Stikstof in autobanden
Johan Schuld
Vandaag een brief van de profile op de bus...
nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
lucht.
Pluspunten: Meerconfort:
minder slijtage
lagere rolweerstand.
En.. je banden lopen minder snel af..
Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
hij toch sneller leeglopen ??
en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
volgens mij geen moer uitmaken..
Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
stikstof..
Grtz. Johan Schuld
Willem-Jan Markerink
Ik snap werkelijk geen ene zak van dit hele concept....ik heb het meer dan
eens in een Australische 4x4 mailinglist gekieperd, met meerdere fanatieke
fysici en chemici, en telkens weer snappen ook die geen reet van deze
claim, ook de redenering dat stikstof minder uitzet oiv warmte (schijnt met
de gaswet van Guy-Lussac al te ontkrachten te zijn)....terwijl alle bladen
(tot aan (niet-auto-)technische vakbladen toe) braaf alles blijven
herkauwen.
Wie beide claims kan onderbouwen (druk/gasverlies &
uitzetting/drukverhoging oiv warmte), of wederom ontkrachten, graag.
CC naar nl.wetenschap
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Ben Rewinkel
"Johan Schuld" <ne...@onni.demon.nl> schreef in bericht
news:39eb6d5a...@news.demon.nl...
> Hallo,
>
> Vandaag een brief van de profile op de bus...
>
> nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
> lucht.
>
> Pluspunten: Meerconfort:
> minder slijtage
> lagere rolweerstand.
>
> En.. je banden lopen minder snel af..
>
> Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
> formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
> hij toch sneller leeglopen ??
>
> en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
> volgens mij geen moer uitmaken..
>
> Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
>
> Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
> stikstof..
>
> Grtz. Johan Schuld
soortelijk gewicht waardoor je minder gewicht/wrijving hebt en harder zou
gaan. Werd/wordt m.n. op de baan toegepast. Gezien de verhouding in gewicht
bij een fiets tussen het geheel (ca. 6 kg) en de banden maakt het een
fractie uit. Bij een auto met 1 ton is dit verschil in verhouding
nauwelijks meetbaar.
Putter
Bas
Johan Schuld wrote:
>
> Hallo,
>
> Vandaag een brief van de profile op de bus...
>
> nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
> lucht.
>
> Pluspunten: Meerconfort:
> minder slijtage
> lagere rolweerstand.
>
> En.. je banden lopen minder snel af..
>
> Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
> formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
> hij toch sneller leeglopen ??
>
> en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
> volgens mij geen moer uitmaken..
>
> Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
>
> Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
> stikstof..
>
> Grtz. Johan Schuld
--
-------------------------------------------------------------------------
Fill in your full name Philips Research Laboratories Eindhoven
Building: <LOCAL ADDRESS> Prof. Holstlaan 4
Phone: +31 40 27<LOCAL PHONENR> 5656 AA Eindhoven
Fax: +31 40 274.... The Netherlands
mailto:bas.p...@philips.com
C. Buissant des Amorie
Bij het vullen van de band met lucht is een bepaald percentage zuurstof. De
zuurstof
heeft de eigenschap dat deze door het rubber langzaam de band verlaat.
Stilstof doet dit niet. Tevens zou stikstof minder warmte opnemen dan lucht,
waardoor de
band een constantere spanning heeft.
Cor
"Johan Schuld" <ne...@onni.demon.nl> schreef in bericht
news:39eb6d5a...@news.demon.nl...
Andæ¡…
"C. Buissant des Amorie" <buis...@bart.nl> schreef in bericht
news:MAUG5.11337$_2.5...@typhoon.bart.nl...
> De reden voor stikstof in de banden is de navolgende:
>
> Bij het vullen van de band met lucht is een bepaald percentage zuurstof.
De
> zuurstof
> heeft de eigenschap dat deze door het rubber langzaam de band verlaat.
> Stilstof doet dit niet. Tevens zou stikstof minder warmte opnemen dan
lucht,
> waardoor de
> band een constantere spanning heeft.
>
Klopt inderdaad, dit doen ze vooral in de karting races.
--
Met Vriendelijke groet,
Andæ¡… Lankhorst.
--
Digitech Electronics bv.
Tel +31454059000
www.digitech.nl
henk
>
> gewone lucht is toch al voor 68% stikstof ?
Volgens mij zelfs 78% + 21% zuurstof + 1% wat anders
Maar ach, iedereen heeft al een auto met 24 airbags, alle elektronische
snufjes en een wortelnotenhoutenversnellingspookknop, waar moet je dan
mee aankomen op de volgende verjaardag ?
Stikstof in je banden !!
Groetjes,
Henk
Klaas Ensing
Johan Schuld <ne...@onni.demon.nl> schreef in berichtnieuws
39eb6d5a...@news.demon.nl...
> Hallo,
>
> Vandaag een brief van de profile op de bus...
>
> nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
> lucht.
>
> Pluspunten: Meerconfort:
> minder slijtage
> lagere rolweerstand.
>
> En.. je banden lopen minder snel af..
>
> Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
> formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
> hij toch sneller leeglopen ??
>
> en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
> volgens mij geen moer uitmaken..
>
> Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
>
> Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
> stikstof..
>
> Grtz. Johan Schuld
Mijn laatste scheikunde lessen liggen al 35 jaar achter me, zodat mijn
wetenschappelijk gehalte wel dicht bij het vriespunt zal liggen. Toch
fantaseer ik dat de grootte van een atoom te maken heeft met vriespunt en
kookpunt. Ik fantaseer dat een atoom groter wordt, narmate hij verder boven
het kookpunt zit. Deze "theorie" zou kunnen kloppen omdat het kookpunt van
Stikstof bij 77.36 Kelvin zit en Zuurstof "pas" bij 90.16 K.
Richard Stajsic
als het warmer is buiten ?
Atomen gaan sneller bewegen naarmate de temperatuur stijgt, en langzamer als
de temperatuur daalt, en bewegen helemaal niet meer bij 0 Kelvin. (-273
graden Celsius).
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:8sh862$74h$1...@cyan.nl.gxn.net...
Anthony de Vries
Markerink) wrote:
>In article <39eb6d5a...@news.demon.nl>,
> ne...@onni.demon.nl (Johan Schuld) wrote:
>>Hallo,
>>
>>Vandaag een brief van de profile op de bus...
>>
>>nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
>>lucht.
>>
>>Pluspunten: Meerconfort:
>> minder slijtage
>> lagere rolweerstand.
>>
>>En.. je banden lopen minder snel af..
>>
>>Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
>>formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
>>hij toch sneller leeglopen ??
>>
>>en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
>>volgens mij geen moer uitmaken..
>>
>>Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
Mijn eerste reactie zou zijn dat het hooguit theoretische verschil
maakt.
Let wel: "normale lucht" bestaat al voor 80% uit stikstof !
Lijkt me sterk dat die laatste 20% zuurstof, dat zowiezo als gas qua
eigenschappen heel erg op stikstof lijkt, een groot effect zal hebben.
>>Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
>>stikstof..
>>
>>Grtz. Johan Schuld
>
>Ik snap werkelijk geen ene zak van dit hele concept....ik heb het meer dan
>eens in een Australische 4x4 mailinglist gekieperd, met meerdere fanatieke
>fysici en chemici, en telkens weer snappen ook die geen reet van deze
>claim, ook de redenering dat stikstof minder uitzet oiv warmte (schijnt met
>de gaswet van Guy-Lussac al te ontkrachten te zijn)....terwijl alle bladen
>(tot aan (niet-auto-)technische vakbladen toe) braaf alles blijven
>herkauwen.
Gaswet van Guy-Lussac gaat niet helemaal op voor niet-ideale gassen.
Dus geen p.V = nRT.
Dan heb je correctie termen nodig:
Dan wordt het: (p + (an^2)/(V^2) ) (V-nb) = nRT
Met: a b
zuurstof: 140 * 10^3 31 * 10^-3
stikstof: 140 * 10^3 39 * 10^-3
Nou... niet echt spectaculair als je het mij vraagt. Als je er dan
ook nog even bijhaalt, dat gewone lucht toch al voor het grootste
gedeelte stikstof is...
Ik zie geen reden er verder aan te gaan zitten rekenen... :-)
Anthony.
slider^
"Richard Stajsic" <sta...@serbialove.com> wrote in message
news:KgWG5.822793$Kw2.7877466@flipper...
> Atomen kunnen niet groter of kleiner worden . Jij wordt toch ook niet
langer
> als het warmer is buiten ?
> Atomen gaan sneller bewegen naarmate de temperatuur stijgt, en langzamer
als
> de temperatuur daalt, en bewegen helemaal niet meer bij 0 Kelvin. (-273
> graden Celsius).
Maar dordat ze sneller bewegen zet een stof uit of krimpt als ze langazamer
bewegen.
Grootste voorbeeld: water.
Zet een fles, maximaal gevuld met water in je vrieskist en kijk wat er na
paar uur gebeurd.
:-)
Daniël
slider^ <the_l...@hotmail.com> wrote in message
news:8she0n$i3i$1...@weber.a2000.nl...
Dan gaan de wateratomen langzamer bewegen dus zou het water krimpen, maar
ja, dan bevriest het en worden de atomen helemaal traag en zet de boel
asociaal uit en ontploft je flesje (denk aan je bierflesje dat je vergeten
bent uit het vriesvak te halen ....)
Daniekl
Klaas Ensing
Daniël <d_wi...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
HpXG5.34526$zf5.2...@zwoll1.home.nl...
>
> slider^ <the_l...@hotmail.com> wrote in message
> news:8she0n$i3i$1...@weber.a2000.nl...
> >
> > "Richard Stajsic" <sta...@serbialove.com> wrote in message
> > news:KgWG5.822793$Kw2.7877466@flipper...
> > > Atomen kunnen niet groter of kleiner worden . Jij wordt toch ook niet
> > langer
> > > als het warmer is buiten ?
Het gasvormig gedeelte van mijn lichaam is dan ook maar vrij klein :-)
Spoorrails en hoogspanningsdraden kunnen echter behoorlijk hinder hebben van
temperatuursverschillen, omdat daardoor de lengte verandert.
> > > Atomen gaan sneller bewegen naarmate de temperatuur stijgt, en
langzamer
> > als
> > > de temperatuur daalt, en bewegen helemaal niet meer bij 0 Kelvin.
(-273
> > > graden Celsius).
> >
> > Maar dordat ze sneller bewegen zet een stof uit of krimpt als ze
> langazamer
> > bewegen.
> > Grootste voorbeeld: water.
> >
> > Zet een fles, maximaal gevuld met water in je vrieskist en kijk wat er
na
> > paar uur gebeurd.
> > :-)
> >
> >
> >
>
> Dan gaan de wateratomen langzamer bewegen dus zou het water krimpen, maar
> ja, dan bevriest het en worden de atomen helemaal traag en zet de boel
> asociaal uit en ontploft je flesje (denk aan je bierflesje dat je vergeten
> bent uit het vriesvak te halen ....)
>
Mar water is toch de enige stof die groter wordt bij het bevriezen? Alle
andere stoffen worden toch kleiner bij een andere aggratietoestand tgv een
dalende temperatuur? Daarom is er toch leven mogelijk op onze planeet en
drijft het ijs, terwijl water bij 4C het kleinste volume heeft.
Als je elke andere stof warmer maakt, wordt hij groter. Vooral na de
overgang in gasvorm neemt het volume sneller toe bij temperatuursverhoging,
dacht ik.
Wat wetenschappers ook beweren, feit blijft dat dat een band met stikstof
gevuld, langer op druk blijft.
Henry van Gorkom
Johan Schuld schreef:
> Hallo,
>
> Vandaag een brief van de profile op de bus...
>
> nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
> lucht.
>
> Pluspunten: Meerconfort:
> minder slijtage
> lagere rolweerstand.
>
> En.. je banden lopen minder snel af..
>
> Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
> formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
> hij toch sneller leeglopen ??
>
> en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
> volgens mij geen moer uitmaken..
>
> Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
>
> Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
> stikstof..
Verkooptruc...... Ik heb die discussie hier ook eens gehad met een
bandenboer..... Hij vertelde me dat je er ook sneller van gaat..... Net
als in de formule 1! Onze bedrijfswagen kreeg daar ook stikstof in zijn
bandjes.
Ik zei toen dat het in de formule 1 om tienden van seconden ging en dat
dat bij een diesel bus niet zo van toepassing was.......
Ik heb het naderhand nog eens nagekeken en in de formule 1 gebruikt men
geen stikstof maar gedroogde lucht. Dus het zal daar wel iets met vocht
te maken hebben wat in gewone lucht zit......
M.i. is dit gewoon een verkooptruc om je terug te laten komen om je
banden op te pompen: Stikstof heb je nl niet bij een benzinepomp ;-)
Henry
--
Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
http://www.xs4two.demon.nl suz...@xs4two.demon.nl
Nieuw: Nederlandse suzuki 4x4 mailinglist:
http://www.egroups.com/group/suzuki4wd
Heb je een suzuki 4x4; meld je aan!
Willem-Jan Markerink
Ik heb ooit eens bij een stel 4x4 malloten op kantoor gezeten, die diverse
ballonvaarders opbelden om uit te zoeken of ze het gewicht van hun fors
beschoeide 4x4 konden drukken voor de RDW-keuring....het werd regelmatig
akelig stil aan de andere kant van de lijn....(niet aan onze kant, want ik
lag te rollen onder tafel....*mij* geloofden ze nl. in eerste instantie
niet....:))
Willem-Jan Markerink
"C. Buissant des Amorie" <buis...@bart.nl> wrote:
>De reden voor stikstof in de banden is de navolgende:
>
>Bij het vullen van de band met lucht is een bepaald percentage zuurstof.
De
>zuurstof
>heeft de eigenschap dat deze door het rubber langzaam de band verlaat.
>Stilstof doet dit niet. Tevens zou stikstof minder warmte opnemen dan
lucht,
>waardoor de
>band een constantere spanning heeft.
Die laatste zin is thermodynamische kolder....;))
En dat met die moleculen schijnt uiteindelijk op het omgekeerde uit te
komen, maar ik ben dan ook geen chemicus....:))
Willem-Jan Markerink
henk <h.h...@flash.a2000.nl> wrote:
>Putter schreef:
>>
>> gewone lucht is toch al voor 68% stikstof ?
>
>Volgens mij zelfs 78% + 21% zuurstof + 1% wat anders
Mja, ik geloof dat dat al een van de eerste tegenargumenten is....
>Maar ach, iedereen heeft al een auto met 24 airbags, alle elektronische
>snufjes en een wortelnotenhoutenversnellingspookknop, waar moet je dan
>mee aankomen op de volgende verjaardag ?
>Stikstof in je banden !!
Stik toch!....;))
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Johan Schuld <ne...@onni.demon.nl> schreef in berichtnieuws
>39eb6d5a...@news.demon.nl...
>> Hallo,
>>
>> Vandaag een brief van de profile op de bus...
>>
>> nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
>> lucht.
>>
>> Pluspunten: Meerconfort:
>> minder slijtage
>> lagere rolweerstand.
>>
>> En.. je banden lopen minder snel af..
>>
>> Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
>> formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
>> hij toch sneller leeglopen ??
>>
>> en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
>> volgens mij geen moer uitmaken..
>>
>> Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
>>
>> Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
>> stikstof..
>>
>> Grtz. Johan Schuld
>
>wetenschappelijk gehalte wel dicht bij het vriespunt zal liggen. Toch
>fantaseer ik dat de grootte van een atoom te maken heeft met vriespunt en
>kookpunt. Ik fantaseer dat een atoom groter wordt, narmate hij verder
boven
>het kookpunt zit. Deze "theorie" zou kunnen kloppen omdat het kookpunt van
>Stikstof bij 77.36 Kelvin zit en Zuurstof "pas" bij 90.16 K.
Atoomgrootte verandert niet met temperatuur, de tussenruimte wel.
Willem-Jan Markerink
"Daniël" <d_wi...@hotmail.com> wrote:
>
>slider^ <the_l...@hotmail.com> wrote in message
>news:8she0n$i3i$1...@weber.a2000.nl...
>>
>> "Richard Stajsic" <sta...@serbialove.com> wrote in message
>> news:KgWG5.822793$Kw2.7877466@flipper...
>> > Atomen kunnen niet groter of kleiner worden . Jij wordt toch ook niet
>> langer
>> > als het warmer is buiten ?
langzamer
>> als
>> > de temperatuur daalt, en bewegen helemaal niet meer bij 0 Kelvin.
(-273
>> > graden Celsius).
>>
>> Maar dordat ze sneller bewegen zet een stof uit of krimpt als ze
>langazamer
>> bewegen.
>> Grootste voorbeeld: water.
>>
>> Zet een fles, maximaal gevuld met water in je vrieskist en kijk wat er
na
>> paar uur gebeurd.
>> :-)
>>
>>
>>
>
>Dan gaan de wateratomen langzamer bewegen dus zou het water krimpen, maar
>ja, dan bevriest het en worden de atomen helemaal traag en zet de boel
>asociaal uit en ontploft je flesje (denk aan je bierflesje dat je vergeten
>bent uit het vriesvak te halen ....)
Water zet uit bij -4C dacht ik....
Willem-Jan Markerink
Henry van Gorkom <he...@xs4two.demon.nl> wrote:
>
>
>Johan Schuld schreef:
>
>> Hallo,
>>
>> Vandaag een brief van de profile op de bus...
>>
>> nu,. geweldig.. je kan Stikstof in je banden doen i.p.v de "normale"
>> lucht.
>>
>> Pluspunten: Meerconfort:
>> minder slijtage
>> lagere rolweerstand.
>>
>> En.. je banden lopen minder snel af..
>>
>> Nou.. ik ben geen afgestudeerd chemicus.. maar Stikstof is toch in
>> formaat kleiner als zuurstof (als ik me goed herrinner), dus dan zou
>> hij toch sneller leeglopen ??
>>
>> en dan nog, zou het (mits je je banden een beetje in de gaten houd)
>> volgens mij geen moer uitmaken..
>>
>> Iemand een wetenschappelijke onderbouwing hiervoor ??
>>
>> Je kan trouwens gratis je fietsbanden daar laaten vullen met
>> stikstof..
>
>bandenboer..... Hij vertelde me dat je er ook sneller van gaat..... Net
>als in de formule 1! Onze bedrijfswagen kreeg daar ook stikstof in zijn
>bandjes.
>Ik zei toen dat het in de formule 1 om tienden van seconden ging en dat
>dat bij een diesel bus niet zo van toepassing was.......
>
>Ik heb het naderhand nog eens nagekeken en in de formule 1 gebruikt men
>geen stikstof maar gedroogde lucht. Dus het zal daar wel iets met vocht
>te maken hebben wat in gewone lucht zit......
>
>M.i. is dit gewoon een verkooptruc om je terug te laten komen om je
>banden op te pompen: Stikstof heb je nl niet bij een benzinepomp ;-)
Wel in 80% concentratie....:))
Ook leuk: *als* nou die zuurstof zo snel ontwijkt uit de band, dan blijft
er uiteindelijk alleen maar stikstof over. Problem solved.
Jaja, krabt u zich daar maar eens voor achter de oren....zulke
tegenwerpingen gaat uw lokale bandenboer *niet* leuk vinden....:))
'Mwoh, nou heb je ook geen kunstgebit meer nodig'....:))))
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8si4v6$k5m9s$8...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>
> Atoomgrootte verandert niet met temperatuur, de tussenruimte wel.
>
In de tijd van laatste natuur- en scheikunde-lessen (dus ver in de vorige
eeuw) bestond een atoom nog uit een kern en in een hele grote boog eromheen
wat electronen. Tegenwoordig hebben ze al weer over meer deeltjes dan
slechts protonen, neutronen en electronen. Men beweerde in die tijd dat
temperatuur weer te maken had met de snelheid waarme de electronen om de
kern cirkelden. Nou neem ik aan dat ook een electron een massa bezit, welke
bij hogere snelheid z'n baan wat naar buiten verplaatst, waardoor een atoom
dan in feite groter wordt. Hoe het nou zit met en tot molecuul
'samengeklonterde' atomen, snap ik niet meer. Zuurstof is immers normaal ook
gebonden als O2. Stikstof is ook niet graag alleen en leeft vaak samen als
N2. In een band hebben we dus te maken met de eigenschappen van genoemde
moleculen en niet slechts van de atomen. Verder is rubber een soort
semiepermeabele wand, wat zich wel eens anders kan gedragen t.o.v. een
stikstofmelecuul dan tov een zuurstofmelecuul.
Graag hoorde ik een uitleg van een echte deskundige, want de belangstelling
voor wat ik vroeger geleerd heb is niet verdwenen. De kennis helaas wel.
Klaas Ensing
waterstofatomen en 1 zuurstofatoom, het kleinste volume had bij +4C. Warmer
werd het groter en kouder werd het groter, met een sprong bij 0C. Hierdaan
danken wij het leven op aarde. Anders zou ijs immers zinken en konden we
niet meer schaatsen in de winter :-) Bovendien zou hierdoor de temperatuur
in diepe oceanen altijd 4C zijn. (onder constante druk neemt een stof die
temperatuur aan, waarbij hij het kleinste volume heeft; naam van deze wet
ben ik vergeten)
Klaas Ensing
Tijdens een F1-race, zit de lucht ook nog geen uur in een band, omdat hij
dan al versleten is. Bovendien moeten F1 banden behoorlijk warm zijn, wat
bij normale banden nou niet direct gewenst is voor een langere levensduur.
> >M.i. is dit gewoon een verkooptruc om je terug te laten komen om je
> >banden op te pompen: Stikstof heb je nl niet bij een benzinepomp ;-)
>
> Wel in 80% concentratie....:))
>
> Ook leuk: *als* nou die zuurstof zo snel ontwijkt uit de band, dan blijft
> er uiteindelijk alleen maar stikstof over. Problem solved.
>
> Jaja, krabt u zich daar maar eens voor achter de oren....zulke
> tegenwerpingen gaat uw lokale bandenboer *niet* leuk vinden....:))
> 'Mwoh, nou heb je ook geen kunstgebit meer nodig'....:))))
>
Toch kan ik me voorstellen dat het iewat ingewikkelder is dat onze simpele
voorstellingen, waardoor de bandenboer wel eens, zonder het zelf te kunnen
begrijpen, toch een niet onjuiste theorie verkondigt. Het probleem is immers
complexer dan slechts zuurstofatomen en waterstofatomen. Het gaat om
moleculen van deze verbindingen, met bij gecomprimeerde lucht tevens nog
water, wat bij warm worden nog eens andere eigenschappen toevoegt. Zoals
iemand al schreef, zullen de eigenschappen in een band, gevuld met gedroogde
lucht en stikstofgas (welke uit zichzelf al droog is), minder ver uit elkaar
liggen.
Nou moet ik nog met m'n duimstok gaan meten of een molecuul O2 ook een ander
formaat heeft bij een bepaalde temperatuur, dan een molecuul N2, wetende dat
lucht voor ca 78 volume% uit N2 bestaat. In via een normale compressor
gecomprimeerde lucht zal deze verhouding echter weer anders liggen tgv het
aanwezige water.
Er zullen toch wel geloofwaardige testrapporten zijn van bandenfabrikanten
die dit in de praktijk hebben uitgeprobeerd? Zo'n rapport zegt me veel meer
dan een kwetsbare theorie, waaraan ik zonder proefondervindelijk bewijs
evenveel waarde hecht als aan mijn bovengenoemde meetresultaten met m'n
duimstok.
Bij dit probleem lijkt het me veel zinniger indien een wetenschapper de
uitkomst kan verklaren.
C. Buissant des Amorie
Ik had reeds eerder gereageerd in dit artikel.
Overigens stikstof in banden is niet nieuw. De eerste keer dat ik er
mee geconfronteerd werd, was ongeveer 7 of 8 jaar geleden.
Het werd toen aanbevolen voor vrachtauto banden.
Ik zal eens in mijn "archief" zoeken of ik er nog iets over kan
vinden. Anders vraag ik het wel op bij enige banden boeren.
Er waren indertijd wel test rapporten over.
Groet
Cor
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:8si8j9$gu4$3...@cyan.nl.gxn.net...
C. Buissant des Amorie
Stikstof in banden wordt voornamelijk toegepast in banden die het zwaar te
verduren
hebben.
b.v. bij zeer zware belading etc.
DE VOORDELEN VAN STIKSTOF IN AUTOBANDEN.
* Minder bandenspanningcontroles nodig, omdat het luchtverlies met de factor
3 wordt verminderd bij gebruik van stikstof (geldbesparing).
* Condensatie binnen in de band wordt verminderd, stikstof bevat namelijk zo
goed als geen vocht (zuurstof wel). Hierdoor zal een velg veel minder
roesten en de band minder verouderen (geldbesparing plus minder kans op lage
bandenspanning door verroeste velgen).
*Minder kans op het exploderen van de band. Stikstof wordt minder warm dan
lucht (ook bij overbelasting), hierdoor wordt oververhitting en de kans op
klapbanden verminderd.
* Minder brandstofverbruik doordat de band beter op spanning blijft.
* Beter weggedrag van de auto omdat de banden op de door de fabrikant
voorgeschreven bandenspanning blijft.
TEVENS AANBEVOLEN VOOR CAMPERS en PAARDENTRAILERS !!
Vriendelijke groet
Cor
© ID-Pro 2000, al rights reserved
Willem-Jan Markerink
>
>Stikstof in banden wordt voornamelijk toegepast in banden die het zwaar te
>verduren
>hebben.
>b.v. bij zeer zware belading etc.
>
>
>DE VOORDELEN VAN STIKSTOF IN AUTOBANDEN.
>* Minder bandenspanningcontroles nodig, omdat het luchtverlies met de
factor
>3 wordt verminderd bij gebruik van stikstof (geldbesparing).
>
>* Condensatie binnen in de band wordt verminderd, stikstof bevat namelijk
zo
>goed als geen vocht (zuurstof wel). Hierdoor zal een velg veel minder
>roesten en de band minder verouderen (geldbesparing plus minder kans op
lage
>bandenspanning door verroeste velgen).
Ergo, aan alle lichtmetaal-eigenaren (overigens ook niet onmogelijk bij
vrachtwagens!->gewichtsbesparing!) wordt figuurlijk 'lucht' verkocht, want
die hebben daar geen fluit aan.
En drukverlies door roestvorming heb ik slechts 1x meegemaakt....een velg
die haarscheurtjes had, doorrotte, en over 1/3 van de omtrek los knapte bij
120....dag velg, dag band....8-))
Sindsdien heeft mijn bandenboer ook nooit meer een lekke stalen velg
dichtgelast....;))
>*Minder kans op het exploderen van de band. Stikstof wordt minder warm dan
>lucht (ook bij overbelasting), hierdoor wordt oververhitting en de kans op
>klapbanden verminderd.
Ik blijf dit argument inherente kolder vinden, zeker zo omschreven....als
de band warm wordt, dan wordt de inhoud ook warm, basta....'minder
druktoename bij verwarming' klinkt al een tikkeltje minder krom, maar daar
komt dat minimale onderscheid tussen stikstof en lucht(zuurstof) in dit
opzicht weer naar boven.
>* Minder brandstofverbruik doordat de band beter op spanning blijft.
>
>
>* Beter weggedrag van de auto omdat de banden op de door de fabrikant
>voorgeschreven bandenspanning blijft.
>
>
>
>TEVENS AANBEVOLEN VOOR CAMPERS en PAARDENTRAILERS !!
>
> Vriendelijke groet
>
>Cor
>© ID-Pro 2000, al rights reserved
>
>
>
>
Eea neigt voor mij nog steeds naar de kombinate van een broodje-aap & een
broodje lucht....8-))
Heren fysici/chemici, fileert u dit broodje eens?....;))
Klaas Ensing
C. Buissant des Amorie <buis...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
At2H5.11595$_2.5...@typhoon.bart.nl...
> Dit bericht vond ik op de home-page van een banden boer.
>
> Stikstof in banden wordt voornamelijk toegepast in banden die het zwaar te
> verduren
> hebben.
> b.v. bij zeer zware belading etc.
>
>
> DE VOORDELEN VAN STIKSTOF IN AUTOBANDEN.
> * Minder bandenspanningcontroles nodig, omdat het luchtverlies met de
factor
> 3 wordt verminderd bij gebruik van stikstof (geldbesparing).
>
> * Condensatie binnen in de band wordt verminderd, stikstof bevat namelijk
zo
> goed als geen vocht (zuurstof wel). Hierdoor zal een velg veel minder
> roesten en de band minder verouderen (geldbesparing plus minder kans op
lage
> bandenspanning door verroeste velgen).
>
> lucht (ook bij overbelasting), hierdoor wordt oververhitting en de kans op
> klapbanden verminderd.
>
>
>
> * Beter weggedrag van de auto omdat de banden op de door de fabrikant
> voorgeschreven bandenspanning blijft.
>
Dit bericht kende ik ook, want het is destijds uitgebreid door de pers
verspreid. Er zit echter een typefoutje in aangaande zuurstof. Daar had
lucht moeten staan.
Omdat stikstof toch moeilijker verkrijgbaar is, gaan banden en
autofabrikanten steeds meer over tot electronische spannings- en zelfs
temperatuurcontrole, ook tijdens het rijden, dmv een zendertje in de band of
velg. Bij sommige BMW's is de dynamische bandenspanningsmeter al standaard.
Bij sommige vrachtwagens/terreinvoertuigen kon je zelfs al jaren geleden
tijdens het rijden de spanning van de banden wijzigen door een holle as,
middels de boordcompressor.
Vele (dodelijke) ongelukken gebeuren tgv een foute bandenspanning. Het
blijkt dat waarschuwen geen zin heeft en dat velen slechts 1x per jaar hun
bandenspanning controleren. "Mijn banden zijn potdicht en reageren niet op
omgevingstemperatuur, want IK heb betere banden dan jij", denken helaas
velen.
Johan Schuld
wrote:
>Fietsbanden kun je beter laten vullen met helium. Heeft namelijk een lager
>soortelijk gewicht waardoor je minder gewicht/wrijving hebt en harder zou
>gaan. Werd/wordt m.n. op de baan toegepast. Gezien de verhouding in gewicht
>bij een fiets tussen het geheel (ca. 6 kg) en de banden maakt het een
>fractie uit. Bij een auto met 1 ton is dit verschil in verhouding
>nauwelijks meetbaar.
Helium, da's het op 1 na kleinste element... volgens mij gaat dat
dwars door een autoband heen... gebruiken ze geen speciale banden dan
?
Grtz.. Johan Schuld
Johan Schuld
<buis...@bart.nl> wrote:
>De reden voor stikstof in de banden is de navolgende:
>
>Bij het vullen van de band met lucht is een bepaald percentage zuurstof. De
>zuurstof
>heeft de eigenschap dat deze door het rubber langzaam de band verlaat.
>Stilstof doet dit niet. Tevens zou stikstof minder warmte opnemen dan lucht,
>waardoor de
>band een constantere spanning heeft.
Dit is dus mijn vraag, geef nu eens een technisch (populair
wetenschappelijk, zodat iedereen het begrijpt) onderbouwing daarvoor,
voor zover ik het uit mijn mavo tijd kan herrinneren is Stikstof
kleinder dan zuurstof,, dus zou het alleen maar sneller leeglopen..
En dan nog... ik geloof d'r niks van dat jan modaal (en zelfs de
fanatieke bochtenrijders onder ons) er ook maar iets van zal merken..
Grtz.. Johan Schuld
Johan Schuld
wrote:
>>
>>
>>
>
>Dan gaan de wateratomen langzamer bewegen dus zou het water krimpen, maar
>ja, dan bevriest het en worden de atomen helemaal traag en zet de boel
>asociaal uit en ontploft je flesje (denk aan je bierflesje dat je vergeten
>bent uit het vriesvak te halen ....)
Water is de uitzondering op de regel hier... net zoals dat "vast"
water drijft op "vloeibaar" water..
Grtz.. Johan schuld
Klaas Ensing
>
> Eea neigt voor mij nog steeds naar de kombinate van een broodje-aap & een
> broodje lucht....8-))
>
> Heren fysici/chemici, fileert u dit broodje eens?....;))
>
Dan moet je wel een fusicus hebben die hier onderzoek naar heeft verricht.
Johan Schuld
<buis...@bart.nl> wrote:
>
>DE VOORDELEN VAN STIKSTOF IN AUTOBANDEN.
>* Minder bandenspanningcontroles nodig, omdat het luchtverlies met de factor
>3 wordt verminderd bij gebruik van stikstof (geldbesparing).
Nogmaals... waarom ?!
>* Condensatie binnen in de band wordt verminderd, stikstof bevat namelijk zo
>goed als geen vocht (zuurstof wel). Hierdoor zal een velg veel minder
>roesten en de band minder verouderen (geldbesparing plus minder kans op lage
>bandenspanning door verroeste velgen).
Jah.. dat was in de tijd dat je nog geen tubeless had.. dan ging de
BINNENband rotten.. maar mijn alu velgen hebben meer te verduren van
het nederlandse klimaat als die paar watermoleculen binnen ...
hetzelfde geld voor m'n banden...
>*Minder kans op het exploderen van de band. Stikstof wordt minder warm dan
>lucht (ook bij overbelasting), hierdoor wordt oververhitting en de kans op
>klapbanden verminderd.
LOL !!!!!!! stel er zit 2 bar in een band... mag jij uitproberen
hoeveel erbij moet voordat hij klapt... echtniet dat zuurstof zoveel
uitzet
>* Minder brandstofverbruik doordat de band beter op spanning blijft.
Bij normale check's en controles heb je daar met zuurstof geen last
van.
>
>* Beter weggedrag van de auto omdat de banden op de door de fabrikant
>voorgeschreven bandenspanning blijft.
Zie boven...
De punten die jij noemt heb ik ook in de profile brief gelezen..
maar ik wil graag weten waarom... en hoeveel het uitmaakt...
Grtz.. Johan Schuld
Johan Schuld
Markerink) wrote:
>
>Ook leuk: *als* nou die zuurstof zo snel ontwijkt uit de band, dan blijft
>er uiteindelijk alleen maar stikstof over. Problem solved.
>
LOL !!! :)) gewoon je band te hard op pompen en hij komt vanzelf op
de goede spanning, met alleen stikstof..
wie weet doet de profile het ook zo :))
Grtz.. johan
Klaas Ensing
>
> >*Minder kans op het exploderen van de band. Stikstof wordt minder warm
dan
> >lucht (ook bij overbelasting), hierdoor wordt oververhitting en de kans
op
> >klapbanden verminderd.
>
> LOL !!!!!!! stel er zit 2 bar in een band... mag jij uitproberen
> hoeveel erbij moet voordat hij klapt... echtniet dat zuurstof zoveel
> uitzet
>
Een band klapt juist indien de spanning te laag wordt, tgv luchtverlies.
Boven Franse tolwegen hangen vaak waarschuwingsborden om te helpen
herinneren om de spanning ook onderweg te controleren, b.v. tijdens het
tanken. Vooral op wegen waar je lang een constante hoge snelheid kunt
aanhouden, komen relatief de meeste klapbanden voor. Een te zachte band
wordt loeiheet, waardoor het overbelast karkas het uiteindelijk begeeft.
Bovendien heb jij vast niet geleerd dat een N2 molecuul kleiner is dan een
O2 molecuul. Dat het atoomgewicht 1 trap lager is, zegt nog onvoldoende over
z'n verdere eigenschappen.
Johan Schuld
Ok.. verkeerd gelezen... foutje, dacht dat ie bedoelde dat de druk
toenam...
maar dat met die atoomgewicht haalde ik al aan in mijn 1e posting..
zover ik van m'n middelbare school kan herrinneren, is N in formaat
kleinder dan O (1 geval in de kern minder), dus dat zou betekenen dat
Stikstof kleinder is dan Zuurstof, en dus juist sneller zou verdwijnen
door de huid van de band... En dan ga ik me afvragen waarom een band
gevuld met stikstof minder snel afloopt...
Aangezien ik in de embedded soft/hardware ontwikkeling zit, en niet
echt veel kaas gegeten heb van Chemie e.d. ben ik nog steeds op zoek
naar een (in begrijpelijke taal) onderbouwing van het verhaal...
Grtz.. Johan Schuld
Grtz.. Johan Schuld
h.slager
mvg harn\m
Johan Schuld wrote:
Willem-Jan Markerink
Me dunkt dat beide argumenten (thermodynamica & porositeit(sp?)) ook
theoretisch wel te ontleden zijn....
Willem-Jan Markerink
Dat bedoelt'ie dan wel niet, maar daarmee wordt stikstof alsnog geen
sikkepit minder warm dan lucht....in thermodynamisch jargon staat daar
in ieder geval volgslagen kolder. De band wordt warm of hij wordt het niet,
het gas dat er in zit is niet relevant....hooguit wordt'ie bv. minder snel
warm als je er water in stopt, omdat het opwarmen daarvan meer energie
kost....maar bij gassen is dat verschil volgens mij niet zo groot (en al
helemaal niet relevant in een (thermo-;))statische situatie).
En dat er door die warmte een andere druk volgt bij stikstof vs lucht wil
ik ook nog geloven (al blijven het qua onderbouwende berekeningen akelig
stil!), maar dan moet zuurstof totaal uit de pas lopen met stikstof, anders
krijg je met lucht (80% stikstof & 20% zuurstof) weinig verandering tov
stikstof.
Willem-Jan Markerink
>gebakken lucht in de banden is nog beter
Lekkere garnering op een broodje aap....:))
Klaas Ensing
> In article <8siej7$jbl$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
> >8sidbc$kg63d$1...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> >>
> >> Eea neigt voor mij nog steeds naar de kombinate van een broodje-aap &
> een
> >> broodje lucht....8-))
> >>
> >> Heren fysici/chemici, fileert u dit broodje eens?....;))
> >>
> >
> >Dan moet je wel een fusicus hebben die hier onderzoek naar heeft
verricht.
> >
>
> Me dunkt dat beide argumenten (thermodynamica & porositeit(sp?)) ook
> theoretisch wel te ontleden zijn....
>
groter is, N2 of O2. Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook niet.
Zelfs weet ik niet of dat invloed heeft op het passeren van een rubberwand.
Daar kunnen ook andere fysische eigenschappen invloed op hebben.
Vroeger (al heel lang geleden) dacht ik ook dat harde metalen minder snel
zouden slijten dan zachte metalen. De uitvinding tijdens WW II dat zachte
lagerschalen en een harde krukas een erg veel langere levensduur had, was
ook eerst tegen m'n gevoel in. Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
proefondervindelijk vaststellen.
Het feit dat 0.3 bar te weinig luchtdruk in het ongunstigste geval al een
klapband kan veroorzaken (volgens diverse bandenfabrieken) is aanleiding om
te veronderstellen dat een stof die maar ietsje minder drukverlies
veroorzaakt al als positief mag worden ingeschaald, omdat velen erg slordig
zijn in het controleren van hun bandenspanning.
Hans
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:8sinai$meg$1...@cyan.nl.gxn.net...
> Dat is denk ik niet voldoende. Bovendien weten we nog niet welk molecuul
nu
> groter is, N2 of O2.
O2
> Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook niet.
> Zelfs weet ik niet of dat invloed heeft op het passeren van een
rubberwand.
> Daar kunnen ook andere fysische eigenschappen invloed op hebben.
> Vroeger (al heel lang geleden) dacht ik ook dat harde metalen minder snel
> zouden slijten dan zachte metalen. De uitvinding tijdens WW II dat zachte
> lagerschalen en een harde krukas een erg veel langere levensduur had, was
> ook eerst tegen m'n gevoel in. Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
> verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
> t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
> proefondervindelijk vaststellen.
zo is dat met alles. meten is weten.
Anthony de Vries
<k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>8siijt$kjqut$2...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>> In article <8siej7$jbl$1...@cyan.nl.gxn.net>,
>> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>> >
>> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>> >8sidbc$kg63d$1...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>> >>
>> >> Eea neigt voor mij nog steeds naar de kombinate van een broodje-aap &
>> een
>> >> broodje lucht....8-))
>> >>
>> >> Heren fysici/chemici, fileert u dit broodje eens?....;))
>> >>
>> >
>> >Dan moet je wel een fusicus hebben die hier onderzoek naar heeft
>verricht.
>> >
>>
>> Me dunkt dat beide argumenten (thermodynamica & porositeit(sp?)) ook
>> theoretisch wel te ontleden zijn....
>>
>Dat is denk ik niet voldoende. Bovendien weten we nog niet welk molecuul nu
>groter is, N2 of O2.
O2. Maar het verschil is erg klein.
>Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook niet.
Je kunt het wel berekenen uit macroscopische grootheden.
Maar meten hoe makkelijk het door bepaalde materialen diffundeert
lijkt me ook een mogelijkheid.
Dit soort zaken zijn goed bekend, i.v.m. materiaal onderzoek/gebruik
bij de vacuum techniek.
>Zelfs weet ik niet of dat invloed heeft op het passeren van een rubberwand.
Ja, dat heeft effect. Maar nogmaals, de twee moleculen verschillen
nauwelijk in grootte. Kun je dus ook nauwelijks effect van
verwachten.
De veranderingen van de poreusiteit van de rubberwand t.g.v.
temperatuur, ouderdom, belasting, etc, zijn van veel grotere orde dan
de verschillen in grootte van zuur en stikstof.
Heeft iemand er al aan gedacht dat zuurstof van buiten naar binnen de
band kan diffunderen? Met zo'n leuke gradient over de band zal dat
absoluut gaan gebeuren, ondanks de hogere luchtdruk in de band.
Na verloop van tijd zal de inhoud van die stikstof band steeds meer op
gewone lucht gaan lijken.
>Daar kunnen ook andere fysische eigenschappen invloed op hebben.
>Vroeger (al heel lang geleden) dacht ik ook dat harde metalen minder snel
>zouden slijten dan zachte metalen. De uitvinding tijdens WW II dat zachte
>lagerschalen en een harde krukas een erg veel langere levensduur had, was
>ook eerst tegen m'n gevoel in.
>Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
>verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
>t.o.v. alle andere stoffen.
Eehh... In welke eeuw leef jij? Dit soort zaken zijn perfect te
verklaren. Water simpelweg door de vorming van waterstof bruggen.
Magnetisme diepgaand beschrijven vraagt wat quantum mechanica, maar is
ook geen raadsel meer.
Anthony.
Andæ¡…
"IJdo Dijkstra" <ij...@casema.net> schreef in bericht
news:eq0pusk788le5ddgn...@4ax.com...
> "Andæ¡…" <digi...@cuci.nl> wrote:
>
> >Klopt inderdaad, dit doen ze vooral in de karting races.
>
> Ze doen het, of het helpt is een tweede. Er is vaak sprake van een
> 'zij doen het, dus wij moeten het ook doen' bij dat soort
> evenementen...
>
Het helpt inderdaad, uit ervaring gesproken.
--
Met Vriendelijke groet,
Andæ¡… Lankhorst.
Klaas Ensing
Anthony de Vries <A.H.B....@no-spam-appreciated.tn.utwente.nl> schreef
in berichtnieuws ksiqusgf4ghrvovp5...@4ax.com...
> On Wed, 18 Oct 2000 01:25:56 +0200, "Klaas Ensing"
> <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >
> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
> >8siijt$kjqut$2...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> >> In article <8siej7$jbl$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> >> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >> >
> >> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
> >> >8sidbc$kg63d$1...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> >> >>
> >> >> Eea neigt voor mij nog steeds naar de kombinate van een broodje-aap
&
> >> een
> >> >> broodje lucht....8-))
> >> >>
> >> >> Heren fysici/chemici, fileert u dit broodje eens?....;))
> >> >>
> >> >
> >> >Dan moet je wel een fusicus hebben die hier onderzoek naar heeft
> >verricht.
> >> >
> >>
> >> Me dunkt dat beide argumenten (thermodynamica & porositeit(sp?)) ook
> >> theoretisch wel te ontleden zijn....
> >>
> >Dat is denk ik niet voldoende. Bovendien weten we nog niet welk molecuul
nu
> >groter is, N2 of O2.
>
>
>
> Maar meten hoe makkelijk het door bepaalde materialen diffundeert
> lijkt me ook een mogelijkheid.
> Dit soort zaken zijn goed bekend, i.v.m. materiaal onderzoek/gebruik
> bij de vacuum techniek.
>
rubberwand.
>
> nauwelijk in grootte. Kun je dus ook nauwelijks effect van
> verwachten.
> De veranderingen van de poreusiteit van de rubberwand t.g.v.
> temperatuur, ouderdom, belasting, etc, zijn van veel grotere orde dan
> de verschillen in grootte van zuur en stikstof.
>
> Heeft iemand er al aan gedacht dat zuurstof van buiten naar binnen de
> band kan diffunderen? Met zo'n leuke gradient over de band zal dat
> absoluut gaan gebeuren, ondanks de hogere luchtdruk in de band.
>
> Na verloop van tijd zal de inhoud van die stikstof band steeds meer op
> gewone lucht gaan lijken.
>
> >Vroeger (al heel lang geleden) dacht ik ook dat harde metalen minder snel
> >zouden slijten dan zachte metalen. De uitvinding tijdens WW II dat zachte
> >lagerschalen en een harde krukas een erg veel langere levensduur had, was
> >ook eerst tegen m'n gevoel in.
>
> >Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
> >verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend
gedraagt
> >t.o.v. alle andere stoffen.
>
> verklaren. Water simpelweg door de vorming van waterstof bruggen.
> Magnetisme diepgaand beschrijven vraagt wat quantum mechanica, maar is
> ook geen raadsel meer.
>
Mijn gebrek aan kennis heb ik al vele malen, ook over dit onderwerp,
duidelijk geetaleerd. Mijn beetje theorie stamt trouwens uit het midden van
de vorige eeuw (HBS-B eerste helft 60'er jaren). Jouw antwoord en benadering
geeft me wel vertrouwen, omdat je een verschijnsel gaat of probeert te
verklaren door gebruik te maken van jouw kennis. Eigenlijk gaat mijn betoog
niet verder dan te waarschuwen voor een conclusie indien die is gebaseerd op
99 van de 100 invloeden/eigenschappen, terwijl de (nog) ene onbekende
invloed/eigenschap het totaalbeeld volledig kan veranderen.
Omdat ook uiterst slimme fysici niet alles kunnen weten, zullen die (indien
ze werkelijk slim zijn) hun theorieen dan ook altijd testen met een proef,
lijkt me. Het is natuurlijk wel vaak een theorie die uitnodigt om een proef
te doen.
Tjarko de Jong
(Willem-Jan Markerink) wrote:
>
>Ik snap werkelijk geen ene zak van dit hele concept....ik heb het meer dan
>eens in een Australische 4x4 mailinglist gekieperd, met meerdere fanatieke
>fysici en chemici, en telkens weer snappen ook die geen reet van deze
>claim, ook de redenering dat stikstof minder uitzet oiv warmte (schijnt met
>de gaswet van Guy-Lussac al te ontkrachten te zijn)....terwijl alle bladen
>(tot aan (niet-auto-)technische vakbladen toe) braaf alles blijven
>herkauwen.
>Wie beide claims kan onderbouwen (druk/gasverlies &
>uitzetting/drukverhoging oiv warmte), of wederom ontkrachten, graag.
>
>CC naar nl.wetenschap
Lijkt mij iets dat iemand in de luchtvaart heeft gezien in
vervolgs dacht dat dat bij auto's dan ook beter zal zijn en
er een reden heeft bijverzonnen.
Er staat in de luchtwaardigheids eisen: FAR 25.733
====================================
(e) For an airplane with a maximum certificated takeoff
weight of more than 75,000 pounds, tires mounted on braked
wheels must be inflated with dry nitrogen or other gases
shown to be inert so that the gas mixture in the tire
does not contain oxygen in excess of 5 percent by volume,
unless it can be shown that the tire liner material will not
produce a volatile gas when heated or that means are
provided to prevent tire temperatures from reaching
unsafe levels.
====================================
Dus banden waarmee geremd wordt moeten zijn gevuld met een
inert gas. anders wakker je een beginende rembrand aan.
Pieter Kuiper
<k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> Dat is denk ik niet voldoende. Bovendien weten we nog niet welk molecuul nu
> groter is, N2 of O2. Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook niet.
Je kunt bijvoorbeeld het volume van een mol vloeibare stikstof
vergelijken met een mol vloeibare zuurstof, en aannemen dat de
molekulen in de vloeistof tegenelkaar aanliggen. Of je haalt het uit
de toestandsvergelijking van Van der Waals (ongeveer hetzelfde).
Men vindt voor zuurstof 31,8 cm^3/mol en voor stikstof 39,1 cm^3/mol
<http://www.chem.ualberta.ca/~plambeck/che/p101/p01066.htm>.
De afmetingen gaan ongeveer met de derdemachts wortel daaruit. Geen
groot verschil dus.
Uit infraroodspectra kan men ook nauwkeurig de afstand tussen de kernen
bepalen: voor zuurstof is dat 120,7 picometer en voor stikstof 109,8
pm. Net andersom dus als de grootte inclusief de electronenwolk.
> Zelfs weet ik niet of dat invloed heeft op het passeren van een rubberwand.
> Daar kunnen ook andere fysische eigenschappen invloed op hebben.
Zeker.
> Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
> verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
> t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
> proefondervindelijk vaststellen.
Men kan best rekenen aan dit soort dingen, en een verklaring proberen
te geven voor gemeten waarden.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/fysik/cv/pieter.html
Pieter Kuiper
Vries <A.H.B....@no-spam-appreciated.tn.utwente.nl> wrote:
> On Wed, 18 Oct 2000 01:25:56 +0200, "Klaas Ensing"
> >Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
> >verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
> >t.o.v. alle andere stoffen.
>
> Eehh... In welke eeuw leef jij? Dit soort zaken zijn perfect te
> verklaren. Water simpelweg door de vorming van waterstof bruggen.
> Magnetisme diepgaand beschrijven vraagt wat quantum mechanica, maar is
> ook geen raadsel meer.
Maar niemand kan de smelttemperatuur van ijs uitrekenen uitgaande van
fundamentele theorie. Evenmin kan men "ab initio" de Curie-temperatuur
van ijzer uitrekenen.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/fysik/cv/pieter.html
Jos Elzinga
nu
> groter is, N2 of O2. Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook niet.
Huhh?? Jij bent duidelijk geen fysicus. Zuurstof is de grotere van die twee.
Lees eens een boek over vacuumtechniek, bv. van dhr. Suurmeijer. Zie je
genoeg methodes om dat soort dingen te bepalen.
> Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
> verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
> t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
> proefondervindelijk vaststellen.
Nee, jij bent geen fysicus en ook geen chemicus. Ik vermoed dat je bij water
doelt op de vorming van H-bruggen en quantummechanisch kunnen we de meeste
magnetische zaken wel verklaren. Pak daarvoor eens een boek, bv. Haken-Wolf
: The Physics of Atoms and Quanta
Succes ermee!
Jos>
Erik Springelkamp
wrote:
>Maar niemand kan de smelttemperatuur van ijs uitrekenen uitgaande van
>fundamentele theorie. Evenmin kan men "ab initio" de Curie-temperatuur
>van ijzer uitrekenen.
Je zou kunnen toevoegen: _nog_ niet.
Er is geen principiele onmogelijkheid om het uit te rekenen. Alleen
zijn de modellen die voldoende details bevatten voor bovengenoemde
berekeningen nog te rekenintensief.
Slimmere modellen (dwz minder belangrijke aspecten benaderen, zonder
experimentele parameters te gebruken) en snellere hardware zal het
vast mogelijk maken jouw voorbeelden wel 'ab initio' uit te rekenen.
Het is wel zo dat zolang je niet alle aspecten van je benaderingen
goed kent, je telkens weer voor verrassingen kunt komen te staan.
Het komt voor dat als je even niet uitkijkt welke theorieen je wel en
niet toepast, je een volkomen tegenovergesteld effect kunt
voorspellen. Dat zien we trouwens vaak genoeg hier in nl.weetenschap
:-)
--
Erik Springelkamp
http://web.inter.nl.net/users/springelkamp/
Klaas Ensing
Jos Elzinga <j.j.m....@cpedu.rug.nl> schreef in berichtnieuws
PSgH5.39560$zf5.3...@zwoll1.home.nl...
> > Dat is denk ik niet voldoende. Bovendien weten we nog niet welk molecuul
> nu
> > groter is, N2 of O2. Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook
niet.
>
twee.
> Lees eens een boek over vacuumtechniek, bv. van dhr. Suurmeijer. Zie je
> genoeg methodes om dat soort dingen te bepalen.
>
> > verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend
gedraagt
> > t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
> > proefondervindelijk vaststellen.
>
water
> doelt op de vorming van H-bruggen en quantummechanisch kunnen we de meeste
> magnetische zaken wel verklaren. Pak daarvoor eens een boek, bv.
Haken-Wolf
> : The Physics of Atoms and Quanta
>
> Succes ermee!
> Jos>
Zoals je al opmerkt, en ik me al veel eerder (dit onderwerp komt uit
nl.auto) heb voorgesteld, ik ben inderdaad een leek. Nu zich er ook
wetenschappers met het onderwerp (stikststof in luchtbanden) willen
bemoeien, wil ik daar graag wat van leren. Het is echter niet m'n bedoeling
om quantumfysicus te moeten worden om te weten of een autoband gevuld met
stikstof langer op spanning blijft dan een band gevuld met normale
gecomprimeerde lucht. Het uitproberen gaat denk ik sneller dan het lezen en
begrijpen van de door jou geadviseerde wetenschappelijke literatuur.
Lekenvraag 1. Indien een stof zich verder boven z'n kookpunt bevindt, wordt
dan de atoom- of molecuulgrootte groter of begeven de moleculen zich verder
uit elkaar, of, (en?) gaan de gebonden atomen verder uit elkaar zodat het
molecuul groter wordt?
Lekenvraag 2 Spreekt men altijd over de grootte bij een bepaalde
temperatuur? Als ik een auto-onderdeel met een micrometer meet, is een
constante temperatuur erg belangrijk.
Mvg,
Klaas
Anthony de Vries
<k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Jos Elzinga <j.j.m....@cpedu.rug.nl> schreef in berichtnieuws
>PSgH5.39560$zf5.3...@zwoll1.home.nl...
>> > Dat is denk ik niet voldoende. Bovendien weten we nog niet welk molecuul
>> nu
>> > groter is, N2 of O2. Hoe ze dat uberhaupt kunnen meten, weet ik ook
>niet.
>>
>> Huhh?? Jij bent duidelijk geen fysicus. Zuurstof is de grotere van die
>twee.
>> Lees eens een boek over vacuumtechniek, bv. van dhr. Suurmeijer. Zie je
>> genoeg methodes om dat soort dingen te bepalen.
Grappig, laat ik nu toevallig dat boek op schoot hebben liggen terwijl
ik dit lees. Stom toeval, of is dit het standaard werk voor
vacuumtechniek?
Lijkt me trouwens wel een beetje vergaand voor een leek. Het gaat
toch vooral overal vacuumpompen e.d.
>> > Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
>> > verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend
>gedraagt
>> > t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
>> > proefondervindelijk vaststellen.
>>
>> Nee, jij bent geen fysicus en ook geen chemicus. Ik vermoed dat je bij
>water
>> doelt op de vorming van H-bruggen en quantummechanisch kunnen we de meeste
>> magnetische zaken wel verklaren. Pak daarvoor eens een boek, bv.
>Haken-Wolf
>> : The Physics of Atoms and Quanta
>>
>> Succes ermee!
>> Jos>
>
>Zoals je al opmerkt, en ik me al veel eerder (dit onderwerp komt uit
>nl.auto) heb voorgesteld, ik ben inderdaad een leek. Nu zich er ook
>wetenschappers met het onderwerp (stikststof in luchtbanden) willen
>bemoeien, wil ik daar graag wat van leren. Het is echter niet m'n bedoeling
>om quantumfysicus te moeten worden om te weten of een autoband gevuld met
>stikstof langer op spanning blijft dan een band gevuld met normale
>gecomprimeerde lucht.
Gelukkig is dat niet noodzakelijk. Gassen zijn betrekkelijk eenvoudig
te beschrijven.
>Het uitproberen gaat denk ik sneller dan het lezen en
>begrijpen van de door jou geadviseerde wetenschappelijke literatuur.
>Lekenvraag 1. Indien een stof zich verder boven z'n kookpunt bevindt, wordt
>dan de atoom- of molecuulgrootte groter of begeven de moleculen zich verder
>uit elkaar, of, (en?) gaan de gebonden atomen verder uit elkaar zodat het
>molecuul groter wordt?
Het kookpunt is dat punt waarbij iets van vloeibare fase in gasfase
overgaat. In vloeibare fase zitten de moleculen nog op een kluitje
bij elkaar, in gasfase vliegen ze indiviudeel door de ruimte, en
botsen zo nu en dan tegen elkaar aan.
Bij iedere (...) stof kun je de vast, vloeibare en gas fase
onderscheiden. In de vaste fase, zitten de moleculen op een vast plek
t.o.v. elkaar maar kunnen ze wel trillen. Hoe hard ze trillen, is wat
wij als warmte waarnemen. Als ze harder trillen, nemen ze gemiddeld
wat meer ruimte in. (hoewel ze niet echt groter zijn) Vandaar dat
i.h.a. stoffen uitzetten als ze warm worden.
In vloeibare fase hebben de moleculen geen vaste positie meer t.o.v.
elkaar. Ze kunnen over elkaar heenschuiven, zoals een zak met
knikkers.
In gas fase zitten de moleculen helemaal los van elkaar, en schieten
random door de ruimte heen, en botsen dan met andere moleculen.
>Lekenvraag 2 Spreekt men altijd over de grootte bij een bepaalde
>temperatuur? Als ik een auto-onderdeel met een micrometer meet, is een
>constante temperatuur erg belangrijk.
Er wordt impliciet aangenomen dat er bij kamertemperatuur (20 graden
Celsius) wordt gemeten.
Anthony.
Willem-Jan Markerink
Dus jij hebt met dezelfde frequentie als toen je op lucht reed je
bandenspanning gemeten, en onder gelijke weers/weg/beladingscondities kun
je de bandtemperatuur vergelijken?
Of had je de afgelopen 30 jaar 1 klapband, en sinds stikstof nix
meer?....;))
Willem-Jan Markerink
Kweenie hoor, maar wat moet ik me voorstellen bij het vrijkomen van een
'vluchtig' gas oiv hitte in een band?
En wat heeft dat vervolgens met oververhitting/brand te maken?
Of moet ik tussen de regels doorlezen dat vocht+hitte de doodsteek is voor
band en/of gordel?
Of: wat doet stikstof nu anders dan lucht (cq 20% zuurstof ipv 0%).
Herkomst/achtergrond klinkt indrukwekkend/betrouwbaar, maar echt snappen
doe ik er zo geen fluit van....:))
Henry van Gorkom
Willem-Jan Markerink schreef:
> >Dus banden waarmee geremd wordt moeten zijn gevuld met een
> >inert gas. anders wakker je een beginende rembrand aan.
>
> Kweenie hoor, maar wat moet ik me voorstellen bij het vrijkomen van een
> 'vluchtig' gas oiv hitte in een band?
> En wat heeft dat vervolgens met oververhitting/brand te maken?
> Of moet ik tussen de regels doorlezen dat vocht+hitte de doodsteek is voor
> band en/of gordel?
> Of: wat doet stikstof nu anders dan lucht (cq 20% zuurstof ipv 0%).
>
> Herkomst/achtergrond klinkt indrukwekkend/betrouwbaar, maar echt snappen
> doe ik er zo geen fluit van....:))
Misschien: Zuurstof bevat vocht wat in de lucht zit en dan 1 liter = 800 liter
stoom ofzo ;-)
Groetjes Henry
--
Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
http://www.xs4two.demon.nl suz...@xs4two.demon.nl
Nieuw: Nederlandse suzuki 4x4 mailinglist:
http://www.egroups.com/group/suzuki4wd
Heb je een suzuki 4x4; meld je aan!
Andæ¡…
> >>
> >> >Klopt inderdaad, dit doen ze vooral in de karting races.
> >>
> >> Ze doen het, of het helpt is een tweede. Er is vaak sprake van een
> >> 'zij doen het, dus wij moeten het ook doen' bij dat soort
> >> evenementen...
> >>
> >Het helpt inderdaad, uit ervaring gesproken.
>
> Dus jij hebt met dezelfde frequentie als toen je op lucht reed je
> bandenspanning gemeten, en onder gelijke weers/weg/beladingscondities kun
> je de bandtemperatuur vergelijken?
> Of had je de afgelopen 30 jaar 1 klapband, en sinds stikstof nix
>
> --
> Bye,
>
> Willem-Jan Markerink
>
Nee, wat ik bedoel te zeggen is dat de banden van een kart zeer snel
opwarmen en dus uitzetten. Dit verhoogt ongeveer een 0.5 Bar wat zeer goed
merkbaar is, in negatieve zin.
Pieter Kuiper
<j.j.m....@cpedu.rug.nl> wrote:
> Huhh?? Jij bent duidelijk geen fysicus. Zuurstof is de grotere van die twee.
Men vindt voor zuurstof 31,8 cm^3/mol en voor stikstof 39,1 cm^3/mol
<http://www.chem.ualberta.ca/~plambeck/che/p101/p01066.htm> uit de
toestandsvergelijking van Van der Waals. Dat is ook zoiets als het
volume in de vloeistof. Zuurstof is dus kleiner, hoewel de
internucleaire afstand groter is.
> Lees eens een boek over vacuumtechniek, bv. van dhr. Suurmeijer. Zie je
> genoeg methodes om dat soort dingen te bepalen.
Wat geeft Suurmeijer voor getallen?
> > Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
> > verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
> > t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
> > proefondervindelijk vaststellen.
>
> Nee, jij bent geen fysicus en ook geen chemicus. Ik vermoed dat je bij water
> doelt op de vorming van H-bruggen en quantummechanisch kunnen we de meeste
> magnetische zaken wel verklaren. Pak daarvoor eens een boek, bv. Haken-Wolf
> : The Physics of Atoms and Quanta
Boeken benadrukken wat man wel kan verklaren. Maar het smeltpunt van
water is nog niet uitgerekend, en dat zal ook nog wel een tijdje duren.
Hetzelfde geldt voor de magnetische fase-overgang van ijzer, etc.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/fysik/cv/pieter.html
Anthony de Vries
wrote:
>> > Vele eigenschappen van stoffen zijn niet te
>> > verklaren, zoals magnetisme of waarom dat water zich zo afwijkend gedraagt
>> > t.o.v. alle andere stoffen. We kunnen het slechts meten of
>> > proefondervindelijk vaststellen.
>>
>> Nee, jij bent geen fysicus en ook geen chemicus. Ik vermoed dat je bij water
>> doelt op de vorming van H-bruggen en quantummechanisch kunnen we de meeste
>> magnetische zaken wel verklaren. Pak daarvoor eens een boek, bv. Haken-Wolf
>> : The Physics of Atoms and Quanta
>
>Boeken benadrukken wat man wel kan verklaren. Maar het smeltpunt van
>water is nog niet uitgerekend, en dat zal ook nog wel een tijdje duren.
>Hetzelfde geldt voor de magnetische fase-overgang van ijzer, etc.
En wat zou dat? Dat je het smelpunt niet zo makkelijk kwantitatief
kunt berekenen beginnende van de eigenschappen van 1 atoom, wil niet
zeggen dat je het niet perfect kan verklaren.
De enige reden waarom je dat smeltpunt niet kunt berekenen, is dat
computers niet snel genoeg zijn om modellen met 10^23 deeltjes door te
rekenen. Dat doet niets aan ons begrip af.
Anthony.
Pieter Kuiper
Vries <A.H.B....@no-spam-appreciated.tn.utwente.nl> wrote:
> De enige reden waarom je dat smeltpunt niet kunt berekenen, is dat
> computers niet snel genoeg zijn om modellen met 10^23 deeltjes door te
> rekenen. Dat doet niets aan ons begrip af.
Echt slimme mensen beseffen dat veel dingen nog niet echt begrepen
zijn. P.W. Anderson schreef in "Concepts in Solids":
"As far as I know no one can give a real proof, or even a
good qualitative reason, as to why the lowest energy states
of almost all assemblages of atoms are regular rather than
irregular in nature."
En daarbij moet je weten dat veel mensen Anderson arrogant vinden.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/fysik/cv/pieter.html
Jos Horikx
> "As far as I know no one can give a real proof, or even a
> good qualitative reason, as to why the lowest energy states
> of almost all assemblages of atoms are regular rather than
> irregular in nature."
Omdat regelmaat minder complex is dan het tegendeel
ervan, en omdat het in stand houden van complexiteit
energie van node heeft?
Met vriendelijke groet,
JH
Ivo
>Anthony de Vries <A.H.B....@no-spam-appreciated.tn.utwente.nl> wrote:
>
>> De enige reden waarom je dat smeltpunt niet kunt berekenen, is dat
>> computers niet snel genoeg zijn om modellen met 10^23 deeltjes door te
>> rekenen. Dat doet niets aan ons begrip af.
>
>Echt slimme mensen beseffen dat veel dingen nog niet echt begrepen
>zijn. P.W. Anderson schreef in "Concepts in Solids":
>
> good qualitative reason, as to why the lowest energy states
> of almost all assemblages of atoms are regular rather than
> irregular in nature."
>
>
assemblage of atoms'. Dat die lagere energietoestand van het water zo
regulier is, komt simpelweg door statistiek: het is de meest
waarschijnlijke ordening.
Maargoed, ik ben niet 'echt slim' natuurlijk, dus het zal wel niet zo
zijn.
--
Ivo Wever
I.J.W...@student.tn.tudelft.nl
Egbert Lenderink
>
> In article <6dnqusoems3grv5je...@4ax.com>,
> Tjarko de Jong <tja...@dutlbcz.lr.tudelft.nl> wrote:
> >Lijkt mij iets dat iemand in de luchtvaart heeft gezien in
> >vervolgs dacht dat dat bij auto's dan ook beter zal zijn en
> >er een reden heeft bijverzonnen.
> >
> >Er staat in de luchtwaardigheids eisen: FAR 25.733
> >====================================
> >(e) For an airplane with a maximum certificated takeoff
> >weight of more than 75,000 pounds, tires mounted on braked
> >wheels must be inflated with dry nitrogen or other gases
> >shown to be inert so that the gas mixture in the tire
> >does not contain oxygen in excess of 5 percent by volume,
> >unless it can be shown that the tire liner material will not
> >produce a volatile gas when heated or that means are
> >provided to prevent tire temperatures from reaching
> >unsafe levels.
> >====================================
> >inert gas. anders wakker je een beginende rembrand aan.
>
> Kweenie hoor, maar wat moet ik me voorstellen bij het vrijkomen van een
> 'vluchtig' gas oiv hitte in een band?
Vluchtig gas is een beetje een rare omschrijving. Ik denk dat men
bedoelt dat er in het materiaal van de band geen stoffen mogen zitten
die bij verhitting als gas vrijkomen en zich dan gaan vermengen met het
gas waarmee de band gevuld is.
> En wat heeft dat vervolgens met oververhitting/brand te maken?
> Of moet ik tussen de regels doorlezen dat vocht+hitte de doodsteek is voor
> band en/of gordel?
> Of: wat doet stikstof nu anders dan lucht (cq 20% zuurstof ipv 0%).
>
Het gaat niet om de stikstof, het gaat om het ontbreken van zuurstof. In
afwezigheid van zuurstof kan (in het algemeen) geen brand ontstaan.
Als er wel zuurstof in de band zit, zou het mengsel van zuurstof met de
hierboven genoemde verdampte stoffen onder invloed van hitte wel tot
ontbranding kunnen komen.
Egbert.
--
This message reflects my personal opinions only, not necessarily those
of the company I work for.
Johan Schuld
M'n collega werkt op een kartbaan, en daar gaat normale lucht in,..
nu geloof ik wel dat ze bij echte kartraces er anders
tegenaankijken...
Grtz. johan Schuld
Andæ¡…
Daar heb ik het ook over, echte races.
Jan van Loenen
>Putter schreef:
>>
>> gewone lucht is toch al voor 68% stikstof ?
>
>Volgens mij zelfs 78% + 21% zuurstof + 1% wat anders
>
>Maar ach, iedereen heeft al een auto met 24 airbags, alle elektronische
>snufjes en een wortelnotenhoutenversnellingspookknop, waar moet je dan
>mee aankomen op de volgende verjaardag ?
>Stikstof in je banden !!
>
>Groetjes,
>Henk
Ik vul mijn banden altijd met water. Kan ik tenminste thuis doen.
Wilde het eerst met benzine doen (altijd een reserve voorraad mee),
maar ben daar wegens brandgevaar maar mee gestopt.
Wat een flauwekul allemaal. Is het weer komkommertijd? Of is er een
discussie gestart door de pr medewerker van Shell om de aandacht van
de hoge prijzen af te leiden?
Klaas Ensing
Jan van Loenen <jvlo...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
1f40vsoifnphs4knc...@4ax.com...
>
> Ik vul mijn banden altijd met water. Kan ik tenminste thuis doen.
Zo gemakkelijk gaat dat niet. Grote tractor banden had ik vaak gevuld met
water, waar een antivries-middel aan was toegevoegd. Anders worden ze in de
winter te hard.
> Wilde het eerst met benzine doen (altijd een reserve voorraad mee),
> maar ben daar wegens brandgevaar maar mee gestopt.
>
Sommigen stoppen er hash in, wat soms bij de grens een probleempje kan
geven.
> Wat een flauwekul allemaal. Is het weer komkommertijd? Of is er een
> discussie gestart door de pr medewerker van Shell om de aandacht van
> de hoge prijzen af te leiden?
De ontwikkelngen bij aut's gaat nog steeds in vaak hele kleine stapjes.
Indien stikstof zou kunnen zorgen dat de banden langer op spaning blijven,
zou dat ook zo'n klein stapje kunnen zijn. Helaas heb ik nog geen comentaar
van een bandendeskundige (iemand werkzaam bij b.v. Michelin) z'n commentaar
over dit onderwerp zien geven.
Pieter Kuiper
<I.J.W...@student.tn.tudelft.nonsense.nl> wrote:
> Als je water afkoelt tot het bevriest, gaat het over in een 'regular
> assemblage of atoms'. Dat die lagere energietoestand van het water zo
> regulier is, komt simpelweg door statistiek: het is de meest
> waarschijnlijke ordening.
???
Als jij rijst op de keukenvloer laat vallen, hoe waarschijnlijk is het
dan dat dat een regelmatig (bijvoorbeeld vierkant of zeshoekig) patroon
is?
> Maargoed, ik ben niet 'echt slim' natuurlijk, dus het zal wel niet zo
> zijn.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/fysik/cv/pieter.html
Harold
effect tov lucht. Daarom wordt bij zwaartranport-opleggers
de banden gevuld (bij nieuwe voertuigen) met stikstof.
Door dit koelend effect, is er natuurlijk ook minder slijtage.
Het bijvullen gebeurt overigens natuurlijk weer met lucht.
Bij zwaartransport is er natuurlijk veel wrijving.
Ivo
>Ivo <I.J.W...@student.tn.tudelft.nonsense.nl> wrote:
>
>> Als je water afkoelt tot het bevriest, gaat het over in een 'regular
>> assemblage of atoms'. Dat die lagere energietoestand van het water zo
>> regulier is, komt simpelweg door statistiek: het is de meest
>> waarschijnlijke ordening.
>
>???
>
>Als jij rijst op de keukenvloer laat vallen, hoe waarschijnlijk is het
>dan dat dat een regelmatig (bijvoorbeeld vierkant of zeshoekig) patroon
>is?
>
waarschijnlijke ordening een ijskristal is. Maargoed, ik had de vraag
verkeerd begrepen. Ik zat te denken aan de entropie en die evenredig
met de toestand met de grootste waarschijnlijkheid.
Ik kan enkel opmerken dat uit experimenten blijkt dat de toestand met
de minste energie de meest waarschijnlijke is, omdat die het
makkelijkst te vormen is. Dat deze toestand vaak regulier is, is enkel
omdat wij mensen bepaald hebben wat 'regulier' is. Wij hebben besloten
dat een dergelijke ordening vreemd is. De natuur heeft besloten dat
een dergelijke ordening normaal is.
--
Ivo Wever
I.J.W...@student.tn.tudelft.nl
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Jan van Loenen <jvlo...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
>1f40vsoifnphs4knc...@4ax.com...
>>
>> Ik vul mijn banden altijd met water. Kan ik tenminste thuis doen.
>
>Zo gemakkelijk gaat dat niet. Grote tractor banden had ik vaak gevuld met
>water, waar een antivries-middel aan was toegevoegd. Anders worden ze in
de
>winter te hard.
Dat lijkt me crimineel remmen op hoge snelheid op de harde weg,
zelfs voor een relatief trage trekker....:))
(waarbij ik me afvraag wat dat water gaat doen....het effekt is anders dan
een massieve schijf met hetzelfde gewicht....8-))
Willem-Jan Markerink
Koelen van wat, dmv warmte-afgifte waaraan?
Johan Schuld
autobanden voor de consumente-auto-industrie nou niet echt een
wondermiddel zal zijn.
Zeker het argument langer op spanning blijven betwijfel ik ten zeerste
aangezien stikstof zelfs kleinder is als zuurstof...
thnx voor de reacties, en ik doe gewoon (ongebakken) lucht in me auto
:))
Alleen m'n fietsbanden zijn wel een beetje zacht.. dus wie weet laat
ik die even (voor niks) met stikstof vullen bij de profile... gelijk
ff de theoretische grondslag vragen aan hun :)
Grtz.. Johan Schuld.
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8sq8go$l8csh$7...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> In article <8sp4i3$g7m$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Jan van Loenen <jvlo...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
> >1f40vsoifnphs4knc...@4ax.com...
> >>
> >> Ik vul mijn banden altijd met water. Kan ik tenminste thuis doen.
> >
> >Zo gemakkelijk gaat dat niet. Grote tractor banden had ik vaak gevuld met
> >water, waar een antivries-middel aan was toegevoegd. Anders worden ze in
> de
> >winter te hard.
>
> Dat lijkt me crimineel remmen op hoge snelheid op de harde weg,
> zelfs voor een relatief trage trekker....:))
> (waarbij ik me afvraag wat dat water gaat doen....het effekt is anders dan
> een massieve schijf met hetzelfde gewicht....8-))
>
tractie van echte terreinvoertuigen meen ik over een zeer goede kennis te
beschikken (zowel bij rups als wielaandrijving). Bij tractoren bestaat er
een ingewikkeld hydraulisch systeem waar meestal het te trekken werktuig aan
hangt (hefinrichting). Als je b.v. een diepploeg 1 meter diep door de klei
moet trekken (heb ik veel gedaan), is er veel tractie nodig. Als het echt
zwaar gaat, reageert ook een trekker met het optillen van de neus. Dit wordt
nog versterkt door de hefinrichting die bij slip reageert door het werktuig
(wat in de grond zit) iets proberen op te tillen. Hij tilt echter niets op
maar krijgt zo meer druk op de achterwielen en minder druk voor, wat je
probeert te compenseren met nog meer frontgewichten.. Als de trekker te
licht is, staat hij gewoon voor de ploeg te slippen. Door de trekker
zwaarder te maken, krijg je meer tractie. Dit kan met frontgewichten en
wielgewichten. Het verzwaren en balanceren op deze manier geeft extra
belasting op scharnierpunten en lagers. Door het extra gewicht in de band te
verplaatsen, door er een speciale wateroplossing (die niet bevriest) in te
pompen, krijg je het gewicht direct waar je het wilt hebben, laag op de
grond. In banden van ca 2 meter hoog en ca 60 - 80 cm breed, kun je vele
honderden liters water kwijt, zonder dat de band niet meer veert op de
overgebleven hoeveelheid lucht. Normaal veert hij zelfs te veel op zo'n
grote luchtband (deinen), zodat een gedeeltelijk met water gevulde band
stabieler rijdt, omdat een trekker meestal zelf geen veren heeft. Bovendien
is de luchtdruk in zo'n grote band vrij laag (ca 1.2 bar) zodat de band niet
in de grond snijdt, maar het grondprofiel volgt..
Het remmen is ook geen enkel probleem, omdat de remmen van een tractor zeer
zwaar zijn bemeten. Je gebruikt ze immers ook vaak om te helpen sturen (je
kunt links en rechts selectief bedienen). Omdat een band rond is (het is
geen tank in lengterichting, merk je geen nadelige invloeden van het
bewegende water. Hij zal zelfs beter remmen vanwege z'n beter grond/weg
contact.
Jaap Boomsma
Willem-Jan Markerink schreef:
> In article <efTGjorOAHA.306@net003s>,
> "Harold" <ha...@nospamhetnet.nl> wrote:
> >De reden voor het gebruik van stikstof, is het koelend
> >effect tov lucht. Daarom wordt bij zwaartranport-opleggers
> >de banden gevuld (bij nieuwe voertuigen) met stikstof.
> >Door dit koelend effect, is er natuurlijk ook minder slijtage.
> >Het bijvullen gebeurt overigens natuurlijk weer met lucht.
> >Bij zwaartransport is er natuurlijk veel wrijving.
>
> Koelen van wat, dmv warmte-afgifte waaraan?
Aan de ijzeren velg ?
groet jaap
Jaap Boomsma
In de jaren vijftig ! schreef Steinbuch Deel twee
Bij moderne ( jaren vijftig) is poreus heid van het binnenbandrubber volkomen
overwonnen.
Echter is er nog altijd een verlies door diffusie.
Prakticch betekend dit dat zuurstof en in mindere mate stikstof wordt opgenomen
in de rubberband.
Naar mate het zuurstofgehalte in de rubber toeneemt,heeft de buitenkant min of
meer de neiging daar van weer een zekere
hoeveelheid af te geven , omdat de atmosferische druk buiten de band geringer
is .
Een lucht band voor zwaar vervoer verliest dan max 5 lbs./sq.in. per week.
Het is de natuurkundige eigenschap van rubber dat zijn opnemingsvermogen voor
zuurstof groter is dan voor stikstof.
Geleidelijk aan vermindert dan ook de hoeveelheid zuurstof,zodat zij tenslotte
bijna uitsluitend uit stikstof bestaat!
Dientengevolge verliest de band later veel langzamer spanning dan in het begin
,direct na montage.!
Dat is de reden dat men er toe overging binnenbanden van synthetische rubber te
maken , weke wel luchtdicht
zijn . De synthetische binnen banden hebben echter ook de volgende nadelen enz
enz...........................................................
vervolgt verder op :
De synthetische rubber heeft echter wel de mogelijk geschapen een buitenband
zonder binnenband te maken ,
En vervolgens een beschrijving van hoe die dan weer gemaakt wordt .
Groet jaap
UP
Klaas Ensing
Jaap Boomsma <J.A.B...@flash.A2000.nl> schreef in berichtnieuws
39F1175A...@flash.A2000.nl...
Een leuk verhaal. Zou je ook een moderne versie van dit verhaal kunnen
vinden? Moderne rubbercompounds zij nogal anders dan in de jaren 60. Toch
lees ik nog steeds dat de beste banden van tegenwoordig een zeer hoog
gehalte natuurrubber bevatten, zodat het stikstofverhaal toch nog best kan
kloppen.
laurens van alphen
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:8srdri$95q$1...@cyan.nl.gxn.net...
Nou Klaas, iets enthousiaster mag ook wel! Eindelijk iemand die de
literatuur
in duikt en een groot deel van de welles/nietes discussie van tafel veegt.
Verder heb je je eigen antwoord al gegeven: moderne banden nemen mogelijk
minder zuurstof op waardoor het gebruiken van stikstof niets toevoegd
Vermoedelijk zijn er dus garagehouders die dit oude principe nog steeds
willen
toepassen omdat ze denken dat het nog steeds iets toevoegd of omdat ze er
geld mee willen verdienen.
--
Laurens
Harold
Harold
stikstof, ook in 2000.
Direct aangeleverd door de bandenfabrikanten (dus incl. velg).
"laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> schreef in bericht
news:8srei7$ebq$1...@news.castel.nl...
Willem-Jan Markerink
Neuh, daar moeten juist remschijven hun warmte aan kwijt....
En je maakt mij niet wijs dat stikstof significant beter geleidt dan
lucht....die 20% zuurstof kan zo'n verschil niet veroorzaken.
Willem-Jan Markerink
"Harold" <ha...@nospamhetnet.nl> wrote:
>Bij zwaartransport-opleggers (OE) worden ALLE banden gevuld
>stikstof, ook in 2000.
>Direct aangeleverd door de bandenfabrikanten (dus incl. velg).
Tja, als de markt dat wil....of als je je moet onderscheiden....
De een plakt er een felgekleurde sticker op, de ander doet er een exotisch
gas in....:))
Conrad had ooit een zgn. Reflex-lader in het programma.
Zelfde broodje aap, niet aantoonbaar beter voor de (NiCd) akku (en pas
recent heb ik de historische achtergrond daarvan gelezen).
Trouwens, dat artikel van Jaap repte nog eens specifiek over het feit dat
uiteindelijk alle zuurstof verdwijnt, en stikstof overblijft, ook al heb je
een diffunderende natuurrubberband....
(met porositeit vs diffusie(diffundatie?) is eea in ieder geval een stuk
duidelijker qua molecuulgrootte)
Klaas Ensing
laurens van alphen <alp...@craxx.nl> schreef in berichtnieuws
8srei7$ebq$1...@news.castel.nl...
Mijn commentaar was juist heel positief bedoeld, vandaar ook mijn vraag over
een nieuwer artikel, als hij die zou kunnen vinden. In zijn verhaal was het
imers nog mode om synthetische rubbersoorten te ontwikkelen, terwijl de
huidige trent juist weer is om een hoog gehalte aan latex te begruiken.. Als
ik nog positiever wordt, ga ik kwijlen :-)
Klaas Ensing
>
> Trouwens, dat artikel van Jaap repte nog eens specifiek over het feit dat
> uiteindelijk alle zuurstof verdwijnt, en stikstof overblijft, ook al heb
je
> een diffunderende natuurrubberband....
> (met porositeit vs diffusie(diffundatie?) is eea in ieder geval een stuk
> duidelijker qua molecuulgrootte)
>
al gewezen. Bovendien zijn er veel meer chneische processen waar een miniem
kleine toevoeging van een bepaalde stof, een gigantisch effect heeft.
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8srnlu$l73c8$5...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
>
> Zelfde broodje aap, niet aantoonbaar beter voor de (NiCd) akku (en pas
> recent heb ik de historische achtergrond daarvan gelezen).
>
accuboormachine schrijft ook dat hun (dure) snelladers (ICS10 of 25) naast
het zeer snel laden, ook nog de levensduur verhoogd van normaal 1000 keer
laden (1 uur lader) tot 3000 x laden met de electronsiche snellader.
Joost
gaan in mindere(?) mate ook op voor autobanden, vooral op high-performance
(F1) banden:
Goodyear also recommends "...that only dry nitrogen be used for tire
inflation as nitrogen will not sustain combustion and will reduce
degradation of the inner-liner material due to oxidation."
En dan nog iets uit de USA trucker hoek:
What revolutionary change has the new millennium brought for dealing
with those black and round donuts?
The new technological advancement may be the use of nitrogen instead of
air to inflate tires.
Nitrogen is commonly used to inflate off-road tires, aircraft tires
and race-car tires. Its advantages over air are numerous.
Air is made up of 78% nitrogen and 21% oxygen. We all know air
migrates through the tire liner at a rate of about 2 psi per month. On its
way through the tire, the air, which also carries moisture, contaminates the
steel and initiates the growth of rust in the steel body plies. This
naturally weakens the tire. The moisture contained in the air also attacks
the steel in the wheel and instigates rust growth inside the valve stem that
can cause the valve core to leak. Oxygen also reacts with rubber, oxidizes
it and can make it less flexible and weaker.
Nitrogen, however, permeates the tire 30% to 40% slower than the
oxygen in the air. It stays in the tire longer, so tire pressure stays more
constant for a greater period. Nitrogen does not carry any water along for
the ride, so it never initiates rust growth within the tire, on the wheel or
in the valve stem. It is also chemically inert and does not react with
rubber. Therefore, it prolongs the tire's flexibility and preserves the
inherent strength of the tire's belts and body cords.
This means you'll have to adjust tire pressures less often, saving you
labor. You'll get improved tread mileage and fuel economy with more constant
inflation pressures, and overall tire life should be noticeably extended.
(Some claim double-digit improvements in original tread mileage with the use
of nitrogen.) It should also put an end to rim corrosion, saving big dollars
in wheel maintenance.
I first investigated nitrogen's merits back in the late '70s. (My
"Nitrogen" file includes reports of studies done in 1967 on truck and
passenger tires.) The problem has been a lack of infrastructure to provide
readily available sources of nitrogen. I was told back then that if
nitrogen-filled tires were contaminated with even a bit of air, all benefits
were lost. That meant you'd have to have nitrogen facilities wherever tires
are inflated.
Back then a nitrogen generation plant was a sizeable operation and
cost hundreds of thousands of dollars. But this is a New Millennium and
things have changed since Carter was president.
Today's nitrogen membrane technology uses specialized "straw-like"
fibers to filter nitrogen from the air. All that's required to make nitrogen
is an air compressor. As the air travels down the middle of these hollow
fibers, the oxygen and water vapor pass through the wall of the fibers and
are vented to the atmosphere. The nitrogen stays within the fibers and is
collected at the end of the membrane module as pressurized nitrogen. Tires
are inflated just as they would be with air.
One company, Generon, is planning to market these systems to the
average consumer at a cost of approximately $300 so you can inflate your car
's tires in the comfort of your own garage (provided you have a compressor).
Imagine what you could do with such technology in the comfort of your own
fleet.
......
"Jaap Boomsma" <J.A.B...@flash.A2000.nl> wrote in message
news:39F1175A...@flash.A2000.nl...
Willem-Jan Markerink
Ha, pas op, Reflex is niet hetzelfde als Pulse.
Reflex is een zeer hoge laadstroompuls, gevolgd door een iets minder hoge
ontlaadpuls....en dat geintje hebben niet veel laadapparaten, anders dan
die van Conrad ken ik er geen.
Als je wilt verdrinken in de Battery-FAQ's (beetje content, en een berg
externe links):
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/mainpage.htm
(op /main_4x4.htm staan ook 1 of 2 automotive-battery-FAQ links)
Willem-Jan Markerink
Okay, de achtergrond is duidelijk.
Nu alleen nog een rekensommetje over *hoeveel* lucht er al in een band zit
voordat je hem oppompt, en hoeveel stikstof je daar nog aan toe kunt
voegen.
Even los uit de pols: bij een banddruk van 2 bar (2 bar boven
omgevingsdruk) wordt er 2/3 van het totaal volume toegevoegd....dat
betekent dat er 1/3 lucht in zat, waarvan 21% zuurstof, dus 7% blijft over
bij een volle band.
(ik verwaarloos de rek in/volumetoename van de band even)
Een US$300 stikstof compressor klinkt goed, zeker als'ie op 12v of 24v
kan werken (juist dan zal de 4x4 markt in de USA interesse tonen).
Weet iemand hoe gedateerd dat verhaal is?
Zijn die dingen er al?
W
kunnen
> vinden? Moderne rubbercompounds zij nogal anders dan in de
jaren 60. Toch
> lees ik nog steeds dat de beste banden van tegenwoordig een
zeer hoog
> gehalte natuurrubber bevatten, zodat het stikstofverhaal toch
nog best kan
> kloppen.
Natuurrubber heeft minder energieverlies, en zal daarom leiden
tot flexibelere en efficientere banden. Natuurrubber is echter
wel veel doorlaarbaarder voor lucht dan kunstrubber, wat een
ernstig nadeel is.
Latex binnenbanden op je racefiets zorgen ervoor dat je eigenlijk
elke dag wel je banden moet oppompen. Natuurlijk is een latex
binnenband van een fiets niet te vergelijken met een autoband,
want de band van is fiets is net effe dikker dan een condoom.
Groetkes, W.
henk
> Een US$300 stikstof compressor klinkt goed, zeker als'ie op 12v of 24v
> kan werken (juist dan zal de 4x4 markt in de USA interesse tonen).
>
> Weet iemand hoe gedateerd dat verhaal is?
> Zijn die dingen er al?
Ja hoor, die dingen zijn er zeker al (in Amerika tenminste)
Kijk maar even op de site van Nitronic :
http://www.nitronics.com/research.htm
Via deze link kom je op de Research pagina, waarvan hier alvast een
klein stukje
---------
In one experiment involving 54 new 10.00-20 truck tires, 33 were
inflated with nitrogen and 21 were inflated with air.
These tires were run side by side on the same tractor units until they
failed or until they wore to the tread wear indicators.
In this case the 54 new truck tires, nitrogen inflation resulted in 26%
more miles being run before tires had to be removed when wear reached
the tread wear indicators.
----------
Groetjes,
Henk
Henry van Gorkom
Willem-Jan Markerink schreef:
> In article <uF$QYrzOAHA.307@net025s>,
> "Harold" <ha...@nospamhetnet.nl> wrote:
> >Bij zwaartransport-opleggers (OE) worden ALLE banden gevuld
> >stikstof, ook in 2000.
> >Direct aangeleverd door de bandenfabrikanten (dus incl. velg).
>
> Tja, als de markt dat wil....of als je je moet onderscheiden....
> De een plakt er een felgekleurde sticker op, de ander doet er een exotisch
> gas in....:))
Hier doen ze op een "stikstof" band een groen dopje :-)
Groetjes henry
--
Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
http://www.xs4two.demon.nl suz...@xs4two.demon.nl
Nieuw: Nederlandse suzuki 4x4 mailinglist:
http://www.egroups.com/group/suzuki4wd
Heb je een suzuki 4x4; meld je aan!
Jos Elzinga
> >> Lees eens een boek over vacuumtechniek, bv. van dhr. Suurmeijer. Zie je
> >> genoeg methodes om dat soort dingen te bepalen.
>
> Grappig, laat ik nu toevallig dat boek op schoot hebben liggen terwijl
> ik dit lees. Stom toeval, of is dit het standaard werk voor
> vacuumtechniek?
Dat laatste weet ik niet. Ik weet alleen dat dhr.Suurmeijer en ik nogal veel
met mekaar hebben gesproken over mijn schoolcarriere hier (hij is nl. mijn
studieadviseur) en me eens zijn vak (met zijn boek) heeft aangeraden om te
gaan volgen. Grappig detail dat jij het boek schijnbaar ook kent.
Willem-Jan Markerink
Henry van Gorkom <he...@xs4two.demon.nl> wrote:
>
>
>Willem-Jan Markerink schreef:
>
>> In article <uF$QYrzOAHA.307@net025s>,
>> "Harold" <ha...@nospamhetnet.nl> wrote:
>> >Bij zwaartransport-opleggers (OE) worden ALLE banden gevuld
>> >stikstof, ook in 2000.
>> >Direct aangeleverd door de bandenfabrikanten (dus incl. velg).
>>
>> Tja, als de markt dat wil....of als je je moet onderscheiden....
>> De een plakt er een felgekleurde sticker op, de ander doet er een
exotisch
>> gas in....:))
>
>Hier doen ze op een "stikstof" band een groen dopje :-)
>
>Groetjes henry
Maar nou weet ik nog steeds niet hoe je een band met 100% stikstof kunt
vullen....;))....bij de bandenboer kan dat nooit, voor je de slang op de
nippel zet zit er al lucht in (zelfs als je de band met stikstof op de velg
'blaast' (<POP>) met open ventiel zal er geen 100% stikstof aanwezig
zijn....
Henry van Gorkom
Willem-Jan Markerink schreef:
> In article <39F2B396...@xs4two.demon.nl>,
> Henry van Gorkom <he...@xs4two.demon.nl> wrote:
> >
> >
> >Willem-Jan Markerink schreef:
> >
> >> In article <uF$QYrzOAHA.307@net025s>,
> >> "Harold" <ha...@nospamhetnet.nl> wrote:
> >> >Bij zwaartransport-opleggers (OE) worden ALLE banden gevuld
> >> >stikstof, ook in 2000.
> >> >Direct aangeleverd door de bandenfabrikanten (dus incl. velg).
> >>
> >> Tja, als de markt dat wil....of als je je moet onderscheiden....
> >> De een plakt er een felgekleurde sticker op, de ander doet er een
> exotisch
> >> gas in....:))
> >
> >Hier doen ze op een "stikstof" band een groen dopje :-)
> >
> >Groetjes henry
>
> Maar nou weet ik nog steeds niet hoe je een band met 100% stikstof kunt
> vullen....;))....bij de bandenboer kan dat nooit, voor je de slang op de
> nippel zet zit er al lucht in (zelfs als je de band met stikstof op de velg
> 'blaast' (<POP>) met open ventiel zal er geen 100% stikstof aanwezig
> zijn....
Net als een koelinstalatie: Eerst vacumeren, slang ontluchten en vullen met
stikstof ;-)
Groetjes Henry
Willem-Jan Markerink
Ook een manier om de band (weer) van de velg te krijgen....8-))....scheelt
een hele machine....:))
Klaas Ensing
> In article <8srs03$dln$2...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
> >8srnlu$l73c8$5...@ID-34205.news.cis.dfn.de...
> >>
> >> Conrad had ooit een zgn. Reflex-lader in het programma.
> >> Zelfde broodje aap, niet aantoonbaar beter voor de (NiCd) akku (en pas
> >> recent heb ik de historische achtergrond daarvan gelezen).
> >>
> >accuboormachine schrijft ook dat hun (dure) snelladers (ICS10 of 25)
naast
> >laden (1 uur lader) tot 3000 x laden met de electronsiche snellader.
> >
>
> Ha, pas op, Reflex is niet hetzelfde als Pulse.
> Reflex is een zeer hoge laadstroompuls, gevolgd door een iets minder hoge
> ontlaadpuls....en dat geintje hebben niet veel laadapparaten, anders dan
> die van Conrad ken ik er geen.
>
het pulse-systeem.
Deze week heb juist weer wat accuboormachines bekeken omdat ik was
geinteresseerd in een Bosch accu-compressor. Vandaag heb ik in Duitsland een
Bosch PAG 9.6 gekocht. Dit is een electronische manometer waarmee je tevens
een band kunt bijpompen. De accu is verwisselbaar met een Bosch
accuboormachine. In een Duitse Bouwmarkt moest ik er 129 Dm voor betalen. In
ons land werd me een prijs opgegeven van 169 gld excl btw.
Willem-Jan Markerink
Pulse betreft alleen positieve laadstroom-stoten, bij apparaten met veel
toeters en bellen is de frequentie zelfs instelbaar.
>Deze week heb juist weer wat accuboormachines bekeken omdat ik was
>geinteresseerd in een Bosch accu-compressor. Vandaag heb ik in Duitsland
een
>Bosch PAG 9.6 gekocht. Dit is een electronische manometer waarmee je
tevens
>een band kunt bijpompen. De accu is verwisselbaar met een Bosch
>accuboormachine. In een Duitse Bouwmarkt moest ik er 129 Dm voor betalen.
In
>ons land werd me een prijs opgegeven van 169 gld excl btw.
Hmm....hoe lang houdt dat ding het vol op 1 akku?
Moet je eigenlijk een 12V lader bij hebben, voor onderweg (zulke laders
bestaan ook van Bosch, maar ik denk dat weinig shops die op voorraad
hebben).
En als dat 'digitaal' nu ook nog een verlichte LED of LCD is, dan is het
helemaal ergonomisch....:))
Klaas Ensing
Hoe lang een accu het vol houdt, weet ik (nog) niet. Als ik echt lucht nodig
ben, gebruik ik wel m'n normale compressor (als ik tenminste thuis ben). De
accu-compressor zie ik meer als een veredelde manometer, waar je tevens even
lucht mee kunt bijpompen. Hij heeft nippels voor autobanden, fietsbanden en
een naald voor voetballen. Z'n max druk is 10 bar, volgens de
gebruiksaanwijzing. Veel opbrengst heeft hij echter niet.
Ze bestaan in 12V en 9.6 Volt en de accu's zijn uitwisselbaar met een Bosch
accuboormachine. Er zijn echter 2 soorten, met een oud en een nieuw model
accu welke waarschijnlijk niet uitwisselbaar zijn.