Verschil pingelen en kloppen?
Jeroen Proveniers
--
JJ
-=> Spam measure: remove _blup_ in email address when replying!
Klaas Ensing
Jeroen Proveniers heeft geschreven in bericht
<01becf0c$f5cf18e0$d0866dc2@estelle>...
>Een diesel kan ook kloppen, wat gebeurt er dan ook alweer?
>
kopen op carterdamp ipv keurig wachten op het tijdstip van de ontsteking tgv
de ingespoten brandstof.
Klaas Ensing
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht <7mmqep$5e6$1...@freyja.bart.nl>...
Mark Gerritsma
>>>Een diesel kan ook kloppen, wat gebeurt er dan ook alweer?
>>>
>>Wat je bedoelt, weet ik niet. Misschien bedoel je dat een diesel kan gaan
>>kopen op carterdamp ipv keurig wachten op het tijdstip van de ontsteking
>tgv
>>de ingespoten brandstof.
>>
>Herstel: 'kopen' moet zijn kloppen.
>
voor het BDP ingespoten, zodat van pre-detonatie geen sprake kan zijn.
Wat echter wel kan gebeuren is dat er ipv. 1 gelijkmatig verbrandingsfront,
er meerdere verbrandingsfronten ontstaan. Dit gebeurt meestal bij erg hoge
verbrandingskamer temperaturen (bv. opgevoerde TD's) of als gevolg van
aanslag (kun je krijgen doordat bijvoorbeeld bij opgevoerde diesels de
luchtovermaat te klein wordt en er dus veel roet ontstaat). Het effect is
een ongelijkmatige verbranding met als gevolg een nog ergere schokbelasting
op de drijfstangen als bij de normale belasting.
Het probleem is alleen dat het alleen bij hogere belasting optreedt en dat
je daardoor niet kunt horen. Op lange termijn is het resultaat dan ook een
behoorlijke lagerslijtage.
Mark Gerritsma
(amgATddsDOTnl)
Klaas Ensing
Mark Gerritsma heeft geschreven in bericht <7mn3bn$rr7$1...@zonnetje.NL.net>...
>Klaas Ensing wrote in message <7mmrfa$657$1...@freyja.bart.nl>...
>>>>Een diesel kan ook kloppen, wat gebeurt er dan ook alweer?
>>>>
>>>Wat je bedoelt, weet ik niet. Misschien bedoel je dat een diesel kan gaan
ontsteking
>>tgv
>>>de ingespoten brandstof.
>>>
>voor het BDP ingespoten, zodat van pre-detonatie geen sprake kan zijn.
>Wat echter wel kan gebeuren is dat er ipv. 1 gelijkmatig verbrandingsfront,
>er meerdere verbrandingsfronten ontstaan. Dit gebeurt meestal bij erg hoge
>verbrandingskamer temperaturen (bv. opgevoerde TD's) of als gevolg van
>aanslag (kun je krijgen doordat bijvoorbeeld bij opgevoerde diesels de
>luchtovermaat te klein wordt en er dus veel roet ontstaat). Het effect is
>een ongelijkmatige verbranding met als gevolg een nog ergere schokbelasting
>op de drijfstangen als bij de normale belasting.
>Het probleem is alleen dat het alleen bij hogere belasting optreedt en dat
>je daardoor niet kunt horen. Op lange termijn is het resultaat dan ook een
>behoorlijke lagerslijtage.
>
Beschrijf je misschien hier ook het gevaar van chiptuning?
Toch kan volgens mij ook pre-detonatie mogelijk zijn. Indien je veel
carterdruk hebt of een versleten of lekke turbo waardoor er ook verdampte
(motor)olie in de luchtaanzuigwegen kan komen en al vroegtijdig tijdens de
compressieslag (voor BDP) kan 'detoneren'.
Dit nare kloppen hoor je ook als je een dieselmotor probeert te starten met
behulp van startpilot (ether). Ook komt het voor indien een graafmachine een
gasleiding stuk maakt en het aardgas via het luchtfilter de dieselmotor
bereikt. In dergelijke gevallen (al eens meegemaakt) kun je de dieselmotor
niet eens meer stoppen door de dieselbrandstoftoevoer af te sluiten.
Mark Gerritsma
Klaas Ensing wrote in message <7mn50h$bvu$1...@freyja.bart.nl>...
>>Diesel-klop werkt net iets anders als bij benzine. De brandstof wordt net
>>voor het BDP ingespoten, zodat van pre-detonatie geen sprake kan zijn.
>>Wat echter wel kan gebeuren is dat er ipv. 1 gelijkmatig
verbrandingsfront,
>>er meerdere verbrandingsfronten ontstaan. Dit gebeurt meestal bij erg hoge
>>verbrandingskamer temperaturen (bv. opgevoerde TD's) of als gevolg van
>>aanslag (kun je krijgen doordat bijvoorbeeld bij opgevoerde diesels de
>>luchtovermaat te klein wordt en er dus veel roet ontstaat). Het effect is
>>een ongelijkmatige verbranding met als gevolg een nog ergere
schokbelasting
>>op de drijfstangen als bij de normale belasting.
>>Het probleem is alleen dat het alleen bij hogere belasting optreedt en dat
>>je daardoor niet kunt horen. Op lange termijn is het resultaat dan ook een
>>behoorlijke lagerslijtage.
>>
>
>Beschrijf je misschien hier ook het gevaar van chiptuning?
spuiten. Je moet echt voor voldoende lucht blijven zorgen door bijvoorbeeld
de turbodruk te verhogen. En dat was volgens de Duitse toptuners nu net het
probleem van de veel goedkopere concurrentie. Die had daar namelijk even
niet aan gedacht en daar kom je pas achter nadat je je auto voor langere
tijd (30min?) tegen de topsnelheid aan over de autobahn jaagt.
>Toch kan volgens mij ook pre-detonatie mogelijk zijn. Indien je veel
>carterdruk hebt of een versleten of lekke turbo waardoor er ook verdampte
>(motor)olie in de luchtaanzuigwegen kan komen en al vroegtijdig tijdens de
>compressieslag (voor BDP) kan 'detoneren'.
>Dit nare kloppen hoor je ook als je een dieselmotor probeert te starten met
>behulp van startpilot (ether). Ook komt het voor indien een graafmachine
een
>gasleiding stuk maakt en het aardgas via het luchtfilter de dieselmotor
>bereikt. In dergelijke gevallen (al eens meegemaakt) kun je de dieselmotor
>niet eens meer stoppen door de dieselbrandstoftoevoer af te sluiten.
>
Met diesel-klop wordt in eerste instantie, net als bij benzine motoren, een
motor intern proces bedoeld.
Wat jij beschrijft is het gevolg van externe omstandigheden (carter
ventilatie is niet perse nodig voor het functioneren van de motor en daarom
beschouw ik het nu maar even als externe invloed) . Dat doet overigens niets
af aan de schadelijkheid ervan.
Mark Gerritsma
(amgATddsDOTnl)
Jeroen Bruintjes
Ik heb 't nog nooit aan de hand gehad namelijk.
--> brun@_unspam_bart.nl
Vergeet niet '_unspam_' weg te halen bij reactie per e-mail.
En ach, kijk ook even op http://www.bart.nl/~brun/index.htm
- de vintage-synthesizerpagina.
Michael Melis
> Kan een technisch iemand mij eens vertellen wat pingelen precies is?
> Ik heb 't nog nooit aan de hand gehad namelijk.
had het ook al een aantal keren gevraagt.
kreeg 1 andwoordje via mail.
(nog bedankt:-)
pingelen is ratelend geluid in motor.
komt onder andere als het luchtbenzinemengsel te arm is,danwel wanneer de
ontsteking te laat staat.
is dus ontbranding op verkeerde tijdstip.
--
Groetjes
Michael Melis
CarpC...@MultiWeb.nl
MicM...@worldonline.nl
http://www.multiweb.net/~carpcatcher/
ICQ 3506121
Jeroen Proveniers
En wat gebeurt er dan? Als de motor niet genoeg lucht krijgt, gaat dat ding
toch vreselijk lopen roeten?
JJ
Willem-Jan Markerink
Als je de turbodruk navenant opvoert blijft het roeten achterwege.
Helaas wordt de situatie dan echt kritiek, want de uitlaatgastemperatuur
heeft een absolute limiet, en die overschrijdt je dan vaak....door de hitte
kun je dan gaten in je zuigers branden, zeker bij lichtmetaal.
De enige gezonde manier om dat te voorkomen is een intercooler, of een
grotere intercooler dan standaard.
Goede tuners checken die uitlaatgastemperatuur met een pyrometer....en de
fanatici monteren er zelfs eentje op het dashboard (stel dat de intercooler
verstopt raakt met gras of insekten, dan wil je daar toch wel op eoa manier
achter komen voordat het te laat is).
Kortom: teveel diesel is roet, teveel diesel en teveel druk is
oververhitting.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Mark Gerritsma
>>Precies. Een diesel is NIET op te voeren door alleen maar meer diesel in
te
>>spuiten. Je moet echt voor voldoende lucht blijven zorgen door
bijvoorbeeld
>>de turbodruk te verhogen. En dat was volgens de Duitse toptuners nu net
het
>>probleem van de veel goedkopere concurrentie. Die had daar namelijk even
>>niet aan gedacht en daar kom je pas achter nadat je je auto voor langere
>>tijd (30min?) tegen de topsnelheid aan over de autobahn jaagt.
>
>
>En wat gebeurt er dan? Als de motor niet genoeg lucht krijgt, gaat dat ding
>toch vreselijk lopen roeten?
>
Daardoor zetten de zuigers uit => Die hebben een hogere
uitzettingscoefficient dan de cilinderwanden => de diameter van de zuiger
wordt groter dan de diameter van de boring => boem! => garagerekening van
>Fl. 10000 (voor nieuwe motor) agv geen garantie omdat de motor getuned was
=> Nee, het heeft geen zin om snel de chip terug te veranderen, aangezien je
aan de wijze waarop de motor is vasgelopen kunt zien dat hij getuned is
geweest en ze dit echt wel controleren
Oftewel: goed nadenken alvorens een diesel te tunen!
Mark Gerritsma
(amgATddsDOTnl)
Klaas Ensing
Michael Melis heeft geschreven in bericht
<7mo4t4$6a7$1...@news.news-service.com>...
>
>> Kan een technisch iemand mij eens vertellen wat pingelen precies is?
>> Ik heb 't nog nooit aan de hand gehad namelijk.
>
>had het ook al een aantal keren gevraagt.
>kreeg 1 andwoordje via mail.
>(nog bedankt:-)
>
>
>pingelen is ratelend geluid in motor.
Dat is niet altijd zo. soms hoor je het niet altijd. Het woord pingelen is
echter wel verwant met het geluid wat je hoort. Omdat ik al vele jaren
diesel rij, heb ik niet op deze vraag geantwoord. Vroeger hoorde je echter
wel een benzione-auto pingelen, als je b.v. optrok bij een te laag
toerental. De huidige motoren zijn echter veel intelligenter met hun
computergestuurd motormanagement (ontsteking en inspuiting). Moderne motoren
zijn zelfs uitgerust met pingelsensoren om pingelen te voorkomen. Pingelen
is namelijk erg slecht voor de motor. Vooral als het bij hogere toerentallen
voorkomt en je het niet hoort.
>komt onder andere als het luchtbenzinemengsel te arm is,danwel wanneer de
>ontsteking te laat staat.
>is dus ontbranding op verkeerde tijdstip.
>
Wat o.a. veroorzaakt kan worden door een benzine-soort te gebruiken met en
te laag octaangetal.
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink heeft geschreven in bericht
<7muv16$7i9$2...@news.a1.nl>...
>
>Kortom: teveel diesel is roet, teveel diesel en teveel druk is
>oververhitting.
>
Over vastlopers tgv chiptuning heb ik ook nog maar zeer weinig gehoord. Wel
echter van verbrande zuigers, dus gaten in de zuigerbodem (wat dus de
bovenkant is).
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink heeft geschreven in bericht
>In article <7mvjnk$3o1$2...@freyja.bart.nl>,
>'pissende' verstuiver, dus een direct injector met verkeerd sproeipatroon.
>Ipv een vlamfront heb je dan een vlammenwerper oid....8-))
>
Goede verstuivers hebben vele voordelen :-)
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <ken...@dds.nl> wrote:
>
>Willem-Jan Markerink heeft geschreven in bericht
><7muv16$7i9$2...@news.a1.nl>...
>>
>>Kortom: teveel diesel is roet, teveel diesel en teveel druk is
>>oververhitting.
>>
>
>Over vastlopers tgv chiptuning heb ik ook nog maar zeer weinig gehoord.
Wel
>echter van verbrande zuigers, dus gaten in de zuigerbodem (wat dus de
>bovenkant is).
>
>
Ik heb me laten vertellen dat zo'n gat ook ingebrand kan worden door een
'pissende' verstuiver, dus een direct injector met verkeerd sproeipatroon.
Ipv een vlamfront heb je dan een vlammenwerper oid....8-))