Technische recherche, of: hoe beinvloed ik de ongevalsstatistieken
Willem-Jan Markerink
Het zal best dat er geen aanleiding is voor een bloedproef, maar waarom dan
wel voor een snelheidsschatting?
En waarom bestaat er GODGLOEIENDEGODVERDOMME nog steeds geen verplichting
om bij ALLE ongevallen een alcoholtest uit te voeren, zoals men dat JAREN
geleden al van plan was? (gelijk daarna weer ingehaald door een plan om de
ANWB alle lichte ongevallen te laten afhandelen, en hup, beide plannen in
de ijskast)
Ongevalsstatistieken snelheid:alcohol = 1:0.
Goegedaanjochies, ga zo door.
Veel meten, vooral veel meten!
Meten is weten, nietwaar?!?
'Alcohol meneer? Dat meten we niet, daarmee kunnen we geen flitspalen
rechtvaardigen.'
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Van onze correspondent
GRONINGEN, dinsdag
Het Groningse dorpje Enumatil is in diepe rouw gedompeld door de
tragische dood van vijf jongeren, die vrijdagnacht verongelukten nabij hun
woonplaats. Drie van de slachtoffers komen uit het dorp en de twee anderen
hadden een sterke binding met Enumatil.
Het hechte vriendenclubje reed huiswaarts van een concert in
Zuidhorn, toen ze frontaal en met volle snelheid tegen een boom botsten aan
de linkerkant van de weg, wrang genoeg vlakbij hun eindbestemming. Alle
inzittenden waren op slag dood. De auto werd door de klap uiteengerukt.
Het ongeval is waarschijn lijk veroorzaakt door de combinatie van
een te hoge snelheid, een flauwe bocht in de weg en onoplettendheid van de
bestuurder.
Opmerkelijk genoeg zijn er totaal geen remsporen gevonden. „Onze
technische dienst zegt dat de auto ruim boven de toegestane snelheid van
tachtig kilometer heeft gereden”, aldus politiewoordvoerder Sjabbo Smedes.
Bloedproef
De politie zegt ´geen indicatie´ te hebben uit getuigenverklaringen
dat de bestuurder dronken was en daarom is er geen bloedproef afgenomen van
de bestuurder Richard Haaksma (29) uit Niezijl.
Volgende kolom
De slachtoffers Gerben Renkema (15), Ype Poortinga (16) en Baukje
van Dijk (19) woonden in Enumatil. Slachtoffer Ebel Pieter de Groot woonde
enkele jaren geleden nog in dat dorp. De bestuurder was verloofd met
Baukje.
In Enumatil, een klein dorp met een hechte religieuze gemeenschap,
wordt het verkeersongeval vergeleken met de ramp in Volendam, gezien de
enorme impact op de kleine gemeenschap. De vrijgemaakt gereformeerde kerk
in het dorp dient nog de hele week als opvangcentrum voor alle nabestaanden
en vrienden van de jongeren.
Vier van de slachtoffers zaten op het Gomaruscollege in Zuidhorn.
Hun broers en zussen zitten nog op die school. Op alle vestigingen van het
college zijn gisteren herdenkingsbijeenkomsten gehouden. De school heeft
een condoleanceregister geopend en er is een stiltecentrum ingericht.
Bovendien heeft de schoolleiding een plan opgesteld voor de opvang van de
scholieren.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Bobbie S(ch)eurijzer
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
Je gaat in je ziekelijk frustraties wel weer erg ver om dit drama
voor je eigen lulverhalen aan te wenden.
Flikker op met je politieke geleuter.
En als je jezelf nioet in de hand hebt snachts, blijf dan van de
drank en/of de computer af.
Klaas Ensing
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
> Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>
> Het zal best dat er geen aanleiding is voor een bloedproef,
maar waarom dan
> wel voor een snelheidsschatting?
De agenten hebben geen alcohollucht geroken zodat er voor een
bloedproef geen zinnige aanleiding bestond. De auto is tegen een
boom gereden, waarna de achterbank de boom bijna heeft geraakt,
alvorens de auto van de boom wegdraaide. Maar zelden zie je een
auto zover in elkaar gedrukt, terwijl de motoronderdelen zelfs
verspreid lagen. Het beleid van de politie kan ik me derhalve
zeer goed voorstellen. De tragedie en de afschrikking is al groot
genoeg binnen de daar plaatselijke Geref-gemeenschap.
Bobbie S(ch)eurijzer
Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
(weet jij trouwens wat voor auto dat was?)
Klaas Ensing
"Bobbie S(ch)eurijzer" <nos...@myjam.nl> schreef in bericht
news:r95evu05r6ds325pv...@4ax.com...
was het een Honda.
The Tazmanian Devil
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:at75lj$1in$1...@cyan.nl.gxn.net...
>
> >
> > (weet jij trouwens wat voor auto dat was?)
> >
> Nee. Alleen de achterklep was nog heel. Volgens geruchten (??)
> was het een Honda.
>
>
TAZ.
Nel Frikandel
<nos...@myjam.nl> wrote:
>
>(weet jij trouwens wat voor auto dat was?)
Leek me een oude escort
RT[F]M van Dijk
<nos...@myjam.nl> wrote:
>Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
Rene
--
Ford Probe V6 2.5L
http://v6probe.freeservers.com/
Olaf van Es
>> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>
> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn zichtbaar.
Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te scheuren.
Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
Olaf.
Peter Manders
Sommigen zullen de wat middeleeuwse mening "eigen schuld, dikke bult"
toegedaan zijn, ik ben nog steeds van mening dat ook deze boom, er
niet had hoeven staan. Opruimen die krengen, en wel zo snel mogelijk.
Plant er desnoods 10 keer zoveel terug in een of ander bos, maar stop
met de waanzin van bomen langs wegen te planten. Het is een
overblijfsel uit een vervlogen tijd, toen alles veel beter was en de
snelheden veel lager.
Zelfs al was het door eigen schuld, dan nog vind ik de doodstraf een
veel te zware straf, zeker voor de passagiers. Een auto in de kreukels
en wat verwondigen was in dat geval voldoende straf geweest.
--
Peter Manders.
"Hier is het kastje, daar is de muur."
(verwijder de 'u' voor een geldig email adres)
Klaas Ensing
"Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
news:1bkevuc9l857ng09k...@4ax.com...
> On Wed, 11 Dec 2002 14:22:04 +0100, "Olaf van Es"
> <olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> wrote:
>
> >RT[F]M van Dijk wrote:
> >
> >>> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie
standaard
> >>> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
> >>
> >> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
> >
> >Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
> >dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn
zichtbaar.
> >
> >Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te
scheuren.
> >Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
>
> Sommigen zullen de wat middeleeuwse mening "eigen schuld, dikke
bult"
> toegedaan zijn, ik ben nog steeds van mening dat ook deze boom,
er
> niet had hoeven staan.
Ook in de tijd van paard en wagen kwamen er relatief gezien veel
dodelijke ongevallen voor tgv botsingen tegen bomen. Ook 40 km/u
is dodelijk indien je met je hoofd tegen een harde boom knalt
zonder voldoende bescherming ertussen.
> Opruimen die krengen, en wel zo snel mogelijk.
> Plant er desnoods 10 keer zoveel terug in een of ander bos,
maar stop
> met de waanzin van bomen langs wegen te planten. Het is een
> overblijfsel uit een vervlogen tijd, toen alles veel beter was
en de
> snelheden veel lager.
>
> Zelfs al was het door eigen schuld, dan nog vind ik de
doodstraf een
> veel te zware straf, zeker voor de passagiers. Een auto in de
kreukels
> en wat verwondigen was in dat geval voldoende straf geweest.
>
Waarschijnlijk is de oorzaak een kleine stuurfoutje geweest. De
boom stond erg dicht naast het asfalt en het kleine autootje was
beladen met 5 personen die waarschijnlijk vrolijk waren/deden.
Soms gaat het fout ...
Olaf van Es
> Sommigen zullen de wat middeleeuwse mening "eigen schuld, dikke bult"
> toegedaan zijn, ik ben nog steeds van mening dat ook deze boom, er
> niet had hoeven staan. Opruimen die krengen, en wel zo snel mogelijk.
> Plant er desnoods 10 keer zoveel terug in een of ander bos, maar stop
> met de waanzin van bomen langs wegen te planten. Het is een
> overblijfsel uit een vervlogen tijd, toen alles veel beter was en de
> snelheden veel lager.
joh, als je het op hogere snelheid niet lukt om binnen de lijntjes te blijven
moet je niet zo hard rijden... Je bepaald zelf het tempo en het is helemaal niet
erg om een bocht op een 80km weg met minder dan 120 te nemen als het regent
en wat glad is.
Olaf.
Bobbie S(ch)eurijzer
Draaf je niet door ?
Wil je soms langs elke wek grindbakken aanleggen of zo?
Een auto die op een provinciale weg de maximumsnelheid met 50km
overschrijdt en naast het circuit beland, kan nog honderden
meters doorschieten, tot er een obstakel de snelheid eruit haalt.
Peter
Zeikverhaal geknipt.
In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks op meerdere
plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in jouw door
God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in een pakkie
boter
te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
Bobbie S(ch)eurijzer
wrote:
Heb je een milde bui of heb je onbewust het woord van de dag
(sukkel) weggelaten ? :-))
theo1610
Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>
--
Het naziisme bloeit en groeit,
reeds moeten alle homo's van de straat !!
Echter de war on drugs is 'n groter probleem.
--
"Lievebeheersbeestjes"
Klaas Ensing
"theo1610 " <lievebehee...@thea1610.demon.nl> schreef in
bericht news:3df774ca...@news.demon.nl...
> "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>
> >
> >"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in
bericht
> >news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
> >| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
> >
> >Zeikverhaal geknipt.
> >
> >In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks
op meerdere
> >plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in
jouw door
> >God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in
een pakkie
> >boter
> >te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
>
> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
Dit weekend werd zo'n alcoholslot op Duitse TV getoond, in een
autoprogramma. Ze werken feilloos, mits niet even een nuchtere
kennis voor je de blaasproef doet alvorens je kunt starten.
A B S
beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
een alcoholtest te onderwerpen ....
Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
On 11 Dec 2002 03:19:23 GMT, "Willem-Jan Markerink"
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
theo1610
A B S
<k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
Ik heb het hele verhaal even gemist hoor ... reed vorige week namelijk
rond in Frankrijk, Duitsland en Oostenrijk ... -) :) Ja ja 't was
weer eens een goede week => nwe werkgever!!!
Maar goed ... om even terug te komen op de stelling.
Ik zou het goed vinden als iedereen die bij een ongeval betrokken is
als bestuurder zijnde waarbij persoonlijk letsel heeft plaatsgevonden
OM die aan een blaas cq bloedproef op alcohol en/of drugs te
onderwerpen. Als je niet meer kunt blazen ... dan maar een
bloedproef ook POSTUUM mocht dat het geval zijn!!!
Ook in het bovenstaande geval mag de geref. gemeenschap best weten dat
er (ALS ER AL Alcohol in't spel is geweest wil dat zeggen) ALCOHOL in
het spel is geweest!!!
Klaas Ensing
"theo1610 " <lievebehee...@thea1610.demon.nl> schreef in
bericht news:3df778b3...@news.demon.nl...
zuigen alvorens te kunnen blazen. Aan deze 'oplossing' hebben de
constructeurs dus gedacht :-)
A B S
<nos...@myjam.nl> wrote:
Hm ... ik vind best dat er een bloedonderzoek op alcohol en drugs mag
plaatsvinden. Sowieso voor de gerechtelijke afwikkeling...
statistieken etc.
Mocht de familie willen weten of er alcohol in het spel was dan mogen
ze dat bij de politie navragen. Ik ben van mening dat de keiharden
feiten best onder ogen gezien mogen worden ook door de nabestaanden.
A B S
<ne...@manders.demon.nul> wrote:
Je kunt ook je nek breken als je van een keukentrapje valt ... moeten
we alle keukentrapjes dan ook maar vernietigen.
Laat die bomen gewoon STAAN!!!
A B S
Was daar geen geleide-rail voor??? --))
>
>
Klaas Ensing
"A B S" <a...@worldoffline.nl> schreef in bericht
news:3df77845...@news.planet.nl...
> Ook in het bovenstaande geval mag de geref. gemeenschap best
weten dat
> er (ALS ER AL Alcohol in't spel is geweest wil dat zeggen)
ALCOHOL in
> het spel is geweest!!!
>
Indien dat zo zou zijn, ik denk het niet, is dat daar wel bekend.
Het was een ongeval waarbij een auto met 5 jeugdige inzittenden
tegen een boom reed en alle 5 op slag dood waren.
Bobbie S(ch)eurijzer
Weer een heilig huisje van Janwillem afgebrand
Tom De Moor
>
> Dit weekend werd zo'n alcoholslot op Duitse TV getoond, in een
> autoprogramma. Ze werken feilloos, mits niet even een nuchtere
> kennis voor je de blaasproef doet alvorens je kunt starten.
>
>
>
ballonetjes verkopen! Excuseer : ik bedoel alcohol-slot-omzeilers! ;)
Methode: voor je gaat drinken, blaas je een ballonnetje op. Je legt het in de
wagen en gaat je bezatten. Nadien kom je terug en je laat de inhoud van de
ballon door het alcohol-slot lopen. Klaar is Kees en weg zijn wij!
Voor onhandige rokers (sigaret tegen ballon = paf) of voor extra kansen bij te
dronken chauffeurs kunnen meer ballonnetjes preventief opgeblazen worden. Thuis
oefenen met makkelijk los te maken knopen is aangeraden.
Of is het misschien toch makkelijker van een verantwoordelijkheid op te nemen
en niet (teveel) te drinken als je achteraf gaat rijden?
Iedereen prettige feestdagen gewenst !
Tom De Moor(BCG!)
BCG: Belgisch Commercieel Genie :)
Ik verwacht de bestellingen van de ge-interesseerden: 5 ballonnetjes voor 10
Euro! Per vijftig te bestellen zodat ik op port-kosten kan besparen.
Tom De Moor
Tom De Moor
Weer naar de ontwerpplank!
Marcel Burggraeve
<k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
Net zo feilloos als de blaasproef die men ooit liet zien in Blik op de
Weg ?
Testpersoon daar had redelijk wat biertjes op en blaasproef bleef nog
steeds de ' P van prima ' aangeven.
Bobbie S(ch)eurijzer
Het kan simpeler:
pak een slangetje en zet die op het alcoslot,
schiet een passerende agent aan, en vraag of hij wil helpen het
alcoslot te testen, als getest en agentje had niets gedronken,
stap je in en rij je weg.
Commerciele invulling laat ik graag aan ons BCG over.
Nico Coesel
Precies. Ik heb een keer een auto tussen de bomen zien liggen die
minstens 100 meter van de weg staan. En dan zijn er nog greppels en
sloten. Ik denk dat vangrails een betere optie zijn.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vinden? Adresboekje.nl
Willem-Jan Markerink
@cyan.nl.gxn.net:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>> Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>>
>> Het zal best dat er geen aanleiding is voor een bloedproef,
> maar waarom dan
>> wel voor een snelheidsschatting?
>
> De agenten hebben geen alcohollucht geroken zodat er voor een
> bloedproef geen zinnige aanleiding bestond.
Jij weet net zo goed als ik dat geur niet doorslaggevend is.
Restaurants delen bij de uitgang niet voor niets pepermuntjes uit.
> De auto is tegen een
> boom gereden, waarna de achterbank de boom bijna heeft geraakt,
> alvorens de auto van de boom wegdraaide. Maar zelden zie je een
> auto zover in elkaar gedrukt, terwijl de motoronderdelen zelfs
> verspreid lagen. Het beleid van de politie kan ik me derhalve
> zeer goed voorstellen. De tragedie en de afschrikking is al groot
> genoeg binnen de daar plaatselijke Geref-gemeenschap.
Het gaat mij niet om aanwijzingen, het gaat mij om de standaard
verplichting om alles te controleren, inclusief alcohol, van het kleinste
tot het grootste ongeval, zodat 3VO en andere ecofascisten die statistieken
niet blijven misbruiken om weer een paar dozijn flitspalen te
rechtvaardigen.
Willem-Jan Markerink
news:r95evu05r6ds325pv...@4ax.com:
> On Wed, 11 Dec 2002 10:40:55 +0100, "Klaas Ensing"
> <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>>
>>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>>> Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>>>
>>> Het zal best dat er geen aanleiding is voor een bloedproef,
>>maar waarom dan
>>> wel voor een snelheidsschatting?
>>
>>De agenten hebben geen alcohollucht geroken zodat er voor een
>>bloedproef geen zinnige aanleiding bestond. De auto is tegen een
>>boom gereden, waarna de achterbank de boom bijna heeft geraakt,
>>alvorens de auto van de boom wegdraaide. Maar zelden zie je een
>>auto zover in elkaar gedrukt, terwijl de motoronderdelen zelfs
>>verspreid lagen. Het beleid van de politie kan ik me derhalve
>>zeer goed voorstellen. De tragedie en de afschrikking is al groot
>>genoeg binnen de daar plaatselijke Geref-gemeenschap.
>>
>
> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>
>
> (weet jij trouwens wat voor auto dat was?)
>
>
En dankzij die pieteit worden de statistieken vernaggelt, tot grote vreugde
van 3VO en andere foute kliekjes.
Willem-Jan Markerink
news:1abevugnrdsetfbi0...@4ax.com:
> On Wed, 11 Dec 2002 11:38:13 +0100, "Bobbie S(ch)eurijzer"
> <nos...@myjam.nl> wrote:
>
>>Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>>geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>
> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
>
> Rene
> --
> Ford Probe V6 2.5L
> http://v6probe.freeservers.com/
>
Overigens geldt hetzelfde beleid tav mogelijke zelfmoordgevallen....zelfde
categorie, 'door onbekende oorzaak van de weg geraakt'.
En de technische recherche maar driftig meten....'reed *veel* te hard in deze
bocht!'....
Het uitsluiten van deze factoren leidt tot zwaar vervuilde
ongevalsstatistieken, waar zuigende clubjes als 3VO hun bestaansrecht aan
menen te moeten ontlenen....
Willem-Jan Markerink
$0$11737$e4fe...@news.xs4all.nl:
> RT[F]M van Dijk wrote:
>
>>> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>>> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>>
>> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
>
> Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
Nee, de technische recherche heeft al geoordeeld dat de snelheid te hoog was.
Da's ook een vrij makkelijke conclusie als je niets anders wilt meten.
> dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn zichtbaar.
>
> Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te scheuren.
> Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
Ook als je boven de snelheidslimiet rijdt hoef je nog niet te hard te rijden.
Toch verdwijnt dit ongeval (maal 5) in de statistieken als 'te hoge
snelheid', en volgend jaar wordt daar weer een nieuwe flitspaal mee
bekostigd.
En zo dansen de ecofascisten achter de leugens aan....
Willem-Jan Markerink
news:1bkevuc9l857ng09k...@4ax.com:
> On Wed, 11 Dec 2002 14:22:04 +0100, "Olaf van Es"
> <olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> wrote:
>
>>RT[F]M van Dijk wrote:
>>
>>>> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>>>> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>>>
>>> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
>>
>>Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
>>dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn zichtbaar.
>>
>>Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te scheuren.
>>Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
>
> Sommigen zullen de wat middeleeuwse mening "eigen schuld, dikke bult"
> toegedaan zijn, ik ben nog steeds van mening dat ook deze boom, er
> niet had hoeven staan. Opruimen die krengen, en wel zo snel mogelijk.
> Plant er desnoods 10 keer zoveel terug in een of ander bos, maar stop
> met de waanzin van bomen langs wegen te planten. Het is een
> overblijfsel uit een vervlogen tijd, toen alles veel beter was en de
> snelheden veel lager.
>
> Zelfs al was het door eigen schuld, dan nog vind ik de doodstraf een
> veel te zware straf, zeker voor de passagiers. Een auto in de kreukels
> en wat verwondigen was in dat geval voldoende straf geweest.
>
Als die boom er niet had gestaan was het wellicht een tegenligger geweest,
met *nog* onschuldigere passagiers.
Als 'bomen kappen' betekent dat de weg ook breder kan worden ben ik het al
wat harder met je eens.
Willem-Jan Markerink
Gaan er vrachtwagenchauffeurs tegenaan staan piesen....;))
(PS: tegen je eigen wiel pissen, dat doen eigen rijders waarschijnlijk
zelden, of niet?....8-))
Willem-Jan Markerink
Idd, drugs (onruikbaar) is nog een veel sterker argument om echt een
volledige bloedproef te doen.
Willem-Jan Markerink
Het hoeft niet met naam en toenaam (die overweging is een stuk lastiger bij
mogelijke zelfmoord trouwens, want daarvoor zul je sociaal onderzoek moeten
doen), het gaat mij om de consequente en bijna welbewuste vervuiling van
statistieken....weer 5 stuks a priori op het conto van snelheid, omdat de
recherche het domweg vertikt om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Willem-Jan Markerink
@cyan.nl.gxn.net:
>
> "A B S" <a...@worldoffline.nl> schreef in bericht
> news:3df77845...@news.planet.nl...
>
>> Ook in het bovenstaande geval mag de geref. gemeenschap best
> weten dat
>> er (ALS ER AL Alcohol in't spel is geweest wil dat zeggen)
> ALCOHOL in
>> het spel is geweest!!!
>>
> Indien dat zo zou zijn, ik denk het niet, is dat daar wel bekend.
En drugs/pepmiddelen?
> Het was een ongeval waarbij een auto met 5 jeugdige inzittenden
> tegen een boom reed en alle 5 op slag dood waren.
Nee, volgens de technische recherche was het een ongeval door te hoge
snelheid. Want dat durfden de helden wel te onderzoeken.
Als het dan toch zgn. om pieteit gaat, hou *die* info dan ook voor je.
Willem-Jan Markerink
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>
> Zeikverhaal geknipt.
>
> In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks op meerdere
> plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in jouw door
> God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in een pakkie
> boter
> te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
>
>
>
Eerste 5 ton zonder enige alcoholcontrole; op naar het miljoen.
(mocht het toch onverhoopt gebeuren, voor het miljoen vol is, dan ga ik uit
principe een bloedproef vragen....5 ton zonder blaasproef, dan ook het
miljoen....8-))
Willem-Jan Markerink
news:3df774ca...@news.demon.nl:
> "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>
>>
>>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>>| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>>
>>Zeikverhaal geknipt.
>>
>>In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks op meerdere
>>plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in jouw door
>>God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in een pakkie
>>boter
>>te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
>
> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er niet
zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
Willem-Jan Markerink
@cyan.nl.gxn.net:
>
> "theo1610 " <lievebehee...@thea1610.demon.nl> schreef in
> bericht news:3df774ca...@news.demon.nl...
>> "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>>
>> >
>> >"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in
> bericht
>> >news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>> >| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>> >
>> >Zeikverhaal geknipt.
>> >
>> >In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks
> op meerdere
>> >plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in
> jouw door
>> >God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in
> een pakkie
>> >boter
>> >te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
>>
>> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>
> Dit weekend werd zo'n alcoholslot op Duitse TV getoond, in een
> autoprogramma. Ze werken feilloos, mits niet even een nuchtere
> kennis voor je de blaasproef doet alvorens je kunt starten.
Bestaat in de USA al 5, misschien zelfs 10 jaar.
Had hier ook al lang ingevoerd moeten worden betrapte alcomobilisten, en
levenslang voor recidivisten.
Willem-Jan Markerink
Wel huisje?
Feit is dat dit in de USA al minimaal 5 jaar, misschien zelfs 10 jaar, in
gebruik is als straf voor betrapte alcomobilisten.
Maar als Katja S. er hier zelfs bij de 3e keer met een voorwaardelijke
intrekking rijbewijs vanaf komt dan heb ik er weinig fidusie in dat de
teugels hier ooit strakker worden aangetrokken.
A B S
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
Bestuurders van luxe wagens niet dan?
Geef het maar toe Willem-Jan!!!
En vrachtwagenchauffeurs markeren zeer vaak liever nog de banden van
de trekas dan de bast van een boom ... moeten ze te ver voor lopen
namelijk :))
>
>(PS: tegen je eigen wiel pissen, dat doen eigen rijders waarschijnlijk
>zelden, of niet?....8-))
Hangt er vanaf of ze dure Alcoas hebben denk ik ...
A B S
dus waarschijnlijk jeugdig roekeloos rijgedrag???
theo1610
Hihi :))))))))))))
>--
>Bye,
>
>Willem-Jan Markerink
>
> The desire to understand
>is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
>
><w.j.ma...@a1.nl>
>[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Het naziisme bloeit en groeit,
reeds moeten alle homo's van de straat !!
Echter de war on drugs is 'n groter probleem.
--
"Lievebeheersbeestjes"
Klaas Ensing
"Marcel Burggraeve" <gra...@cistron.nl> schreef in bericht
news:jk5fvu46ntrraoavm...@4ax.com...
Nee,.... dit apparaat was zelfs erg kritisch en weigerde al de
startbeveiliging vrij te geven na het nuttigen van 2 pilsjes.
Klaas Ensing
> Het hoeft niet met naam en toenaam (die overweging is een stuk
lastiger bij
> mogelijke zelfmoord trouwens, want daarvoor zul je sociaal
onderzoek moeten
> doen), het gaat mij om de consequente en bijna welbewuste
vervuiling van
> statistieken....weer 5 stuks a priori op het conto van
snelheid, omdat de
> recherche het domweg vertikt om alle mogelijkheden te
onderzoeken.
>
Maar de snelheid is altijd de schuldige. Zonder kinetische
energie ontstaat er geen letsel.
Willem-Jan Markerink
> In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
> beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
> luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
> ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>
> Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
> een alcoholtest te onderwerpen ....
>
> Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
> gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
> Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
Idd, inclusief fietsers, en ook voetgangers.
Statistieken vernaggelen heeft nu wel lang genoeg geduurd.
AleX
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
<knip>
>De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er niet
>zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
De C staat niet voor Chaos? ;)
Willem-Jan Markerink
news:jk5fvu46ntrraoavm...@4ax.com:
Het voordeel van zo'n alcoholslot voor reeds betrapte alcomobilisten is
dat'ie op 0 promille wordt afgesteld.
Standaard in elk voertuig zal wel nooit gebeuren, hoe goedkoop die techniek
ook wordt....de kans dat we a raison van 1000 euro een snelheidsbegrenzer
met GPS door onze strot gedrukt krijgen is groter.
Willem-Jan Markerink
@cyan.nl.gxn.net:
Nee, de chauffeur is altijd de schuldige.
theo1610
>lievebehee...@thea1610.demon.nl (theo1610 ) wrote in
>news:3df774ca...@news.demon.nl:
>
>> "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>>
>>>
>>>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>>news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>>>| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>>>
>>>Zeikverhaal geknipt.
>>>
>>>In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks op meerdere
>>>plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in jouw door
>>>God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in een pakkie
>>>boter
>>>te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
>>
>> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>
>De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er niet
>zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
Jij ziet die 5 doden graag op de alcoholdodenlijst komen?
>--
>Bye,
>
>Willem-Jan Markerink
>
> The desire to understand
>is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
>
><w.j.ma...@a1.nl>
>[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Willem-Jan Markerink
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>lievebehee...@thea1610.demon.nl (theo1610 ) wrote in
>>news:3df774ca...@news.demon.nl:
>>
>>> "Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>>>news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
>>>>| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>>>>
>>>>Zeikverhaal geknipt.
>>>>
>>>>In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks op
>>>>meerdere plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter
>>>>in jouw door God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een
>>>>deuk in een pakkie boter
>>>>te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
>>>
>>> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>>
>>De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er
>>niet zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
>
> Jij ziet die 5 doden graag op de alcoholdodenlijst komen?
Als ze dat zijn horen ze op die lijst, zeker niet op de lijst van
overmatige snelheid.
theo1610
>lievebehee...@thea1610.demon.nl (theo1610 ) wrote in
>news:3df7c50...@news.demon.nl:
>>>> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>>>
>>>De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er
>>>niet zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
>>
>> Jij ziet die 5 doden graag op de alcoholdodenlijst komen?
>
>Als ze dat zijn horen ze op die lijst, zeker niet op de lijst van
>overmatige snelheid.
Als ik het zo lees lijkt mij overmatige snelheid
toch overduidelijk de reden van deze 5 doden.
En dat je met zo'n snelheid tegen een boom knalt
is mi te wijten aan het meer bezig zijn met de inzittenen
dan met het letten op de weg.
>--
>Bye,
>
>Willem-Jan Markerink
Peter Manders
<nos...@myjam.nl> wrote:
>On Wed, 11 Dec 2002 16:02:46 +0100, Peter Manders
><ne...@manders.demon.nul> wrote:
>
>>On Wed, 11 Dec 2002 14:22:04 +0100, "Olaf van Es"
>><olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> wrote:
>>
>>>RT[F]M van Dijk wrote:
>>>
>>>>> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>>>>> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>>>>
>>>> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
>>>
>>>Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
>>>dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn zichtbaar.
>>>
>>>Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te scheuren.
>>>Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
>>
>>Sommigen zullen de wat middeleeuwse mening "eigen schuld, dikke bult"
>>toegedaan zijn, ik ben nog steeds van mening dat ook deze boom, er
>>niet had hoeven staan. Opruimen die krengen, en wel zo snel mogelijk.
>>Plant er desnoods 10 keer zoveel terug in een of ander bos, maar stop
>>met de waanzin van bomen langs wegen te planten. Het is een
>>overblijfsel uit een vervlogen tijd, toen alles veel beter was en de
>>snelheden veel lager.
>>
>>Zelfs al was het door eigen schuld, dan nog vind ik de doodstraf een
>>veel te zware straf, zeker voor de passagiers. Een auto in de kreukels
>>en wat verwondigen was in dat geval voldoende straf geweest.
>
>Draaf je niet door ?
Natuurlijk. Als je iets duidelijk wilt maken moet je overdrijven.
>
>Wil je soms langs elke wek grindbakken aanleggen of zo?
>Een auto die op een provinciale weg de maximumsnelheid met 50km
>overschrijdt en naast het circuit beland, kan nog honderden
>meters doorschieten, tot er een obstakel de snelheid eruit haalt.
Nee, maar ik rijd regelmatig over wegen met tientallen bomen, waarvan
dan minstens de helft in de loop der tijd beschadigingen heeft
opgelopen. Langs andere wegen zie je weer nauwelijks beschadigde
bomen. Bij het zien van die lelijke plekken moet ik vaak aan het
zinloze leed denken wat ermee gepaard moet zijn gegaan.
Ik wil alleen het besef kweken dat het misschien ook anders kan.
--
Peter Manders.
"Zinloos gebeld."
Willem-Jan Markerink
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>lievebehee...@thea1610.demon.nl (theo1610 ) wrote in
>>news:3df7c50...@news.demon.nl:
>
>>>>> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>>>>
>>>>De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er
>>>>niet zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
>>>
>>> Jij ziet die 5 doden graag op de alcoholdodenlijst komen?
>>
>>Als ze dat zijn horen ze op die lijst, zeker niet op de lijst van
>>overmatige snelheid.
>
> Als ik het zo lees lijkt mij overmatige snelheid
> toch overduidelijk de reden van deze 5 doden.
>
> En dat je met zo'n snelheid tegen een boom knalt
> is mi te wijten aan het meer bezig zijn met de inzittenen
> dan met het letten op de weg.
En toch komt'ie in de statistiek van snelheid....ook al heeft'ie gedronken of
gesnoven/geslikt....
theo1610 Rooie roofmierenplaag
>lievebehee...@thea1610.demon.nl (theo1610 ) wrote in
>news:3df7cd1b...@news.demon.nl:
>
>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>
>>>lievebehee...@thea1610.demon.nl (theo1610 ) wrote in
>>>news:3df7c50...@news.demon.nl:
>>
>>>>>> Mi zit WJM in de alcoholslotenhandel.
>>>>>
>>>>>De Firma List, Bedrog & Statistiek (gevestigd te 's Gravenhage) mag er
>>>>>niet zo griezelig makkelijk vanaf komen Theo....
>>>>
>>>> Jij ziet die 5 doden graag op de alcoholdodenlijst komen?
>>>
>>>Als ze dat zijn horen ze op die lijst, zeker niet op de lijst van
>>>overmatige snelheid.
>>
>> Als ik het zo lees lijkt mij overmatige snelheid
>> toch overduidelijk de reden van deze 5 doden.
>>
>> En dat je met zo'n snelheid tegen een boom knalt
>> is mi te wijten aan het meer bezig zijn met de inzittenen
>> dan met het letten op de weg.
>
>En toch komt'ie in de statistiek van snelheid....
Uiteraard, hehe...
>ook al heeft'ie gedronken of gesnoven/geslikt....
Als hij niet in staat zou zijn geweest te rijden
zouden ze al veel eerder van de weg geraakt zijn?
Even niet opletten met 160 km per uur en je bent
het haasje, ook als je supernuchter bent....
>--
>Bye,
>
>Willem-Jan Markerink
>
> The desire to understand
>is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
>
><w.j.ma...@a1.nl>
>[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Bobbie S(ch)eurijzer
<ne...@manders.demon.nul> wrote:
Is het misschien niet tijd te pleiten voor een betere
rij-opleiding of nascholing?
Maarten Afman
Wed, 11 Dec 2002 07:13:52 +0100:
>On 11 Dec 2002 03:19:23 GMT, "Willem-Jan Markerink"
><w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
>
>Je gaat in je ziekelijk frustraties wel weer erg ver om dit drama
>voor je eigen lulverhalen aan te wenden.
>
>Flikker op met je politieke geleuter.
Mee eens!
///// Fiat Tempra S.W.
///// www.afman.net/tempra
HaVi
"Olaf van Es" <olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> schreef in bericht
news:3df73bf9$0$11737$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
> dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn zichtbaar.
>
> Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te scheuren.
> Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
>
> Olaf.
Inderdaad, je hoeft niet als een gek over de weg te scheuren, of dat nou met
of zonder drank is. Sterker nog, drank en het besturen van auto's hoort
helemaal niet bij elkaar. Als je dus IETS met alcohol gedronken hebt, moet
je je laten rijden. Maar ja, dat is mijn mening.
Hans.
Maarten Afman
2002 17:38:39 GMT:
>In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
>beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
>luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
>ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>
>Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
>een alcoholtest te onderwerpen ....
>
>Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
meer.
Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten halen.
Maarten Afman
van 11 Dec 2002 20:50:21 GMT:
>Het hoeft niet met naam en toenaam (die overweging is een stuk lastiger bij
>mogelijke zelfmoord trouwens, want daarvoor zul je sociaal onderzoek moeten
>doen), het gaat mij om de consequente en bijna welbewuste vervuiling van
>statistieken....weer 5 stuks a priori op het conto van snelheid, omdat de
>recherche het domweg vertikt om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Wat weet jij er nou eigenlijk van? Weet jij dus beter wat de oorzaak
is van het ongeluk dan de rechergemensen die erbij stonden toen het
wrak werd geborgen en die een opleiding hiervoor gehad hebben?
Het lijkt mij dat als jij ernaast zou staan dan zou je ook wel
concluderen dat de snelheid te hoog was. Dus is het goede zaak als
daar strenger op gecontroleerd wordt om dit soort dingen in de
toekomst te voorkomen.
Uit onderzoek blijkt dat softdrugs niet veel invloed op de
rijvaardigheid heeft, het schijnt dat je namelijk je rijstijl dan
automatisch aanpast aan je veranderde reactiesnelheid (in het geval
van Cannabis).
Alcohol heeft wel grote invloed, maar wat in de auto zat dat waren
kinderen. Het zou mij hogelijk verbazen als die teveel gedronken
hadden, zou jij te veel drinken als je een set kinderen van 15 tot 19
moest vervoeren?
Maarten Afman
>"Olaf van Es" <olaf....@spamisterrorism.zonnet.nl> wrote in news:3df73bf9
>$0$11737$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> RT[F]M van Dijk wrote:
>>
>>>> Het is uit pieteit met de nabestaanden dat de politie standaard
>>>> geen alcoholonderzoek doet in dit soort gevallen.
>>>
>>> Het resultaat hoeft toch niet openbaar gemaakt te worden?
>>
>> Drank of geen drank de oorzaak was natuurlijk stommiteit
>
>Nee, de technische recherche heeft al geoordeeld dat de snelheid te hoog was.
>Da's ook een vrij makkelijke conclusie als je niets anders wilt meten.
>
>> dat valt niet niet te meten, alleen de resultaten zijn zichtbaar.
>>
>> Ook met drank op hoef je nog niet als een gek over de weg te scheuren.
>> Juist niet want je reactietijd verminderd behoorlijk.
>
>Ook als je boven de snelheidslimiet rijdt hoef je nog niet te hard te rijden.
>Toch verdwijnt dit ongeval (maal 5) in de statistieken als 'te hoge
>snelheid', en volgend jaar wordt daar weer een nieuwe flitspaal mee
>bekostigd.
>En zo dansen de ecofascisten achter de leugens aan....
Gaap. Wat een tentatieve onzin kan jij toch opschrijven, compliment.
Alleen wel jammer dat het nooit eens wat anders is en dat je altijd
maar weer hetzelfde neerschrijft.
Ontopic:
Misschien kopen ze er wel van die reflector-borden van om in die bocht
te plaatsen, om herhaling te voorkomen! Die staan nog lang niet
overal.
< < < < <
(dit type.... werkt ook voor de te-hard rijder en de dronkelap om aan
te geven dat ze snelheid moeten minderen want er komt een bocht aan)
Maarten Afman
>"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in news:at7tl8$6u8$1
>@cyan.nl.gxn.net:
>
>>
>> "A B S" <a...@worldoffline.nl> schreef in bericht
>> news:3df77845...@news.planet.nl...
>>
>>> Ook in het bovenstaande geval mag de geref. gemeenschap best
>> weten dat
>>> er (ALS ER AL Alcohol in't spel is geweest wil dat zeggen)
>> ALCOHOL in
>>> het spel is geweest!!!
>>>
>> Indien dat zo zou zijn, ik denk het niet, is dat daar wel bekend.
>
>En drugs/pepmiddelen?
>
>> Het was een ongeval waarbij een auto met 5 jeugdige inzittenden
>> tegen een boom reed en alle 5 op slag dood waren.
>
>Nee, volgens de technische recherche was het een ongeval door te hoge
>snelheid. Want dat durfden de helden wel te onderzoeken.
>Als het dan toch zgn. om pieteit gaat, hou *die* info dan ook voor je.
Technisch onderzoek is heel simpel.
1. Ze lopen de weg af naar sporen van de route die de auto heeft
afgelegd. Aan de hand daarvan constateren ze een eventueel technisch
gebrek, een stuurfout, kapotte rechtervoorrem, en dergelijke.
2. Ze kijken naar de staat van het wrak. Als hij op de kop op de
andere weghelft tegen een boom ligt hebben zij modellen waaruit zij
kunnen afleiden wat de snelheid dan minimaal geweest moet zijn.
Willem-Jan ontkent echter IEDERE mogelijkheid dat een hoge snelheid
van invloed is op de veiligheid van inzittenden en omstanders, dus dit
is helaas aan dovemansoren besteed.
Maarten Afman
>Het voordeel van zo'n alcoholslot voor reeds betrapte alcomobilisten is
>dat'ie op 0 promille wordt afgesteld.
>Standaard in elk voertuig zal wel nooit gebeuren, hoe goedkoop die techniek
>ook wordt....de kans dat we a raison van 1000 euro een snelheidsbegrenzer
>met GPS door onze strot gedrukt krijgen is groter.
Dan kunnen de flitspalen eindelijk weg! Onverantwoordelijke mensen als
Willem-Jan kunnen iet meer recenderwijs voor dagelijkse ongelukken
zorgen! Kinderen zullen weer buiten kunnen spelen in de bebouwde kom!
Mensen zullen weer in de voortuin zitten, buren zullen elkaar weer
zien en de glimlach zal weer op het gezicht van de Nederlander
verschijnen.
Maarten A.E.Bakker
> Willem-Jan ontkent echter IEDERE mogelijkheid dat een hoge snelheid
> van invloed is op de veiligheid van inzittenden en omstanders, dus dit
> is helaas aan dovemansoren besteed.
Het komt er bij hem misschien wat rottig uit, maar ik vermoed en hoop dat
hij bedoelt dat zaken als alcohol mede de oorzaak zijn van een te hoge
snelheid. Snelheid is onweerlegbaar bij _elk_ ongeluk een factor, maar om
het daar maar allemaal op te gooien zou kortzichtige symptoombestrijding
zijn. Op die manier kan je inderdaad statistieken grondig om zeep helpen.
Als ik normaal altijd netjes 80 rijdt, en ik raak overmoedig, en ga 120
rijden... Geen flitspaal of andere beperking die daar tegen helpt op dat
moment! Slechts de oorzaak van het te hard rijden (bravoure, drank,
slechte gemoedstoestand, etc.) wegnemen helpt in dit geval een ongeluk te
voorkomen. Geleiderails plaatsen op risicoplaatsen helpt de gevolgen te
verzachten, en is dus ook effectief. Bomen kappen is, net als denken dat
je zo'n ongeluk met een flitspaal voorkomt, natuurlijk erg kortzichtig,
dan kan je beter alle objecten binnen 100m van de weg verbieden en zand of
grind storten.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Marten Hoffmann
news:Xns92E1DCD53101...@130.133.1.4...
> Ook als je boven de snelheidslimiet rijdt hoef je nog niet te hard
te rijden.
Klopt
> Toch verdwijnt dit ongeval (maal 5) in de statistieken als 'te hoge
> snelheid', en volgend jaar wordt daar weer een nieuwe flitspaal mee
> bekostigd.
Dat laatste is een aanname. Opmerkelijk detail vind ik het ontbreken
van remsporen. Misschien een geval van zelfdoding?
--
Mvg,
Marten
Maarten A.E.Bakker
> concluderen dat de snelheid te hoog was. Dus is het goede zaak als
> daar strenger op gecontroleerd wordt om dit soort dingen in de
> toekomst te voorkomen.
Zoals ik in een andere reactie al zei: snelheid is altijd een factor, maar
die snelheid heeft een oorzaak, die in dit soort gevallen vaak niet weg te
nemen is met een snelheidscontrole of beperking.
> Uit onderzoek blijkt dat softdrugs niet veel invloed op de
> rijvaardigheid heeft, het schijnt dat je namelijk je rijstijl dan
> automatisch aanpast aan je veranderde reactiesnelheid (in het geval
> van Cannabis).
Tsja, dat proberen alcoholisten soms ook, en dat gaat soms goed... Maar je
hebt niet alle verkeerssituaties zelf in de hand...
> Alcohol heeft wel grote invloed, maar wat in de auto zat dat waren
> kinderen. Het zou mij hogelijk verbazen als die teveel gedronken
> hadden, zou jij te veel drinken als je een set kinderen van 15 tot 19
> moest vervoeren?
Zou jij risicovol rijden als je een setje kinderen van 15 tot 19 moest
vervoeren? Antwoord is als het goed is net zogoed 'neen'. Ik ga over dit
speciale geval geen speculaties doen, maar ieder ongeval heeft een
oorzaak. Op het moment dat een ongeval gebeurt was de snelheid en richting
ten opzichte van de andere partij of boom altijd verkeerd. De oorzaak daar
weer van is soms lastig te achterhalen. Ik noemde al bravoure,
gemoedstoestand, alcohol, maar natuurlijk kan iemand ook netjes 80 gereden
hebben en in een bocht afgeleid zijn geworden. Blijft natuurlijk dat de
daaraan ten oorsprong liggende afleiding hem fataal is geworden.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker, Robuust Computer Solutions.
Maarten A.E.Bakker
>>dat'ie op 0 promille wordt afgesteld.
>>Standaard in elk voertuig zal wel nooit gebeuren, hoe goedkoop die techniek
>>ook wordt....de kans dat we a raison van 1000 euro een snelheidsbegrenzer
>>met GPS door onze strot gedrukt krijgen is groter.
> Dan kunnen de flitspalen eindelijk weg! Onverantwoordelijke mensen als
> Willem-Jan kunnen iet meer recenderwijs voor dagelijkse ongelukken
> zorgen! Kinderen zullen weer buiten kunnen spelen in de bebouwde kom!
> Mensen zullen weer in de voortuin zitten, buren zullen elkaar weer
> zien en de glimlach zal weer op het gezicht van de Nederlander
> verschijnen.
Ik hoop dat je het ironisch bedoelt. Er zijn talloze situaties denkbaar
die erg fout aflopen als je gedachtenloos op de wettelijke snelheidslimiet
gaat rijden! Waar een flitspaal zulk gedrag misschien suggereert, is een
snelheidsbegrenzer zowat uitlokking: zo'n ding is erg goed bruikbaar als
cruise-control. Vraag maar aan een willekeurige vrachtwagenchauffeuse :)
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Maarten A.E.Bakker
>>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
> Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
> meer.
Toch wel. Om de oorzaak van het ongeval vast te kunnen stellen en op die
manier het ook voor de nabestaanden draagbaar te maken (onzekerheid en
geruchten zijn het ergste).
> Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
> maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten halen.
Ik neem zonder meer aan dat die mensen die dat doen zich minimaal zo druk
maken voor veiligheid en helderheid. Ieder op zijn eigen manier. Helaas
worden er door de betrokken organisaties vrijwel altijd statistieken bij
getrokken, waar zoveel valkuilen in zitten dat een hands-on aanpak meer
effect, en onder hulpverleners hopelijk meer aanhangers zal hebben.
Maarten A.E.Bakker
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> te rijden.
> Klopt
>> Toch verdwijnt dit ongeval (maal 5) in de statistieken als 'te hoge
>> snelheid', en volgend jaar wordt daar weer een nieuwe flitspaal mee
>> bekostigd.
> Dat laatste is een aanname. Opmerkelijk detail vind ik het ontbreken
> van remsporen. Misschien een geval van zelfdoding?
Zoiets collectiefs zou wel heel ziek zijn. Waren er werkelijk geen
remsporen? Dan was het een volledige verrassing (leek de weg rechtdoor te
gaan in een bocht ofzo?), een technisch defect of toch zoiets gruwelijks
als een zelfmoord. Misschien ook wel iets anders wat ik over het hoofd
zie. Lijkt me dat de technische recherche daar nog een tijdje mee zoet is
dan :(
Marten Hoffmann
news:at9rrt$hl7$2...@news.tudelft.nl...
> Zou jij risicovol rijden als je een setje kinderen van 15 tot 19
moest
> vervoeren? Antwoord is als het goed is net zogoed 'neen'.
Als je ziet hoeveel mensen een setje kinderen van 5 tot 9 risicovol
vervoeren heb ik daar geen illusies over ....
Mvg,
Marten
Bobbie S(ch)eurijzer
Houdt op met gissen svp,
zometeen komt Janwillem weer met een theorietje over
groepsverkrachting aanzetten (4 jongens 1 meisje in auto).
Klaas Ensing
"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
news:nrqgvucfe3erlh9pi...@4ax.com...
>
> Het lijkt mij dat als jij ernaast zou staan dan zou je ook wel
> concluderen dat de snelheid te hoog was. Dus is het goede zaak
als
> daar strenger op gecontroleerd wordt om dit soort dingen in de
> toekomst te voorkomen.
>
Meer controle leidt niet tot het beoogde doel.
Ruud Bosch
> Waar een flitspaal zulk gedrag misschien suggereert, is een
> snelheidsbegrenzer zowat uitlokking: zo'n ding is erg goed bruikbaar
als
> cruise-control. Vraag maar aan een willekeurige vrachtwagenchauffeuse
:)
tis alleen zo jammer dat ie maar op e1n snelheid instelbaar is :-))
Klaas Ensing
>
> Willem-Jan ontkent echter IEDERE mogelijkheid dat een hoge
snelheid
> van invloed is op de veiligheid van inzittenden en omstanders,
dus dit
> is helaas aan dovemansoren besteed.
>
Je draaft nu ook door. WJM ergert zich (in mijn ogen terecht) dat
alleen de snelheid als oorzaak voor ongevallen wordt
geregistreerd. In werkelijkheid is snelheid + andere
omstandigheden pas gevaarlijk.
Klaas Ensing
"Bobbie S(ch)eurijzer" <nos...@myjam.nl> schreef in bericht
news:gvtgvuc9gir1p920n...@4ax.com...
>
> Houdt op met gissen svp,
>
mogelijke oorzaken van menselijk, (+ medisch) of technisch falen
ook worden meegenomen. Zomaar lukraak een schuldvraag invullen is
onetisch.
A B S
<m.a...@nospam.ogd.nl> wrote:
>a...@worldoffline.nl (A B S) schreef in zijn berichtje van Wed, 11 Dec
>2002 17:38:39 GMT:
>
>>In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
>>beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
>>luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
>>ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>>
>>Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
>>een alcoholtest te onderwerpen ....
>>
>>Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
>>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
>
>Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
>meer.
Waarom niet?
Het is mede van belang voor de schuldvraag!!!
En er mag best uitgezocht worden of er alcohol in het spel was ...
m.i.
En niet zozeer voor de statistieken!
Bobbie S(ch)eurijzer
Meestal wordt de gissing suggestief.
Bobbie S(ch)eurijzer
wrote:
>On Thu, 12 Dec 2002 11:57:16 +0100, Maarten Afman
><m.a...@nospam.ogd.nl> wrote:
>
>>a...@worldoffline.nl (A B S) schreef in zijn berichtje van Wed, 11 Dec
>>2002 17:38:39 GMT:
>>
>>>In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
>>>beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
>>>luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
>>>ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>>>
>>>Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
>>>een alcoholtest te onderwerpen ....
>>>
>>>Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
>>>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>>>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
>>
>>Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
>>meer.
>
>Waarom niet?
>Het is mede van belang voor de schuldvraag!!!
>En er mag best uitgezocht worden of er alcohol in het spel was ...
>m.i.
>
>
>En niet zozeer voor de statistieken!
Je zult maar de ouders zijn van de dronken chauffeur:
10 tegen 1 dat de ouders door "het volk" de dood van de andere 4
verweten gaat worden. Leer mij de mens kennen, Ze zijn vooral
sterk als er een gemeenschappelijke vijand gezocht moet worden.
Willem-Jan Markerink
news:nrqgvucfe3erlh9pi...@4ax.com:
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in zijn berichtje
> van 11 Dec 2002 20:50:21 GMT:
>
>
>>Het hoeft niet met naam en toenaam (die overweging is een stuk lastiger
>>bij mogelijke zelfmoord trouwens, want daarvoor zul je sociaal onderzoek
>>moeten doen), het gaat mij om de consequente en bijna welbewuste
>>vervuiling van statistieken....weer 5 stuks a priori op het conto van
>>snelheid, omdat de recherche het domweg vertikt om alle mogelijkheden te
>>onderzoeken.
>
> Wat weet jij er nou eigenlijk van? Weet jij dus beter wat de oorzaak
> is van het ongeluk dan de rechergemensen die erbij stonden toen het
> wrak werd geborgen en die een opleiding hiervoor gehad hebben?
Deskundigen die a priori alleen dat meten wat ze kunnen zien of op hun
vingers kunnen natellen zouden er beter aan doen uit te kijken naar een
andere dienstbetrekking.
> Het lijkt mij dat als jij ernaast zou staan dan zou je ook wel
> concluderen dat de snelheid te hoog was. Dus is het goede zaak als
> daar strenger op gecontroleerd wordt om dit soort dingen in de
> toekomst te voorkomen.
Vooral als alcohol/drugs de echte oorzaak blijkt.
> Uit onderzoek blijkt dat softdrugs niet veel invloed op de
> rijvaardigheid heeft, het schijnt dat je namelijk je rijstijl dan
> automatisch aanpast aan je veranderde reactiesnelheid (in het geval
> van Cannabis).
En de combinatie van een klein beetje alcohol met drugs/pepmiddelen?
> Alcohol heeft wel grote invloed, maar wat in de auto zat dat waren
> kinderen. Het zou mij hogelijk verbazen als die teveel gedronken
> hadden, zou jij te veel drinken als je een set kinderen van 15 tot 19
> moest vervoeren?
Zou jij kerstkransen willen leggen op al die graven?
Willem-Jan Markerink
news:at9rrt$hl7$2...@news.tudelft.nl:
Of:
Stel dat er aantoonbaar veel ongevallen gebeuren bij jonge bestuurders en
volle auto's (afleiding/gebrek aan gezag (om het beestje maar een naam te
geven))....zou dat dan niet inhaken op het concept van
proefrijbewijs/rijden-onder-begeleiding, waarin men bv. na zelfstandigheid
nog steeds een jaar lang niet 's nachts of in het weekend mag rijden?
Willem-Jan Markerink
> In nl.auto Maarten Afman <m.a...@nospam.ogd.nl> wrote:
>> Willem-Jan ontkent echter IEDERE mogelijkheid dat een hoge snelheid
>> van invloed is op de veiligheid van inzittenden en omstanders, dus dit
>> is helaas aan dovemansoren besteed.
>
> Het komt er bij hem misschien wat rottig uit, maar ik vermoed en hoop
> dat hij bedoelt dat zaken als alcohol
En pillen en poeders....en de combinatie is nog erger, ook in lichte
concentraties....en die combinatie/concentratie hoeft *niet* ruikbaar te
zijn.
> mede de oorzaak zijn van een te hoge
> snelheid.
Tja, tegen een boom is elke snelheid te hoog; alleen zo ben ik het met je
eens.
> Snelheid is onweerlegbaar bij _elk_ ongeluk een factor, maar om
> het daar maar allemaal op te gooien zou kortzichtige symptoombestrijding
> zijn. Op die manier kan je inderdaad statistieken grondig om zeep
> helpen.
>
> Als ik normaal altijd netjes 80 rijdt, en ik raak overmoedig, en ga 120
> rijden... Geen flitspaal of andere beperking die daar tegen helpt op dat
> moment! Slechts de oorzaak van het te hard rijden (bravoure, drank,
> slechte gemoedstoestand, etc.) wegnemen helpt in dit geval een ongeluk
> te voorkomen. Geleiderails plaatsen op risicoplaatsen helpt de gevolgen
> te verzachten, en is dus ook effectief. Bomen kappen is, net als denken
> dat je zo'n ongeluk met een flitspaal voorkomt, natuurlijk erg
> kortzichtig, dan kan je beter alle objecten binnen 100m van de weg
> verbieden en zand of grind storten.
>
> ---
> Met vriendelijke groet,
>
> Maarten Bakker.
>
--
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Per GPS kan er meer natuurlijk.
Overigens, ondanks dat onvoldoende afstand houden nog veel meer oorzaak is
van elk tweezijdig (niet-tegenligger) ongeval, zal ons die snelheidsbegrenzer
ook decennia eerder door de strot worden gedrukt dan een automatische
afstand-houder/waarschuwer (terwijl ook die in rap tempo goedkoper worden).
No man so fucking blind as an ecofascist.
Willem-Jan Markerink
@cyan.nl.gxn.net:
>
> "Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
> news:irqgvu4to8ndgbu18...@4ax.com...
>>
>> Willem-Jan ontkent echter IEDERE mogelijkheid dat een hoge
> snelheid
>> van invloed is op de veiligheid van inzittenden en omstanders,
> dus dit
>> is helaas aan dovemansoren besteed.
>>
>
> Je draaft nu ook door. WJM ergert zich (in mijn ogen terecht) dat
> alleen de snelheid als oorzaak voor ongevallen wordt
> geregistreerd.
Sterker nog, andere oorzaken worden a priori uitgesloten in
onderzoek/analyse, voor er ueberhaupt wat te registreren valt.
> In werkelijkheid is snelheid + andere
> omstandigheden pas gevaarlijk.
Ik raak er zo langzamerhand van overtuigd dat foute statistieken het
grootste gevaar zijn in het NL-verkeersbeleid.
Decennia *voor*dat er sprake zal zijn van invoering alcoholsloten voor
minimaal 1e-keer overtreders, en *voor*dat er sprake zal zijn van invoering
van afstand-houders/waarschuwers, zal ons een snelheidsbegrenzer door de
strot gedrukt worden.
Statiscisten en Stochacisten.
Heft uw been en komt neder met die laars van List, Bedrog en Statistiek.
Willem-Jan Markerink
Stap in de trein als je met al die vrijheden niet om kunt gaan.
Willem-Jan Markerink
> a...@worldoffline.nl (A B S) schreef in zijn berichtje van Wed, 11 Dec
> 2002 17:38:39 GMT:
>
>>In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
>>beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
>>luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
>>ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>>
>>Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
>>een alcoholtest te onderwerpen ....
>>
>>Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
>>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
>
> Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
> meer.
Waarom dan wel voor snelheids-analyse, geachte demagoog?
> Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
> maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten halen.
En er zullen nog honderden kinderen *onnodig* uit wraks gezaagd moeten
worden als er door bewust vervuilde statistieken de verkeerde maatregelen
worden genomen.
Waarom testen die griezels GPS-snelheidsbegrenzers, ipv dat ze nu eindelijk
de al lang beproefde alcoholsloten verplicht stellen voor betrapte
alcomobilisten? Idem voor afstand-houders/waarschuwers?
Elke dag weer zie ik hele rijen klevers, in kolonne, Russische Roulette
spelen....allemaal braaf aan de limiet uiteraard, er heilig van overtuigd
dat ze veilig rijden.
Maarten A.E.Bakker
>>als een zelfmoord. Misschien ook wel iets anders wat ik over het hoofd
>>zie. Lijkt me dat de technische recherche daar nog een tijdje mee zoet is
>>dan :(
> Houdt op met gissen svp,
De laatste 2 regels geven aan dat ik verder giswerk graag uit handen geef
aan de technische recherche.
Maarten A.E.Bakker
> "Maarten A.E.Bakker" <maa...@panic.et.tudelft.nl> schreef in bericht
>> vervoeren? Antwoord is als het goed is net zogoed 'neen'.
> Als je ziet hoeveel mensen een setje kinderen van 5 tot 9 risicovol
> vervoeren heb ik daar geen illusies over ....
Dat zie ik ook wel gebeuren, en je moet er idd niet aan denken dat er iets
fout gaat. Moeder met kind voor- en achterop de fiets die een drukke
verkeersweg door rood oversteekt (gebeurde gelukkig niets) staat mij ook
nog levendig bij (de andere wachtenden schudden ook onbegrijpend het
hoofd).
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns92E1DCD53101...@130.133.1.4...
>
>> Ook als je boven de snelheidslimiet rijdt hoef je nog niet te hard
> te rijden.
>
> Klopt
>
>> Toch verdwijnt dit ongeval (maal 5) in de statistieken als 'te hoge
>> snelheid', en volgend jaar wordt daar weer een nieuwe flitspaal mee
>> bekostigd.
>
> Dat laatste is een aanname.
Nee, dat is geen aanname; flitspalen worden 'moreel' bekostigd uit
statistieken.
> Opmerkelijk detail vind ik het ontbreken
> van remsporen. Misschien een geval van zelfdoding?
Een gek die aan het stuur trekt in een jolige bui?
4 man die synchroon heen en weer zwaaien (niet veel speling in zo'n ding,
maar toch??
Zelfdoding in gezelschap is volgens mij sociaal/psychologisch
onmogelijk....denk niet dat je daar veel voorbeelden van vind in de
literatuur, nog los van 'auto'.
Overigens gaan zo talloze ongevallen de statistieken in; 'door onbekende
oorzaak van de weg geraakt'....en daar zit dan wel vaak de bestuurder
alleen in....bij meer dan 1 zou ik zelfmoord niet snel in overweging nemen,
tenzij een spycholoog/spychiater mij van het tegendeel kan overtuigen.
Bobbie S(ch)eurijzer
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in news:at9vcu$l4v$1
>@cyan.nl.gxn.net:
>
>>
>> "Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
>> news:irqgvu4to8ndgbu18...@4ax.com...
>>>
>>> Willem-Jan ontkent echter IEDERE mogelijkheid dat een hoge
>> snelheid
>>> van invloed is op de veiligheid van inzittenden en omstanders,
>> dus dit
>>> is helaas aan dovemansoren besteed.
>>>
>>
>> Je draaft nu ook door. WJM ergert zich (in mijn ogen terecht) dat
>> alleen de snelheid als oorzaak voor ongevallen wordt
>> geregistreerd.
>
>Sterker nog, andere oorzaken worden a priori uitgesloten in
>onderzoek/analyse, voor er ueberhaupt wat te registreren valt.
>
>> In werkelijkheid is snelheid + andere
>> omstandigheden pas gevaarlijk.
>
>Ik raak er zo langzamerhand van overtuigd dat foute statistieken het
>grootste gevaar zijn in het NL-verkeersbeleid.
>
>Decennia *voor*dat er sprake zal zijn van invoering alcoholsloten voor
>minimaal 1e-keer overtreders, en *voor*dat er sprake zal zijn van invoering
>van afstand-houders/waarschuwers, zal ons een snelheidsbegrenzer door de
>strot gedrukt worden.
>
>
Jouw kijk op de realiteit is al uiterst onbetrouwbaar gebleken,
dus waarom zouden we enige fiducie hebben in je blik in de
toekomst?
Bobbie S(ch)eurijzer
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>Maarten Afman <m.a...@nospam.ogd.nl> wrote in
>news:qhqgvu0po5r8t8u5c...@4ax.com:
>
>> a...@worldoffline.nl (A B S) schreef in zijn berichtje van Wed, 11 Dec
>> 2002 17:38:39 GMT:
>>
>>>In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
>>>beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
>>>luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
>>>ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>>>
>>>Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
>>>een alcoholtest te onderwerpen ....
>>>
>>>Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
>>>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>>>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
>>
>> Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
>> meer.
>
>Waarom dan wel voor snelheids-analyse, geachte demagoog?
typisch pot ketel zwart-verhaal
>
>> Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
>> maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten halen.
>
>En er zullen nog honderden kinderen *onnodig* uit wraks gezaagd moeten
demoagogie en doemdenkerij, net zo onbetrouwbaar als je kijk op
de realiteit.
Wat leef jij toch voor raar eng beperkt wereldje.
Wat heb jij voor eenzaam baantje?
>worden als er door bewust vervuilde statistieken de verkeerde maatregelen
>worden genomen.
>
>Waarom testen die griezels GPS-snelheidsbegrenzers, ipv dat ze nu eindelijk
>de al lang beproefde alcoholsloten verplicht stellen voor betrapte
>alcomobilisten? Idem voor afstand-houders/waarschuwers?
>
>Elke dag weer zie ik hele rijen klevers, in kolonne, Russische Roulette
>spelen....allemaal braaf aan de limiet uiteraard, er heilig van overtuigd
>dat ze veilig rijden.
De agenten die hierop zouden controleren zijn bezig met de
juistheid van Proces Verbalen aan te tonen na ontvangts van
allerlei internet-bezwaarschrijften.
Bedankt Don Quichotte
Je hebt jezelf weer eens in de vingers gesneden.
Willem-Jan Markerink
news:h84hvukb2vigigh4q...@4ax.com:
> On 12 Dec 2002 13:26:43 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>Maarten Afman <m.a...@nospam.ogd.nl> wrote in
>>news:qhqgvu0po5r8t8u5c...@4ax.com:
>>
>>> a...@worldoffline.nl (A B S) schreef in zijn berichtje van Wed, 11 Dec
>>> 2002 17:38:39 GMT:
>>>
>>>>In diverse Europesche landen is er wel een verplichte alcoholtest voor
>>>>beroepschauffeurs ... echter niet voor de tegenpartij die een
>>>>luxewagen (lees : personenauto) reed. --- > oa Duitsland en dat vind
>>>>ik persoonlijk nogal ERG KROM!!!
>>>>
>>>>Als beroepschauffeur moet je daarom ook vragen om de tegenpartij aan
>>>>een alcoholtest te onderwerpen ....
>>>>
>>>>Maar je hebt gelijk ... het zou goed zijn om in gevallen en ZEKER in
>>>>gevallen waarbij persoonlijk letsel is opgetreden een ALCOLTEST cq
>>>>Bloedproef te VERPLICHTEN enwel voor ALLE BESTUURDERS!!!
>>>
>>> Als alle bestuurders dood zijn heeft het testen alleen niet zoveel zin
>>> meer.
>>
>>Waarom dan wel voor snelheids-analyse, geachte demagoog?
>
> typisch pot ketel zwart-verhaal
Waarom?
Als testen geen zin heeft bij dode bestuurders, dan heeft een snelheids-
analyse net zo min zin.
>>
>>> Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
>>> maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten halen.
>>
>>En er zullen nog honderden kinderen *onnodig* uit wraks gezaagd moeten
>
> demoagogie en doemdenkerij, net zo onbetrouwbaar als je kijk op
> de realiteit.
>
> Wat leef jij toch voor raar eng beperkt wereldje.
>
> Wat heb jij voor eenzaam baantje?
>
>
>>worden als er door bewust vervuilde statistieken de verkeerde
>>maatregelen worden genomen.
>>
>>Waarom testen die griezels GPS-snelheidsbegrenzers, ipv dat ze nu
>>eindelijk de al lang beproefde alcoholsloten verplicht stellen voor
>>betrapte alcomobilisten? Idem voor afstand-houders/waarschuwers?
>>
>>Elke dag weer zie ik hele rijen klevers, in kolonne, Russische Roulette
>>spelen....allemaal braaf aan de limiet uiteraard, er heilig van
>>overtuigd dat ze veilig rijden.
>
> De agenten die hierop zouden controleren zijn bezig met de
> juistheid van Proces Verbalen aan te tonen na ontvangts van
> allerlei internet-bezwaarschrijften.
>
> Bedankt Don Quichotte
>
> Je hebt jezelf weer eens in de vingers gesneden.
Je dacht echt dat zonder die bezwaren de onzinnige verhouding van
procesverbalen snelheid/kleven verholpen zou worden?
Of dat het ueberhaupt om dezelfde agenten gaat?
Het staat de hermandad geheel vrij om andere prioriteiten te leggen....
Zolang hele kolonnes nog zo ongestraft kunnen kleven gaan er jaarlijks nog
honderden onnodige doden vallen....
Willem-Jan Markerink
@news.tudelft.nl:
> "Bobbie S(ch)eurijzer" <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>als een zelfmoord. Misschien ook wel iets anders wat ik over het hoofd
>>>zie. Lijkt me dat de technische recherche daar nog een tijdje mee zoet is
>>>dan :(
>> Houdt op met gissen svp,
>
> De laatste 2 regels geven aan dat ik verder giswerk graag uit handen geef
> aan de technische recherche.
Maar niet als die niet alles analyseren, en vooringenomen factoren
uitsluiten, die wel degelijk meetbaar zijn.
Want dan is het geen giswerk, maar doelbewust naar een conclusie
toeschrijven.
En voor die poppenkast hoeven we geen dure recherche-onderzoeken in te
stellen.
Ruud Bosch
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
Xns92E290FB43AE...@130.133.1.4...
> "Ruud Bosch" <rb@zbda(omgekeerd).nl> wrote in news:3df87f57$0$11741
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
> >> Waar een flitspaal zulk gedrag misschien suggereert, is een
> >> snelheidsbegrenzer zowat uitlokking: zo'n ding is erg goed
bruikbaar
> > als
> >> cruise-control. Vraag maar aan een willekeurige
vrachtwagenchauffeuse
> >
>
> Per GPS kan er meer natuurlijk.
van buitenaf bedoel je??
Bobbie S(ch)eurijzer
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
Het is een ongevalanalyse, geen op zichzelf staande
snelheidsanalyse. Men controleert remsporen,
wegdekbeschadigingen, sporen op de andere weghelft, sporen ion
bermen ver voor het ongeluk. Maar dit gaat jou nauwe geest te
boven. Het bekt lekker in je hoofd om over snelheidsanalyse te
kletsen.
>
>>>
>>>> Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
>>>> maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten halen.
>>>
>>>En er zullen nog honderden kinderen *onnodig* uit wraks gezaagd moeten
>>
>> demoagogie en doemdenkerij, net zo onbetrouwbaar als je kijk op
>> de realiteit.
>>
>> Wat leef jij toch voor raar eng beperkt wereldje.
>>
>> Wat heb jij voor eenzaam baantje?
wat heb jij voor eenzaam baantje?
>>
>>
>>>worden als er door bewust vervuilde statistieken de verkeerde
>>>maatregelen worden genomen.
>>>
>>>Waarom testen die griezels GPS-snelheidsbegrenzers, ipv dat ze nu
>>>eindelijk de al lang beproefde alcoholsloten verplicht stellen voor
>>>betrapte alcomobilisten? Idem voor afstand-houders/waarschuwers?
>>>
>>>Elke dag weer zie ik hele rijen klevers, in kolonne, Russische Roulette
>>>spelen....allemaal braaf aan de limiet uiteraard, er heilig van
>>>overtuigd dat ze veilig rijden.
>>
>> De agenten die hierop zouden controleren zijn bezig met de
>> juistheid van Proces Verbalen aan te tonen na ontvangts van
>> allerlei internet-bezwaarschrijften.
>>
>> Bedankt Don Quichotte
>>
>> Je hebt jezelf weer eens in de vingers gesneden.
>
>Je dacht echt dat zonder die bezwaren de onzinnige verhouding van
>procesverbalen snelheid/kleven verholpen zou worden?
Nu kunnen die agenten niet bezig zijn met controleren op snelheid
kleven of alcohol of andere
>Of dat het ueberhaupt om dezelfde agenten gaat?
als jij een bezwaarschrift indient moeten de verbalisanten de
juistheid van hun PV aantonen, intern.
>
>Het staat de hermandad geheel vrij om andere prioriteiten te leggen....
Wederom een blijk van onwetendheid over hoe het justitiele en
politionele apparaat werkt en gestuurd wordt.
>
>Zolang hele kolonnes nog zo ongestraft kunnen kleven gaan er jaarlijks nog
>honderden onnodige doden vallen....
demagogie van de eerste orde, er vallen in NL slechtrs 900 doden
in het verkeer. de meeste omdat ze aangereden worden en niet
omdat ze kleven.
Willem-Jan Markerink
Als je alle mogelijke andere oorzaken a priori uitsluit, dan is dit
defacto een snelheidsanalyse.
>>
>>>>
>>>>> Wat statistisch geneuzel is alles waar Willem-Jan zich druk over kan
>>>>> maken maar hij heeft die kinderen ook niet uit het wrak moeten
>>>>> halen.
>>>>
>>>>En er zullen nog honderden kinderen *onnodig* uit wraks gezaagd moeten
>>>
>>> demoagogie en doemdenkerij, net zo onbetrouwbaar als je kijk op
>>> de realiteit.
>>>
>>> Wat leef jij toch voor raar eng beperkt wereldje.
>>>
>>> Wat heb jij voor eenzaam baantje?
>
> wat heb jij voor eenzaam baantje?
Waarom neem jij geen papagaai als gezelschap?
Is veel minder eenzaam.
>
>>>
>>>
>>>>worden als er door bewust vervuilde statistieken de verkeerde
>>>>maatregelen worden genomen.
>>>>
>>>>Waarom testen die griezels GPS-snelheidsbegrenzers, ipv dat ze nu
>>>>eindelijk de al lang beproefde alcoholsloten verplicht stellen voor
>>>>betrapte alcomobilisten? Idem voor afstand-houders/waarschuwers?
>>>>
>>>>Elke dag weer zie ik hele rijen klevers, in kolonne, Russische
>>>>Roulette spelen....allemaal braaf aan de limiet uiteraard, er heilig
>>>>van overtuigd dat ze veilig rijden.
>>>
>>> De agenten die hierop zouden controleren zijn bezig met de
>>> juistheid van Proces Verbalen aan te tonen na ontvangts van
>>> allerlei internet-bezwaarschrijften.
>>>
>>> Bedankt Don Quichotte
>>>
>>> Je hebt jezelf weer eens in de vingers gesneden.
>>
>>Je dacht echt dat zonder die bezwaren de onzinnige verhouding van
>>procesverbalen snelheid/kleven verholpen zou worden?
>
> Nu kunnen die agenten niet bezig zijn met controleren op snelheid
> kleven of alcohol of andere
Technische recherche houdt zich daar nooit mee bezig, sufferd.
>>Of dat het ueberhaupt om dezelfde agenten gaat?
>
> als jij een bezwaarschrift indient moeten de verbalisanten de
> juistheid van hun PV aantonen, intern.
>
>>
>>Het staat de hermandad geheel vrij om andere prioriteiten te leggen....
>
> Wederom een blijk van onwetendheid over hoe het justitiele en
> politionele apparaat werkt en gestuurd wordt.
>
>>
>>Zolang hele kolonnes nog zo ongestraft kunnen kleven gaan er jaarlijks
>>nog honderden onnodige doden vallen....
>
> demagogie van de eerste orde, er vallen in NL slechtrs 900 doden
> in het verkeer. de meeste omdat ze aangereden worden en niet
> omdat ze kleven.
Verbijsterend staaltje oorzaak/gevolg schizofrenie.
Laat je die papagaai wel leven?
Peter
| On Wed, 11 Dec 2002 17:38:59 +0100, "Peter" <p.ke...@chello.nl>| >news:Xns92E12BFA47B2...@130.133.1.4...
| >| Enumatil rouwt om dood vijf jongeren
| >
| >Zeikverhaal geknipt.
| >
| >In de stad waar ik woon, (beschaafde wereld) word er dagelijks op
meerdere
| >plekken acoholcontrole gehouden. Mogelijk is de veldwachter in jouw door
| >God vergeten gat zelf te corrupt en te dronken om een deuk in een pakkie
| >boter
| >te slaan, maar in Amsterdam zeker niet.
| >
|
| Heb je een milde bui of heb je onbewust het woord van de dag
| (sukkel) weggelaten ? :-))
Een sukkel is en blijft een sukkel, iemand met een uitgesproken mening
is in mijn ogen geen sukkel, hij kan er hoogstens naast zitten..
Ere wie ere (of niet) toekomt.