Startkabels maken sluiting....
Notorius
startkabels een auto had gestart. Hij had per ongeluk de rode knijper
tegen de zwarte knijper gehouden. Hiervan waren een paar lichte vonken
het gevolg. Mijn vraag is nou wat kan er gebeuren wanneer je je accu
echt met startkabels kortsluit?
Vliegt dan je accu metershoog de lucht in op branden er zekeringen
door of smelten je startkabels, etc,etc....
Klaas Ensing
"Notorius" <m.p.k...@kpn.com> schreef in bericht
news:j6huguk9g0lc594f0...@4ax.com...
goedkope exemplaren brandt vaak eerst het contant tussen de kabel en
de klem door, branden de klemmen weg of smelt de kabel. Bij
kwaliteitskabels en kwaliteitsklemmen, gebeurd dat niet. Dan trekken
de platen in de accu krom. Een accu gaat de lucht in indien je
kortsluiting (met vonken) maakt bij de accu die geladen wordt. Tijdens
het laadproces komt er zuivere zuurstof en waterstof vrij, in de
juiste verhouding voor knalgas. Zo heb ik al 2 keer een accu uit
elkaar zien spatten (gelukkig op veilige afstand).
100%fris
> echt met startkabels kortsluit?
>
> Vliegt dan je accu metershoog de lucht in op branden er zekeringen
> door of smelten je startkabels, etc,etc....
ik heb dat eens gehad. mijn vader deed het voor hoe het moest......
het kostte mij mijn computer. ik rij een trans-am uit 86, en de hele
injectie en motormanagement wordt door dat kreng geregeld. en probeer maar
eens een andere computer te vinden. na we-ken zoeken had ik er 1, in
groningen, met het juiste nummer erop, voor ong. 1000 gulden. en ik woon in
delft.
--
greetz, 100% fris
hé, maar ik rook niet!
>
>
j.v.koppen
De accu blijft zeker op z'n plaats maar kan wel open barsten en dan krijg je
accuzuur over je heen!
De zekeringen blijven heel. De startkabels worden erg heet en zullen gaan
smelten.
Jack
Klaas Ensing
"100%fris" <gotc...@hotmail.com> schreef in bericht
news:lLIP8.180$Cy2....@castor.casema.net...
> "Notorius" <m.p.k...@kpn.com> schreef in bericht
> news:j6huguk9g0lc594f0...@4ax.com...
> Mijn vraag is nou wat kan er gebeuren wanneer je je accu
> > echt met startkabels kortsluit?
> >
> > Vliegt dan je accu metershoog de lucht in op branden er zekeringen
> > door of smelten je startkabels, etc,etc....
>
> ik heb dat eens gehad. mijn vader deed het voor hoe het moest......
>
> het kostte mij mijn computer. ik rij een trans-am uit 86, en de hele
> injectie en motormanagement wordt door dat kreng geregeld. en
probeer maar
> eens een andere computer te vinden. na we-ken zoeken had ik er 1, in
> groningen, met het juiste nummer erop, voor ong. 1000 gulden. en ik
woon in
> delft.
>
Dat de elektronica van sommige auto's kapot kan gaan door het "juist"
(volgens de oude methode) aansluiten van startkabels, heb ik al vaker
gehoord. Je schijnt dan speciale kabels te moeten gebruiken. Hierover
zou ik graag meer willen weten. Wie kent de technische achtergronden
van dit fenomeen en kan uitleggen hoe deze speciale kabels werken?
Willem-Jan Markerink
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
100%fris
> > injectie en motormanagement wordt door dat kreng geregeld. en
> probeer maar
> > eens een andere computer te vinden. na we-ken zoeken had ik er 1, in
> > groningen, met het juiste nummer erop, voor ong. 1000 gulden. en ik
> >woon in delft.
> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:aeo6tl$4o0$1...@cyan.nl.gxn
> Dat de elektronica van sommige auto's kapot kan gaan door het "juist"
> (volgens de oude methode) aansluiten van startkabels, heb ik al vaker
> gehoord. Je schijnt dan speciale kabels te moeten gebruiken. Hierover
> zou ik graag meer willen weten. Wie kent de technische achtergronden
> van dit fenomeen en kan uitleggen hoe deze speciale kabels werken?
daar kan ik je niets over vertellen klaas. de man die mijn auto in onderhoud
heeft vertelde mij wel dat als ik ooit met een lege accu kom te staan ik
nooit een andere auto meer als 'donor' kan gebruiken ivm piekspanning. het
liefst een druppelaar, en in noodgevallen alle stroomverbruikers aan te
zetten om de 'piek' op te vangen.
Klaas Ensing
spiekspanning voorkomt. Ik stel me zo voor (weet het echter niet) dat
er eerst een "weerstand" tussen zit die "langzaam" naar 0 gaat, zodat
je na het verbinden eerst even moet wachten met het starten (is
overigens altijd goed om de lege accu even bij te laten komen).
Dockx Marcel
> Er schijnen echter kabels te zijn met een extra "kastje oid" die deze
> spiekspanning voorkomt. Ik stel me zo voor (weet het echter niet) dat
> er eerst een "weerstand" tussen zit die "langzaam" naar 0 gaat, zodat
> je na het verbinden eerst even moet wachten met het starten (is
> overigens altijd goed om de lege accu even bij te laten komen).
>
Zelfs veel erger dan als bij het aansluiten van een volle batterij
paralel over een lege. De lege batterij fungeert hier als een erg
grote condensator die opgeladen wordt.(T=RC. Er zijn 5 T's
nodig om een condensator tot +/- 90 % op te laden)
Ik meen nochthans dat als de electronica zou sneuvelen bij
het aansluiten van een hulpstartbatterij dat die electronica
ongeschikt is om in een auto te functioneren.
Denk maar aan de opgewekte indukiespanning bij het gebruik
van de startmotor.
Om zeker te zijn :
VRAAGJES:
1) Worden er om een nieuwe batterij te plaatsen TRUKKEN gebruikt
om die wel erg grote en stelle PIEK te voorkomen?
2) Kennen de 'VETKRABBERS' die onlangs to ELECTRONICA
SPECIALISTEN werden GEBRAINWASHED die TRUKKEN?
Mvg. Marcel
100%fris
> > spiekspanning voorkomt. Ik stel me zo voor (weet het echter niet) dat
> > er eerst een "weerstand" tussen zit die "langzaam" naar 0 gaat, zodat
> > je na het verbinden eerst even moet wachten met het starten (is
> > overigens altijd goed om de lege accu even bij te laten komen).
"Dockx Marcel" <doc...@pandora.be> schreef in bericht
news:5EgQ8.42199$ud....@afrodite.telenet-ops.be...
> Als ge een defekte batterij vervangt krijgt ge toch ook die PIEK.
> Zelfs veel erger dan als bij het aansluiten van een volle batterij
> paralel over een lege. De lege batterij fungeert hier als een erg
> grote condensator die opgeladen wordt.(T=RC. Er zijn 5 T's
> nodig om een condensator tot +/- 90 % op te laden)
> Ik meen nochthans dat als de electronica zou sneuvelen bij
> het aansluiten van een hulpstartbatterij dat die electronica
> ongeschikt is om in een auto te functioneren.
ik heb die auto niet gemaakt, ik ben er slechts de gebruiker van :-) maar ik
heb vernomen dat het vaker gebeurt.
> Denk maar aan de opgewekte indukiespanning bij het gebruik
> van de startmotor.
> Om zeker te zijn :
> VRAAGJES:
> 1) Worden er om een nieuwe batterij te plaatsen TRUKKEN gebruikt
> om die wel erg grote en stelle PIEK te voorkomen?
ik zet alles aan wat maar stroom verbruikt. lichten, ventilator op hoogste
stand, afijn, noem maar op.
> 2) Kennen de 'VETKRABBERS' die onlangs to ELECTRONICA
> SPECIALISTEN werden GEBRAINWASHED die TRUKKEN?
en dit begrijp ik niet.
Harmen
ik ook niet, maar,
Het blijft een wazig verhaal dat van die piekspanningen. Er is nl
helemaal geen sprake van een piekspanning, de lege accu fungeert als
een hele dikke condensator die ieder mogelijke piek meteen tenietdoet.
Tevens levert een andere auto met draaiende motor ook geen
ontoelaatbare hoge spanningen, anders zou de electronica (en de
lampen) van die auto ook sneuvelen.
Het enige wat ik kan bedenken is dat als je de polen (kortstondig)
verkeerd aansluit de electronica stukgaat maar daar zijn de meeste
onderdelen niet gevoelig voor en de computer is er tegen beveiligd.
Autoelectronica is tegen zeer veel bestand, helaas zorgen de
trillingen van de motor voor veel problemen.
Harro de Jong
<1tpghuk7qi9kuvsos...@4ax.com>:
>Het blijft een wazig verhaal dat van die piekspanningen. Er is nl
>helemaal geen sprake van een piekspanning, de lege accu fungeert als
>een hele dikke condensator die ieder mogelijke piek meteen tenietdoet.
Het is dan ook geen piekspanning, maar een piekstroom die gaat vloeien bij
het aansluiten van een volle accu op een lege. Onwaarschijnlijk dat die
schadelijk is voor de electronica, alleen de accu zelf en de startkabels
krijgen een klap (er kunnen honderden A gaan lopen, in feite sluit je de
volle accu kort).
Het zou wel kunnen zijn dat je bij de auto met de volle accu problemen
krijgt door er een lege accu aan te hangen: de spanning op het boordnet
gaat zakken, en m.n. digitale electronica die is ontworpen voor 12V kan
hele rare dingen doen als 'ie gevoed wordt met 9V.
--
Harro de Jong
100%fris
news:1tpghuk7qi9kuvsos...@4ax.com...
> Het blijft een wazig verhaal dat van die piekspanningen. Er is nl
> helemaal geen sprake van een piekspanning, de lege accu fungeert als
> een hele dikke condensator die ieder mogelijke piek meteen tenietdoet.
> Tevens levert een andere auto met draaiende motor ook geen
> ontoelaatbare hoge spanningen, anders zou de electronica (en de
> lampen) van die auto ook sneuvelen.
>
> Het enige wat ik kan bedenken is dat als je de polen (kortstondig)
> verkeerd aansluit de electronica stukgaat maar daar zijn de meeste
> onderdelen niet gevoelig voor en de computer is er tegen beveiligd.
> Autoelectronica is tegen zeer veel bestand, helaas zorgen de
> trillingen van de motor voor veel problemen.
zowiezo is het bij mij toen verkeerd gegaan met het tegen elkaar houden van
de startkabels. in een gesprek hierover met de monteur kwam hij met dat
verhaal over de auto elektronica, en dat dat vaak fout ging met een
donoraccu. nooit doen vertelde hij, altijd een druppelaar gebruiken ivm de
piekken die de elektronica konden vernielen.......
ik ben hier in ieder geval een stuk wijzer van geworden, en zeker een stuk
minder angstig om ooit nog met een lege accu te komen staan. handig, zo`n ng
:-)
Bacon&Eggs
electronica,( en andersom). Wel krijgen ze meest idote verhalen te
horen van mensen die problemen hebben gekregen met bijvoorbeeld het
werken met startkabels. Mensen kletsen maar wat omdat ze zelf niet
eens weten wat ze fout hebben gedaan of het niet durven te zeggen en
een smoes verzinnen. Zulk soort verhalen gaan denk ik een eigen leven
leiden. Vakkundig gebruik van een donoraccu is geen enkel probleem.
Feitelijk maakt het niets uit hoe je te werk gaat maar sluit liefst
eerst de rode kabel aan op beide accu's en daarna pas de zwart. Na
gebruik eerst de zwarte weer wegnemen en daarna pas de rode. Zo
reduceer je risico's. Mocht een klem uit je handen schieten en iets
raken dan is er geen man overboord. Ook kunnen twee klemmen elkaar dan
niet per ongeluk raken. Als je echter goed oplet kun je het doen zoals
je wilt.
On Tue, 25 Jun 2002 18:07:50 GMT, "100%fris" <gotc...@hotmail.com>
wrote:
Harro de Jong
<Wj2S8.1195$zJ5....@castor.casema.net>:
>zowiezo is het bij mij toen verkeerd gegaan met het tegen elkaar houden
>van de startkabels.
Daar kan je inderdaad grote problemen mee veroorzaken. Er gaat dan genoeg
stroom lopen om bv. de accuklemmen van de twee kabels aan elkaar te lassen.
Het aan- en afkoppelen van startkabels is dan ook een werkje waarbij je
goed op je tellen moet passen, zeker als de kabels met elkaar verbonden
zijn (uitermate stomme constructie, maar het komt voor).
--
Harro de Jong
Willem-Jan Markerink
Zware vrachtwagen- en militaire startkabels zijn meestal twee-aderig
aaneengesloten....of bedoel je dat niet?
Bij die lengtes & gewichten wordt het ook een nachtmerrie om telkens knopen te
ontwarren....;))
Harro de Jong
<afc862$d4jtq$6...@ID-34205.news.dfncis.de>:
>Zware vrachtwagen- en militaire startkabels zijn meestal twee-aderig
>aaneengesloten....of bedoel je dat niet?
>Bij die lengtes & gewichten wordt het ook een nachtmerrie om telkens
>knopen te ontwarren....;))
Wat ik bedoelde was een constructie waarbij de twee kabels met de mantel
aan elkaar zitten ("twee-aderig snoer") en dus parallel lopen, in plaats
van twee losse kabels (een voor elke pool).
Als de kabels aan elkaar zitten kunnen de tangen elkaar gemakkelijk raken,
en kom je in feite handen te kort om de 4 tangen uit elkaar te houden.
Bij losse kabels kan je er een opzij leggen en daarmee het risico van
kortsluiting een stuk kleiner maken.
--
Harro de Jong
Klaas Ensing
"Harro de Jong" <hcde...@nospam.wanadoo.nl.invalid> schreef in
bericht news:afc97t$vlk$2...@news.versatel.net...
wat jij schets is vrij eenvoudig op te lossen door de ene ader iets
langer of korter te maken dan de andere. Dat maak ik zelfs al zo bij
een acculader, zodat wanneer ik de kabel optil de klemmen elkaar niet
raken.
Harro de Jong
@cyan.nl.gxn.net>:
>De tweeaderige startkabels heb ik nog nooit gezien, maar het nadeel
>wat jij schets is vrij eenvoudig op te lossen door de ene ader iets
>langer of korter te maken dan de andere.
Dat helpt wel wat, maar via de massa van de auto kan je dan alsnog
kortsluiting krijgen.
--
Harro de Jong
Klaas Ensing
"Harro de Jong" <hcde...@nospam.wanadoo.nl.invalid> schreef in
Startkabels blijven gevaarlijk voor personen met 2 linkerhanden. Het
gebeurt ook nog te vaak dat ze de plus met de min verbinden.
Willem-Jan Markerink
hcde...@nospam.wanadoo.nl.invalid (Harro de Jong) wrote:
Kan me zo niet herinneren hoe de einden/vork constructief in elkaar zit, maar
misschien kun je die aan het eind verder uit elkaar trekken?
Sommige tangen zijn overigens geisoleerd, dan kan het sowieso weinig kwaad.
De mooiste tangen zijn die die een bek onder een hoek hebben....platte
tangen schieten door hevelwerking over akkudoppen of akkubeugel
makkelijk los als je aan het snoer trekt....meen dat er een hoekig model in de
Conrad catalogus staa, maar niet geisoleerd.
Kun je overigens ook zelf isoleren met dat vloeibare rubber spul dat ook voor
gereedschap-handvaten gebruikt wordt.
(het vinden van een kabel-pers in die draaddiameter is vaak nog het grootste
probleem)
Harro de Jong
>Kan me zo niet herinneren hoe de einden/vork constructief in elkaar zit,
>maar misschien kun je die aan het eind verder uit elkaar trekken?
Ja, de kabels lostrekken/-snijden kan altijd natuurlijk.
--
Harro de Jong