LPG: verschillen LPi, SGI, VSI
Juerd
Vialle heeft LPi (Liquid Propane Injection),
AG heeft SGI (Sequential Gas Injection),
Prins heeft VSI (Vapour Sequential Injection).
Ze hebben namen die op elkaar lijken, kosten ongeveer hetzelfde en
beweren allemaal erg goed te zijn.
Wat zijn de belangrijke verschillen tussen deze systemen qua vermogen,
verbruik en onderhoud? Is een van deze systemen technisch superieur?
Met Google kon helaas ik geen vergelijkende info vinden.
Bij voorbaat dank.
Met vriendelijke groet,
J. Waalboer
Hieke
"Juerd" <use...@juerd.nl> schreef in bericht news:
> Vialle heeft LPi (Liquid Propane Injection),
> AG heeft SGI (Sequential Gas Injection),
> Prins heeft VSI (Vapour Sequential Injection).
> Ze hebben namen die op elkaar lijken, kosten ongeveer hetzelfde en
> beweren allemaal erg goed te zijn.
Gatsiejekkie, rijden op gas.
Ga toch lekker dieselen.
Juerd
Dank je voor deze bijzonder irritante en nutteloze reactie.
Juerd
Ome Johan
"Hieke" <takeawaythi...@dutchweb.nl> schreef in bericht
news:3bcjsvF...@individual.net...
>
> "Juerd" <use...@juerd.nl> schreef in bericht news:
> > Vialle heeft LPi (Liquid Propane Injection),
> > AG heeft SGI (Sequential Gas Injection),
> > Prins heeft VSI (Vapour Sequential Injection).
>
> Gatsiejekkie, rijden op gas.
> Ga toch lekker dieselen.
>
Over vies gesproken. ;-(
Ome Johan
> Kenners,
>
> Vialle heeft LPi (Liquid Propane Injection),
> AG heeft SGI (Sequential Gas Injection),
> Prins heeft VSI (Vapour Sequential Injection).
>
> Ze hebben namen die op elkaar lijken, kosten ongeveer hetzelfde en
> beweren allemaal erg goed te zijn.
>
>
vlg mij veel verschillende namen voor een laatste generatie LPG systeem en
ik zou ook als bedrijf melden dat mijn systeem het beste is. Je zou eens een
paar gas inbouw stations moeten benaderen met gebruikers ervaringen. Die
weten als geen ander welke het minste storingen geeft.
"E.S.®"
Toch heeft ze gelijk. Rijden op gas is tegenwoordig bijna vragen om een
berg problemen. Ik heb 1,5 jaar ellende gehad met een G3 installatie icm
een auto met zo'n modern motormanangement Een van de weinigen (als ze
het nog steeds leveren) welke ik zou aandurven is een Volvo met een "af
fabriek" installatie.
Gelukkig had ik mijn installatie door de dealer laten installeren anders
had ik een jarenlang spelletje gekregen met de bal heen en weer kaatsen
tussen dealer en inbouwer.
Eric
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Het zal je niet ontgaan zijn dat je daar tegenwoordig ook gas bij kan
spuiten om nog lekkerder te dieselen ;-)
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
.Peter
>>> Ga toch lekker dieselen.
>> Dank je voor deze bijzonder irritante en nutteloze reactie.
> Toch heeft ze gelijk. Rijden op gas is tegenwoordig bijna vragen om een
> berg problemen.
GAAP !!!
Er zijn er honderduizenden die nog steeds op gas rijden zonder problemen.
Ik rijd zelf ook weer diesel, maar dat is enkel omdat Mercedes op gas wat
ongebruikelijk is.
Probleem met gas is dat er allerlei kletsverhalen blijven rondzingen. Deels
zijn het gewoon kletsverhalen en deels verhalen gebaseerd of op onkundige
inbouw of heel vaak oude problemen van systemen die al jaren geleden van de
markt gehaald zijn.
Feit is dat gas nog steeds erg veel goedkoper is en blijft en daarmee niet
zondermeer van tafel geworpen moet geworpen.
Danny
> Toch heeft ze gelijk. Rijden op gas is tegenwoordig bijna vragen om een
> berg problemen. Ik heb 1,5 jaar ellende gehad met een G3 installatie icm
> een auto met zo'n modern motormanangement Een van de weinigen (als ze
> het nog steeds leveren) welke ik zou aandurven is een Volvo met een "af
> fabriek" installatie.
> Gelukkig had ik mijn installatie door de dealer laten installeren anders
> had ik een jarenlang spelletje gekregen met de bal heen en weer kaatsen
> tussen dealer en inbouwer.
Daar zit iets in ,de installaties die de fabrikant zelf zet, zit je wel
goed.
Bij mijn Subaru met koltec merk je niet dat je met LPG rijdt , alleen aan de
pomp .
Bij een goede installatie heb je nooit problemen en dat voor de levensduur
van de wagen .
Een moderne diesel is ook niet altijd zonder problemen , wat bedenkelijke
diesel (water) in je tank en bent 2500 euro lichter.
Grtz
"E.S.®"
>>>>Gatsiejekkie, rijden op gas.
>>>>Ga toch lekker dieselen.
>
>
>>>Dank je voor deze bijzonder irritante en nutteloze reactie.
>
>
>>Toch heeft ze gelijk. Rijden op gas is tegenwoordig bijna vragen om een
>>berg problemen.
>
>
> GAAP !!!
Indien je het niet boeiend vind reageer of lees je toch niet?
> Er zijn er honderduizenden die nog steeds op gas rijden zonder problemen.
>
> Ik rijd zelf ook weer diesel, maar dat is enkel omdat Mercedes op gas wat
> ongebruikelijk is.
Wat is dat voor onzin.
Ongebruikelijk? of steekt MB liever niet zijn nek uit om zijn imago met
LPG te verkloten?
>
> Probleem met gas is dat er allerlei kletsverhalen blijven rondzingen. Deels
> zijn het gewoon kletsverhalen en deels verhalen gebaseerd of op onkundige
> inbouw of heel vaak oude problemen van systemen die al jaren geleden van de
> markt gehaald zijn.
Flauwekul, 3 jaar terug is geen "jaren geleden" en van onkundige inbouw
door de Citroëndealer was ook geen sprake. De boordcomputer van de C5
ging over zijn nek en de injectoren van AG gingen om de haverklap kapot.
Eric
.Peter
> Flauwekul, 3 jaar terug is geen "jaren geleden" en van onkundige inbouw
> door de Citroëndealer was ook geen sprake. De boordcomputer van de C5
> ging over zijn nek en de injectoren van AG gingen om de haverklap kapot.
En dus zijn ALLE LPG systemen bij ALLE merken "bijna vragen om een berg
problemen"!?
"E.S.®"
Dat schreef ik niet.
Zoals je al keurig quoot; "BIJNA vragen om een berg problemen".
.Peter
Dat woord bijna is niet relevant in deze, daar jij wel degelijk ten onrechte
suggereert dat je maar geen LPG moet nemen, want dat is "BIJNA vragen om een
berg problemen". En als argument draag je aan problemen met jouw Franse
auto. Al die andere gebruikers die geen problemen hebben, hebben dus enkel
puur geluk, want dat kan immers 'bijna' niet anders ...
Tenzij je je statement nu alsnog wilt verhelderen door wat nuances ana te
brengen. :-)
"E.S.®"
Je mag gelijk hebben hoor. Als jij wilt woordneuken, het gaat mij om de
betrouwbaarheid van LPG tov een een diesel en dat is wat ik wilde
duidelijk maken.
Aangezien (volgens mij) een diesel nog steeds minder storingsgevoelig is
dan een benzinemotor valt LPG helemaal buiten de boot vanwege alle
extra componenten en software.
Marcel B
"Danny" <dann...@skynet.be> schreef in bericht
news:42514b18$0$318$ba62...@news.skynet.be...
Subaru wordt gezet ?
Marcel B
Kezza
Hoi, ik heb een Vialle G3 Lpi in een Picasso.
Perfect je merkt er niets van, ja aan de pomp dan.
zomers 1:10, s'winter 1:11
benzine was 1:13,5.
Aan de pomp is het kicken.(39,9 tegen 93,0(diesel) of 1,27(benzine)) :))
cu
Kezza
Bart van Kesteren
"Ome Johan" <...> schreef in bericht
news:42512f81$0$44111$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Er zit wel verschil in. Zo wordt LPi vloeibaar ingespoten waar de meesten
als gas worden ingespoten.
Een korte samenvatting van een aantal verschillende installaties die in NL
leverbaar zijn staat hier:
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=3000337&contentId=3000241
Ik zelf rijd met een Koltec installatie in een Daewoo Espero uit 1995 met
182.000km op de teller en heb daar totaal geen problemen mee gehad, op een
kapotte koelwatersensor na. Hiervoor een Ford Sierra gereden, ook op gas (G2
installatie), en ook daar nauwelijks problemen mee gehad. De problemen die
ik daar mee heb gehad waren allen koelwater gerelateerd (lekke
kachelradiator, lekke waterpomp) waardoor de verdamper bevroor.
Het verhaal dat LPG schadelijker en meer storingsgevoelig zou zijn dan
benzine/diesel gaat tegenwoordig eigenlijk niet meer op. Als je bijvoorbeeld
SGI neemt, dit systeem is ontwikkeld in samenwerking met een aantal
autofabrikanten. Ook gebruiken een aantal LPG installaties gewoon de
motormanagementscomputer van de auto zelf waardoor de inspuiting altijd zo
optimaal mogelijk is, zoals dat bij benzine gebeurd.
Feiten blijven dat je motor op LPG warmer wordt en dat LPG minder smerend
werkt dan bezine maar de huidige cilinderkoppen zijn van een dergelijke
kwaliteit dat dit vrijwel niet meer uit maakt. LPG autos met 3 ton op de
teller hoeven zeer zeker niet meer problemen op te leveren dan een benzine
auto met 3 ton.
De vergelijking met een diesel vind ik altijd een beetje krom. Een diesel
gaat over het algemeen altijd langer mee dan een benzine motor.
Grtz,
Roy
Danny
"Marcel B" <geen...@planetearth.nl> schreef in bericht
news:d2ru8i$n38$1...@reader10.wxs.nl...
Beste Marcel,
Het gaat er niet om in welk land de LPG installatie wordt gelegd, maar om de
garantie dat er een degelijke installatie wordt gelegd.
Subaru moet nog wel de 3 jaar garantie geven op de wagen.
En ik wist ook wel de installatie's hier door erkende installateurs wordt
gelegd.
Grtz
Juerd
In article <42518b42$0$1242$ba62...@nova.planet.nl>,
"Bart van Kesteren" <bvanke...@gmail.com> wrote:
> Er zit wel verschil in. Zo wordt LPi vloeibaar ingespoten waar de meesten
> als gas worden ingespoten.
De site waar je daarna naar verwijst verklaart het voordeel van
vloeibaar inspuiten:
"Hierdoor heeft het verdampende autogas een koelende werking. Dit
resulteert in een betere vullingsgraad van de cilinders en een hoger
vermogen van de motor."
> http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=3000337&contentId=3000241
Handig, maar helaas de zoveelste opsomming in plaats van een
vergelijking.
> Ik zelf rijd met een Koltec installatie in een Daewoo Espero uit 1995 met
> 182.000km op de teller en heb daar totaal geen problemen mee gehad, op een
> kapotte koelwatersensor na. Hiervoor een Ford Sierra gereden, ook op gas (G2
> installatie), en ook daar nauwelijks problemen mee gehad. De problemen die
> ik daar mee heb gehad waren allen koelwater gerelateerd (lekke
> kachelradiator, lekke waterpomp) waardoor de verdamper bevroor.
Zelf heb ik een Hyundai Lantra 1.6 GLS uit 1995 op gas.
Oud/conventioneel AG Holland-systeem waar het verdampte gas meegaat met
de inlaat. Dit heeft voor vreselijke backfire gezorgd. Tijdens het
rijden, maar ook bij het starten.
Vlakbij de brandweerkazerne was het weer eens raak: tien keer starten
met backfire achter elkaar. Steeds de inlaat teruggeschroefd, toen Route
Mobiel gebeld. Die heeft voor de tiende keer de inlaat teruggeschroefd
en uiteraard had dat half uurtje rust een positieve uitwerking: hij
startte weer.
Ook heeft de auto allerhande startproblemen gehad. Starten duurde tot de
laatste keer dat 'ie bij de garage is geweest (MAP-sensor vervangen)
meestal 10 seconden.
Maar de auto heeft meer problemen. Op benzine rijdt 'ie fenomenaal
slecht (motor loopt wel, maar een brommer heeft meer vermogen), en op
beide brandstoffen wil 'ie nog wel eens compleet uitvallen (meestal met
de koppeling ingedrukt, soms zelfs tijdens gekoppeld rijden).
Gemiddeld sta ik elke week wel een keer bij de garage, om het volgende
onderdeel te verwisselen. Men komt er niet uit wat de oorzaak kan zijn.
Zo ongeveer de hele auto is al eens vervangen: brandstofpomp (benzine),
injectors, benzine (normaal/V-power is een verschil van dag en nacht bij
deze auto), lambdasonde, MAP-sensor. Zelfs de kleppendeksel is
vervangen, na een bijzonder ernstig geval van backfire [1]. En de
gasdop, drie keer, maar dat is mijn schuld :)
Steeds stukje bij beetje werd 'ie wel wat beter, maar het kost mij en de
garage allemaal teveel tijd. Daarom heb ik met de dealer waar 'ie
vandaan komt afgesproken de auto te gaan inruilen. Ik leg wat bij en
krijg er een 2 jaar jongere Hyundai Lantra (met airco, hoera!) voor
terug. Ergens deze week moet die er zijn.
Maar ik wil graag blijven rijden op gas (vanwege de kosten en vanwege
het milieu (dus je hoeft bij mij niet aan te komen met eindeloos
diesel-fanatisme)), en vind de diverse injectiesystemen er erg fijn
uitzien. Het is alleen erg moeilijk om een keuze te maken als er
verschillende systemen zijn die allemaal ongeveer hetzelfde lijken, en
er geen vergelijkende tests voorhanden zijn, en nog niemand
gebruikerservaring heeft gepost.
[1] http://foto.juerd.nl/autostuk/ voor foto's. Uit de losgeschoten
inlaat kwamen nog wat grote vlammen toen de motorkap openging. Is voor
de zekerheid met een CO2-blusser nageblust, omdat ik dacht nog wat
kleine vlammetjes te zien.
> Het verhaal dat LPG schadelijker en meer storingsgevoelig zou zijn dan
> benzine/diesel gaat tegenwoordig eigenlijk niet meer op. Als je bijvoorbeeld
> SGI neemt, dit systeem is ontwikkeld in samenwerking met een aantal
> autofabrikanten. Ook gebruiken een aantal LPG installaties gewoon de
> motormanagementscomputer van de auto zelf waardoor de inspuiting altijd zo
> optimaal mogelijk is, zoals dat bij benzine gebeurd.
Al die systemen zijn ontwikkeld in samenwerking met autofabrikanten.
Vooral het samenwerken met de bestaande injectiecomputer en het niet
meer hoeven neppen van het lamdasignaal lijken me nuttig.
> De vergelijking met een diesel vind ik altijd een beetje krom.
Daar sluit ik me bij aan.
Groet,
Juerd
Juerd
wrote:
> zomers 1:10, s'winter 1:11
> benzine was 1:13,5.
Tja, dat zegt niet zo veel. Ik haal met m'n ouderwetse gassysteem als ik
netjes rijd ook 1:10, en anders 1:9,5.
Op benzine is het overigens 1:8 ongeveer... Daar gaat de dure V-power
(op normale benzine komt 'ie nauwelijks van z'n plek.) Maarja, daar ben
ik binnenkort van af :)
> Aan de pomp is het kicken.(39,9 tegen 93,0(diesel) of 1,27(benzine)) :))
Ja, daarom wil ik ook in mijn volgende auto graag op gas rijden :)
Groet,
Juerd
Juerd
".Peter" <Peter.wil...@hotmail.com> wrote:
> Feit is dat gas nog steeds erg veel goedkoper is en blijft en daarmee niet
> zondermeer van tafel geworpen moet geworpen.
En vergeet de voordelen voor het milieu niet. Hoewel de kosten voor mij
de hoofdreden zijn, vind ik de relatieve schoonheid van gas toch ook wel
een doorslaggevende factor.
Ik ben 21 en moet nog een tijdje leven op deze planeet. Een beter milieu
begint ECHT bij jezelf. Nu maar hopen dat genoeg mensen/overheden zulk
initiatief nemen.
Groet,
Juerd
Johannes
".Peter" <Peter.wil...@hotmail.com> schreef in bericht
news:QVb4e.1$8U...@text.usenetserver.com...
> >>> Gatsiejekkie, rijden op gas.
> >>> Ga toch lekker dieselen.
>
> >> Dank je voor deze bijzonder irritante en nutteloze reactie.
>
> > Toch heeft ze gelijk. Rijden op gas is tegenwoordig bijna vragen om een
> > berg problemen.
>
> GAAP !!!
>
> Er zijn er honderduizenden die nog steeds op gas rijden zonder problemen.
>
Klopt. Ik rijd, met korte onderbrekingen, al 21 jaar op LPG (vier auto's,
30.000 1a 35.000 km/jaar) en heb daar nooit probemen mee. Al moet ik wel
toegeven dat ik nog een "ouderwetse" LPG-installatie heb in een auto met
weinig computertechnologie (die kapot kan gaan).
Zoals men bij de loterijshows vooral de winnaars in beeld brengt en niet de
miljoenen verliezers, zo staan de pechgevallen met LPG ook in de picture,
maar hoor je van tevreden rijders zelden hun tevredenheid.
Matthijs
> Hoi, ik heb een Vialle G3 Lpi in een Picasso.
> Perfect je merkt er niets van, ja aan de pomp dan.
> zomers 1:10, s'winter 1:11
> benzine was 1:13,5.
> Aan de pomp is het kicken.(39,9 tegen 93,0(diesel) of 1,27(benzine)) :))
Hee, zo simpel is die vergelijking niet hoor...
Diesel doe ik 1:20. Doe ik per 20 kilometer gerekend dus maar 3 cent
meer dan jij doet. Toegegeven, met de wegenbelasting zal je het ruim
van mij winnen, maar een op een brandstofprijzen vergelijken is niet
helemaal eerlijk. Als je het echt fair wilt doen reken je ook dingen
als verwachte levensduur en restwaarde mee.
Ik vermoed dat jij het uiteindelijk financieel wel wint, hoor...
daarvoor heeft de overheid diesel wel duur genoeg gemaakt, maar ik
ging voornamelijk voor actieradius. Naar verwachting 1100 kilometer op
een 55 liter tank - zie ik je met LPG nog niet doen.
--
Matthijs
vana...@hotmail.com
Juerd
Matthijs <vana...@hotmail.com> wrote:
> Naar verwachting 1100 kilometer op een 55 liter tank
> - zie ik je met LPG nog niet doen.
Kom je vaak in de woestijn dan?
Ik rij op LPG en nog met een kleine tank ook. 1:10 op een 40 liter tank
waar dus 30 liter "gas" ingaat (max. vulling is 80%), dus 300 km. Omdat
mijn auto kut rijdt op benzine, tank ik al na 250.
250 km is minstens 2 uur rijden. Dat is *sowieso* tijd voor pauze, als
je een beetje geeft om de veiligheid van jezelf en je medeweggebruikers.
Natuurlijk, jij komt ruim 4 keer zo ver, maar wat heb je daaraan?
Groet,
Juerd
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> 250 km is minstens 2 uur rijden. Dat is *sowieso* tijd voor pauze, als
> je een beetje geeft om de veiligheid van jezelf en je medeweggebruikers.
> Natuurlijk, jij komt ruim 4 keer zo ver, maar wat heb je daaraan?
Hint: je hoeft niet altijd 2 uur in een stuk te rijden, en je woont ook
niet altijd naast een tankstation.
Swaze
> Ik ben 21 en moet nog een tijdje leven op deze planeet. Een beter milieu
> begint ECHT bij jezelf. Nu maar hopen dat genoeg mensen/overheden zulk
> initiatief nemen.
Heeft iemand een link naar een rapport waaruit bijkt dat gas minder
belastend is voor het milieu? Overigens niet om te flamen, maar vanuit
een gezonde dosis interesse... ;)
groet,
Swaze
Juerd
maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote:
> Juerd <use...@juerd.nl> wrote:
> > 250 km is minstens 2 uur rijden. Dat is *sowieso* tijd voor pauze, als
> > je een beetje geeft om de veiligheid van jezelf en je medeweggebruikers.
> > Natuurlijk, jij komt ruim 4 keer zo ver, maar wat heb je daaraan?
> Hint: je hoeft niet altijd 2 uur in een stuk te rijden, en je woont ook
> niet altijd naast een tankstation.
Dan nog is 1100 km best veel. Dat is een boel kleine rondjes rijden,
want het is volgens mij *moeilijk* om in die tijd geen tankstation tegen
te komen.
Groet,
Juerd
Juerd
Swaze <re...@newsgroup.nl> wrote:
> Heeft iemand een link naar een rapport waaruit bijkt dat gas minder
> belastend is voor het milieu? Overigens niet om te flamen, maar vanuit
> een gezonde dosis interesse... ;)
Och, zoek eens met Google. Er is veel over te vinden.
Een veelgenoemd TNO-rapport is
http://www.automotive.tno.nl/VM/EST/Publicaties/Summary%20rapport%202003%
20055%20PHE.pdf (samenvatting).
Zie ook dit persbericht: http://www.lpg.nl/persbericht2.htm (Onderaan
dit bericht volledig overgenomen)
Een citaatje voor de dieselfans onder ons: "Gemeten naar de effecten
voor de menselijke gezondheid komt diesel er het slechtst vanaf; met
name door de veel hogere uitstoot van stikstofoxiden (NOx), fijn stof
(PM) en de bijdrage aan de vorming van smog."
:P
Goet,
Juerd
Persbericht
Den Haag, 20 januari 2004
Autogas scoort uitstekend in TNO-rapport over emissies
Stimulering autogas kan grote bijdrage leveren aan verbetering
luchtkwaliteit
Uit een onderzoek van TNO Wegtransportmiddelen, waarin de emissies van
nieuwe personenauto¹s op diesel, benzine, aardgas en autogas met elkaar
vergeleken zijn, is gebleken dat autogas in Nederland de schoonste
autobrandstof is, die over een landelijk dekkend distributienetwerk
beschikt.
Autogas heeft vergeleken met diesel aanmerkelijk lagere emissies van
stikstofoxiden (NOx) en fijn stof; vergeleken met benzine is de uitstoot
van CO2 een stuk lager.
Meer gebruik van autogas kan dus een flinke bijdrage leveren aan de
verbetering van de luchtkwaliteit in ons land.
Het onderzoek van TNO Wegtransportmiddelen is uitgevoerd in opdracht
van het ministerie van VROM, de Vereniging Vloeibaar Gas (VVG) en de
NGV-Holland, een vereniging die zich bezighoudt met de promotie van
aardgas als autobrandstof.
Het onderzoek was bedoeld om met het oog op het toekomstige milieu- en
verkeersbeleid meer inzicht te krijgen in de emissies van de
verschillende soorten autobrandstof.
Het TNO-onderzoek maakt deel uit van het Europese Emissie
Testprogramma, waaraan ook andere gerenommeerde onderzoeksinstituten in
Engeland, Duitsland en Frankrijk hebben meegewerkt.
Samen onderzochten zij bijna dertig automodellen, die uitgerust zijn
met de modernste motoren en installaties.
Dat gebeurde met behulp van een gestandaardiseerde testcyclus, waarin
ook de emissies onder normale rij-omstandigheden gemeten werden.
In het onderzoek zijn de effecten van de emissies van de verschillende
autobrandstoffen voor de menselijke gezondheid, het milieu en het
klimaat onderzocht.
Gemeten naar de effecten voor de menselijke gezondheid komt diesel er
het slechtst vanaf; met name door de veel hogere uitstoot van
stikstofoxiden (NOx), fijn stof (PM) en de bijdrage aan de vorming van
smog.
Het voordeel van benzine ten opzichte van diesel wordt voor een deel
teniet gedaan door de koude start, waar benzinemotoren hoge emissies
laten zien.
Dat geldt in mindere mate ook voor auto¹s op aardgas en autogas, die op
benzine starten. Aardgas en autogas hebben over het algemeen de
schoonste emissies.
Wat betreft de milieu-effecten scoort diesel in alle onderzochte
rijstijlen het slechtst. Auto¹s op benzine en autogas zijn aanzienlijk
schoner, behalve bij de koude start.
Aardgas toont gemiddeld de beste resultaten, maar de verschillen tussen
aardgas en autogas zijn statistisch gezien niet relevant.
Het klimaateffect van autobrandstoffen is over het algemeen gering en
beperkt zich vooral tot de uitstoot van CO2.
Die is bij benzine-auto¹s het grootst; bij dieselauto¹s en auto¹s op
autogas laag. Het resultaat van autogas wordt enigszins vertekend door
de koude start op benzine.
De uitkomsten van het TNO-onderzoek maken duidelijk dat een toename van
het gebruik van autogas in Nederland een grote bijdrage kan leveren aan
de verbetering van de luchtkwaliteit.
De Vereniging Vloeibaar Gas doet daarom een dringend beroep op de
overheid om de resultaten van het TNO-onderzoek en het Europese Emissie
Testprogramma mee te laten wegen bij de totstandkoming van de
Ketenstudie LPG; de nota Foresee 4C; de nota Verkeersemissies, het
Nationaal Verkeers- en Vervoers Plan en het Nationaal Milieu Plan, die
momenteel in ontwikkeling zijn en die bepalend zullen zijn voor het
milieu- en verkeersbeleid in de komende jaren.
Tenslotte kan autogas een bijdrage leveren aan vermindering van de
uitstoot van CO2 en andere stoffen, die verantwoordelijk zijn voor het
broeikaseffect of die schadelijk zijn voor het milieu.
Nederland heeft daarover in het kader van het Kyoto-protocol en in
Europees verband afspraken gemaakt.
Met het huidige beleid worden die doelstellingen echter vrijwel zeker
niet gehaald.
Het grote voordeel van autogas is, dat Nederland al beschikt over een
volledige infrastructuur voor productie, transport en distributie van
autogas, waardoor autogas meteen inzetbaar is en zonder extra
investeringen voor de samenleving gestimuleerd kan worden.
Recente onderzoeken hebben aangetoond, dat de vervuiling vooral in de
stedelijke gebieden ver boven de toegestane norm ligt.
In het TNO-rapport wordt opgemerkt, dat de uitstoot van NOx en fijn
stof door kleine vrachtwagens en bestelbusjes op diesel wellicht nog
vele malen hoger ligt (zelfs tussen de 250 en 450 procent) dan bij
personenauto¹s.
Het gebruik van autogas als brandstof voor taxi¹s, stadsbussen, bestel-
en vrachtauto¹s kan dus een positief effect hebben.
In steden als Kopenhagen, Londen, Vicenza en Wenen is de luchtkwaliteit
dankzij de stimulering van autogas al flink verbeterd.
Uit het TNO-onderzoek blijkt verder, dat auto¹s op benzine, aardgas en
autogas al aan de Euro 4-normen voldoen, die met ingang van 2005 van
kracht worden.
Dieselauto¹s nog niet, maar het is de verwachting, dat ook zij die
limiet zullen halen.
Om aan de nieuwe emissienormen te voldoen zullen nieuwe technologieën
als het roetfilter moeten worden ingezet, waarvan het effect helaas nog
niet nauwkeurig in kaart gebracht is. Roetfilters zullen waarschijnlijk
wel een bijdrage leveren aan de reductie van fijn stof (PM), maar niet
aan de reductie van NOx en CO2.
Hoewel auto¹s op autogas over het algemeen al zeer schoon zijn, werkt
de autogassector momenteel hard aan het nog milieuvriendelijker maken
van autogasinstallaties.
De fabrikanten van autogasinstallaties brengen momenteel nieuwe
injectiesystemen op de markt, die zonder problemen in de electronische
systemen van moderne auto¹s gentegreerd kunnen worden en daardoor nog
milieuvriendelijker zijn.
Met de nieuwe injectiesystemen zal het mogelijk zijn zonder problemen
op autogas te starten, waardoor het milieunadeel van de koude start op
benzine weer opgeheven wordt. De branche wil bovendien de emissieniveaus
van auto¹s, die af fabriek met een autogasinstallatie geleverd worden,
als standaard vastleggen voor auto¹s, waarin de installatie achteraf
wordt ingebouwd (retrofit).
Tenslotte wordt naar verwachting in 2006 een nieuwe Europese richtlijn
van kracht voor de inbouw van autogasinstallaties.
De Nederlandse autogasinbouwspecialisten willen die eisen nog iets
aanscherpen en al in 2005 laten ingaan.
Door middel van jaarlijkse controles kunnen zij daardoor garanderen dat
ook de emissies van retrofit auto¹s aan de eisen voldoen.
Johannes
> In article <11126820...@news-ext.oce.nl>,
> Swaze <re...@newsgroup.nl> wrote:
> > Heeft iemand een link naar een rapport waaruit bijkt dat gas minder
> > belastend is voor het milieu? Overigens niet om te flamen, maar vanuit
> > een gezonde dosis interesse... ;)
>
> Och, zoek eens met Google. Er is veel over te vinden.
>
> Een veelgenoemd TNO-rapport is
> http://www.automotive.tno.nl/VM/EST/Publicaties/Summary%20rapport%202003%
> 20055%20PHE.pdf (samenvatting).
>
> Zie ook dit persbericht: http://www.lpg.nl/persbericht2.htm (Onderaan
> dit bericht volledig overgenomen)
>
> Een citaatje voor de dieselfans onder ons: "Gemeten naar de effecten
> voor de menselijke gezondheid komt diesel er het slechtst vanaf; met
> name door de veel hogere uitstoot van stikstofoxiden (NOx), fijn stof
> (PM) en de bijdrage aan de vorming van smog."
>
Zie ook de Duitse site http://www.propan.de/technik/technik.html.
Daarop kun je rechtsonder doorklikken op een vergelijking tussen benzine,
LPG en aardgas als Antriebsenergie.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Zie ook dit persbericht: http://www.lpg.nl/persbericht2.htm (Onderaan
> dit bericht volledig overgenomen)
> Een citaatje voor de dieselfans onder ons: "Gemeten naar de effecten
> voor de menselijke gezondheid komt diesel er het slechtst vanaf; met
> name door de veel hogere uitstoot van stikstofoxiden (NOx), fijn stof
> (PM) en de bijdrage aan de vorming van smog."
Een persbericht is _geen_ wetenschappelijke bron (hooguit voor
spreekbeurten op de basisschool). Zeker niet als het op de site staat
van degene die er het best vanaf komt. Ik ben met je eens dat een groot
deel van de LPG uitstoot inderdaad een stuk schoner is. Dat je met
Dieseltechniek ook heel ver kan komen is iets dat daar op zich los van
staat. En laat ze eens de combinatie van Diesel en LPG onderzoeken; dat
zou ook in het belang zijn van de LPG leveranciers die het toch
moeilijker hebben gekregen.
.Peter
> voor de menselijke gezondheid komt diesel er het slechtst vanaf; met
> name door de veel hogere uitstoot van stikstofoxiden (NOx), fijn stof
> (PM) en de bijdrage aan de vorming van smog."
En dan hebben we het nog niet over de roetdeeltjes van diesel ...
> Uit het TNO-onderzoek blijkt verder, dat auto零 op benzine, aardgas en
> autogas al aan de Euro 4-normen voldoen, die met ingang van 2005 van
> kracht worden.
> Dieselauto零 nog niet, maar het is de verwachting, dat ook zij die
> limiet zullen halen.
Iets dat veel dieselrijders zal verbazen: diesels hoeven maar een een
soepelere norm te voldoen dan benzine en LPG.
En dan heb ik het nog niet over de slijtage van diesels. Of het het gebruik
is of inherent aan diesel weet ik niet (ik denk combinatie), maar zeker
bepaalde modellen (bv bijna alle VW/Audi en Ford diesels) gaan na een jaar
of 3 lichtelijk pluimen. Met name bij toerentalwisselingen bij lagere
versnellingen. Ook een indicatie dat de schoonheid gedurende de leeftijd in
ieder geval niet geheel op peil blijft.
Zelf rijd ik overigens ook diesel, dus diesel-jehova's je hoef me niet te
flamen. ;-)
.Peter
> dan een benzinemotor
Bron?
Want volgens mij is dat namelijk niet zo in zijn algemeenheid.
Hieke
> ook
> aan de rijstijl van mijn personeel liggen. :-)
Weet ik wel zeker. :)
.Peter
>> Hoi, ik heb een Vialle G3 Lpi in een Picasso.
>> Perfect je merkt er niets van, ja aan de pomp dan.
>> zomers 1:10, s'winter 1:11
>> benzine was 1:13,5.
>> Aan de pomp is het kicken.(39,9 tegen 93,0(diesel) of 1,27(benzine)) :))
>
> Hee, zo simpel is die vergelijking niet hoor...
> Diesel doe ik 1:20.
Niet helemaal eerlijk, want die 1 op heel-erg-veel zijn vooral kleine TDI
diesels en die moet je dan vergelijken met een VW Lupo op benzine of zo en
die rijden ook aanmerkelijk zuiniger dan 1 op 13,5.. En dan komt de aap uit
de mouw. LPG is minder geschikt voor die hele kleine autootjes. Maar met een
wat grotere auto op diesel haal jij echt geen 1 op 20 (tenzij misschien met
weiig wind op de cruisecontrol op de autobahn. :-) )
"E.S.®"
Bron? ;-)
Hieke
""E.S.Ž"" <n...@ookniet.nl> schreef in bericht news:
> Bron? ;-)
"Zolang het van een ander is mag het kapot", is een veel voorkomende
instelling bij de werknemer, zeker bij lui uit de "buitendienst'.
.Peter
> "Zolang het van een ander is mag het kapot", is een veel voorkomende
> instelling bij de werknemer, zeker bij lui uit de "buitendienst'.
Nou weet ik niet of mijn personeel ook zo denkt (vooral diegene die de Lupo
ipv de bussen meenemen :-) ), maar voor zelf is dat de reden waarom ik
privaat nooit ex-lease gekocht heb. Dat geklets over 'maar ze zijn wel goed
onderhouden' is immers ook maar relatief. Goed onderhouden bij lease wil
meestal ook niet meer zeggen dan dat de beurten gebeurd zijn.
Maar los daarvan: in betwijfel of je 1 op 20 haalt met veel diesels bij
gemiddel gebruik, anders dan die hele mini's. En Een Suziki Swift, Opel
Corsa, Renault Twingo op LPG zijn inderdaad zeldzaam maar bestaan wel. En
die zijn ook al snel 1 op 15. Maar zelf zou ik LPG dus enkel in grote bakken
zetten.
André-Hessel Jensma
<Peter.wil...@hotmail.com> wrote:
>
>>> Hoi, ik heb een Vialle G3 Lpi in een Picasso.
>>> Perfect je merkt er niets van, ja aan de pomp dan.
>>> zomers 1:10, s'winter 1:11
>>> benzine was 1:13,5.
>>> Aan de pomp is het kicken.(39,9 tegen 93,0(diesel) of 1,27(benzine)) :))
>>
>> Hee, zo simpel is die vergelijking niet hoor...
>> Diesel doe ik 1:20.
>
>Niet helemaal eerlijk, want die 1 op heel-erg-veel zijn vooral kleine TDI
>diesels en die moet je dan vergelijken met een VW Lupo op benzine of zo en
>die rijden ook aanmerkelijk zuiniger dan 1 op 13,5..
Ook niet waar. Wij rijden een Laguna 1.9 dTi. Is toch geen klein
autootje, en het gemiddeld verbruik, gemeten over 94.000 km, staat nu
op 1 :20.1. En daar zit ook 16.000km op winterbanden (zijn onzuiniger
dan mijn Michelin Energy zomerbanden) bij.
1 op 20 is heel realistisch voor een moderne turbodiesel. Nog een
voorbeeld: Een 100 pk dCi Renault Megane Grand Tour (ook niet echt een
klein autootje) weegt 1210 kg en heeft een gemiddeld verbruik van
slechts 4.6 l/100 km (bijna 1 op 22).
André-Hessel
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').
Kezza
"Matthijs" <vana...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bcb351hqo73ur9v35...@4ax.com...
> On Mon, 4 Apr 2005 19:59:52 +0200, "Kezza" <ce...@hccnet.nl> wrote:
>
>> Hoi, ik heb een Vialle G3 Lpi in een Picasso.
>> Perfect je merkt er niets van, ja aan de pomp dan.
>> zomers 1:10, s'winter 1:11
>> benzine was 1:13,5.
>> Aan de pomp is het kicken.(39,9 tegen 93,0(diesel) of 1,27(benzine)) :))
>
> Hee, zo simpel is die vergelijking niet hoor...
> Diesel doe ik 1:20. Doe ik per 20 kilometer gerekend dus maar 3 cent
Een vollega van me rijdt in een Picasso diesel en heeft moeite 1:16/17 te
halen.
> meer dan jij doet. Toegegeven, met de wegenbelasting zal je het ruim
> van mij winnen, maar een op een brandstofprijzen vergelijken is niet
> helemaal eerlijk. Als je het echt fair wilt doen reken je ook dingen
> als verwachte levensduur en restwaarde mee.
en aanschaf, extra onderhoud etc.
> Ik vermoed dat jij het uiteindelijk financieel wel wint, hoor...
> daarvoor heeft de overheid diesel wel duur genoeg gemaakt, maar ik
> ging voornamelijk voor actieradius. Naar verwachting 1100 kilometer op
> een 55 liter tank - zie ik je met LPG nog niet doen.
> --
Oh, ik kost niet zoveel in mijn vrije tijd hoor :))
Actieradius van mij ca 520 km op Gpl en ca. 600 km op benzine.....
Maar alle gekheid op een stokje een idd diesel heeft ook voordelen. Maar ps
ik denk dat je heel veul(meer) km moet maken om financieel voordeliger uit
te zijn.
cu.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> En dan heb ik het nog niet over de slijtage van diesels. Of het het gebruik
> is of inherent aan diesel weet ik niet (ik denk combinatie), maar zeker
> bepaalde modellen (bv bijna alle VW/Audi en Ford diesels) gaan na een jaar
> of 3 lichtelijk pluimen. Met name bij toerentalwisselingen bij lagere
> versnellingen. Ook een indicatie dat de schoonheid gedurende de leeftijd in
> ieder geval niet geheel op peil blijft.
Het kan ook zijn dat ze verkeerd bereden worden. Er kan zich veel
koolafzetting en roet ophopen.
marcel
news:4251abeb$0$780$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl:
tis en blift ff rekenen
maar als je veel rijdt is gas wel goedkoper en bespaar je genoeg om de evt
onkosten op te vangen
marcel