Fietsdrager verboden in Portugal?
Ruud van der Ham
op de trekhaak fietsen te vervoeren in Portugal.
Klopt dat? En geldt dat ook voor Nederlandse toeristen aldaar?
Zo ja, wordt er daadwerkelijk gecontroleerd (al aan de grens wellicht)?
Heeft er iemand ervaring hiermee of de antwoorden?
Alle informatie is welkom!
Peter witteveen
weg in Nederland waar eenrichtings verkeer geldt is het eenrichtingsverkeer toch
ook voor Portugezen, Duitsers, Zambianen of Eskimoos?
Waarom zouden Nederlandse toeristen boven de wet staan?
Groeten
Peter
http://www.xs4all.nl/~pwitteve
Ruud van der Ham schreef:
Peter witteveen
weg in Nederland waar eenrichtings verkeer geldt is het eenrichtingsverkeer toch
ook voor Portugezen, Duitsers, Zambianen of Eskimoos?
Waarom zouden Nederlandse toeristen boven de wet staan?
Ruud van der Ham schreef:
> Een kennis van mij vertelde dat het verboden zou zijn om met een fietsdrager
Mike Schenk
>Een kennis van mij vertelde dat het verboden zou zijn om met een fietsdrager
>op de trekhaak fietsen te vervoeren in Portugal.
Klopt.
>Klopt dat? En geldt dat ook voor Nederlandse toeristen aldaar?
Uiteraard.
>Zo ja, wordt er daadwerkelijk gecontroleerd (al aan de grens wellicht)?
Niet aan de grens want daar is geen controle (Schengen), bovendien
heeft de douane daar niets mee te maken. Maar je zult wel door de
politie aan de kant worden gezet.
Overigens vind ik het een terecht verbod, die dingen zijn
levensgevaarlijk, ik heb inmiddels al drie keer gezien dat iemand
zijn drager verloor omdat die blijkbaar niet goed bevestigd zat.
Gelukkig nooit op de snelweg, want je zult daar maar achter rijden
(om over op de motor erachter rijden maar te zwijgen).
Mike
Fab4ever
>> het verboden zou zijn om met een fietsdrager op de trekhaak
>> fietsen te vervoeren in Portugal.
Waarop Mike Schenk antwoordde:
> Klopt.
> Overigens vind ik het een terecht verbod, die dingen zijn
> levensgevaarlijk, ik heb inmiddels al drie keer gezien dat iemand
> zijn drager verloor omdat die blijkbaar niet goed bevestigd zat.
> Gelukkig nooit op de snelweg, want je zult daar maar achter rijden
> (om over op de motor erachter rijden maar te zwijgen).
Heb ik dus wel al eens gezien op de snelweg. Gelukkig (voor ons dan toch)
niet vlak voor ons. Het ongeval was al enkele minuten eerder gebeurd, en
dus zagen wij enkel de gevolgen: Twee of drie verhakkelde fietsen en
evenveel teleurgestelde wielerliefhebbers, die hun deelname aan Tilff -
Bastogne - Tilff nog voor de start in het water zagen vallen.
Gelukkig waren er geen andere voertuigen bij het ongeval betrokken.
Just Andre
Misschien een beetje raar, maar hier in Portugal moeten de fietsers een
soort van fietsrijbewijs hebben.
En voor buitenlanders wordt een oogje toegeknepen.
Wat die fietsdrager aangaat, daar heb ik nog nooit van gehoord.
Mogelijk dat er een en ander aan mankeerde of was hij verkeerd gemonteerd.
Grts
Andre
http://www.xs4all.nl/~ahoy/
"Peter witteveen" <pwit...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3B360AB8...@xs4all.nl...
Willem-Jan Markerink
Peter witteveen <pwit...@xs4all.nl> wrote:
>Als het waar is dan geldt dat natuurlijk ook voor Nederlandse toeristen.
Op een
>weg in Nederland waar eenrichtings verkeer geldt is het
eenrichtingsverkeer toch
>ook voor Portugezen, Duitsers, Zambianen of Eskimoos?
>Waarom zouden Nederlandse toeristen boven de wet staan?
Omdat eea samenhangt met voertuig-inrichting/-eisen, en het is in een
verenigd Europa natuurlijk te dol voor woorden dat elk land nog steeds zijn
eigen regeltjes kent.
Als een voertuig, toegelaten in 1 Europees land, volgens de
regels automatisch toegelaten is in elk ander Europees land, dan geldt dat
in mijn ogen ook voor alles wat er in dat land legaal op en aan dat
voertuig hangt.
Nota bene zijn we *wel* zover met aanhangergewichten en
rijbewijs-categorieen, en dan zullen we met fietsdragers eventjes terug in
de tijd?....overijverige ambtenaartjes, als een laatste oprisping van het
verzet tegen generieke EG-regels....
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Mart
news:3b361e85$0$5238$ba62...@news.skynet.be...
> Waarop Mike Schenk antwoordde:
> > Overigens vind ik het een terecht verbod, die dingen zijn
> > levensgevaarlijk, ik heb inmiddels al drie keer gezien dat iemand
> > zijn drager verloor omdat die blijkbaar niet goed bevestigd zat.
> > Gelukkig nooit op de snelweg, want je zult daar maar achter rijden
> > (om over op de motor erachter rijden maar te zwijgen).
>
> Heb ik dus wel al eens gezien op de snelweg. Gelukkig (voor ons dan toch)
> niet vlak voor ons.
Vorig jaar op de afsluitdijk nog last gehad van een rondvliegende fietstas
van iemand voor me die zijn fietsen recht op het dak had gezet. Fietstassen
met van die plankjes erin om de bodem stevig te maken, ketste met flinke
knal op mijn motorkap. Sindsdien rij ik niet graag meer achter autorijdende
fietsers.
Groet, Mart
F. van de Wiel
Een fietsdrager is niet verboden. Maar: in de meeste Europese landen mag
lading of niet of slechts een klein stukje aan de zijkant van de auto
uitsteken, dus ook geen fietsen. De drager steekt niet uit, maar als je
een smalle auto hebt, steken de fietsen wel uit.
Mijn ervaring in nogal wat landen met dit soort beperkingen is dat er
niet op gecontroleerd wordt. Maar ja, als je een ongelukje krijgt dan
ben je dus automatisch fout.
Overigens kreeg ik in Portugal niet echt het idee dat de politie daar
uberhaupt ergens op controleert. Ik zou het rustig doen. En voor wat
betreft al die andere mensen die nu ineens allerlei ongelukken hebben
gezien met fietsdragers: met alle soorten vervoermiddelen en aanhangers
gebeuren ongelukken. Ik heb gisteren nog op de snelweg een caravan
gezien die ineens ging alle wegcontact verloor. Auto en caravan totaal
vernield. Moeten nu alle caravans verboden worden? Als je een goede
fietsdrager hebt, je monteert hem goed en je gebruikt je verstand, is er
geen enkel probleem. Veel plezier in Portugal.
Christa Jonkergouw
>Vorig jaar op de afsluitdijk nog last gehad van een rondvliegende fietstas
>van iemand voor me die zijn fietsen recht op het dak had gezet. Fietstassen
>met van die plankjes erin om de bodem stevig te maken, ketste met flinke
>knal op mijn motorkap. Sindsdien rij ik niet graag meer achter autorijdende
>fietsers.
>
Vandaag voor het eerst met de twinny load op de nieuwe auto. Maar wij
zetten alles altijd nog eens extra vast met spinnen of touw. Ook de
fietstassen.
Een vriendin van mij had een oudere versie van een fietsendrager
waarvan ik niet meer zeker weet welk merk het was. Daar hoorde een
bepaald stuk gereedschap bij waarmee je een bepaald onderdeel moest
vastzetten. Dat was niet meegeleverd en stond ook niet in de
instructies. Dus zij draaiden dat altijd met de hand aan. Tot-ie op
een goede dag inderdaad omklapte en de fietsen over de straat
sleepten. Op de grote weg.
--
Christa
(no cc plus fl'up please, lets keep the discussion in the newsgroup)
Baukje
<christa@news_guy.com.invalid> wrote:
>Vandaag voor het eerst met de twinny load op de nieuwe auto. Maar wij
>zetten alles altijd nog eens extra vast met spinnen of touw. Ook de
>fietstassen.
Spinnen?
Wel eens het uiteinde van zo'n spin in je oog gekregen omdat-ie
lossprong? (Ik denk van niet.)
Lekker gefietst trouwens?
Groeten,
Baukje
juiste e-mailadres: jvanb...@castel.nl (dus eerste b weglaten)
@PM
Kon je de automobilist nog achterhalen? Zoniet, wordt zoiets ook
vergoed door het waarborgfonds? (zomaar een vraag die bij me
opborrelt)
@PM
Mazda 323F 1.6i glx aut. lpg 1990
a__...@hotmeel.com
(replace "meel" for "mail" to reply)
ICQ: 67778220
http://members.home.nl/rpjcroes/Autos/arnout.htm
*** I'M NOT DEAF (I'm just ignoring you !) ***
(Marco Roelofs)
Christa Jonkergouw
>Spinnen?
>Wel eens het uiteinde van zo'n spin in je oog gekregen omdat-ie
>lossprong? (Ik denk van niet.)
Gelukkig niet. Maar ik kan me er iets bij voorstellen.
>
>Lekker gefietst trouwens?
>
Heerlijk.
Een collega van Meneer Kâh had een puzzeltocht uitgezet in de buurt
van Soest. We zijn in het 'oude paardenkamp' geweest en hebben over
kleine paadjes gefietst. De aanpassingen aan de kar om een vlakke
vloer voor King te maken, vergen nog wat meer aanpassingen, Donnie zit
als een King voorop in zijn mandje. We hebbel allevier genoten.
Han Klein Haneveld
> Als een voertuig, toegelaten in 1 Europees land, volgens de
> regels automatisch toegelaten is in elk ander Europees land, dan geldt dat
> in mijn ogen ook voor alles wat er in dat land legaal op en aan dat
> voertuig hangt.
> Nota bene zijn we *wel* zover met aanhangergewichten en
> rijbewijs-categorieen, en dan zullen we met fietsdragers eventjes terug in
> de tijd?....overijverige ambtenaartjes, als een laatste oprisping van het
> verzet tegen generieke EG-regels....
Dacht je dat? Wat is de maximum snelheid voor een motorfiets met
aanhanger?
In Nederland 80 km/h
In Duitsland 60 km/h
In Denemarken werden motorfietsen met aanhanger recentelijk nog bij de
grens teruggestuurd, want dat mag bij hen niet.
Wat is er dan Europees? Het geld straks? Dat lijkt maar zo, want voor
pinnen moet je straks (nee, nu al!) in het buitenland meer betalen,
omdat de wisselkoersen wegvallen.
In Duitsland weten ze nog steeds het verschil niet tussen een trotoir en
een fietspad. Daar kan je vaak fijn bij elke zijstraat over de
stroeprand springen. Zouden ze daarom al 60 jaar de grootste afnemers
van nederlandse fietsen zjn? ;-)
--
Han
die weleens een cynische bui heeft...
mar...@mtpi7115.kpn.com
> uberhaupt ergens op controleert. Ik zou het rustig doen. En voor wat
Ik kreeg wel het idee dat ze vrij selectief te werk gaan: iemand die parkeerboetes
uit moet schrijven let niet op rood licht enzo.
Groetjes,
Martin
--
Tin will not rust or give in but melts directly when heated =B-)
Baukje
<christa@news_guy.com.invalid> wrote:
>>Wel eens het uiteinde van zo'n spin in je oog gekregen omdat-ie
>>lossprong? (Ik denk van niet.)
>
>Gelukkig niet. Maar ik kan me er iets bij voorstellen.
Ik deed een beetje cynisch maar er is in het verleden serieus tegen
die dingen gewaarschuwd.
Persoonlijk wil ik ze dus niet (meer).
En voor kinderen zou ik ze ten sterkste afraden, maar dat even voor de
andere lezers.
Fijn dat jullie zo genoten hebben.
Groetjes,
Baukje
<h...@klein-haneveld.demon.nl> wrote:
>> Nota bene zijn we *wel* zover met aanhangergewichten en
>> rijbewijs-categorieen, en dan zullen we met fietsdragers eventjes terug in
>> de tijd? (...)
>
>Dacht je dat? Wat is de maximum snelheid voor een motorfiets met
>aanhanger?
>In Nederland 80 km/h
>In Duitsland 60 km/h (enz.)
Zou het niet gewoon zo zijn dat de regels voor de meest voorkomende
situaties inmiddels al gelijkgetrokken zijn, en de regels voor minder
voorkomende situaties nog niet?
Een motor met aanhanger is niet zo'n heel veel voorkomend verschijnsel
en die fietsenrekken van ons op de uitlaat zullen in de rest van
Europa wrs. ook wat minder gangbaar zijn.
>In Duitsland weten ze nog steeds het verschil niet tussen een trotoir en
>een fietspad. Daar kan je vaak fijn bij elke zijstraat over de
>stroeprand springen.
Ik probeer me voor te stellen wat je bedoelt, maar het lukt me niet;
kun je het wat visueler maken? :-)
Groeten,
Hartger Wassink
"Han Klein Haneveld" <h...@klein-haneveld.demon.nl> wrote:
> Willem-Jan Markerink schreef:
-knip-
>
> In Duitsland weten ze nog steeds het verschil niet tussen een trotoir en
> een fietspad. Daar kan je vaak fijn bij elke zijstraat over de
> stroeprand springen. Zouden ze daarom al 60 jaar de grootste afnemers
> van nederlandse fietsen zjn? ;-)
Van het weekend fietste ik een stukje door Duitsland en ik verbaasde er me
weer eens over hoe prachtig glad de meeste Duitse fietspaden zijn, ondanks
het feit dat ze bij iedere zijstraat worden onderbroken. Alsof wij als
Nederlanders zo blij moeten zijn met die tegelpaden die je overal nog
tegenkomt (en zelfs nog nieuw worden aangelegd).
Hartger
Jaap Peters
<pwit...@xs4all.nl> wrote:
>> Een kennis van mij vertelde dat het verboden zou zijn om met een fietsdrager
>> op de trekhaak fietsen te vervoeren in Portugal.
>> Klopt dat? En geldt dat ook voor Nederlandse toeristen aldaar?
<SCHUIF EN PLAK EN KNIP>
>Als het waar is dan geldt dat natuurlijk ook voor Nederlandse toeristen. Op een
>weg in Nederland waar eenrichtings verkeer geldt is het eenrichtingsverkeer toch
>ook voor Portugezen, Duitsers, Zambianen of Eskimoos?
>Waarom zouden Nederlandse toeristen boven de wet staan?
Net zoals matrix borden boven de weg de maximum snelheid aangeven in
Nederland, maar dat staat niet aangegeven bij de grensovergang. De
zeer afwijkende manier van 'maximum snelheid' weergeven lijdt ook tot
verwarring... Hier in Belgiė kunnen ze het overigens wel: een rode
rand om de snelheid op de matrix borden..
<KNIP>
Even terug komen op de wet: nee het mag gewoon niet. In andere
europeesche landen moet je overigens ook een waarschuwingsschild
monteren aan de fietsen (uitstekende lading) ook al is de drager
voorzien van lichtbak en kentekenplaat.
Ik dacht Italiė?
(waarschuwingsschild MET rode lamp!)
--
Ja...@polo86c.nl sjampoo http://www.polo86c.nl
- Audi 50, VW Derby, VW Polo van 1974 tot 1994 -
Eigen vervoer: Polo Steilheck 1982, 1.043cc, 39,4 pk
-- Forte Agent 1.8 Signature --
Jaap Peters
<christa@news_guy.com.invalid> wrote:
<fietstas airborn vanaf vutrek>
>
>Vandaag voor het eerst met de twinny load op de nieuwe auto. Maar wij
>zetten alles altijd nog eens extra vast met spinnen of touw. Ook de
>fietstassen.
Fout geantwoord :)
Fietstassen haal je van de fiets, scheelt weer een hoop angst bij het
achteropkomende verkeer, en ook en vooral 'luchtweerstand' en gewicht.
Maak eens een noodstop met en fiets op de drager... de hoog
gemonteerde fietstas word dan wel ff 5 keer zo zwaar..
<kNIP ongelukjes gebeuren>
Jaap Peters
wrote:
>
>>In Duitsland weten ze nog steeds het verschil niet tussen een trotoir en
>>een fietspad. Daar kan je vaak fijn bij elke zijstraat over de
>>stroeprand springen.
>
>Ik probeer me voor te stellen wat je bedoelt, maar het lukt me niet;
>kun je het wat visueler maken? :-)
fietspad, langs rijbaan, iets verhoogt aangelegd (met stoeprand), maar
wel duidelijk herkenbaar als fietspad, daarnaast (op gelijke hoogte
voetgangersstrook)..
Kom je aan bij kruissing: je wilt 'rechtdoor' en niet 'rechtsaf' de
hoek om. Je knalt dan van de stoep af, naar 'asfalt niveau', en aan de
overkant van de straat weer omhoog, stoeprand op, fietspad op..
Christa Jonkergouw
>Fietstassen haal je van de fiets, scheelt weer een hoop angst bij het
>achteropkomende verkeer, en ook en vooral 'luchtweerstand' en gewicht.
>
>Maak eens een noodstop met en fiets op de drager... de hoog
>gemonteerde fietstas word dan wel ff 5 keer zo zwaar..
point taken.
Ik zal het volgende keer doen meneer :)
Baukje
wrote:
>fietspad, langs rijbaan, iets verhoogt aangelegd (met stoeprand), maar
>wel duidelijk herkenbaar als fietspad, daarnaast (op gelijke hoogte
>voetgangersstrook)..
>
>Kom je aan bij kruissing: je wilt 'rechtdoor' en niet 'rechtsaf' de
>hoek om. Je knalt dan van de stoep af, naar 'asfalt niveau', en aan de
>overkant van de straat weer omhoog, stoeprand op, fietspad op..
Gunst. Wat dom.
Maar dat vond jij dus ook al, als ik het goed begrijp.
Jaap Peters
wrote:
<ongelijke kruisingen fietspaden duitsland>
>Gunst. Wat dom.
>Maar dat vond jij dus ook al, als ik het goed begrijp.
>
Jep. 't is ook dom (vooral omdat de meeste fietspaden net zo vlak zijn
als het ZOAB in Nederland.. zonde dat je dan bij elke kruising toch
nog je zadel in je gat krijgt..
Maar misschien was het wel de bedoeling dat je zou stoppen, uitkijken
naar links en rechts, lopend oversteekt, aan de andere kant weer
opstapt, en verder fietst...
Mathy Van Nisselroy
Weten ze dat bij de ANBW niet?
CU Mathy van Nisselroy
Louis
Overigens kreeg ik in Portugal niet echt het idee dat de politie daar
uberhaupt ergens op controleert. Ik zou het rustig doen.
EEN PAAR MAANDEN GEWOOND EN DE POLITIE CONTROLEERT ECHT WEL STRENG, VOORAL
IN HET ZOMERSEIZOEN MET AL DIE TOERISTEN. IK WEET NIET OF EEN FIETSDRAGER
VERBODEN IS, MAAR WAT WEL VERBODEN IS, IS OVERDAG MET JE LICHTEN AAN
RIJDEN....!!! IN DE AUTO STAPPEN MET ALCOHOL OP IS OOK NIET ZO VERSTANDIG,
DAAR STAAT NAMELIJK EEN GEVANGENISSTRAF OP!!! DUS PAS OP!!! MAAR UITERAARD
GENIET OOK VAN JE VAKANTIE, WANT PORTUGAL IS HET MEEST MOOIE LAND DAT IK OOK
GEZIEN HEB!!!
GROETJES LINDA
PS. DE HOOFDLETTERS GEVEN NIET AAN DAT IK SCHREEUW OF ZO HOOR, MAAR MEER DAT
JE KAN ZIEN WAT IK GETYPT HEB..
Gerben
>JE KAN ZIEN WAT IK GETYPT HEB..
>
met kleine letters heb ik ook al heel goed de neiging te kunnen zien
wat je tikt hoor....
schreeuwlelijk ;)
Groet
Gerben
Cleo de Wolf
deze ng,
> >PS. DE HOOFDLETTERS GEVEN NIET AAN DAT IK SCHREEUW OF ZO HOOR, MAAR MEER DAT
> >JE KAN ZIEN WAT IK GETYPT HEB..
> >
> <grin>
> met kleine letters heb ik ook al heel goed de neiging te kunnen zien
> wat je tikt hoor....
tsja goed dat je ook nederlands spreekt hoor !!
Maar zo is voor ons het verschil tussen vraag/quote en reply duidelijk.
mvg,
--
Cleo de Wolf (die wel nieuwsgierig is wie de nieuwsreader van Linda in
elkaar knutselde)
-----------------------------------
'hmmm, dan wil ik wel..'
remove X to reply
n e t r a a m
with:
>PS. DE HOOFDLETTERS GEVEN NIET AAN DAT IK SCHREEUW OF ZO HOOR, MAAR MEER DAT
>JE KAN ZIEN WAT IK GETYPT HEB..
Doe normaal! Zet je resolutie lager, koop een bril, maar hou op met die
onzin :-(
Oh, en leer quoten: http://www.xs4all.nl/~hensema/quote/index.html
--
Vive La France!
n e t r a a m
gifted us with:
{Geschreeuw]
>Maar zo is voor ons het verschil tussen vraag/quote en reply duidelijk.
? Wat is dat nou voor recalcitrante onzin? Datgene wat gequote is staat
boven en is duidelijk herkenbaar door de '>' tekens ervoor. De reply
staat onder die tekst en, o verrassing, geen '>' te bekennen. Als het
goed is.
Zie http://www.xs4all.nl/~hensema/quote/index.html voor nadere
opheldering.
--
Vive La France!
Cleo de Wolf
<netraam@localhost> in deze ng,
> On Tue, 26 Jun 2001 22:28:45 +0200, Cleo de Wolf <cl...@Xiseenbitch.nl>
> gifted us with:
>
> {Geschreeuw]
> >Maar zo is voor ons het verschil tussen vraag/quote en reply duidelijk.
>
> ? Wat is dat nou voor recalcitrante onzin? Datgene wat gequote is staat
> boven en is duidelijk herkenbaar door de '>' tekens ervoor. De reply
> staat onder die tekst en, o verrassing, geen '>' te bekennen. Als het
> goed is.
bij mij in het oorspronkelijke bericht geen > teken ..
waarschijnlijk werd in Linda's posting geen reply gegeven maar het gehele
bericht zoals wij dat ontvingen getyped ..
Wat een hoop digibeten !!
http://www.houghi.org/quote (om te leren quoten)
mvg,
--
Cleo de Wolf
-----------------------------------
Jaap Peters
>
>Overigens kreeg ik in Portugal niet echt het idee dat de politie daar
>uberhaupt ergens op controleert. Ik zou het rustig doen.
<knip capslocK>
>PS. DE HOOFDLETTERS GEVEN NIET AAN DAT IK SCHREEUW OF ZO HOOR, MAAR MEER DAT
>JE KAN ZIEN WAT IK GETYPT HEB..
>
die is gek :-)
--
Ja...@polo86c.nl sjampoo http://www.polo86c.nl
- Audi 50, VW Derby, VW Polo van 1974 tot 1994 -
Eigen vervoer: Polo Steilheck 1982, 1.043cc, 39,4 pk
-- full of stupid ideas -- Forte Agent 1.8 Signature --
kees6238
> van iemand voor me die zijn fietsen recht op het dak had gezet.
Een vriend heeft op de afsluitdijk z'n complete dakrager met twee fietsen in het
ijselmeer zien verdwijnen.
Mart
> >Vorig jaar op de afsluitdijk nog last gehad van een rondvliegende
> fietstas
> Kon je de automobilist nog achterhalen? Zoniet, wordt zoiets ook
> vergoed door het waarborgfonds? (zomaar een vraag die bij me
> opborrelt)
Ja, ik ben als een bezetene de vrolijke fietser voorbijgereden. Flink naar
hem en zijn fietsen gewezen, boos gezicht erbij, en kenteken genoteerd. Had
wel wat krassen, maar geen deuken en heb het er bij laten zitten.
Groet, Mart
Baukje
wrote:
>Maar misschien was het wel de bedoeling dat je zou stoppen, uitkijken
>naar links en rechts, lopend oversteekt, aan de andere kant weer
>opstapt, en verder fietst...
Ik denk het wel.
En misschien doen die Duitsers het zelf ook wel zo?
Baukje
wrote:
>? Wat is dat nou voor recalcitrante onzin?
En wat is dit nou weer voor getut?
Wat je schrijft is duidelijk maar voor Linda was het dat blijkbaar nog
niet, en dat laatste was toch wel weer behoorlijk duidelijk.