Snelheidsovertreding Duitsland
Ruud Bosch
Op een van onze weekendtrips per camper naar Duitsland reed ik eind augustus
in de buurt van Monschau zonder opgelet te hebben het bordje van begin van
de bebouwde kom voorbij zonder snelheid te minderen. Volgens mij reed ik
toen ca 70 km per uur. Anders dan in Nederland staat er dan geen bord met
max 50 kmpu.
Circa 500 meter na dit bord stond aan de rechterkant een flitspaal.
Aangezien ik me van geen overtreding bewust was, en dus nog steeds ca 70
kmpu reed werd er van mij een prachtige prent gemaakt, helaas terecht.
Deze prent heb ik nu ontvangen, letterlijk. Ik ben duidelijk herkenbaar op
de direct op de brief afgedrukte foto.
Wat mij verder aan de overtreding opvalt is het volgende:
- hij is verzonden door de Landrat, A32 Ordnungs- & Ausländeramt, Kreis
Aachen
dus niet door politie of justitie
- volgens dit schrijven gaat het om een "Schriftliche Verwarnung mit
Verwarnungsgeld"
naar mijn idee is dit een officiele waarschuwing met boete (?!)
- de overtreding is een "Ordnungswidrigkeit", dus een overtreding van de
openbare orde(?!)
- de gemeten snelheid was na aftrek correctie 62 kmpu, dus correctie is
kennelijk groter dan in NL
- er staat ook nog bij "Keine Eintragung im Verkehrszentralregister", ik
neem aan het strafpuntenregister.
dat doen ze kennelijk niet bij buitenlanders.
- Verwarnungsgeld 50 DM, te betalen dmv een Nederlandse acceptgiro met reeds
ingevuld bedrag van
fl. 56,34 op een nederlandse bankrekening van Kreis Aachen (kennelijk in
de regio Aachen vele Nederlandse overtreders)
Alles bij elkaar lijkt het mij een schikkingsvoorstel, aangezien er ook
geschreven staat dat "die Verwarnung nur wirksam wird,
wenn das Verwarnungsgeld innerhalb einer Woche bezahlt wird". Op de
achterzijde van de brief wordt wel aangegeven hoe je bezwaar
kunt maken, maar wat het alternatief is als je geen bezwaar maakt en ook
niet betaald wordt mij niet duidelijk.
Hoewel ik de overtreding niet betwist en dus ook betaal, vind ik de
bovengenoemde zaken wel vreemd, de een wat meer dan de ander.
Graag jullie reacties.
Ruud
Peter Govaere
> Hoewel ik de overtreding niet betwist en dus ook betaal, vind ik de
> bovengenoemde zaken wel vreemd, de een wat meer dan de ander.
> Graag jullie reacties.
>
> Ruud
Rare jongens die Hollanders !
Als iets niet verloopt zoals in hun landje, dan is het meteen "raar".
Wees blij dat je maar 50 DM mag betalen. Bij ons, je geliefde zuiderburen,
had je dat faktor 10 gekost.
Ruud Bosch
Peter Govaere <peter....@skynet.be> schreef in berichtnieuws
3bd29062$0$36466$ba62...@news.skynet.be...
Beste Peter,
Denk even na!
In dit geval had ik zelf al geconstateerd dat ik fout zat en gezien dat er
geflits was.
Maar als naderhand zonder dat je het gemerkt heb er iets je brievenbus in
rolt waar je niet op rekent en het is niet van Politie of Justitie dan
vragen denk ik veel mensen zich wat af of ze niet belazerd worden.
Maar goed, als je nog iets zinvols wil bijdragen aan dit verhaal, vertel me
dan ook even hoe een en ander in Belgenland geregeld is.
Ik neem aan dat daar wel de politie of justitie dit soort dingen nog
behandeld.
En inderdaad 50 DM is niet veel. In Nederland kost dit volgens mij fl 80,-
(10-15km te hard binnen bebouwde kom)
Groet,
Ruud
Willem-Jan Markerink
Nog steeds in het Duits?
Dat was in het verleden wel zo....ik meen dat ik alleen bij een herinnering
ooit een vertaald vodje extra heb aangetroffen.
Indien niet vertaald is dat op zich reden genoeg om in de prullebak te
mikken.
>Hoewel ik de overtreding niet betwist en dus ook betaal, vind ik de
>bovengenoemde zaken wel vreemd, de een wat meer dan de ander.
>Graag jullie reacties.
Ik meen dat parkeerboetes ook in deze vorm naar je toekomen (misschien nog
lokaler georganiseerd, kan me geen NL-bankrekening herinneren), en die gaan
bij mij ook rechtstreeks in de prullebak, keer op keer, uit dezelfde
gemeente....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Peter Govaere
> Beste Peter,
>
> Denk even na!
Oei !
> In dit geval had ik zelf al geconstateerd dat ik fout zat en gezien dat er
> geflits was.
Dat had ik zo ook begrepen, ja.
> Maar als naderhand zonder dat je het gemerkt heb er iets je brievenbus in
> rolt waar je niet op rekent en het is niet van Politie of Justitie dan
> vragen denk ik veel mensen zich wat af of ze niet belazerd worden.
Tja... belazerd. Dan zijn het toch hייl knape jongens, dat ze zelfs de foto
hebben kunnen bemachtigen.
Ik vind het alleen een beetje raar, dat je de gang van zaken dadelijk als
"vreemd" bestempelt. Ieder land zal zo wel zijn eigen geplogenheden hebben,
neem ik aan.
> Maar goed, als je nog iets zinvols wil bijdragen aan dit verhaal, vertel
me
> dan ook even hoe een en ander in Belgenland geregeld is.
In Belgie krijg je na een overtreding (waarbij je niet aangehouden werd)
eerst een document toegestuurd waarin je een verklaring kwijt kan, je kan
ook vermelden wie er precies met de wagen reed, etc...
Daarna krijg je een "minnelijke schikking" voorgesteld door de Pocureur des
Konings. Als je die niet betaalt (omdat je het bijv. niet eens met de
vaststellingen), dan komt het geintje voor de politierechtbank. Wordt je
daar veroordeeld (wat in 99% van de gevallen gebeurt) dan krijg je daar
uiteraard ook een boet, die meestal nog hoger ligt dan de aanvankelijke
minnelijke schikking.
Na de veroordeling, krijg je een betalings"uitnodiging" van de "DIENST
DOMEINEN EN PENALE BOETEN".
> Ik neem aan dat daar wel de politie of justitie dit soort dingen nog
> behandeld.
Zoals boven beschreven
> En inderdaad 50 DM is niet veel. In Nederland kost dit volgens mij fl 80,-
> (10-15km te hard binnen bebouwde kom)
In belgie kost dit precies : (tussen de 61 en 70 km/uur, waar je 50 mag)
5.600 bfr oftewel 138.82 euro. Tenminste als Belg. Een buitenlander betaalt
voor hetzelfde 8.000 bfr of 198.315 euro
Willem-Jan Markerink
"Peter Govaere" <peter....@skynet.be> wrote:
>
>> Beste Peter,
>>
>> Denk even na!
>
>Oei !
>
>> In dit geval had ik zelf al geconstateerd dat ik fout zat en gezien dat
er
>> geflits was.
>
>Dat had ik zo ook begrepen, ja.
>
>> Maar als naderhand zonder dat je het gemerkt heb er iets je brievenbus
in
>> rolt waar je niet op rekent en het is niet van Politie of Justitie dan
>> vragen denk ik veel mensen zich wat af of ze niet belazerd worden.
>
>Tja... belazerd. Dan zijn het toch hייl knape jongens, dat ze zelfs de
foto
>hebben kunnen bemachtigen.
Kwestie van palen op de meest veilige plekken zetten.
Hebben Duitsers net zo'n handje van als wij.
Alleen hebben Duitsers ook nog eens wetgeving om dit soort lokale 'abzock'
politiek te voorkomen. Palen mogen slechts daar staan waar verhoogde
ongevallen zijn geconstateerd, niet daar waar slechts verhoogde snelheid
wordt gemeten.
>Ik vind het alleen een beetje raar, dat je de gang van zaken dadelijk als
>"vreemd" bestempelt. Ieder land zal zo wel zijn eigen geplogenheden
hebben,
>neem ik aan.
>
>> Maar goed, als je nog iets zinvols wil bijdragen aan dit verhaal, vertel
>me
>> dan ook even hoe een en ander in Belgenland geregeld is.
>
>In Belgie krijg je na een overtreding (waarbij je niet aangehouden werd)
>eerst een document toegestuurd waarin je een verklaring kwijt kan, je kan
>ook vermelden wie er precies met de wagen reed, etc...
>
>Daarna krijg je een "minnelijke schikking" voorgesteld door de Pocureur
des
>Konings. Als je die niet betaalt (omdat je het bijv. niet eens met de
>vaststellingen), dan komt het geintje voor de politierechtbank. Wordt je
>daar veroordeeld (wat in 99% van de gevallen gebeurt) dan krijg je daar
>uiteraard ook een boet, die meestal nog hoger ligt dan de aanvankelijke
>minnelijke schikking.
>
>Na de veroordeling, krijg je een betalings"uitnodiging" van de "DIENST
>DOMEINEN EN PENALE BOETEN".
Moet dat niet penitale zijn?
Freud zegt van wel.
>> Ik neem aan dat daar wel de politie of justitie dit soort dingen nog
>> behandeld.
>
>Zoals boven beschreven
>
>> En inderdaad 50 DM is niet veel. In Nederland kost dit volgens mij fl
80,-
>> (10-15km te hard binnen bebouwde kom)
>
>In belgie kost dit precies : (tussen de 61 en 70 km/uur, waar je 50 mag)
>5.600 bfr oftewel 138.82 euro. Tenminste als Belg. Een buitenlander
betaalt
>voor hetzelfde 8.000 bfr of 198.315 euro
Sterk staaltje belazeren.
Ruud Bosch
>
> > Beste Peter,
> >
> > Denk even na!
>
> Oei !
>
> > In dit geval had ik zelf al geconstateerd dat ik fout zat en gezien dat
er
> > geflits was.
>
> Dat had ik zo ook begrepen, ja.
>
> > Maar als naderhand zonder dat je het gemerkt heb er iets je brievenbus
in
> > rolt waar je niet op rekent en het is niet van Politie of Justitie dan
> > vragen denk ik veel mensen zich wat af of ze niet belazerd worden.
>
> Tja... belazerd. Dan zijn het toch hייl knape jongens, dat ze zelfs de
foto
> hebben kunnen bemachtigen.
>
> Ik vind het alleen een beetje raar, dat je de gang van zaken dadelijk als
> "vreemd" bestempelt. Ieder land zal zo wel zijn eigen geplogenheden
hebben,
> neem ik aan.
>
OK, vreemd misschien niet het juiste woord.
Maar in Nederland is de overtreding een strafbaar feit in het kader van de
Wegenverkeerswet 1994 met daarbij een bepaalde straf. Deze overtreding in
Duitsland is een overtreding van de openbare orde van een bepaalde gemeente.
Daarnaast een officiele waarschuwing MET boete wel apart.
In Nederland is waarschuwen in principe zonder sanctie.
Is helaas geen factor 10 :))))
Maar toch flink meer dan in NL en D
Waarom verschil tussen Belg en buitenlander?
Groet
Ruud
fb
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:9qu5no$q9tkh$4...@ID-34205.news.dfncis.de...
> Nog steeds in het Duits?
> Dat was in het verleden wel zo....ik meen dat ik alleen bij een
herinnering
> ooit een vertaald vodje extra heb aangetroffen.
> Indien niet vertaald is dat op zich reden genoeg om in de prullebak te
> mikken.
Ik vraag me al een tijdje af of hier jurispredentie over bestaat.
Als ik post ontvang in een voor mij vreemde taal, hoef ik hier toch niets
mee te doen, lijkt mij....
Zelfs als het een schikkingsvoorstel zou betreffen, welke bij niet opvolgen
tot een daadwerkelijke veroordeling zou leiden. Zo'n schikkingsvoorstel in
vreemde taal zou regelrechte discriminatie zijn naar mensen die een andere
taal spreken (succes verzekerd als je het over de grens stuurt....).
Ik kom regelmatig door Luzern (CH), en zie daar een handvol flitskasten
zeker 50% van alle niet-zwitser vastprenten. Vraag me al lang af of ze
daarmee al die (jarenlange) verbouwingen aan de autoweg door Luzern
bekostigen...
f.
Peter Govaere
> Als ik post ontvang in een voor mij vreemde taal, hoef ik hier toch niets
> mee te doen, lijkt mij....
Nou ! Als je het lef hebt om in een vreemd land te snel te rijden, dan moet
je ook maar grote jongen genoeg zijn om de anderstalige boete te begrijpen
en te betalen.
Of krijgt een Aboedabiėr die in NL te snel rijdt, zijn boete in z'n
moedertaal ? Straks ga je ook nog vertellen dat politie-agenten alle
europese talen vlot moeten spreken......
Osmotic Eel©
aan stellen. Een bewijs, zwart-op-wit op papier spaart heel wat
"bezwaarkosten" uit ...
"Ruud Bosch" <rdjb...@freeweeler.nl> schreef in bericht
news:9qu2st$c6p$1...@newswriterENV1.svr.pol.co.uk...
Peter Manders
> - hij is verzonden door de Landrat, A32 Ordnungs- & Ausländeramt, Kreis
> Aachen
Dat zal Willem-Jan deugd doen, dat ze zichzelf als rat bestempelen.
--
Peter Manders.
Please remove the 'u' to reply.
fb
Poeh, poeh, grote jongen, dus jij kunt alle talen lezen van de landen die
jij bezoekt...?
Knap hoor!
Als ik in Abu Dabi geweest ben, en thuis in het arabisch gestelde post
ontvang, ga ik niet naar een vertaler, nee... Jij hoeft dat ook niet, want
jij spreekt al die talen... Of komt nooit in het buitenland?
Die post kan evengoed een of ander reclamefoldertje zijn; hoe moet je weten
of het een officieel stuk is?
Het lijkt mij toch een heel stuk handiger als men boetes uit het buitenland
via de plaatselijke justitie afhandelt. Of vind jij dat iedere toerist die
hier in nederlander geprent wordt bij een van de talrijke flitspalen, maar
meteen juridisch nederlands moet kunnen lezen?
Lijkt me niet echt vol te houden.
f.
Peter Govaere
> jij bezoekt...?
Euh ja. Anders blijf ik er weg ! Frans, Engels, Duits, Italiaans en een
beetje Spaans. Kom je al een eind mee.
> Als ik in Abu Dabi geweest ben, en thuis in het arabisch gestelde post
> ontvang, ga ik niet naar een vertaler, nee... Jij hoeft dat ook niet, want
> jij spreekt al die talen... Of komt nooit in het buitenland?
Dat arabisch was natuurlijk een zwart-wit voorstelling. Je begrijpt heus wel
wat ik bedoel.
> Die post kan evengoed een of ander reclamefoldertje zijn; hoe moet je
weten
> of het een officieel stuk is?
> Het lijkt mij toch een heel stuk handiger als men boetes uit het
buitenland
> via de plaatselijke justitie afhandelt. Of vind jij dat iedere toerist die
> hier in nederlander geprent wordt bij een van de talrijke flitspalen, maar
> meteen juridisch nederlands moet kunnen lezen?
> Lijkt me niet echt vol te houden.
Nogmaals (En daar ging het dus eigenlijk om) : als ik als pakweg franstalige
(iets minder exotisch dus) in nederland een boete krijg, dan krijg ik de
documenten in het Frans ? Dát lijkt me nu net niet vol te houden.
Peter Govaere
> Grappig, dus in Belgie word je als buitenlander voor hetzelfde vergrijp
> harder gestraft dan als Belg. Blij dat ik daar nooit hoef te zijn zeg...
Komt waarschijnlijk omdat die buitenlanders de helft van de tijd niet
betalen :-)
Nee serieus : is inderdaad licht idioot
Remco Meeder
franstalige
> (iets minder exotisch dus) in nederland een boete krijg, dan krijg ik de
> documenten in het Frans ? Dát lijkt me nu net niet vol te houden.
Wel handig voor de franstaligen, over het algemeen verrekken die het om ook
maar 1 woord over de grens te praten, als je wilt dat die betalen dan moet
je wel denk ik.
Remco
Marko Faldix
> het bordje van begin van de bebouwde kom voorbij zonder snelheid
> te minderen. Volgens mij reed ik toen ca 70 km per uur. Anders dan
> in Nederland staat er dan geen bord met max 50 kmpu.
bij een bord, dat de begin van een bebouwde kom bedoelt, verminder ik als
Duitser ook in Nederland rijdend altijd op ruim 50 km/u.
Hoef dat niet? Dus alleen als er ook een bord met max 50km/u staat?
Dan mag ik namelijk mijn rijmanier bij een bepaalde aantal dorpen wijzigen
en ook met 80 km/u doorrijden of niet?
Groetjes en bedankt voor advies,
M.F.
Willem-Jan Markerink
Peter Manders <news...@manders.demon.nul> wrote:
>Ruud Bosch wrote:
>> - hij is verzonden door de Landrat, A32 Ordnungs- & Ausländeramt, Kreis
>> Aachen
>
>Dat zal Willem-Jan deugd doen, dat ze zichzelf als rat bestempelen.
:))
Zelfkennis is een groot goed.
Ruud Bosch
uubdW0i...@net037s.hetnet.nl...
Ik dacht dat in Nederland er altijd bord 50 km/u bij begin bebouwde kom
staat, maar zoals uit jouw verhaal blijkt is dat dus niet zo.
Puur vanuit de verkeersregels hoeft dat ook niet (bebouwde kom = max 50,
tenzij anders aangegeven), maar in de praktijk staan ze er dus wel zeer
vaak.
Verder:
Over wel of niet bebouwde kom twijfel ik weleens als de plaatsnaam op een
wit in plaats van blauw bord staat. Volgens mij dan geen bebouwde kom.
Groet
Ruud
fb
> > Poeh, poeh, grote jongen, dus jij kunt alle talen lezen van de landen
die
> > jij bezoekt...?
>
> Euh ja. Anders blijf ik er weg ! Frans, Engels, Duits, Italiaans en een
> beetje Spaans. Kom je al een eind mee.
Tja, jezelf als norm nemen kan natuurlijk ook..... Maar denk je niet dat de
meerderheid der mensheid in werkelijkheid wat minder veeltalig is?
>
> Dat arabisch was natuurlijk een zwart-wit voorstelling. Je begrijpt heus
wel
> wat ik bedoel.
Dat begrijp ik wel. Maar begrijp jij wat ik bedoel? Waar wil je de grens
leggen van wat je van mensen verlangt wat betreft talenkennis? Ik zou de
hollanders niet de kost willen hoeven geven die geen woord Duits begrijpen;
en die gaan wel massaal jaar in jaar uit met hun sleurhutten door
duits-talig gebied b.v. de noord-italiaanse meren vergiftigen met
hun -uitsluitend- hollands geknauw.....(om maar eens een minder? extreem
voorbeeld te geven). Jij vindt dus dat deze mensen verplicht Duits moeten
kunnen? En wat als ze volgend jaar naar Kroatie gaan?
Ik ben het met je eens als je bedoelt dat het eigenlijk niet meer dan
fatsoenlijk is dat je in ieder geval een beetje de taal beheerst van de
landen die je bezoekt. Wat mij betreft zou er aan de grens best een controle
uitgevoerd mogen worden; vakanties in het buitenland worden dan weer heel
wat prettiger (en rustiger);-).
Maar fatsoen en juridisch correct, zijn twee heeeel verschillende zaken.
>
> > Die post kan evengoed een of ander reclamefoldertje zijn; hoe moet je
> weten
> > of het een officieel stuk is?
> > Het lijkt mij toch een heel stuk handiger als men boetes uit het
> buitenland
> > via de plaatselijke justitie afhandelt. Of vind jij dat iedere toerist
die
> > hier in nederlander geprent wordt bij een van de talrijke flitspalen,
maar
> > meteen juridisch nederlands moet kunnen lezen?
> > Lijkt me niet echt vol te houden.
>
> Nogmaals (En daar ging het dus eigenlijk om) : als ik als pakweg
franstalige
> (iets minder exotisch dus) in nederland een boete krijg, dan krijg ik de
> documenten in het Frans ? Dát lijkt me nu net niet vol te houden.
>
>
Nee, de overheid van het land waar jij een overtreding begaat hoeft jouw
taal niet te spreken. Net zo min als dat nederlandse of belgische
politie-agenten Duits, of welke 'buitenlandse' taal dan ook, hoeven te
kunnen spreken. (Belgische agenten hebben het wat dat betreft overigens wel
wat moeilijker, met drie officiele lands-talen....)
Maar als een buitenlandse overheid jou nadat je ergens geweest zou zijn
volgens hen, wil vervolgen, zal deze de overheid van jouw land aan moeten
spreken. En op dat niveau mag je verwachten dat men elkaars taal spreekt, of
een gemeenschappelijke derde taal kiest. Vervolgens is het aan de overheid
van jouw land, om jouw aan te spreken.....
Wat zou jij doen als je een brief in het Pools krijgt? Als je drie weken
later deze eindelijk vertaald hebt gekregen zou je nog wel eens kunnen
schrikken van wat er in staat: het is niet ongebruikelijk om een schikking
voor te stellen, welk voorstel vervalt als je niet binnen 10 dagen reageert.
Waarna het schikkingsvoorstel van tafel is, en je een rechtzaak staat te
wachten. Als je nu Pools had gekunt, had je er goedkoop vanaf kunnen komen.
Nu je te laat bent heb je een veel groter probleem. Dat is op zijn minst
discriminerend, en riekt zelfs naar oplichting met voorbedachte rade......
f.
Ruud Bosch
> volgens hen, wil vervolgen, zal deze de overheid van jouw land aan moeten
> spreken. En op dat niveau mag je verwachten dat men elkaars taal spreekt,
of
> een gemeenschappelijke derde taal kiest. Vervolgens is het aan de overheid
> van jouw land, om jouw aan te spreken.....
>
> Wat zou jij doen als je een brief in het Pools krijgt? Als je drie weken
> later deze eindelijk vertaald hebt gekregen zou je nog wel eens kunnen
> schrikken van wat er in staat: het is niet ongebruikelijk om een schikking
> voor te stellen, welk voorstel vervalt als je niet binnen 10 dagen
reageert.
> Waarna het schikkingsvoorstel van tafel is, en je een rechtzaak staat te
> wachten. Als je nu Pools had gekunt, had je er goedkoop vanaf kunnen
komen.
> Nu je te laat bent heb je een veel groter probleem. Dat is op zijn minst
> discriminerend, en riekt zelfs naar oplichting met voorbedachte rade......
>
> f.
In mijn geval wist ik waar het overging en lees toevallig aardig Duits.
Aan de andere kant is het een helehoop formeel taalgebruik
en heb ik voor de gein toch een aantal woorden even in het woordenboek
nagezocht.
Of je als je door een buitenlandse instantie rechtstreeks over een
overtreding aangesproken wordt
(is nl nu het geval) dat nu mag negeren of niet, weet ik eigenlijk niet.
In principe vind ik voor beide kanten van de zaak in de vraag welke taal dan
gebruikt dient te worden wel wat te zeggen.
Groet
Ruud
Peter Govaere
> Jij vindt dus dat deze mensen verplicht Duits moeten
> kunnen? En wat als ze volgend jaar naar Kroatie gaan?
Neen, iedereen mag van mij doen wat-ie wilt. Maar als je dan een boete
krijgt, dan moet je toch niet verwachten dat die in het nederlands is, he ?
> Maar fatsoen en juridisch correct, zijn twee heeeel verschillende zaken.
Zie boven.
> (Belgische agenten hebben het wat dat betreft overigens wel
> wat moeilijker, met drie officiele lands-talen....)
Ahum ! als je hier in wallonië rondloopt moet je echt niet verwachten dat de
plaatselijke "flique" nederlands spreekt hoor. De boetes die je daar als
vlaming bij elkaar sprokkelt, zijn trouwens in het frans. Ik zal je meer
vertellen : de overheid MAG hier geen meertalige documenten gebruiken
(tenzij in gemeenten met zgn. taalfaciliteiten).
@PM
<rdjb...@freeweeler.nl> wrote:
> [Ruud reed 70 km/u]
>- de gemeten snelheid was na aftrek correctie 62 kmpu, dus correctie is
>kennelijk groter dan in NL
Als jouw snelheidsmeter aangaf dat je 70 km/u reed, reed je in
werkelijkheid iets langzamer. Het merendeel van de snelheidsmeters
geeft namelijk iets teveel aan. Het is dus goed mogelijk dat de
gemeten werkelijke snelheid 65 km/u bedroeg en er dus wel degelijk een
correctie van 3 km/u is toegepast.
--
@PM
Mazda 323F 1.6i glx aut lpg 1990
a__...@hotmail.com
http://www.323fclub.nl/Autos/arnout.htm
ICQ# 67778220
***I'M NOT DEAF (I'm just ignoring you)*** (Marco Roelofs)
PM
>
<knip>>
> In Belgie krijg je na een overtreding (waarbij je niet aangehouden werd)
> eerst een document toegestuurd waarin je een verklaring kwijt kan, je kan
> ook vermelden wie er precies met de wagen reed, etc...
>
> Daarna krijg je een "minnelijke schikking" voorgesteld door de Pocureur
des
> Konings. Als je die niet betaalt (omdat je het bijv. niet eens met de
> vaststellingen), dan komt het geintje voor de politierechtbank. Wordt je
> daar veroordeeld (wat in 99% van de gevallen gebeurt) dan krijg je daar
> uiteraard ook een boet, die meestal nog hoger ligt dan de aanvankelijke
> minnelijke schikking.
> In belgie kost dit precies : (tussen de 61 en 70 km/uur, waar je 50 mag)
> 5.600 bfr oftewel 138.82 euro. Tenminste als Belg. Een buitenlander
betaalt
> voor hetzelfde 8.000 bfr of 198.315 euro
>
>
Nu ben ik toevallig 2 weken geleden geflitst in Belgie. Te weten in de
bebouwde kom van Luik, waar 80 km is toegestaan. Dat staat tenminste op de
borden in de tunneltraverse aldaar. Ik reed eerst circa 75 en werd geflitst.
Ondanks de borden 80 ben ik vervolgens circa 65 gaan rijden en toen werd ik
5 minuten later weer geflitst.
Als ik je verhaal goed kan volgen ben ik straks een kleine 1000 gulden
verder, maar mag ik wel eerst bezwaar maken middels het genoemde formulier?
groeten.
Martin
"Osmotic Eel©" <osmot...@pandinges.be> wrote in message
news:t0yA7.13306$ic....@afrodite.telenet-ops.be...
> ... toch mooi dat ze een foto meesturen ! Mogen ze hier eens een
voorbeeld
> aan stellen. Een bewijs, zwart-op-wit op papier spaart heel wat
> "bezwaarkosten" uit ...
>
De hele aanpak van onze grundliche oosterburen komt op mij een stuk
redelijker over dan het nederlandse graaibeleid.
-Er wordt beter geverbaliseerd (bestuurder op foto)
-Ze nemen de moeite om de foto af te drukken
-56 piek voor 12 km te hard (na een ruime meetcorrectie) is proportioneel
-De flitspaal stond op een nuttige plek en ruim na het begin van de 50 km
zone
Ik zou gewoon betalen en voortaan beter opletten.
Martin
fb
>
> > Jij vindt dus dat deze mensen verplicht Duits moeten
> > kunnen? En wat als ze volgend jaar naar Kroatie gaan?
>
> Neen, iedereen mag van mij doen wat-ie wilt. Maar als je dan een boete
> krijgt, dan moet je toch niet verwachten dat die in het nederlands is, he
?
lijkt mij aanvechtbaar.
Ik denk zelfs dat als de kroatische overheid het geld van de postzegels echt
terug wil krijgen, ze zelf wel zullen bedenken dat ze beter een ook voor
nederlanders begrijpelijk brief kunnen sturen....
Het is toch ook wel een beetje erg arrogant om te denken dat iedereen 'jouw'
taal begrijpt. En omdat het hier over Duits ging, zullen veel mensen dit wel
extra kunnen beamen, vrees ik....
>
> > Maar fatsoen en juridisch correct, zijn twee heeeel verschillende zaken.
>
> Zie boven.
>
> > (Belgische agenten hebben het wat dat betreft overigens wel
> > wat moeilijker, met drie officiele lands-talen....)
>
> Ahum ! als je hier in wallonië rondloopt moet je echt niet verwachten dat
de
> plaatselijke "flique" nederlands spreekt hoor. De boetes die je daar als
> vlaming bij elkaar sprokkelt, zijn trouwens in het frans. Ik zal je meer
> vertellen : de overheid MAG hier geen meertalige documenten gebruiken
> (tenzij in gemeenten met zgn. taalfaciliteiten).
>
>
Tsja..... nu begrijp ik de herkomst van jouw standpunt een beetje....;-)
Wat ik me nu wel afvraag is welke taal de brief zal voeren die ik in NL
thuisgestuurd krijg wanneer ik in Belgie te hard geknipt wordt.... Ik blijf
toch raar opkijken als dat niet minstens twee-talig zal zijn. Zal ik het
eens uitproberen....?
Dat een flique anders dan Frans wil praten, zou ik ook niet verwachten; Hier
in NL praten ze niet eens Nederlands maar vaak een van de vele lelijke en
onverstaanbare randstad-dialecten.... En begrijpen dat dat voor de rest van
NL pijn aan de oren doet en nauwelijks te verstaan is, doen ze al helemaal
niet! ("Soa mneerjtje, w'hebbe haasj? Dawor duuj voju vandaarch).
Maar om terug te komen waar het over begonnen was: het gaat niet over wat
men spreekt, maar hoe men correspondeert naar een land waar men een andere
taal spreekt. Binnen NL gebeurt dit in ieder geval in een taal: het
juridisch ABN (niet perse erg duidelijk).
Ben toch nog steeds benieuwd of er hierover nu jurispredentie bestaat.
f.
Martin
"fb" <f...@Maktoob.com> wrote in message
news:etwjM9m...@net037s.hetnet.nl...
>
> Dat een flique anders dan Frans wil praten, zou ik ook niet verwachten;
Hier
> in NL praten ze niet eens Nederlands maar vaak een van de vele lelijke en
> onverstaanbare randstad-dialecten.... En begrijpen dat dat voor de rest
van
> NL pijn aan de oren doet en nauwelijks te verstaan is, doen ze al helemaal
> niet! ("Soa mneerjtje, w'hebbe haasj? Dawor duuj voju vandaarch).
>
Zou je aub niet de hele Randstad over een kam willen scheren met
Amsterdammers. Wat mij betreft schuiven we dat hele zooitje het IJ in en
zetten de de sluizen bij IJmuiden flink open.
Martin
fb
"PM" <pian...@freemail.nl> schreef in bericht
news:9qvchc$954$1...@news1.xs4all.nl...
>
> > Nu ben ik toevallig 2 weken geleden geflitst in Belgie. Te weten in de
> bebouwde kom van Luik, waar 80 km is toegestaan. Dat staat tenminste op de
> borden in de tunneltraverse aldaar. Ik reed eerst circa 75 en werd
geflitst.
> Ondanks de borden 80 ben ik vervolgens circa 65 gaan rijden en toen werd
ik
> 5 minuten later weer geflitst.
>
> Als ik je verhaal goed kan volgen ben ik straks een kleine 1000 gulden
> verder, maar mag ik wel eerst bezwaar maken middels het genoemde
formulier?
>
> groeten.
>
>
>
Ik ben heel benieuwd wat jij thuisgestuurd gaat krijgen. Niet alleen in
welke taal, maar inderdaad ook wat betreft beroepsmogelijkheden. De route
door Luik rijd ik regelmatig, en eerlijk gezegd, vaak heel wat harder dan
toegestaan ('s nachts sowieso >80kmh). Tot nu toe nooit geflitst, maar na
jouw verhaal zal ik toch wat meer moeten opletten; zeker als ze zich niets
van hun eigen borden aantrekken...
Laat je de uitkomst hier weten?
f.
fb
"Martin" <remove_no_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:8aSA7.25$H54.1562@client...
>
>
> Zou je aub niet de hele Randstad over een kam willen scheren met
> Amsterdammers. Wat mij betreft schuiven we dat hele zooitje het IJ in en
> zetten de de sluizen bij IJmuiden flink open.
>
>
> Martin
>
>
Ah, was dat amsterdams?
OK, niet de hele randstad; wat dacht je van alles beneden 0 meter ANP?
;-)
f.
AZ
<ASW27_remo...@hotmail.com> wrote:
>
>"Osmotic Eel©" <osmot...@pandinges.be> wrote in message
>news:t0yA7.13306$ic....@afrodite.telenet-ops.be...
>> ... toch mooi dat ze een foto meesturen ! Mogen ze hier eens een
>voorbeeld
>> aan stellen. Een bewijs, zwart-op-wit op papier spaart heel wat
>> "bezwaarkosten" uit ...
>>
>
>De hele aanpak van onze grundliche oosterburen komt op mij een stuk
>redelijker over dan het nederlandse graaibeleid.
Inderdaad de palen in NL staan immers alleen waar er te hard wordt
gereden, en niet waar er veel ongelukken gebeuren (uitzonderingen daar
gelaten)
PM
"fb" <f...@Maktoob.com> schreef in bericht
news:urxNUSu...@net005s.hetnet.nl...
In ieder geval was het 's nachts tussen 3 en 4, en ik reed niet harder dan
80 terwijl dat hele traject is volgehangen met verlichte borden die 80
aangeven. Twee keer geflitst binnen 5 minuten, dat is wel een nieuw record
:-)
Ik hou je op de hoogte als de post binnen is...
Lieven
>>
>>
>
>In ieder geval was het 's nachts tussen 3 en 4, en ik reed niet harder dan
>80 terwijl dat hele traject is volgehangen met verlichte borden die 80
>aangeven. Twee keer geflitst binnen 5 minuten, dat is wel een nieuw record
>:-)
>
In Luik gaan de flitskasten af zelfs al rij je niet sneller dan de
toegestane limiet. Ik denk dat dit als afschrikeffect dient.
Lieven
Peter Govaere
> bebouwde kom van Luik, waar 80 km is toegestaan. Dat staat tenminste op de
> borden in de tunneltraverse aldaar. Ik reed eerst circa 75 en werd
geflitst.
> Ondanks de borden 80 ben ik vervolgens circa 65 gaan rijden en toen werd
ik
> 5 minuten later weer geflitst.
Als je tussen de 10 en 20 km te snel reed : 8000 Bfr (een 435 gulden)
> Als ik je verhaal goed kan volgen ben ik straks een kleine 1000 gulden
> verder, maar mag ik wel eerst bezwaar maken middels het genoemde
formulier?
Bezwaar ..... ? Je mag een verklaring afleggen, verzachtende omstandigheden
inroepen op het document dat je moet invullen voorafgaand aan de minnelijke
schikking. Als "men" (de procureur) beslist van daar geen rekening mee te
houden, dan krijg je alsnog een minnelijke schikking gepresenteerd. Als je
dat niet wil betalen, dan komt het automatisch voor de Politierechtbank.
Peter Govaere
> Ik ben heel benieuwd wat jij thuisgestuurd gaat krijgen. Niet alleen in
> welke taal
In het Frans.
> maar inderdaad ook wat betreft beroepsmogelijkheden.
Geen ! Als je beroep wilt aantekenen : politierechtbank !
PM
"Lieven" <beuckx...@chello.be> schreef in bericht
news:3bd4495a...@news.chello.be...
(niet grappig bedoeld) Is dat typisch Belgisch?
Je schrikt je een ongeluk, terwijl je -voor zover mij bekend- geen
overtreding begaat. 80 = 80. Dat geldt op die rondweg door Luik. En die
flitskasten zijn wel erg goed weggewerkt in de wanden van de
(tunnel)traverse! Mijn complimenten! Je ziet het pas als je wordt geflitst,
en zelfs dan zie je nog geen camerakast. Daar kan Nederland nog wat van
leren...
Iemand opperde nog de suggestie dat je wordt geflitst om te controleren of
je wel je gordel draagt.
Peter Govaere
> > toegestane limiet. Ik denk dat dit als afschrikeffect dient.
> (niet grappig bedoeld) Is dat typisch Belgisch?
In België staan een boel flitskasten. Over het hele land zijn er echter zo'n
10 (TIEN !) onbemande camera's. Deze verhuizen van de ene kast naar de
andere. Veel kasten staan dus gewoon leeg.
Veel van die kasten blijken defect, of niet goed afgesteld. Omdat de
overheid simpelweg niet over de juiste apparatuur beschikt ! Gemiddeld zijn
er in heel België 2 (TWEE !) onbemande camera's die goed werken. Dat las ik
hier laatst in de krant.
Ik zou er dus maar niet té bang voor zijn.
Alleen uitkijken voor gesnorde medeburgers (ook wel flikken genaamd) die
zich opstellen in de bosjes van autosnelwegen.
Over flikken gesproken :
Waarom zouden alle politie ambtenaren hier in België een snor hebben ?
En waarom zag ik deze morgen een "zwaantje" (zo noemen wij hier motormuis
flikken) zijdelings op z'n motor zitten (stond stil op de pechstrook, hoor)
met z'n zwarte zonnebril op (om 7 uur 's morgens) ? Wel stoer joh, snor,
zwarte bril, gemillimeterd kopje, sigaret zonder filter....
Willem-Jan Markerink
Ook een manier om zoveel mogelijk flistkasten gesloopt te krijgen....8-))
Bobbie S(ch)eurijzer
In een poging diplomatiek te lijken zou ik zeggen; de vraag stellen is
hem beantwoorden. ;-)
Xander Burchartz
> men spreekt, maar hoe men correspondeert naar een land waar men een andere
> taal spreekt. Binnen NL gebeurt dit in ieder geval in een taal: het
> juridisch ABN (niet perse erg duidelijk).
> Ben toch nog steeds benieuwd of er hierover nu jurispredentie bestaat.
Waarom stel je de vraag niet in nl.juridisch, en houd je ons hier van de
resultaten op de hoogte?
Xander
@PM
Dan tref je ook gebieden buiten de randstad (o.a. zo'n beetje heel
Noord-Holland).
Klaas Ensing
"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
news:3bd3328f...@news.soneraplaza.nl...
> On Sun, 21 Oct 2001 10:55:20 +0200, "Ruud Bosch"
> <rdjb...@freeweeler.nl> wrote:
>
> > [Ruud reed 70 km/u]
>
> >- de gemeten snelheid was na aftrek correctie 62 kmpu, dus correctie
is
> >kennelijk groter dan in NL
>
> Als jouw snelheidsmeter aangaf dat je 70 km/u reed, reed je in
> werkelijkheid iets langzamer. Het merendeel van de snelheidsmeters
> geeft namelijk iets teveel aan. Het is dus goed mogelijk dat de
> gemeten werkelijke snelheid 65 km/u bedroeg en er dus wel degelijk een
> correctie van 3 km/u is toegepast.
>
zo niet meer, maar ik meende dat ze vaak pas vanaf 59 gaan flitsen waar
50 is toegestaan.
Klaas Ensing
"Ruud Bosch" <rdjb...@freeweeler.nl> schreef in bericht news:9qu735>
> OK, vreemd misschien niet het juiste woord.
> Maar in Nederland is de overtreding een strafbaar feit in het kader
van de
> Wegenverkeerswet 1994 met daarbij een bepaalde straf. Deze overtreding
in
> Duitsland is een overtreding van de openbare orde van een bepaalde
gemeente.
> Daarnaast een officiele waarschuwing MET boete wel apart.
> In Nederland is waarschuwen in principe zonder sanctie.
>
Vorig jaar werd mijn auto in Duitsland eens weggesleept omdat ik hem had
geparkeerd op een plek wat de Duitse overheid niet juist vond. Toen
kreeg ik ook een bekeuring thuisgestuurd (NAW-gegevens worden dan via
het kenteken in Nederland opgevraagd) met het begrip Verwarnung. De
vertaling 'waarschuwing' is dan echter niet juist. Het is een schikking.
Klaas Ensing
>
> Peter Govaere <peter....@skynet.be> schreef in berichtnieuws
> 3bd29062$0$36466$ba62...@news.skynet.be...
> > KNIP (verhaal boete duitsland)
> >
> > > Hoewel ik de overtreding niet betwist en dus ook betaal, vind ik
de
> > > bovengenoemde zaken wel vreemd, de een wat meer dan de ander.
> > > Graag jullie reacties.
> > >
> > > Ruud
> >
> >
> > Rare jongens die Hollanders !
> >
> > Als iets niet verloopt zoals in hun landje, dan is het meteen
"raar".
> >
> > Wees blij dat je maar 50 DM mag betalen. Bij ons, je geliefde
zuiderburen,
> > had je dat faktor 10 gekost.
> >
>
> Beste Peter,
>
> Denk even na!
>
> In dit geval had ik zelf al geconstateerd dat ik fout zat en gezien
dat er
> geflits was.
>
> Maar als naderhand zonder dat je het gemerkt heb er iets je brievenbus
in
> rolt waar je niet op rekent en het is niet van Politie of Justitie dan
> vragen denk ik veel mensen zich wat af of ze niet belazerd worden.
>
Bij ons komt de bekeuring ook van het CJIB en niet van een
Politiebureau. In jouw brief"staat normale Duitse ambtelijke taal wat
ze gebruiken bij een schikking. Er staat vast ook nog wel een
telefoonnummer op, wat ik even zou bellen, want je kunt immers niet
tijdig betalen.
@PM
Hier flitsen ze ook meestal pas vanaf 87 km/u (waar 80 is toegestaan).
Ik neem aan dat dat ook voor 50 km/u gebieden geldt. Met de
meetcorrectie erbij kun je dan ook veilig 89 resp. 59.
fb
> >Ah, was dat amsterdams?
> >OK, niet de hele randstad; wat dacht je van alles beneden 0 meter ANP?
>
> Dan tref je ook gebieden buiten de randstad (o.a. zo'n beetje heel
> Noord-Holland).
>
Weet ik....;-))
f.
Ruud Bosch
9r25lr$53c$4...@cyan.nl.gxn.net...
Beste Klaas,
ik schreef dus "Politie of Justitie"
CJIB= Centraal Justitieel Incasso Bureau
dus Justitie
en dat is toch anders dan Kreis Aachen, dacht ik.
Ruud
Ruud Bosch
Alleen volgens Wolters Noordhof is Verwarnung een officiele waarschuwing.
Overigens wisten ze ook mijn geboortedatum en dus niet alleen NAW op grond
van kentekenregister.
Ruud
Ruud Bosch
Dat is iets ander dan de meetcorrectie.
De meetcorrectie is een bepaald percentage wat er ivm onnauwkeurigheid van
de appartuur altijd afgetrokken word.
In nederland onder 100 altijd 3 km en boven de honderd 3%.
Het verhaal van @PM kan ik wel mee ens zijn.
Ruud
Klaas Ensing
autotijdschrift. Het bleek dat niet iedere jurisdictie dezelfde regels
toepast. Wat ik toen begreep was dat ze b.v. pas bij 59 gaan bekeuren en
die 9 km ook als meetcorrectie verder handhaven. dat jouw teller verder
ook nog optimistisch is, lijkt me normaal. Het juiste verhaal weet ik zo
niet meer, maar wel de conclusie dat ze veel eerder en meer in het
voordeel van de automobilist afronden.
Klaas Ensing
Kreis Aachen is arrondissement Aaken, dus een overheidsdienst die
bevoegd is om boetes op te leggen. De Politie is slechts het
opsporingsapparaat en Justitie komt pas op de proppen indien jij het
schikkingsaanbod niet zou aanvaarden. Waarom velen zich zouden afvragen
belazerd te worden indien een grote gemeente of arrondissement een boete
oplegt, ontgaat me. Een gemeente is immers bij ons ook belast met de
rechtshandhaving binnen zijn grenzen. In Duitsland is een Kreis of een
grote gemeente, of enkele gemeenten samen. De eerste letter of letters
van hun kentekenplaat staat immers voor de Kreis waarin ze wonen. In een
grote stad is de Oberburgemeister vergelijkbaar met de functie van een
burgemeester bij ons. Verder heb je daar nog Stadtdirektor en
Kreisdirektor, die in loondienst zijn en een taak uitoefenen wat bij ons
eigenlijk een burgemeester doet. In kleine gemeenten is een burgemeester
daar gewoon een politiek figuur die z'n functie ehrenamtlich uitvoert en
overdag zelfs wel op een vuilnisauto kan werken.
@PM
:-(
Zonde van ons prachtige Westfriese landschap....
Klaas Ensing
> On Tue, 23 Oct 2001 12:37:55 +0100, "fb" <f...@Maktoob.com> wrote:
>
> >
> >"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
> >news:3bd48dab...@news.soneraplaza.nl...
> >> >Ah, was dat amsterdams?
> >> >OK, niet de hele randstad; wat dacht je van alles beneden 0 meter
ANP?
> >>
> >> Dan tref je ook gebieden buiten de randstad (o.a. zo'n beetje heel
> >> Noord-Holland).
> >>
> >
> >Weet ik....;-))
>
> :-(
>
> Zonde van ons prachtige Westfriese landschap....
>
wat tgv de gaswinning verder onder NAP is gezakt. Zo voorkomen ze dure
aanpassingen aan de infrastructuur en verkopen het als vaarrecreatie.
@PM
<k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
>news:3bd5dc45...@news.soneraplaza.nl...
>> On Tue, 23 Oct 2001 12:37:55 +0100, "fb" <f...@Maktoob.com> wrote:
>>
>> >
>> >"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
>> >news:3bd48dab...@news.soneraplaza.nl...
>> >> >Ah, was dat amsterdams?
>> >> >OK, niet de hele randstad; wat dacht je van alles beneden 0 meter
>ANP?
>> >>
>> >> Dan tref je ook gebieden buiten de randstad (o.a. zo'n beetje heel
>> >> Noord-Holland).
>> >>
>> >
>> >Weet ik....;-))
>>
>> :-(
>>
>> Zonde van ons prachtige Westfriese landschap....
>>
>In Groningen zijn de plannen om steeds meer onder water te laten lopen
>wat tgv de gaswinning verder onder NAP is gezakt. Zo voorkomen ze dure
>aanpassingen aan de infrastructuur en verkopen het als vaarrecreatie.
Tja, in N-H zijn ze de afgelopen eeuwen juist bezig geweest om alles
in te polderen (het is meer droogmakerij dan "echt" vasteland). Zo
schiet het allemaal niet echt op natuurlijk....
Overigens behoort de Beemster tot het werelderfgoed, dus valt daar
sowieso weinig aan te klooien lijkt me.
fb
> >>
> >> Dan tref je ook gebieden buiten de randstad (o.a. zo'n beetje heel
> >> Noord-Holland).
> >>
> >
> >Weet ik....;-))
>
> :-(
>
> Zonde van ons prachtige Westfriese landschap....
>
> --
OK, als het wat betreft taal en cultuur nu al een eiland is, kunnen we er
een landschapsreservaat van maken. Zal er wel een nieuwe dijk gebouwd moeten
worden..... Wordt dan echt een Westfries eiland!
(Is het toch eigenlijk al, toch?)
f.
@PM
Nooit van de Westfriese omringdijk gehoord? En voor de rest praten we
hier min of meer normaal Nederlands hoor, dat Fries waar jij
waarschijnlijk op doelt is voor mij ook abracadabra.
Ruud Bosch
>
> Kreis Aachen is arrondissement Aaken, dus een overheidsdienst die
> bevoegd is om boetes op te leggen. De Politie is slechts het
> opsporingsapparaat en Justitie komt pas op de proppen indien jij het
> schikkingsaanbod niet zou aanvaarden.
OK (dus alweer de taalbarriere, zie Verwarnung)
>Waarom velen zich zouden afvragen
> belazerd te worden indien een grote gemeente of arrondissement een boete
> oplegt, ontgaat me.
het woord "belazeren" was een beetje overtrokken reactie op onze belgische
vriend
Ik was alleen verbaasd dat snelheidhandhaving middels camera's een
gemeentelijk taak leek te zijn in D, ipv een taak vd Rijksoverheid zoals in
Nederland.
>Een gemeente is immers bij ons ook belast met de
> rechtshandhaving binnen zijn grenzen. In Duitsland is een Kreis of een
> grote gemeente, of enkele gemeenten samen. De eerste letter of letters
> van hun kentekenplaat staat immers voor de Kreis waarin ze wonen. In een
> grote stad is de Oberburgemeister vergelijkbaar met de functie van een
> burgemeester bij ons. Verder heb je daar nog Stadtdirektor en
> Kreisdirektor, die in loondienst zijn en een taak uitoefenen wat bij ons
> eigenlijk een burgemeester doet. In kleine gemeenten is een burgemeester
> daar gewoon een politiek figuur die z'n functie ehrenamtlich uitvoert en
> overdag zelfs wel op een vuilnisauto kan werken.
>
Ik begrijp het.
Het punt was ook niet dat ik niet wilde betalen, maar dat de afhandeling
anders is dan in NL. Gevolg heirvan is dat je niet weet wat je te wachten
staat als je te goeder trouw een afhandelingsfout maakt, zoals door
overmacht te laat betalen bijvoorbeeld, hetgeen in dit geval waarschijnlijk
gebeurt.
Groet
Ruud
Klaas Ensing
> knip
> >
> > Kreis Aachen is arrondissement Aaken, dus een overheidsdienst die
> > bevoegd is om boetes op te leggen. De Politie is slechts het
> > opsporingsapparaat en Justitie komt pas op de proppen indien jij het
> > schikkingsaanbod niet zou aanvaarden.
>
> OK (dus alweer de taalbarriere, zie Verwarnung)
>
> >Waarom velen zich zouden afvragen
> > belazerd te worden indien een grote gemeente of arrondissement een
boete
> > oplegt, ontgaat me.
>
> het woord "belazeren" was een beetje overtrokken reactie op onze
belgische
> vriend
Kreis vertalen wij Nederlanders natuurlijk ook eerst als kring en denken
dan b.v. aan een overkoepelend orgaan van
(kerkelijke)vrouwenverenigingen. In een beetje woordenboek vind je
echter ook de woorden arrondissement, gewest of district. Wij gebruiken
nog wel het begrip "in hogere kringen"
> Ik was alleen verbaasd dat snelheidhandhaving middels camera's een
> gemeentelijk taak leek te zijn in D, ipv een taak vd Rijksoverheid
zoals in
> Nederland.
>
Ik meen zelfs dat de lokale overheden de opbrengsten ook in eigen zak
mogen steken. Misschien dat ze iets moeten afstaan, vanwege de
landelijke centrale strafpuntenregistratie in Flensburg, maar dat weet
ik niet precies.
Het begrip Rijksoverheid is daar de Bund, dus de Bundesregierung. In een
deelstaat "Land" heb je echter een Landesregierung, incl. ministers en
een ministerpresident. Een beetje vergelijkbaar met het Amerikaanse
systeem. Dan volgt een Kreis en als laatste in dit rijtje een Gemeinde.
Indien een rechtbank daar een vonnis uitspreekt, begint de tekst ook
niet met "in naam der Koninging", maar "in naam van het volk". Het is
immers een republiek en de tijden van het Keizerrijk zijn al lang
voorbij.
Marten Hoffmann
> Nooit van de Westfriese omringdijk gehoord? En voor de rest praten we
> hier min of meer normaal Nederlands hoor, dat Fries waar jij
> waarschijnlijk op doelt is voor mij ook abracadabra.
In West-Friesland spreken ze inderdaad min of meer normaal Nederlands en ook
heel *veel*. Over alles en iedereen hebben ze in mijn ervaring wel een
mening. Net als Amsterdammers, met dat verschil dat West-Friezen meer
nadenken over wat ze zeggen :-)
Ik heb mij door een Heilooenaar (Heilooėr?) laten uitleggen waarom
West-Friezen een bed van minstens 2 meter breed hebben: kunnen ze 's nachts
ook nog dwars liggen :-D
--
Mvg,
Marten
brinkie
> In West-Friesland spreken ze inderdaad min of meer normaal Nederlands en ook
> heel *veel*. Over alles en iedereen hebben ze in mijn ervaring wel een
> mening. Net als Amsterdammers, met dat verschil dat West-Friezen meer
> nadenken over wat ze zeggen :-)
Ik liep op Koninginnedag met een van oorsprong Amsterdamse vriend door
de grachtengordel. Horen we iemand heel erg veel commentaar leveren op
iets, zegt die vriend van me: "He, da's zo te horen iemand uit Alkmaar.
Die hebben ook overal iets op te kankeren :)"
> Ik heb mij door een Heilooenaar (Heilooėr?) laten uitleggen waarom
> West-Friezen een bed van minstens 2 meter breed hebben: kunnen ze 's nachts
> ook nog dwars liggen :-D
:)
fb
> >OK, als het wat betreft taal en cultuur nu al een eiland is, kunnen we er
> >een landschapsreservaat van maken. Zal er wel een nieuwe dijk gebouwd
moeten
> >worden..... Wordt dan echt een Westfries eiland!
> >(Is het toch eigenlijk al, toch?)
>
> Nooit van de Westfriese omringdijk gehoord? En voor de rest praten we
> hier min of meer normaal Nederlands hoor, dat Fries waar jij
> waarschijnlijk op doelt is voor mij ook abracadabra.
>
Nooit van die dijk gehoord; Dus je zit al droog als we de rest vol laten
lopen?
Ik ben wel vaak genoeg in die regio geweest om te weten hoe het er klinkt.
Ik vrees toch dat in de oren van de meeste nederlanders, het toch niet
weinig afwijkt van wat zij 'normaal Nederlands' zouden noemen. Grammaticaal
zal het wel in de richting komen, maar de klank, het accent en inderdaad:
waarover men het heeft.....
Dat is allemaal zeer sterk streekgebonden. In ons kleine nederlandje bestaan
er zoveel verschillen als in bijna geen ander europees land. Er zijn een
aantal erkende streektalen, maar dat is maar een fractie van wat er in
werkelijkheid bestaat.
Ik vind het prachtig, die veelvormigheid. Wat alleen zeer ergelijk kan zijn,
is als mensen het van zichzelf niet in de gaten hebben dat ze een dialect
spreken, en vinden dat het enige juiste Nederlands is. Het
dialect-chauvinisme (niet als zodanig ervaren...) van met name het gebied
in, maar ook rond de randstad, is wat dat betreft voor veel mensen in de
rest van Nederland een ronduit ergerlijke vorm van arrogantie. Vooral omdat
die dialecten volledig de media in bezit hebben. Niet zelden zou
ondertiteling op zijn plaats zijn! (de Belgische TV doet dit nu gelukkig ook
af en toe als ze een 'Ollander' aan het woord laten....).
Ik moet altijd in mezelf grinniken als ik mensen in (voor mij) het westen
zich hoor ergeren aan Duitsers die gewoon Duits blijven praten (in winkels
e.d.) als ze in NL zijn. Dat is inderdaad zeer ergerlijk......
f.
@PM
>
>"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
>news:3bd5ea2e...@news.soneraplaza.nl...
>> >OK, als het wat betreft taal en cultuur nu al een eiland is, kunnen we er
>> >een landschapsreservaat van maken. Zal er wel een nieuwe dijk gebouwd
>moeten
>> >worden..... Wordt dan echt een Westfries eiland!
>> >(Is het toch eigenlijk al, toch?)
>>
>> Nooit van de Westfriese omringdijk gehoord? En voor de rest praten we
>> hier min of meer normaal Nederlands hoor, dat Fries waar jij
>> waarschijnlijk op doelt is voor mij ook abracadabra.
>>
>
>Nooit van die dijk gehoord; Dus je zit al droog als we de rest vol laten
>lopen?
>Ik ben wel vaak genoeg in die regio geweest om te weten hoe het er klinkt.
>Ik vrees toch dat in de oren van de meeste nederlanders, het toch niet
>weinig afwijkt van wat zij 'normaal Nederlands' zouden noemen. Grammaticaal
>zal het wel in de richting komen, maar de klank, het accent en inderdaad:
>waarover men het heeft.....
Heb je nou al door dat West-Friesland een regio is in Noord-Holland?
Volgens mij niet....
Moet je eens iemand echt Westfries horen praten, dan is het idd niet
meer te volgen :-), maar dat raakt steeds meer in onbruik, iig naar
buitenstaanders. Ik ken zelf geen ander "dialect" dan (min of meer)
ABN.
>Dat is allemaal zeer sterk streekgebonden. In ons kleine nederlandje bestaan
>er zoveel verschillen als in bijna geen ander europees land. Er zijn een
>aantal erkende streektalen, maar dat is maar een fractie van wat er in
>werkelijkheid bestaat.
>Ik vind het prachtig, die veelvormigheid. Wat alleen zeer ergelijk kan zijn,
>is als mensen het van zichzelf niet in de gaten hebben dat ze een dialect
>spreken, en vinden dat het enige juiste Nederlands is. Het
>dialect-chauvinisme (niet als zodanig ervaren...) van met name het gebied
>in, maar ook rond de randstad, is wat dat betreft voor veel mensen in de
>rest van Nederland een ronduit ergerlijke vorm van arrogantie.
Ik heb zelf niet de ervaring dat iemand mij niet verstaat vanwege mijn
dialect. Wel dat ik een oom uit Drenthe volslagen onverstaanbaar vind.
Ik zou de verschillen vooral op de accenten willen gooien, dus een
verschillende uitspraak. Jos Verstappen kan ik echter prima verstaan,
terwijl die toch uit de andere kant van het land komt en daar ook naar
praat. Pas als er daadwerkelijk heel andere woorden worden gebruikt
wordt het een dialect.
>Vooral omdat
>die dialecten volledig de media in bezit hebben. Niet zelden zou
>ondertiteling op zijn plaats zijn! (de Belgische TV doet dit nu gelukkig ook
>af en toe als ze een 'Ollander' aan het woord laten....).
Kan bij een Nederlandse tv-productie (bijv. Baantjer) ook geen kwaad.
Die zijn af en toe ook slecht te verstaan ;-)
>Ik moet altijd in mezelf grinniken als ik mensen in (voor mij) het westen
>zich hoor ergeren aan Duitsers die gewoon Duits blijven praten (in winkels
>e.d.) als ze in NL zijn. Dat is inderdaad zeer ergerlijk......
Was sagen Sie? :-)
A B S
<rdjb...@freeweeler.nl> wrote:
>Beste NG-ers
>
>Op een van onze weekendtrips per camper naar Duitsland reed ik eind augustus
>in de buurt van Monschau zonder opgelet te hebben het bordje van begin van
>de bebouwde kom voorbij zonder snelheid te minderen. Volgens mij reed ik
>toen ca 70 km per uur. Anders dan in Nederland staat er dan geen bord met
>max 50 kmpu.
>
>Circa 500 meter na dit bord stond aan de rechterkant een flitspaal.
>Aangezien ik me van geen overtreding bewust was, en dus nog steeds ca 70
>kmpu reed werd er van mij een prachtige prent gemaakt, helaas terecht.
>
>Deze prent heb ik nu ontvangen, letterlijk. Ik ben duidelijk herkenbaar op
>de direct op de brief afgedrukte foto.
>
>Wat mij verder aan de overtreding opvalt is het volgende:
>- hij is verzonden door de Landrat, A32 Ordnungs- & Ausländeramt, Kreis
>Aachen
> dus niet door politie of justitie
>- volgens dit schrijven gaat het om een "Schriftliche Verwarnung mit
>Verwarnungsgeld"
> naar mijn idee is dit een officiele waarschuwing met boete (?!)
Klopt. Anders had het je ook nog punten op je rijbewijs kunnen
kosten. GELDT ook voor buitenlanders!!!
>- de overtreding is een "Ordnungswidrigkeit", dus een overtreding van de
>openbare orde(?!)
Nee ... hiermee bedoelen ze de max. snelheid
>- de gemeten snelheid was na aftrek correctie 62 kmpu, dus correctie is
>kennelijk groter dan in NL
>- er staat ook nog bij "Keine Eintragung im Verkehrszentralregister", ik
>neem aan het strafpuntenregister.
Klopt en daar heb je dus weer mazzel mee.
> dat doen ze kennelijk niet bij buitenlanders.
Dat doen ze wel degelijk ... alleen bij grotere overtredingen.
Ga maar kijken op de site van Flensburg ... even zoeken hoor!
>- Verwarnungsgeld 50 DM, te betalen dmv een Nederlandse acceptgiro met reeds
>ingevuld bedrag van
> fl. 56,34 op een nederlandse bankrekening van Kreis Aachen (kennelijk in
>de regio Aachen vele Nederlandse overtreders)
>
>Alles bij elkaar lijkt het mij een schikkingsvoorstel, aangezien er ook
>geschreven staat dat "die Verwarnung nur wirksam wird,
>wenn das Verwarnungsgeld innerhalb einer Woche bezahlt wird". Op de
>achterzijde van de brief wordt wel aangegeven hoe je bezwaar
>kunt maken, maar wat het alternatief is als je geen bezwaar maakt en ook
>niet betaald wordt mij niet duidelijk.
>
>Hoewel ik de overtreding niet betwist en dus ook betaal, vind ik de
>bovengenoemde zaken wel vreemd, de een wat meer dan de ander.
>Graag jullie reacties.
Je kunt die boete het best gewoon betalen. Betaal je hem niet ..
of niet op tijd dan wordt het verfaren doorgegeven aan NL. Betalen
zul je dus toch moeten.
>Ruud
>
>
>
>
>
>
@PM
>
>"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
>news:3bd7184d...@news.soneraplaza.nl...
>> On Wed, 24 Oct 2001 11:52:43 +0100, "fb" <f...@Maktoob.com> wrote:
>>
>>
>> Heb je nou al door dat West-Friesland een regio is in Noord-Holland?
>> Volgens mij niet....
>>
>Toch wel hoor....
>> Moet je eens iemand echt Westfries horen praten, dan is het idd niet
>> meer te volgen :-), maar dat raakt steeds meer in onbruik, iig naar
>> buitenstaanders. Ik ken zelf geen ander "dialect" dan (min of meer)
>> ABN.
>
>Dialect, accent en taal; het zijn geen precies af te bakenen termen.
>Wat Erwin Krol op TV uitbraakt (om maar eens een hollands voorbeeld te
>noemen) is voor veel mensen in NL nauwelijks of alleen met veel inspanning
>te verstaan. En als de woorden al overkomen, is er voor velen nog niets van
>te begrijpen. Ook dezelfde woorden hebben meer dan een betekenis; kijk (of
>beter: luister) naar het Vlaams. Ik ben bang dat het in de randstad, en
>helaas inclusief noord en zuid-holland, absoluut ontbreekt aan het besef van
>wat voor taal men gebruikt. Het is Nederlands, zoals plat drenths of fries
>(west/Ost/ of centaal...) of limburgs nederlands is. Maar het is absoluut
>geen 'standaardtaal'; in tegenstelling tot wat men lijkt te denken... (En de
>laatste 30 jaar wordt dit ontbrekende besef steeds meer de rest van NL in
>getransporteerd: moet je eens opletten als op TV iemand in Maastricht op
>straat wordt geinterviewd; driekwart praat met onversneden hollands accent;
>import noemt men dat daar....)
>
>>
>> Ik heb zelf niet de ervaring dat iemand mij niet verstaat vanwege mijn
>> dialect. Wel dat ik een oom uit Drenthe volslagen onverstaanbaar vind.
>>
>
>Je hebt verstaan en verstaan. De woorden kunnen hetzelfde klinken, maar wat
>anders betekenen; juist in de nuances begrijpen mensen elkaar vaak niet; pas
>als de taal heel erg verschillend is, beseft men dat; als het dichter bij
>elkaar ligt, niet; Overigens zijn veel duitsers ervan overtuigd dat iedere
>nederlander duits toch wel verstaat......
>
>> Ik zou de verschillen vooral op de accenten willen gooien, dus een
>> verschillende uitspraak. Jos Verstappen kan ik echter prima verstaan,
>> terwijl die toch uit de andere kant van het land komt en daar ook naar
>> praat. Pas als er daadwerkelijk heel andere woorden worden gebruikt
>> wordt het een dialect.
>Zie boven; Jos doet heel erg zijn best een soort nederlands te praten wat
>ook hollanders verstaan; dit heeft echter weinig meer met zijn eigen taal te
>maken, vrees ik. Behalve het accent klinkt het vaak ook wat dom als een
>limburger probeert nederlands te praten: niet omdat men in limburg dom is,
>maar omdat het nu eenmaal moeilijk is je gedachten en gevoelens in een
>andere (en armere....) taal uit te drukken.
>
>> Niet zelden zou
>> >ondertiteling op zijn plaats zijn! (de Belgische TV doet dit nu gelukkig
>ook
>> >af en toe als ze een 'Ollander' aan het woord laten....).
>>
>> Kan bij een Nederlandse tv-productie (bijv. Baantjer) ook geen kwaad.
>> Die zijn af en toe ook slecht te verstaan ;-)
>Ook in de nieuws-journaals gaat men hier steeds meer toe over; op zich
>opmerkelijk voor een land dat officieel drietalig is. In ieder geval spreekt
>er wel meer taal-bewustzijn uit. Laatst zag ik dat op NL nu ook een vlaamse
>serie is ondertiteld. Nu het nederlandse journaal nog....
>
>>
>> >Ik moet altijd in mezelf grinniken als ik mensen in (voor mij) het westen
>> >zich hoor ergeren aan Duitsers die gewoon Duits blijven praten (in
>winkels
>> >e.d.) als ze in NL zijn. Dat is inderdaad zeer ergerlijk......
>>
>> Was sagen Sie? :-)
>>
>Ha, gelukkig; komen we weer een beetje uit bij het onderwerp van deze
>discussie....
>Ehm, hoe snel gaat zo'n mazda.....;-)
Vlak na aanschaf of nu? Vlak na aanschaf 180, nu meestal (na het
inbouwen van lpg en monteren van 195/50/15 ipv 175/70/13) iets van
160....
Dus ik hoef niet in de buurt van de grens te wonen, ik blaas wel op de
A7 ;-) (hoewel dat met een Celica, zie een andere thread ergens
hierboven over stuurbekrachtiging en remmen, en een huur-AR 145 met
190 ook wel lukt ;-) ).