Ontkalken LPG-verdamper?
Ko
Ik geef het toe! Water in mijn koeling gegoten! Weliswaar met
aanlengbare antivries, maar dus ook met kalk! Beginnersfoutje...
De laatste tijd doet mijn LPG-toevoer wat raar en ik vermoed, dat de
verdamper te koud wordt. Kalk kan hierin natuurlijk een rol spelen.
Mijn koffiezetter en waterkoker ontkalk ik altijd, door er een
halfuurtje wat schoonmaakazijn in te laten staan. Dat is een relatief
mild zuur, dat met metalen niets doet in zo'n tijdsbestek, maar een
KALK dat er daarna uitkomt...!
Zoiets zou met de verdamper toch ook moeten kunnen? Waterslangetjes
loskoppelen, onderste afdoppen, bovenste volgieten met
schoonmaakazijn, halfuurtje wachten, heel goed naspoelen? Voor
aantasting voor metaal of kunststoffen ben ik niet bang, maar ik weet
niet helemaal zeker wat er nog in zo'n verdampcircuit zit, vandaar de
vraag...
Iemand?
Ko
Johannes
"Ko" <ko_...@yahoo.com> schreef in bericht
news:ffe51698.04062...@posting.google.com...
Ik heb nog nooit gehoord van ontkalking van de LPG-verdamper. Dan moet je
het hele koelsysteem ontkalken, want de verdamper maakt deel uit van het
koelvloeistofsysteem (en dat hoeft nooit ontkalkt te worden).
Een verdamper die te koud wordt, kan - afhankelijk van de luchtstromen
rondom de verdamper - bevriezen. Dat kan zelfs nog bij temperaturen iets
bóven het vriespunt, als de motor nog niet warmgereden is. Het gebeurt niet
vaak en ook niet bij elke auto. Maar áls dat gebeurt, gaat de auto steeds
slechter rijden (krijgt te weinig brandstof) en valt dan uiteindelijk uit.
Dit is gemakkelijk te constateren: er zit dan een laagje ijs op de verdamper
(en op de toeleidende slangen).
De remedie is heel eenvoudig. Overschakelen op benzine en als de motor na
een paar minuten wat opgewarmd is, kan weer op gas gereden worden. Het
verschijnsel is niet schadelijk. Hooguit wat hinderlijk.
Ko
> Ik heb nog nooit gehoord van ontkalking van de LPG-verdamper. Dan moet je
> het hele koelsysteem ontkalken, want de verdamper maakt deel uit van het
> koelvloeistofsysteem (en dat hoeft nooit ontkalkt te worden).
>
> Een verdamper die te koud wordt, kan - afhankelijk van de luchtstromen
> rondom de verdamper - bevriezen. Dat kan zelfs nog bij temperaturen iets
> bóven het vriespunt, als de motor nog niet warmgereden is. Het gebeurt niet
> vaak en ook niet bij elke auto. Maar áls dat gebeurt, gaat de auto steeds
> slechter rijden (krijgt te weinig brandstof) en valt dan uiteindelijk uit.
> Dit is gemakkelijk te constateren: er zit dan een laagje ijs op de verdamper
> (en op de toeleidende slangen).
> De remedie is heel eenvoudig. Overschakelen op benzine en als de motor na
> een paar minuten wat opgewarmd is, kan weer op gas gereden worden. Het
> verschijnsel is niet schadelijk. Hooguit wat hinderlijk.
Een verdamper kan net zo goed bevriezen op een warme zomerdag. Het
probleem is niet zo eenvoudig als je het schetst. Naarmate je meer gas
verdampt bevriest de verdamper sneller. Het is zelfs mogelijk, dat je
verdamper gedeeltelijk bevriest als je gas geeft en weer ontdooit als
je het loslaat. Ook dat merk je nadrukkelijk in je autogedrag. Bij mij
doet dit verschijnsel zich voor, als... het koelwaterniveau te laag
is.
Dat je je koelvloeistof nooit hoeft te ontkalken is niet juist. Er is
zelfs speciale koelinstallatie-ontkalker voor in de handel. Het punt
is (net zoals ik zei) dat je normaalgesproken gewoon niet met water
moet rijden en dat had ik toch gedaan.
Een laagje ijs op de toevoerende slangen is ook niet altijd het geval.
Er kan best warm water door de verdamper heengaan, maar als de
verdamper zelf verkalkt is waardoor de warmte niet goed uitgewisseld
wordt, bevriest hij net zo goed. Onderschat de warmteonttrekking niet!
Eigenlijk vroeg ik me alleen maar af, of azijnzuur in de verdamper
kwaad zou kunnen. Bestaat zo'n verdamper vanbinnen uit metalen buisjes
of lamellen of zo?
Omschakelen op benzine is bij mijn Manta uit '73 geen alternatief. Dat
gaat handmatig en het benzinesysteem is doorgaans helemaal leeg. Als
ik onder het rijden omschakel sta ik op slag stil.
Ko
Willem-Jan Markerink
news:40e0ae02$0$770$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl:
Weer een argument voor een standkachel....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Johannes
Zelf had ik dit probleem nogal eens bij een van mijn vroegere auto's, een
Austin Allegro uit 1977. Maar bij mijn latere auto's op LPG heb ik het nooit
gehad. Zelfs niet starteen en wegrijden op LPG bij stevige vorst. Hoe onder
de motorkap de verdamper in de luchtstroom ligt, kan zeker uitmaken.
> Dat je je koelvloeistof nooit hoeft te ontkalken is niet juist. Er is
> zelfs speciale koelinstallatie-ontkalker voor in de handel. Het punt
> is (net zoals ik zei) dat je normaalgesproken gewoon niet met water
> moet rijden en dat had ik toch gedaan.
Maar van een paar dagen gewoon water krijg je geen kalkafzetting. Of zat er
een heel jaar lang alleen maar kraanwater in het koelsysteem? Dan kan het
misschien. En dan mag je ook blij zijn als de boel niet bevriest bij de
eerste de beste nachtvorst (die is in Nederland zelfs nog in juni mogelijk).
> Een laagje ijs op de toevoerende slangen is ook niet altijd het geval.
> Er kan best warm water door de verdamper heengaan, maar als de
> verdamper zelf verkalkt is waardoor de warmte niet goed uitgewisseld
> wordt, bevriest hij net zo goed. Onderschat de warmteonttrekking niet!
>
> Eigenlijk vroeg ik me alleen maar af, of azijnzuur in de verdamper
> kwaad zou kunnen. Bestaat zo'n verdamper vanbinnen uit metalen buisjes
> of lamellen of zo?
>
> Omschakelen op benzine is bij mijn Manta uit '73 geen alternatief. Dat
> gaat handmatig en het benzinesysteem is doorgaans helemaal leeg. Als
> ik onder het rijden omschakel sta ik op slag stil.
Waarom nooit eens een kwartiertje per maand op benzine om het benzinesysteem
operabel te houden? In noodgevallen en in gebieden met amper
LPG-tankstations (zoals Spanje of Finland [helemáál geen] of Zweden of
Zwitserland of bepaalde streken van Frankrijk komt een goed werkend
benzinesysteem nogal eens van pas.
Nooit benzine in de tank hebben, resulteert ook nogal eens in roest in de
tank en een lekke benzinetank.
Ko
> Maar van een paar dagen gewoon water krijg je geen kalkafzetting. Of zat er
> een heel jaar lang alleen maar kraanwater in het koelsysteem? Dan kan het
> misschien. En dan mag je ook blij zijn als de boel niet bevriest bij de
> eerste de beste nachtvorst (die is in Nederland zelfs nog in juni mogelijk).
Er zit, sinds de aanschaf in november, een mengelmoes in van antivries
en water. Bevriezen zal het niet zo vreselijk vlug van de nachtvorst,
maar wellicht net wel in de verdamper als ik stevig gas trek. En
tja... los daarvan zit er dus kalk in het systeem en die zal wel hier
en daar neergeslagen zijn.
Maar omdat ik niemand hoor roepen: NEE, NIET DOEN! denk ik: dan is er
maar 1 manier. Proberen maar!
Nog een kleinigheidje:
> Waarom nooit eens een kwartiertje per maand op benzine om het benzinesysteem
> operabel te houden? In noodgevallen en in gebieden met amper
> LPG-tankstations (zoals Spanje of Finland [helemللl geen] of Zweden of
> Zwitserland of bepaalde streken van Frankrijk komt een goed werkend
> benzinesysteem nogal eens van pas.
> Nooit benzine in de tank hebben, resulteert ook nogal eens in roest in de
> tank en een lekke benzinetank.
Klopt, maar dat bedoelde ik niet. Ik start geregeld op benzine en rij
er af en toe ook een kilometertje mee, bovendien gaat het om mijn
woonwerkauto en daar kom ik niet mee in het buitenland (wat heet, ik
werk in zeeuws-vlaanderen...)
Het punt is meer, dat de route "pomp-sproeier" best een lange is.
Zeker wanneer ik op benzine start duurt het een poosje voor de benzine
is 'opgepompt'. Het meer onder druk staande gas is direct bij de carb,
maar als hij daarop niet in 1 keer aanslaat kan ik beter op benzine
starten, want op gas lukt het dan echt niet.
En bedenk: we praten hier over een Manta uit 73, gered van de sloop,
zo gaar als boter en met inmiddels sinds december 14000 km op de
teller in mijn bezit (100 km per dag) dus heel erg strak zit alles
niet meer :-)
Ko
marcel
klinkt gek, maar dan zou ik bij de supermarkt even een flesje melitta
snelontkalker halen
dat is minder agressief en ontkalkt beter dan azijn
marcel
Johannes
> Klopt, maar dat bedoelde ik niet. Ik start geregeld op benzine en rij
> er af en toe ook een kilometertje mee, bovendien gaat het om mijn
> woonwerkauto en daar kom ik niet mee in het buitenland (wat heet, ik
> werk in zeeuws-vlaanderen...)
En dan even naar België om te tanken, want de brandstofprijzen heb je daar
ook ontdekt. In Nederland is LPG circa 1/3de duurder.
> Het punt is meer, dat de route "pomp-sproeier" best een lange is.
> Zeker wanneer ik op benzine start duurt het een poosje voor de benzine
> is 'opgepompt'. Het meer onder druk staande gas is direct bij de carb,
> maar als hij daarop niet in 1 keer aanslaat kan ik beter op benzine
> starten, want op gas lukt het dan echt niet.
>
> En bedenk: we praten hier over een Manta uit 73, gered van de sloop,
> zo gaar als boter en met inmiddels sinds december 14000 km op de
> teller in mijn bezit (100 km per dag) dus heel erg strak zit alles
> niet meer :-)
Geheel gerestaureerd en dan na 14.000 km begint alles weer in staat van
ontbinding te geraken?
Mijn huidige auto rijdt al ruim 542.000 km probleemloos op LPG (waarvan ik
er 400.000 voor mijn rekening heb genomen). Wel onlangs nog (in oktober
vorig jaar) een cilinderkoprevisie (de tweede). Ik ben er in november nog
mee naar Spanje geweest, ga er in september mee naar Frankrijk en ik plan
ergens komend najaar ook een reis naar Noord-Zweden ermee. Dus je Manta
staat nog maar aan het begin van zijn tweede jeugd.
P.Maenhout
> "Ko" <ko_...@yahoo.com> schreef in bericht
> news:ffe51698.04062...@posting.google.com...
> > Dag!
> >
> > Ik geef het toe! Water in mijn koeling gegoten! Weliswaar met
> > aanlengbare antivries, maar dus ook met kalk! Beginnersfoutje...
> >
> > De laatste tijd doet mijn LPG-toevoer wat raar en ik vermoed, dat de
> > verdamper te koud wordt. Kalk kan hierin natuurlijk een rol spelen.
> > Mijn koffiezetter en waterkoker ontkalk ik altijd, door er een
> > halfuurtje wat schoonmaakazijn in te laten staan. Dat is een relatief
> > mild zuur, dat met metalen niets doet in zo'n tijdsbestek, maar een
> > KALK dat er daarna uitkomt...!
> >
> > Zoiets zou met de verdamper toch ook moeten kunnen? Waterslangetjes
> > loskoppelen, onderste afdoppen, bovenste volgieten met
> > schoonmaakazijn, halfuurtje wachten, heel goed naspoelen? Voor
> > aantasting voor metaal of kunststoffen ben ik niet bang, maar ik weet
> > niet helemaal zeker wat er nog in zo'n verdampcircuit zit, vandaar de
> > vraag...
>
> Ik heb nog nooit gehoord van ontkalking van de LPG-verdamper. Dan moet je
> het hele koelsysteem ontkalken, want de verdamper maakt deel uit van het
> koelvloeistofsysteem (en dat hoeft nooit ontkalkt te worden).
>
verstoppingen optreden in het koelsysteem maar dan is dan meestal door
loskomende corrosie en er bestaan inderdaad "flushers" om dat te
spoelen.
In een verdamper zit er minder dan je denkt : een membraan, wat veren
en regelschroeven.
Bij problemen moet je niet altijd eerst aan de verdamper denken en als
je er toch aan denkt : draai eerst eens de sludgeschroef los om de
olie af te laten die zich na verloop van tijd vormt door polymerisatie
van de onverzadigde koolwaterstoffen die altijd een beetje te vinden
zijn in LPG, denk anders eens aan scheurtjes in het membraan (hoe oud
is die verdamper ?).
Maar ik zou eerst denken aan barstjes in de benzineleidingen die
voortdurend droog staan bij iemand die niet altijd automatisch start
op benzine (huidig systeem), na verloop van tijd wordt er valse lucht
meegezogen en dat zorgt voor een merkwaardig motorgedrag. Een
verdamper geeft pas serieuze problemen als hij echt te koud wordt en
dat zie je eerst aan condens op de buitenkant en later ijsvorming.
Dit ligt bijna altijd aan een te laag koelvloeistofniveau of
luchtbellen in het circuit tenzij natuurlijk één of andere
karamellencowboy de verdamper heeft gemonteerd in het hoofdkoelcircuit
dat pas opengaat wanneer de motor op bedrijfstemperatuur komt en dat
zal in de winter problemen geven.
De verdamper moet in het circuit van de verwarming staan, dat staat
voor de thermostaat en begint onmiddelijk te warmen vanaf het moment
dat de motor draait.
En, by the way wat bedoel je met "LPG toevoer doet wat raar"
mvg
Paul
Ko
> En dan even naar België om te tanken, want de brandstofprijzen heb je daar
> ook ontdekt. In Nederland is LPG circa 1/3de duurder.
Met een verbruik van 1:6 en een tankje van 35 liter (effectief) kan ik
inderdaad precies heen en weer rijden naar Belgie. En dan is'ie weer
leeg. Ik rij 200 km voor een tientje, dat vind ik best zo. 't Kan
natuurlijk vast nog goedkoper, maar ik heb even geen geld voor iets
anders.
> > En bedenk: we praten hier over een Manta uit 73, gered van de sloop,
> > zo gaar als boter en met inmiddels sinds december 14000 km op de
> > teller in mijn bezit (100 km per dag) dus heel erg strak zit alles
> > niet meer :-)
>
> Geheel gerestaureerd en dan na 14.000 km begint alles weer in staat van
> ontbinding te geraken?
Wie heeft er gezegd dat ik 'm geheel gerestaureerd had? Hij stond
achter de vuilnisbak bij een dealer in Amerikanen die zich er geen
raad mee wist. Hij ziet er niet meer uit en rijden is een
acrobatentoer (drie keer rond de auto dansen, streng toespreken, vijf
keer koppeling induwen, benzine indruppelen met een fopspeen, daarna
onder zoete woordjes op gas omschakelen (NIET haasten), niet
tegelijkertijd remmen, richting aangeven en ruitenwissen enz.) maar
hij kwam wel redelijk eenvoudig door de APK heen vorige maand. Twee
gaatjes gelast, meer niet.
Hij ligt dus toevallig niet op de sloop maar zit onder mijn achterste.
Maar daarmee is alles gezegd hoor!
> Mijn huidige auto rijdt al ruim 542.000 km probleemloos op LPG (waarvan ik
> er 400.000 voor mijn rekening heb genomen). Wel onlangs nog (in oktober
> vorig jaar) een cilinderkoprevisie (de tweede). Ik ben er in november nog
> mee naar Spanje geweest, ga er in september mee naar Frankrijk en ik plan
> ergens komend najaar ook een reis naar Noord-Zweden ermee. Dus je Manta
> staat nog maar aan het begin van zijn tweede jeugd.
En tevens zijn laatste, vermoed ik :-) Ik zou de kleppen eens moeten
stellen maar dat heb ik nog nooit gedaan. Uitdaging voor de
zomervakantie, het schijnt bij Opeltjes niet eens moeilijk te zijn.
Zal me benieuwen...
Bedankt voor je tips! (Jij ook, Marcel)
Ko
Johannes
> Johannes,
>
>
> > En dan even naar België om te tanken, want de brandstofprijzen heb je
daar
> > ook ontdekt. In Nederland is LPG circa 1/3de duurder.
>
>
> Met een verbruik van 1:6 en een tankje van 35 liter (effectief) kan ik
> inderdaad precies heen en weer rijden naar Belgie. En dan is'ie weer
> leeg. Ik rij 200 km voor een tientje, dat vind ik best zo. 't Kan
> natuurlijk vast nog goedkoper, maar ik heb even geen geld voor iets
> anders.
In Zeeuwsch-Vlaanderen zit je toch overál dicht bij België?
Maar ik ben miscshien bevoorrecht met 70 liter LPG in een volle tank, een
verbruik bij een rustige rijstijl van bijna 1:9 en slechts 2 km van België
wonend, waar ik vandaag nog een literprijs van 30,9 cent tegenkwam,
tegenover in Nederland vaak (royaal) meer dan 40 cent. LPG-rijders zijn
grootverbruikers. Dus dat hakt er toch wel in.
Als je maar een actieradius hebt van 200 km, zou ik in ieder geval ook
ervoor zorgen dat je benzinesysteem in orde is en blijft, want voordat je
het weet is je tank leeg en is het LPG-tankstation net gesloten of
uitverkocht.
Laatste? Bedoel je "eeuwige jeugd"? Anders kan ik dat "gered" van de sloop
niet bevatten.
Ko
> Ik heb daar ook nog nooit van gehoord. Wel kan het gebeuren dat er
> verstoppingen optreden in het koelsysteem maar dan is dan meestal door
> loskomende corrosie en er bestaan inderdaad "flushers" om dat te
> spoelen.
Zou ook kunnen natuurlijk. Overigens komt het idee van 'kalk in de
verdamper' niet van mezelf hoor, dat las ik ook ergens hier of op
problemcar.nl of zo...
> Bij problemen moet je niet altijd eerst aan de verdamper denken en als
> je er toch aan denkt : draai eerst eens de sludgeschroef los om de
> olie af te laten die zich na verloop van tijd vormt door polymerisatie
> van de onverzadigde koolwaterstoffen die altijd een beetje te vinden
> zijn in LPG, denk anders eens aan scheurtjes in het membraan (hoe oud
> is die verdamper ?).
De verdamper is niet zo nieuw, maar tot op heden zijn alle membranen
die ik tegenkom prima gebleken. Sludge aftappen doe ik met enige
regelmaat. De eerste keer was het een half kopje vol, nu steeds een
paar druppies.
> Maar ik zou eerst denken aan barstjes in de benzineleidingen die
> voortdurend droog staan bij iemand die niet altijd automatisch start
> op benzine (huidig systeem), na verloop van tijd wordt er valse lucht
> meegezogen en dat zorgt voor een merkwaardig motorgedrag.
Die benzineleidingen staan niet voortdurend droog (had ik al gezegd).
Met de leidingen is geen probleem.
> Een
> verdamper geeft pas serieuze problemen als hij echt te koud wordt en
> dat zie je eerst aan condens op de buitenkant en later ijsvorming.
Dat kan, maar dat hoeft niet. De verdamper kan rond zijn vriespunt
hangen en nét bevriezen als je gas geeft (extra verdamping) om alweer
te ontdooien als je het gas loslaat. Dat is overigens zeldzaam, maar
ik sluit niets uit. Overigens, als je tips hebt: het verschijnsel doet
zich alleen voor boven de 20 graden buitentemperatuur. Vandaag had ik
dus geen problemen :-)
> Dit ligt bijna altijd aan een te laag koelvloeistofniveau of
> luchtbellen in het circuit tenzij natuurlijk één of andere
> karamellencowboy de verdamper heeft gemonteerd in het hoofdkoelcircuit
> dat pas opengaat wanneer de motor op bedrijfstemperatuur komt en dat
> zal in de winter problemen geven.
Dat is onmogelijk bij deze Opeltjes. De verdamper zit precies goed
gemonteerd, ook qua rijrichting e.d., daar zit het em niet in. Het
vloeistofniveau check ik iedere week maar dat is dik in orde en er
zitten ook geen bellen in het systeem. (Die zouden trouwens in de
kachel uitkomen, die zit hoger).
Wat trouwens belangrijk kan zijn is dat je beter op koelvloeistof kan
rijden dan op water, want die bevriest tenminste niet bij 0 graden.
Maar bij het vervangen van de vloeistof dacht ik: misschien meteen
even ontkalken?
> De verdamper moet in het circuit van de verwarming staan, dat staat
> voor de thermostaat en begint onmiddelijk te warmen vanaf het moment
> dat de motor draait.
Nogmaals: niks aan de hand in die zin.
> En, by the way wat bedoel je met "LPG toevoer doet wat raar"
Als ik (bij meer dan 20 graden buitentemperatuur) op het gas duw, valt
het bij een bepaald toerental uit. Versnelling maakt niet uit. Bij
benzine speelt het probleem niet, bij hoger of lager toerental ook
niet en bij goed warme motor ook niet. Dus je probeert wat, he, en
omdat ik nergens doorsnedetekeningen van verdampers kan vinden weet ik
niet precies hoe hij er vanbinnen uitziet. En openschroeven doe ik
liever, de auto moet elke morgen weer rijklaar paraat staan!
Ko
Robert
Als je slechts eenmaal met gewoon water hebt gevuld, hoef je niet te
ontkalken. Dat kan wel eens nodig zijn bij oude motoren met een open
verdamperkoeling.
Mogelijk ontstaat jouw probleem door een vloeistoftekort of een luchtbel in
de verdamper.
Vul de koeler (nu wel met koelvloeistof) en druk enkele malen op de
koelvloeistofslangen, zodat de lucht eruit gaat. Eventueel nog eens vullen.
N.a.v. je volgende bericht: het is beter om af en toe een stukje op benzine
te rijden om uitdroging van de slangen en gomvorming in het laatste restje
benzine te voorkomen.
Controleer ook af en toe de benzineslang. Als een poreuze of halfopgeloste
slang losraakt, loopt de benzinepomp vrolijk door en spuit hij zomaar de
rest van de benzine over de warme motor. De radiatorfan zorgt vervolgens
voor verspreiding en menging met voldoende lucht. Zo kan je auto plotseling
veranderen in een grote rijdende snijbrander.
Groet,
Robert
isomo
Mmmmm, dan toch...
Heb je het al altijd gehad ?
En is het een dampaanzuigingssysteem ?
Is de verdamper aangepast aan de wagen ?
Dus als het buiten vriest heb je het niet ?
Ik denk nu nog aan het systeem dat via de aanzuig de ontspanner
bedient, daar moet iets "plakken". Ik ga daarvoor mijn papieren ns
bovenhalen
mvg
P
isomo
Mmmmm, dan toch...
Ko
> N.a.v. je volgende bericht: het is beter om af en toe een stukje op benzine
> te rijden om uitdroging van de slangen en gomvorming in het laatste restje
> benzine te voorkomen.
> Controleer ook af en toe de benzineslang. Als een poreuze of halfopgeloste
> slang losraakt, loopt de benzinepomp vrolijk door en spuit hij zomaar de
> rest van de benzine over de warme motor. De radiatorfan zorgt vervolgens
> voor verspreiding en menging met voldoende lucht. Zo kan je auto plotseling
> veranderen in een grote rijdende snijbrander.
Jullie tips over het rijden op benzine zijn terecht en waardevol, maar
aan mij niet besteed. Geloof mij, ik ga verantwoord om met het
benzinesysteem. Ik rij geregeld stukjes op benzine (niet mijn
favoriet, een carb staat OF goed ingesteld op LPG OF goed op benzine)
al was het maar om te voorkomen dat mijn benzine kwalitatief te slecht
wordt. De benzineleidingen zijn dik in orde, de benzinesolenoid is
onlangs door mijzelf gereviseerd en functioneert feilloos.
Ko
Ko
> Mmmmm, dan toch...
> Heb je het al altijd gehad ?
Nee, want ik heb mijn autootje in november gekocht en toen kwam de
temperatuur maar zelden boven de 20 graden uit :-)
> En is het een dampaanzuigingssysteem ?
Eh... een wat? Geen flauw idee hier! Ik zuig via een lange leiding
'iets' (LPG?) uit die zwarte ronde tank achterin en dat wordt door een
ouwe Vialle-verdamper naar de carb gezogen. Rechttoe-rechtaan lijkt
me.
> Is de verdamper aangepast aan de wagen ?
Nogmaals, ik heb de indruk dat alles verantwoord is ingebouwd, er is
ook stevig gesleuteld aan de carb en de luchtinlaten.
> Dus als het buiten vriest heb je het niet ?
Nee. Ik heb zo'n maffe LPG-auto die het béter doet naarmate het kouder
wordt. Enne... dan bedoel ik ook echt beter: boven de 20 graden weet
je niet hoe je ooit nog thuis komt, onder de 20 graden rij je als ware
het een proefrit recht uit de showroom (en da's toch ook wel weer
aardig voor zo'n oude opgelapte motor)
> Ik denk nu nog aan het systeem dat via de aanzuig de ontspanner
> bedient, daar moet iets "plakken". Ik ga daarvoor mijn papieren ns
> bovenhalen
Ik hou me van harte aanbevolen voor alles wat je daarover te zeggen
hebt! Zelf vraag ik me nog af in hoeverre het wat gare elektrisch hier
nog wat in te betekenen heeft, maar dat kan ik eigenlijk niet rijmen
met zomerse temperaturen. Bovendien heeft elektriciteit niet heel veel
geheimen voor me (ben docent elektrotechniek)
Mocht je meer weten: graag!
Ko
Peter Koning
"Ko" <ko_...@yahoo.com> schreef in bericht
news:ffe51698.04070...@posting.google.com...
> een carb staat OF goed ingesteld op LPG OF goed op benzine)
Een carburateur wordt op gas niet anders afgesteld dan op benzine.
Door het maar weinig rijden op benzine gaat hij steeds slechter werken.
De carburateur doet op gas namelijk helemaal niets:-)
Peter K
peewee
Heb je je kleppen wel goed staan?
--
groeten,
Peter.
Ko
>
> Heb je je kleppen wel goed staan?
Korte maar zinvolle vraag. Ik denk dat ik die eens zou moeten stellen,
maar ik zie daar een beetje tegenop. Heb nog nooit zoiets gedaan. De
zomervakantie komt eraan, dus het zou dan mooi eens kunnen. Is het
moeilijk? En heeft de klepstand inderdaad invloed op dit rijgedrag?
Ko
Ko
> Een carburateur wordt op gas niet anders afgesteld dan op benzine.
> Door het maar weinig rijden op benzine gaat hij steeds slechter werken.
> De carburateur doet op gas namelijk helemaal niets:-)
Nee, die doet helemaal niets op gas. Daarom zit 'ie er ook. LPG kun je
tenslotte niet te rijk of te arm instellen, de vacuumvervroeger werkt
ook zonder aansturing wel, choken is eigenlijk niet nodig en het
stationair toerental hoef je bij LPG niet te regelen. Eigenlijk kun je
de LPG-tank gewoon direct aan het blok aansluiten. Net jammer dat je
nog een gasklep nodig hebt :-)
En als we de voorverwarming van de inlaatlucht even bij het
carburateurgebeuren rekenen, dan is dat alvast iets wat op benzine
toch echt anders is dan bij LPG, afgezien van de instelling van de
stationairschroeven (bij benzine valt hij dood, bij LPG niet).
Ko
peewee
> Peewee,
ook weer een kort antwoord: ja.
--
groeten,
Peter.
Peter Koning
"Ko" <ko_...@yahoo.com> schreef in bericht
news:ffe51698.0407...@posting.google.com...
> Peter,
>
>
> > Een carburateur wordt op gas niet anders afgesteld dan op benzine.
> > Door het maar weinig rijden op benzine gaat hij steeds slechter werken.
> > De carburateur doet op gas namelijk helemaal niets:-)
>
>
> Nee, die doet helemaal niets op gas. Daarom zit 'ie er ook. LPG kun je
> tenslotte niet te rijk of te arm instellen, de vacuumvervroeger werkt
> ook zonder aansturing wel, choken is eigenlijk niet nodig en het
> stationair toerental hoef je bij LPG niet te regelen. Eigenlijk kun je
> de LPG-tank gewoon direct aan het blok aansluiten. Net jammer dat je
> nog een gasklep nodig hebt :-)
Dom antwoord want ik stel dat een carburateur in principe niets doet op gas.
De rest wist ik allemaal zelf al na 25 jaar op gas rijden en inbouwen en
afstellen, nog lekker ouderwets met een co meter.
En dat heeft nog steeds niets met de carburateur te maken, het afstellen van
de verdamper doe jij toch niet op de carburateur?
De vacuumvervroeger op de ontsteking heeft ook alweer niets met gas te
maken.
Maar je mag het me wel uitleggen, misschien leer ik weer eens wat:-)
Peter K
P.Maenhout
Het is niet moeilijk : alleen de speling kennen en weten als het in
koude of warme toestand moet gesteld worden. Veel wagens geven zelfs
spelingen op voor de twee gevallen. Het rottige aan bepaalde modellen
is dat de kleppen worden gesteld met plaatjes en dan heb je een hele
set van die plaatjes nodig, voor een particuliere sleutelaar is dat
niet te betalen. Opels uit die jaren 70 werkten met het moeren en
contramoerprincipe maar ik herinner me een aantal modellen die
speciale sleutels vereisten (oa ascona 2000D)
Als je van plan bent om aan je eigen auto te sleutelen raad ik je aan
om eens te zoeken naar de Haynes Workshop Manuals (www.haynes.co.uk)
15 pound + 5 pound verzendingskosten, in een week heb je ze. Opel
Manta hebben ze nog vanaf sept 75 : de 1,6 1,8 1,9 en 2 l. valt jouw
model daar onder ?
Hoe stellen ? Kleppendeksel eraf en zoeken naar de nokken en
bijhorende stelvijzen. Draaien aan de krukas tot een nokje met zijn
top wegwijst van de klep of de stoterstang, het systeem dat het klepje
openduwt (waarschijnlijk een tuimelaar hefboom) heeft nu voelbaar
speling, die meet je met voelmaatjes en je corrigeert indien nog.
Zelfs iemand die het nog nooit heeft gedaan kan geen stommiteiten
aanrichten door alleen maar te controleren
mvg
Paul
P.Maenhout
>
> > Mmmmm, dan toch...
> > Heb je het al altijd gehad ?
>
> Nee, want ik heb mijn autootje in november gekocht en toen kwam de
> temperatuur maar zelden boven de 20 graden uit :-)
>
> > En is het een dampaanzuigingssysteem ?
>
> Eh... een wat? Geen flauw idee hier! Ik zuig via een lange leiding
> 'iets' (LPG?) uit die zwarte ronde tank achterin en dat wordt door een
> ouwe Vialle-verdamper naar de carb gezogen. Rechttoe-rechtaan lijkt
> me.
Dan zal het wel een dampaanzuiger zijn. De motor zuigt via de
carburator en zuigt gewoon verdampt gas mee uit de ontspanner via een
tussenstuk tussen carburator en inlaatspruitstuk of zelfs gewoon via
een inboorstukje in de venturi van de carburator.
>
> > Is de verdamper aangepast aan de wagen ?
>
> Nogmaals, ik heb de indruk dat alles verantwoord is ingebouwd, er is
> ook stevig gesleuteld aan de carb en de luchtinlaten.
Heeft de luchtfilter een verstelbare "aanzuigtuit" voor winter-zomer ?
In de zomer naar voor en in de winter naar de uitlaatcollector gericht
? Het loont de moeite om hem eens te zetten naar de chauffeur zelf
gericht, dan heb je veel minder luchtwervelingen en een LPG motor is
zo gevoelig. (Je kan hem letterlijk uitblazen : gewoon bij stationair
eens goed in de luchtaanzuigtuit blazen ...)
>
> > Dus als het buiten vriest heb je het niet ?
>
> Nee. Ik heb zo'n maffe LPG-auto die het béter doet naarmate het kouder
> wordt. Enne... dan bedoel ik ook echt beter: boven de 20 graden weet
> je niet hoe je ooit nog thuis komt, onder de 20 graden rij je als ware
> het een proefrit recht uit de showroom (en da's toch ook wel weer
> aardig voor zo'n oude opgelapte motor)
Ah !!! Opgelapt ! Dat zal het zijn !
Bij opgelapte motoren vergeten ze dikwijls één ding en dat is de
lichthoogte van de kleppen. De compressieverhouding kan correct zijn
en ook de klepspeling maar niet de lichthoogte. Dit kan omdat de
nokken die de kleppen openduwen steeds maar ronder en ronder worden,
bij het controleren van de klepspeling merk je dat niet omdat die toch
maar gemeten wordt met de nokjes omhoog en het andere, ronde gedeelte
duwt nooit dus slijt niet. Dit afslijten komt door de vele km's,
slechte olie of gewoon pech met een slecht geharde nokkenas.
Bij hogere temperaturen is de lucht veel dunner én door de kleinere
kleplichthoogte krijgt de motor veel minder lucht binnen (astma
nietwaar) én LGP is al zeer gevoelig met het dampaanzuigingssysteem.
Dit lijkt me allemaal zeer logisch. Ik durf wedden...
Wat te doen ? Een nok heeft een eivorm. Met een schuifmaat de
"hoogte van het ei meten" en vergeleken met de max tolerantie. Als je
een bovenliggende nokkenas hebt is dit 10' werk en ik vermoed dat die
Manta's van toen dat al hadden. Je kan ook een kleppenopeningsdiagram
opstellen maar dat is al moeilijker. Kijk ook eens naar het oppervlak
van de noktoppen, staat dat nooi glad ?
Een nog een woordje goede hoop : als je klepspeling extreem wijd staat
speelt dat effect zeker ook. In dat geval ben je ervan af met het
stellen van de klepjes
succes
mvg
Paul
>
>
> > Ik denk nu nog aan het systeem dat via de aanzuig de ontspanner
> > bedient, daar moet iets "plakken". Ik ga daarvoor mijn papieren ns
> > bovenhalen
Ik denk niet dat dit nodig zal zijn
>
>
> Ik hou me van harte aanbevolen voor alles wat je daarover te zeggen
> hebt! Zelf vraag ik me nog af in hoeverre het wat gare elektrisch hier
> nog wat in te betekenen heeft, maar dat kan ik eigenlijk niet rijmen
> met zomerse temperaturen. Bovendien heeft elektriciteit niet heel veel
> geheimen voor me (ben docent elektrotechniek)
Eelektriciteit heeft hier niets mee te maken, daar heb je gelijk in
Ko
> Dom antwoord want ik stel dat een carburateur in principe niets doet op gas.
> De rest wist ik allemaal zelf al na 25 jaar op gas rijden en inbouwen en
> afstellen, nog lekker ouderwets met een co meter.
> En dat heeft nog steeds niets met de carburateur te maken, het afstellen van
> de verdamper doe jij toch niet op de carburateur?
> De vacuumvervroeger op de ontsteking heeft ook alweer niets met gas te
> maken.
> Maar je mag het me wel uitleggen, misschien leer ik weer eens wat:-)
Oeps! Tijd om in te binden :-)
Maar vooruit. Wat ik van je begrijp, is dat de carburateur op gas
eigenlijk amper een functie heeft en ik betwijfel dat een beetje (de
motor is toch verhipte veel beter gaan lopen sinds ik de choke heb
gerepareerd en de voorverwarming is toch echt afgekoppeld). Dat délen
van de carburateur niet meer gebruikt worden (zoals de
stationairsproeier, die zat zelfs gewoon dichtgeslibd) daar ben ik mee
accoord. Ik heb ook de indruk dat de acceleratiepomp gewoon
overgeslagen wordt.
Maar de vacuumvervroeger wordt toch aangesloten op de carburateur en
werkt volgens mij toch op vacuum dat daar ontstaat, ook op gas, toch?
(Ook hier geldt: het gangbaar maken van een stroeve vacuumvervroeger
verbeterde het rijgedrag aanzienlijk!) Dat heeft natuurlijk niets met
gas te maken, maar wel met het al of niet functioneren van de
carburateur.
Het instellen van de verdamper heb ik nog niet gedaan. Eén van de
zaken die ik wel overal lees is: laat dat over aan de vakman, dat ligt
te gevoelig. En ik geloof het graag, LPG is een delicaat geheel heb ik
de indruk. Dus ik hou het bij sludge aftappen...
Ko
Peter Koning
"Ko" <ko_...@yahoo.com> schreef in bericht
news:ffe51698.0407...@posting.google.com...
> Maar vooruit. Wat ik van je begrijp, is dat de carburateur op gas
> eigenlijk amper een functie heeft en ik betwijfel dat een beetje (de
> motor is toch verhipte veel beter gaan lopen sinds ik de choke heb
> gerepareerd en de voorverwarming is toch echt afgekoppeld). Dat délen
> van de carburateur niet meer gebruikt worden (zoals de
> stationairsproeier, die zat zelfs gewoon dichtgeslibd) daar ben ik mee
> accoord. Ik heb ook de indruk dat de acceleratiepomp gewoon
> overgeslagen wordt.
>
> Maar de vacuumvervroeger wordt toch aangesloten op de carburateur en
> werkt volgens mij toch op vacuum dat daar ontstaat, ook op gas, toch?
> (Ook hier geldt: het gangbaar maken van een stroeve vacuumvervroeger
> verbeterde het rijgedrag aanzienlijk!) Dat heeft natuurlijk niets met
> gas te maken, maar wel met het al of niet functioneren van de
> carburateur.
>
> Het instellen van de verdamper heb ik nog niet gedaan. Eén van de
> zaken die ik wel overal lees is: laat dat over aan de vakman, dat ligt
> te gevoelig. En ik geloof het graag, LPG is een delicaat geheel heb ik
> de indruk. Dus ik hou het bij sludge aftappen...
In principe heb je al de juiste dingen gedaan:-)
De choke werkt wel ook op gas.
De vacuumvervroeger werkt volgens mij op het vacuum net in of onder de
carburateur, zodat er bij zwaardere belasting op een wat lager toerental wat
extra vervroegd wordt.
Dus het vacuum is er in principe altijd ongeacht op welke brandstof je
rijdt, en bij een wat zwaarder lopende vervroeging loopt de motor op beide
mengsels wat slechter.
Vuistregel die ik in die jaren geleerd heb o.a. van een zeer ervaren
gasinbouwer(verdamperinstallaties) is de volgende.
Wanneer de auto goed op benzine loopt ga er op gas dan niet aan zitten
draaien.
Gebruik de stelmogelijkheden op de verdamper en de eventuele
vermogensafstelling in de aanvoer naar het inspuitstuk.
Zet desnoods de ontsteking iets later maar zorg dat hij eerst op benzine
goed loopt.
Wanneer het een vialle verdamper is met twee stelschroeven, is de ene voor
de stationairafstelling, en de andere is een balansschroef, waar de functie
een beetje onduidelijk van is maar anderen hebben hier misschien wat over te
zeggen.
Peter K
Het verhaal kleppen, als jij de manta man bent loopt in een ander draadje
geloof ik?
Ko
> De choke werkt wel ook op gas.
> De vacuumvervroeger werkt volgens mij op het vacuum net in of onder de
> carburateur, zodat er bij zwaardere belasting op een wat lager toerental wat
> extra vervroegd wordt.
> Dus het vacuum is er in principe altijd ongeacht op welke brandstof je
> rijdt, en bij een wat zwaarder lopende vervroeging loopt de motor op beide
> mengsels wat slechter.
Volgens mij zijn wij het eenzer (?) dan we denken, want dit bedoelde
ik ook. Never mind!
> Wanneer de auto goed op benzine loopt ga er op gas dan niet aan zitten
> draaien.
> Gebruik de stelmogelijkheden op de verdamper en de eventuele
> vermogensafstelling in de aanvoer naar het inspuitstuk.
Grappig, want ik heb juist altijd gelezen: doe alles met de carb en
blijf met je &*%^*&$#@ fikken van de verdamper af. Dus dat heb ik
altijd braaf gedaan. Overigens heb ik helemaal niet zoveel problemen
hoor! Benzine blijft stationair niet zo lekker draaien maar loopt op
zich prima, terwijl gas oorspronkelijk waardeloos liep, uitviel en
voortdurend hoestte en knetterde maar na de eerder beschreven acties
ineens als een zonnetje liep. Alleen korte stukjes in dorpjes vind'ie
niet zo fijn, maar ach: ik rij voornamelijk op de snelweg en dat gaat
prima.
> Het verhaal kleppen, als jij de manta man bent loopt in een ander draadje
> geloof ik?
Yep, dat klopt!
Ko
Peter Koning
"Ko" <ko_...@yahoo.com> schreef in bericht
news:ffe51698.04070...@posting.google.com...
> Grappig, want ik heb juist altijd gelezen: doe alles met de carb en
> blijf met je &*%^*&$#@ fikken van de verdamper af.
Als je logisch blijft denken lijkt het me vrij eenvoudig om juist wel van de
carburateur af te blijven:-)
Je veranderd alleen de brandstofsoort en schakelt de carburateur op de
gasklep en de chokeklep na helemaal uit.
Dus gebruik de stelmogelijkheden die op de verdamper zitten.
Peter K