ik heb
toen helaas niet de moeite genomen om hem of de reisorganisatie daar op
aan te spreken, maar kennelijk komt het vaker voor.
bestweter
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:c590a$4a4cdc91$d4549fe0$11...@news1.tudelft.nl...
Het lijkt wel een enge droom.
maa...@wf.dd.invalid
> <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
>> bestweter <best...@nottent.nl> wrote:
>> > <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
>> >> Toen ik een paar jaar terug met een goedkope reisorganisatie naar
>> >> Eurodisney trok, kleefde de chauffeur als een malloot (maar touringcars
>> >> hebben uitstekende remmen, alsof dat altijd helpt). Het ging geloof ik
>> >> niet om een convooi.
>> > Maar wellicht wel om brandstofbesparing.
>> Had gekund, maar als ik me goed herinner reed hij juist behoorlijk door,
>> en kleefde op de plekken waar hij niet meteen vlot kon inhalen. Ik heb
>> toen helaas niet de moeite genomen om hem of de reisorganisatie daar op
>> aan te spreken, maar kennelijk komt het vaker voor.
> Het lijkt wel een enge droom.
Ach, op het kleven na reed hij verder prima, en de kans op een ongeluk is
nog steeds maar klein. Ik kon me er op dat moment niet extreem druk om
maken.
rob
> On Thu, 02 Jul 2009 09:16:15 +0200, Peter Manders
> <n...@address.none> wrote:
>
>> On Wed, 1 Jul 2009 20:17:20 +0200, "Rotterdamse Aad"
>> <Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>>
>>> Wanneer de
>>> 2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>>> redelijk onmogelijk.
>> Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
>> files bij iedereen tot aan de voordeur.
>
> Je zegt terecht "strikt" want zo erg is het nou ook weer niet.
> Maar ik ben het wel met je eens dat de theoretische minimale
> tussenafstand bij grote drukte moeilijk te halen is. Men rijdt
> dan dichter op elkaar, en ik denk dat dat ook wel kan, mits
> iedereen er met zijn volle aandacht bij is. En vooruitkijkt. En
> wat langzamer gaat rijden als de onderlinge afstand werkelijk te
> kort wordt.
>
> Helaas doet men vaak maar wat. Ik zie regelmatig bumperklevers
> fijn secondenlang opzij kijken, naar het landschap. Dat is lekker
> dan, als ik moet remmen....
Dat is beter dan als ze hetzelfde doen met 100 meter ertussen.
grtz rob
Willem-Jan Markerink
news:4a4b31dd$0$15577$4d5e...@news.xlned.com:
> Op de A2 zijn vanmorgen drie touringcars op elkaar gebotst, nadat de
> eerste toeringcar achter op een vrachtauto was gereden. De touringcars
> hoorden bij elkaar. Vreemd is dit, touringcars die met elkaar naar
> dezelfde bestemming rijden, houden meer van voldoende afstand tussen
> elkaar. Je kan als automobilist (vracht- of personenauto) altijd
> gemakkelijk tussen zo rits touringcars invoegen. Of toch niet?
> Waarom hoor je nooit van klevende touringcarchauffeurs?
>
Omdat het de ratterige flikkers in uniform teveel werk is om bumperklevers
te bekeuren, cq het brengt niet genoeg op, dus wordt de ware oorzaak van
9/10 van de verkeersongevallen ongemoeid gelaten, laat staan een woord over
gerept in de media (want tsja, dan moet je er ook wat aan doen, en zelfs
nog meer dan het alleen maar roepen, want de onderverdeling in aantallen
boetes naderhand zijn uiteraard genadeloos).
Weet u nog, OpperRat Spee, roeptoeterend over automatische kleefcontroles,
paar jaar geleden, in BodW/WM?
NOOIT meer wat van gehoord.
In BRD bestaat die systematische controle wel, vanaf viaducten, en niet
eens automatisch.
Overigens betrof het hier een gezelschap van de RLS, cq piloten in spe (op
weg naar een begrafenis van een medestudent (ook overleden in het
verkeer!)....en geen van hen had het benul om de chauffeurs(!) aan te
spreken op hun asociale gekleef.
Pilotenbrevet nog niet in handen, maar voor het brevet van onvermogen met
vlag & wimpel geslaagd.
(bij lijndienst-chauffeurs is dit gedrag overigens ook veelvuldig aan te
treffen, als er eens een hoedje met precies 80 voor hen rijdt)
Enfin, lijkt me bij UITSTEK de categorie die zo'n heropvoedingscursus moet
volgen, op straffe van intrekken rijbewijs.
Of, net als bij dat alcoholslot, minimaal een jaar lang in de cabine volgen
met een camera & afstandsradar....
Want die alcomobilist, die *weet* vaak dat'ie fout zit....de eerste klever
met dat besef moet nog geboren worden....
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
Zwakzinnig GELUL.
Je hebt DIE afstand aan te houden die nodig is om je voertuig tijdig tot
stilstand te brengen.
Bij vrachtwagens bestaat/bestond er zelfs nog een absolute norm (in NL of
BRD), 50m.
Merk op dat dat nog 10m meer is dan de relatieve Duitse norm, 'halber
Tacho' (dus bij 80km/h 40m afstand).
Zwakzinnigheid die iig bij personenauto's zorgvuldig gekweekt wordt middels
het beleid dat enkel snelheid gevaarlijk is, cq zolang je je maar aan de
limiet houdt, dat de rest dan geen reet meer boeit.
En dat is toch ook zo, als je de boete-verdeling ziet?
Willem-Jan Markerink
news:4a4be4d3$0$187$e4fe...@news.xs4all.nl:
Kijkkijk, zelfs bij deze temperaturen geeft spuit 11 nog modder....nooit te
beroerd om de grootstmogelijke zwakzinnigheid in het verkeer te verdedigen,
vooral als er zgn 'professionals' in het geding zijn, in dit geval zelfs
het puikje van het puikje der NL-verkeersveiligheid, nl. piloten in spe als
passagiers, die dat kleven normaal vonden, cq niet hebben ingegrepen.
Met vlag en wimpel reeds geslaagd voor het brevet van onvermogen.
Willem-Jan Markerink
news:ujno45lbvkq8iteg6...@4ax.com:
> On Wed, 1 Jul 2009 20:17:20 +0200, "Rotterdamse Aad"
> <Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>
>>Wanneer de
>>2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>>redelijk onmogelijk.
>
> Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
> files bij iedereen tot aan de voordeur.
Na een, door het kleven *onvermijdelijk* ongeval, komt die file er vanzelf.
Vooral volhouden, dat kamikazegedrag, heel efficient tegen files.
En ook vooral afrekenen op snelheidsboetes, never nooit kleefboetes.
Willem-Jan Markerink
4ax.com:
> On Thu, 02 Jul 2009 09:16:15 +0200, Peter Manders
> <n...@address.none> wrote:
>
>>On Wed, 1 Jul 2009 20:17:20 +0200, "Rotterdamse Aad"
>><Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>>
>>>Wanneer de
>>>2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>>>redelijk onmogelijk.
>>
>>Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
>>files bij iedereen tot aan de voordeur.
>
> Je zegt terecht "strikt" want zo erg is het nou ook weer niet.
> Maar ik ben het wel met je eens dat de theoretische minimale
> tussenafstand bij grote drukte moeilijk te halen is. Men rijdt
> dan dichter op elkaar, en ik denk dat dat ook wel kan, mits
> iedereen er met zijn volle aandacht bij is. En vooruitkijkt. En
> wat langzamer gaat rijden als de onderlinge afstand werkelijk te
> kort wordt.
>
> Helaas doet men vaak maar wat. Ik zie regelmatig bumperklevers
> fijn secondenlang opzij kijken, naar het landschap. Dat is lekker
> dan, als ik moet remmen....
Die categorie mag ik graag hartslag 200 bezorgen, door ietwat mis te
schakelen in een diesel....
> Ook merk ik dagelijks dat veel automobilisten tot het laatste
> moment flink snel rijden, voordat ze op de rem gaan staan. Ik
> denk dat er een vrees bij zit dat, als ze eerder rustiger zouden
> gaan rijden, er "tegenstanders" tussen komen. Of het is angst
> voor achteropklappers (maar die kans is er altijd - je verplaatst
> die kans alleen maar). Velen denken ook gewoon niet na - daar ben
> ik van overtuigd.
Is de niet minder zieke categorie 'CruiseControl', of op zijn minst een
automaat zonder fatsoenlijk motorremvermogen.
> Sommige buschauffeurs houden slechts enkele meters afstand tot
> hun collega. Geen idee waarom ze dat doen; behalve idee�n als
> "samen op weg" of "we willen tegelijk bij dat restaurant
> aankomen" kan ik niets verzinnen. Of zijn ze werkelijk zo
> onprofessioneel dat bijvoorbeeld de achterste van de twee de
> route niet eens kent? Of de eindbestemming?
>
> Andere buschauffeurs houden w�l goed afstand, is mijn ervaring.
>
> De busdiensten doen dat laatste in principe altijd. Het te kort
> op elkaar rijden gebeurt eigenlijk alleen bij toeringcars.
Lijndiensten kennen nog veel meer hufters, met als ultieme categorie de
vrijwilligsters in contractvervoer/minibusjes....elke randdebiel met een
rijbewijs is welkom (dat het vaak om bijzonder onderwijs gaat zal wel geen
toeval zijn).
Willem-Jan Markerink
Beter is het dat ook de voorligger gewoon niet remt.
Pasq
> (bij lijndienst-chauffeurs is dit gedrag overigens ook veelvuldig aan te
> treffen, als er eens een hoedje met precies 80 voor hen rijdt)
Ook leuk... Bij wegwerkzaamheden op de autosnelweg je _exact_ houden aan
de aangegegeven snelheid...
Je wordt nog net niet van de weg afgedrukt door je mede-weggebruikers.
bestweter
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:5704b$4a4cfc72$d4549fe0$11...@news1.tudelft.nl...
bestweter
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9C3CDD2CA234...@130.133.1.18...
Enig idee waar dat geregeld is/was?
> Merk op dat dat nog 10m meer is dan de relatieve Duitse norm, 'halber
> Tacho' (dus bij 80km/h 40m afstand).
>
Heeft BRD dan een absolute �n een relatieve norm?
maa...@wf.dd.invalid
> <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
>> bestweter <best...@nottent.nl> wrote:
>> > <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
>> >> > Maar wellicht wel om brandstofbesparing.
>> >> Had gekund, maar als ik me goed herinner reed hij juist behoorlijk door,
>> >> en kleefde op de plekken waar hij niet meteen vlot kon inhalen. Ik heb
>> >> toen helaas niet de moeite genomen om hem of de reisorganisatie daar op
>> >> aan te spreken, maar kennelijk komt het vaker voor.
>> > Het lijkt wel een enge droom.
>> Ach, op het kleven na reed hij verder prima, en de kans op een ongeluk is
>> nog steeds maar klein. Ik kon me er op dat moment niet extreem druk om
>> maken.
> Achteraf kennelijk wel:
> " Ik heb toen helaas niet de moeite genomen om hem of de reisorganisatie
> daar op aan te spreken, "
Zeer scherp geobserveerd! Inderdaad gegeven dit soort ongevallen ware het
beter als passagiers ze er gewoon consequent op aanspraken.
Maurits
"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht
news:4a4db1b7$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl...
Exact veronderstelt een GPS systeem, afwijking +/- 1 km. Km/u snelheden via
de eigen versnellingsbaksensor gemeten zijn onnauwkeurig en wijzen teveel
aan.
Maurits
Willem-Jan Markerink
news.euro.net:
Duitsland, en niet als richtlijn maar als keiharde wet:
http://www.google.com/search?hl=en&q=LKW+50m+abstand&aq=f&oq=&aqi=
Mijn jarenlange stelling is en blijft dat er met een verplichte &
onverbiddelijke afstandsradar in vrachtwagens/bussen tig keer meer ongevallen
voorkomen hadden kunnen worden dan met een snelheidsbegrenzer (sterker nog,
*door* die snelheidsbegrenzer (en het niet meer fatsoenlijk onderling kunnen
inhalen) *gaan* die vrachtwagens kleven.
En middels zo'n statisch 50m criterium hoeft zo'n afstandsradar ook beslist
niet ingewikkeld te zijn, cq had 20 jaar geleden al ingevoerd kunnen worden.
(maar een dynamische, die dat soort klevers ook in het stadsverkeer van je
bumper houdt, is uiteraard nog veel veiliger)
En dan net als dat alcoholslot sowieso als extra maatregel tegen reeds
verbaliseerde zware of recidive klevers.
>
>
>
>> Merk op dat dat nog 10m meer is dan de relatieve Duitse norm, 'halber
>> Tacho' (dus bij 80km/h 40m afstand).
>>
>
> Heeft BRD dan een absolute �n een relatieve norm?
Die 50m is een absolute norm voor vrachtwagens, de algemene & relatieve
norm/richtlijn in BRD is 'halber Tacho' (NL moest met de '2 seconden' regel
weer zo nodig achterlijk doen, en rekenvaardigheden veronderstellen bij
klevers die sowieso maar 1 hersencel hebben, terwijl die 'halber Tacho'
nagenoeg op hetzelfde uitkomt).
bestweter
Een hele geruststelling, dus in ieder geval niet in NL.
Indrukwekkend: about 8,700 for LKW 50m abstand .
Welke daarvan laat die keiharde wet zien ?
> Mijn jarenlange stelling is en blijft dat er met een verplichte &
> onverbiddelijke afstandsradar in vrachtwagens/bussen tig keer meer
ongevallen
> voorkomen hadden kunnen worden dan met een snelheidsbegrenzer (sterker
nog,
> *door* die snelheidsbegrenzer (en het niet meer fatsoenlijk onderling
kunnen
> inhalen) *gaan* die vrachtwagens kleven.
>
> En middels zo'n statisch 50m criterium hoeft zo'n afstandsradar ook
beslist
> niet ingewikkeld te zijn, cq had 20 jaar geleden al ingevoerd kunnen
worden.
> (maar een dynamische, die dat soort klevers ook in het stadsverkeer van je
> bumper houdt, is uiteraard nog veel veiliger)
>
> En dan net als dat alcoholslot sowieso als extra maatregel tegen reeds
> verbaliseerde zware of recidive klevers.
>
> >
> >
> >
> >> Merk op dat dat nog 10m meer is dan de relatieve Duitse norm, 'halber
> >> Tacho' (dus bij 80km/h 40m afstand).
> >>
> >
> > Heeft BRD dan een absolute �n een relatieve norm?
>
> Die 50m is een absolute norm voor vrachtwagens, de algemene & relatieve
> norm/richtlijn in BRD is 'halber Tacho'
Is die ook ergens in een keiharde wet geregeld?
Andr�-Hessel Jensma
<hoffman...@gmail.com> wrote:
>Rotterdamse Aad schreef:
>> "Remi" <alle...@degroep.com> laat weten:
>>> Een andere vrachtauto werd totaal door deze manoeuvre verrast (logisch) en
>>> ging boven op zijn rem staan.
>>> De 3 bussen hierachter hadden de achteruit rijdende vrachtauto niet gezien
>>> door de vrachtauto voor hun en werden dus totaal verrast door de noodstop.
>>
>> Dat 'verrassen' gebeurt, omdat men t� dicht achter elkaar rijdt. Wanneer de
>> 2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>> redelijk onmogelijk. De voor de touringcars rijdende vrachtauto maakte een
>> noodstop. Dus hij stond niet ineens stil! Waar bleef de noodstop van de 1e
>> touringcar? Reed deze soms t� dicht op de vrachtauto? En laten we dan maar
>> zwijgen over touringcar 2 en 3.
>> Waarom moesten de touringcars eigenlijk de onder begeleiding(?) achteruit
>> rijdende vrachtauto zien. Hadden ze dan eerder geremd dan de
>> vrachtwagenchauffeur waar touringcar 1 achterop is gebotst?
>> Ik blijf het op bumberkleven houden.
>
>Stuurman aan wal. Je was er niet bij.
Toch heeft ie gewoon gelijk. Als die touringcarchauffeurs netjes
afstand hadden gehouden hadden ze gewoon op de noodstop van de
vrachtwagenchauffeur kunnen reageren zonder er achterop te klappen.
Dat is namelijk het hele idee van een noodstop, dat je em niet ziet
aan komen...
--
Andr�-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Willem-Jan Markerink
news:h2lqsm$1qfb$1...@nl-news.euro.net:
Tja, als jouw Duits zo brak is dat het keyword 'StVO' in die links niet
opvalt, dan heeft het allemaal weinig zin.
>
>
>
>
>
>> Mijn jarenlange stelling is en blijft dat er met een verplichte &
>> onverbiddelijke afstandsradar in vrachtwagens/bussen tig keer meer
> ongevallen
>> voorkomen hadden kunnen worden dan met een snelheidsbegrenzer (sterker
> nog,
>> *door* die snelheidsbegrenzer (en het niet meer fatsoenlijk onderling
> kunnen
>> inhalen) *gaan* die vrachtwagens kleven.
>>
>> En middels zo'n statisch 50m criterium hoeft zo'n afstandsradar ook
> beslist
>> niet ingewikkeld te zijn, cq had 20 jaar geleden al ingevoerd kunnen
> worden.
>> (maar een dynamische, die dat soort klevers ook in het stadsverkeer van
>> je bumper houdt, is uiteraard nog veel veiliger)
>>
>> En dan net als dat alcoholslot sowieso als extra maatregel tegen reeds
>> verbaliseerde zware of recidive klevers.
>>
>> >
>> >
>> >
>> >> Merk op dat dat nog 10m meer is dan de relatieve Duitse norm,
>> >> 'halber Tacho' (dus bij 80km/h 40m afstand).
>> >>
>> >
>> > Heeft BRD dan een absolute �n een relatieve norm?
>>
>> Die 50m is een absolute norm voor vrachtwagens, de algemene & relatieve
>> norm/richtlijn in BRD is 'halber Tacho'
>
> Is die ook ergens in een keiharde wet geregeld?
Nee, maar net als links plakken en 'elefanten-rennen' houden al die
criteria wel stand voor de rechter.
Misschien moet je daarvoor toch wat meer Duitse verkeers(inspectie)cultuur
voor opdoen.
Mooie TV-docu's hoor, aanrader, zoek de Duitse TV-gidsen er maar eens
regelmatig op na, inclusief de talrijke herhalingen in nachtelijke uurtjes
(of zelfs complete thema-nachten).
DoctorBukkake
Merm...@rm.invalid
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>"bestweter" <best...@nottent.nl> wrote in
>news:h2lqsm$1qfb$1...@nl-news.euro.net:
[...]
>>> >> Bij vrachtwagens bestaat/bestond er zelfs nog een absolute norm (in
>>> >> NL
>> of
>>> >> BRD), 50m.
>>> >
>>> >
>>> > Enig idee waar dat geregeld is/was?
>>>
>>> Duitsland, en niet als richtlijn maar als keiharde wet:
>>>
>>> http://www.google.com/search?hl=en&q=LKW+50m+abstand&aq=f&oq=&aqi=
>>>
>>
>> Een hele geruststelling, dus in ieder geval niet in NL.
>>
[...]
In Nederland is er sinds 10-15 jaar een regel voor de onderlinge
afstand tussen vrachtwagens. Een dwingende regel om precies te
zijn. Die was een jaar of 5 geleden nog 50 m. Ik dacht dat die
waarde nog steeds gold.
(sarcasme-mode aan)
Altijd prettig om te weten, als je aan het begin van een oprit
ziet dat je op de snelweg een flinke rij vrachtwagens gaat
ontmoeten, dat je voldoende ruimte hebt om in te voegen.
(sarcasme-mode uit)
Mermelijn
Hans haal dit weg
Als een vrachtwagen of touringcar bij mij er te dicht achter zit, ga ik van
mijn gas af, want ik heb extra ruimte voor me nodig om bij remmen eerst de
remlichten te laten opgloeien, zodat de klevende achterligger kan remmen.
Pas daarna kan ik zelf gaan remmen dus die extra afstand is heel erg nodig.
En kom nou niet aan van : die vrachtwagen/touringcar chauffeur kijkt erover
heen, want als dat zo was werden er nooit personenauto's tussen zwaar
verkeer geplet.
maa...@wf.dd.invalid
> Als een vrachtwagen of touringcar bij mij er te dicht achter zit, ga ik van
> mijn gas af, want ik heb extra ruimte voor me nodig om bij remmen eerst de
> remlichten te laten opgloeien, zodat de klevende achterligger kan remmen.
> Pas daarna kan ik zelf gaan remmen dus die extra afstand is heel erg nodig.
> En kom nou niet aan van : die vrachtwagen/touringcar chauffeur kijkt erover
> heen, want als dat zo was werden er nooit personenauto's tussen zwaar
> verkeer geplet.
Of je geeft een beetje gas bij (als er voor jou wel ruimte is natuurlijk,
anders heb ik niets gezegd), wel zo simpel.
Willem-Jan Markerink
news:47a56$4a51c827$d4549fe0$36...@news1.tudelft.nl:
En dan kom je in BodW of WM met de flauwe smoes 'u jaagde mij op!'....:))
maa...@wf.dd.invalid
> Op Maandag 6 Juli 2009 11:47:19 +0200, schreef maa...@wf.dd.invalid in artikel <47a56$4a51c827$d4549fe0$36...@news1.tudelft.nl>:
> gewoon weer vlak achter. Daarom valt er veel te zeggen voor Hans'
> idee.
Een vrachtwagen of touringcar accelereert traag en is bovendien begrensd.
Jij "wint" het dus altijd als je even een klein beetje gas bij geeft.
Tenzij het verkeer het niet toelaat, dan heb je echt een
driedubbelovergehaalde hufter achter je zitten want juist in zulk verkeer
komt plotseling remmen ook meer voor.
maa...@wf.dd.invalid
> maa...@wf.dd.invalid wrote in
>> In nl.auto Hans <jdruiter AT (haal dit weg) wanadoo.nl> wrote:
>>> Als een vrachtwagen of touringcar bij mij er te dicht achter zit, ga ik
>>> van mijn gas af, want ik heb extra ruimte voor me nodig om bij remmen
>>> eerst de remlichten te laten opgloeien, zodat de klevende achterligger
>>> kan remmen. Pas daarna kan ik zelf gaan remmen dus die extra afstand is
>>> heel erg nodig. En kom nou niet aan van : die vrachtwagen/touringcar
>>> chauffeur kijkt erover heen, want als dat zo was werden er nooit
>>> personenauto's tussen zwaar verkeer geplet.
>> Of je geeft een beetje gas bij (als er voor jou wel ruimte is
>> natuurlijk, anders heb ik niets gezegd), wel zo simpel.
> En dan kom je in BodW of WM met de flauwe smoes 'u jaagde mij op!'....:))
Ah, die rijden tegenwoordig ook in vrachtwagens en touringcars ;-)
Overigens herinner ik me uit BodW nog twee dames die op de voorbumper van
een vrachtwagen kleefden en heel verbaasd waren dat zij door de politie
werden uitgekozen voor een goed gesprek, terwijl de vrachtwagenchauffeur
er al dan niet met een boete op kenteken af kwam.
Willem-Jan Markerink
news:37f0$4a515a28$5ed10221$24...@cache6.tilbu1.nb.home.nl:
Neem LEDjes!....;))
> zodat de klevende achterligger
> kan remmen. Pas daarna kan ik zelf gaan remmen dus die extra afstand is
> heel erg nodig. En kom nou niet aan van : die vrachtwagen/touringcar
> chauffeur kijkt erover heen, want als dat zo was werden er nooit
> personenauto's tussen zwaar verkeer geplet.
Juist.
Niemand gaat op mijn kreukelzone meeliften, zo'n hufter al helemaal
niet....gas los, net zo lang tot mijn snelheid past bij zijn tussenafstand,
volgens dat 'halber Tacho'.
Ben nog steeds op zoek naar een videokamera die ook achterwaarts opnamen kan
maken....ben er al wel eentje tegengekomen die voor- *en* achterwaarts
tegelijk opnamen maakt, maar dat achterwaarts is dan om de kabine/inzittenden
te filmen (als ultiem bewijsmateriaal voor ordediensten, hoe die op dat
moment om zich heen hebben gekeken, plus zijdelings naderend verkeer (maar
bij een klever en een langer voertuig/van/aanhanger zie je zo recht naar
achteren niets, en zeker geen nummerplaat van de klever).
Aardige keywords: Xdriven (enkelvoudig/voorwaarts, met 'meegefilmde'
navigator/roadmap!) & T-eye (tweevoudig).
>>
>> Enfin, lijkt me bij UITSTEK de categorie die zo'n heropvoedingscursus
>> moet volgen, op straffe van intrekken rijbewijs.
>> Of, net als bij dat alcoholslot, minimaal een jaar lang in de cabine
>> volgen met een camera & afstandsradar....
>> Want die alcomobilist, die *weet* vaak dat'ie fout zit....de eerste
>> klever met dat besef moet nog geboren worden....
>
>
>
--
Peter Manders
<Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>
>"Peter Manders" <n...@address.none> vraag ik om cijfertjes:
>>>Wanneer de 2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een
>>>kop-staartbotsing
>>>redelijk onmogelijk.
>> Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
>> files bij iedereen tot aan de voordeur.
>
>Je kunt deze vaststelling vast met wat cijfermateriaal staven?
Dat kun je zelf toch ook wel uitrekenen?
--
Peter Manders.
You're on Earth, there's no cure for that.
Hans haal dit weg
Mijn auto is 11 jaar oud en aan vervanging toe dus daar ga ik niets meer aan
verspijkeren :-)
>
>> zodat de klevende achterligger
>> kan remmen. Pas daarna kan ik zelf gaan remmen dus die extra afstand
>> is heel erg nodig. En kom nou niet aan van : die
>> vrachtwagen/touringcar chauffeur kijkt erover heen, want als dat zo
>> was werden er nooit personenauto's tussen zwaar verkeer geplet.
>
> Juist.
> Niemand gaat op mijn kreukelzone meeliften, zo'n hufter al helemaal
> niet....gas los, net zo lang tot mijn snelheid past bij zijn
> tussenafstand, volgens dat 'halber Tacho'.
Het nadeel is dat ze soms heel erg gaan toeteren en seinen met hun lichten
om je toch maar te overtuigen om sneller te gaan. Niet dat ik me daar veel
van aantrek, maar het geeft wel aan hoe sociaal dat soort chauffeurs is. En
40 meter afstand houden bij 80 doen ze absoluut niet, ze kruipen er liever
nog dichter op.
Merm...@rm.invalid
Ik zag ergens anders al in een nieuwsbericht dat het de firma
Brouwer was.
Ok dank je.
Mermelijn
Merm...@rm.invalid
>Merm...@RM.invalid wrote:
>> On Thu, 02 Jul 2009 09:16:15 +0200, Peter Manders
>> <n...@address.none> wrote:
>>
>>> On Wed, 1 Jul 2009 20:17:20 +0200, "Rotterdamse Aad"
>>> <Van_U...@ditisrotjeknor.nl> wrote:
>>>
>>>> Wanneer de
>>>> 2 secondenregel door chauffeurs wordt gevolgd, is een kop-staartbotsing
>>>> redelijk onmogelijk.
>>> Als dat in de praktijk strikt zou worden toegepast, dan stonden de
>>> files bij iedereen tot aan de voordeur.
>>
>> Je zegt terecht "strikt" want zo erg is het nou ook weer niet.
>> Maar ik ben het wel met je eens dat de theoretische minimale
>> tussenafstand bij grote drukte moeilijk te halen is. Men rijdt
>> dan dichter op elkaar, en ik denk dat dat ook wel kan, mits
>> iedereen er met zijn volle aandacht bij is. En vooruitkijkt. En
>> wat langzamer gaat rijden als de onderlinge afstand werkelijk te
>> kort wordt.
>>
>> Helaas doet men vaak maar wat. Ik zie regelmatig bumperklevers
>> fijn secondenlang opzij kijken, naar het landschap. Dat is lekker
>> dan, als ik moet remmen....
>
>Dat is beter dan als ze hetzelfde doen met 100 meter ertussen.
>
Dat lijkt me niet. Waarom?
Mermelijn
Willem-Jan Markerink
Je kunt ook louter LED-fittingen krijgen....:))
>>
>>> zodat de klevende achterligger
>>> kan remmen. Pas daarna kan ik zelf gaan remmen dus die extra afstand
>>> is heel erg nodig. En kom nou niet aan van : die
>>> vrachtwagen/touringcar chauffeur kijkt erover heen, want als dat zo
>>> was werden er nooit personenauto's tussen zwaar verkeer geplet.
>>
>> Juist.
>> Niemand gaat op mijn kreukelzone meeliften, zo'n hufter al helemaal
>> niet....gas los, net zo lang tot mijn snelheid past bij zijn
>> tussenafstand, volgens dat 'halber Tacho'.
>
> Het nadeel is dat ze soms heel erg gaan toeteren en seinen met hun
> lichten om je toch maar te overtuigen om sneller te gaan. Niet dat ik me
> daar veel van aantrek, maar het geeft wel aan hoe sociaal dat soort
> chauffeurs is.
Lekker terugtoeteren.
> En 40 meter afstand houden bij 80 doen ze absoluut niet,
> ze kruipen er liever nog dichter op.
>
>> Ben nog steeds op zoek naar een videokamera die ook achterwaarts
>> opnamen kan maken....ben er al wel eentje tegengekomen die voor- *en*
>> achterwaarts tegelijk opnamen maakt, maar dat achterwaarts is dan om
>> de kabine/inzittenden te filmen (als ultiem bewijsmateriaal voor
>> ordediensten, hoe die op dat moment om zich heen hebben gekeken, plus
>> zijdelings naderend verkeer (maar bij een klever en een langer
>> voertuig/van/aanhanger zie je zo recht naar achteren niets, en zeker
>> geen nummerplaat van de klever).
>>
>> Aardige keywords: Xdriven (enkelvoudig/voorwaarts, met 'meegefilmde'
>> navigator/roadmap!) & T-eye (tweevoudig).
>>
>>>>
>>>> Enfin, lijkt me bij UITSTEK de categorie die zo'n
>>>> heropvoedingscursus
>>>> moet volgen, op straffe van intrekken rijbewijs.
>>>> Of, net als bij dat alcoholslot, minimaal een jaar lang in de cabine
>>>> volgen met een camera & afstandsradar....
>>>> Want die alcomobilist, die *weet* vaak dat'ie fout zit....de eerste
>>>> klever met dat besef moet nog geboren worden....
>
>
>
--
Merm...@rm.invalid
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
Wat betreft de lijndiensten ben ik het geheel met je oneens. Het
overgrote deel rijdt uitstekend, en vooral hun geduld is groot.
D.w.z. er wordt vrijwel niet doorgedrukt, ze wachten rustig als
een automobilist zit te knoeien, enz enz. Als je ze eens voorlaat
(bijvoorbeeld waar dat even erg handig is), krijg je een brede
groet.
Wat de mini-vervoerbusjes betreft: die zijn wisselend, vind ik.
Ik ken een bedrijf dat er als geheel flink bovenuit steekt. Elke
keer als ik denk "die rijdt goed / netjes / goede actie!" dan
blijkt het juist d�t bedrijf te zijn. Je gelooft het niet maar
het is zo. Vele anderen doen het stukken minder, zelfs met
kinderen aan boord. Scheuren en ruw de voorrangsweg oprijden, om
wat te noemen, komt voor.
Je moet niet te veel generaliseren, WJM. Ik zag bijvoorbeeld een
zogenaamde k--marokkaan, in zo'n minibusje van een grote
vervoerder, buitengewoon keurig en professioneel rijden. Een jong
ventje, maar heel goed bezig zoals dat heet.
Mermelijn