stond laatst met een autoverkoper (bij VAG-dealer) te praten..
hij stelde onder meer dat LPG slecht is voor een automotor, er zou
meer slijtage optreden door de hetere verbranding.., en dat het te
weinig 'smeerde' (injectors, kleppen/klepzetels)
ik had zelf in mijn achterhoofd dat het juist beter voor de motor was,
omdat het schoner verbrandt -minder afzettingen geeft (o.a. de
motorolie gaat langer mee).
omdat ik niet in een gasfles rijd, kan ik er zelf niet over oordelen
"zin of onzin", maar waarschijnlijk jullie wel...?!
groeten,
robert
robw...@wxs.nl
ps: ik had de indruk dat de man het liefste diesels verkocht..
De verbranding is inderdaad heter, waardoor de motor sneller slijt.
Als je het echter bij een normale rijstijl houdt, dan is er niks aan
de hand. bij "degelijk" scheurwerk zal dat veel sneller gaan.
Over "schoon" zijn, bij tegenwoordige injectie motoren is de
verbranding zo "perfect" dat dat geen noemenswaardig verschil meer
uitmaakt (voor de motor dan he).
Grtz.. Johan Schuld
Ook bevat LPG per kg minder energie dan benzine, dus zal er (om het
vermogen te houden) meer verbrand moeten worden. Dit resulteerd in een
hoger toerental, wat weer meer slijtage oplevert. Dat 'weinig smeren'
slaat nergens op, omdat benzine ook geen smerende componenten bevat.
Wat wel een verschil uitmaakt, is dat een automotor specifiek voor
benzine is ontworpen. Door nu later LPG in te bouwen, is het onmogelijk
om een perfecte combinatie tussen plaats van inspuiting en ontsteker
(bougie) te creeeren. Een auto die specifiek ontworpen is voor het
rijden op gas (die dus niet op benzine KAN rijden) zou nog schoner zijn.
Dat is ook een punt van LPG, de auto kan niet volledig op de LPG
brandstof ingesteld worden (tijd waarin de kleppen open staan, hoe ver
de kleppen openen), omdat de auto ook nog op benzine moet kunnen rijden.
Uit de praktijk blijkt dat auto's die op LPG lopen ook hoge
kilometerstanden halen (Volvo's met 400.000km op de klok), dus met het
sneller slijten zal het ook wel meevallen.
Met Vriendelijke Groet,
Anne J. C. Simonse
Door de hogere verbrandingstemperatuur is er meer slijtage in de
motor. 'T is daarom ook verstandig te zorgen dat je koelwater altijd
op peil is en dat je de auto niet afragt. Doortrekken tot 5000 toeren
is daarom ook sterk af te raden zeker als de auto al wat ouder is.
groeten
Marco
On Wed, 17 May 2000 05:44:56 GMT, robw...@wxs.nl (robert willemsen)
wrote:
>autogekken,
>
>stond laatst met een autoverkoper (bij VAG-dealer) te praten..
>hij stelde onder meer dat LPG slecht is voor een automotor, er zou
>meer slijtage optreden door de hetere verbranding.., en dat het te
>weinig 'smeerde' (injectors, kleppen/klepzetels)
>
Sinds er geen lood meer in de benzine zit heeft benzine geen smerende
werking meer.
Frank
De motor van mijn auto raakte laatst oververhit (dit was niet wegens een
koelvloeistoflekkage) op de snelweg. Ik zette de motor gelijk over op
benzine omdat ik wist dat de verbrandingstemperatuur bij gas hoger is
dan bij benzine. De wegenwachter adviseerde mij echter om voorzichtig
door te rijden op gas. Waarom ? Hij vertelde dat met de tegenwoordige
benzine de verbrandingstemperatuur bij benzine juist _hoger_ ligt dan
bij gas.
Jean-Marc
Ja, dat van de verbrandingstemperatuur zal wel kloppen, maar:
LPG is een gas dat onder druk vloeibaar is gemaakt (Liquid Petrol Gas).
Voor het verdampen van deze vloeistof is energie nodig. De LPG verdamper
haalt deze energie uit het koelwater van de motor de motortemperatuur
daalt hierdoor dus! Dit is ook de reden waarom een motorblok niet op LPG
kan starten.
"Persson" <Per...@cable.A2000.nl> wrote in message
news:39230C2F...@cable.A2000.nl...
> robert willemsen wrote:
> >
> > autogekken,
> >
> > stond laatst met een autoverkoper (bij VAG-dealer) te praten..
> > hij stelde onder meer dat LPG slecht is voor een automotor, er zou
> > meer slijtage optreden door de hetere verbranding.., en dat het te
> > weinig 'smeerde' (injectors, kleppen/klepzetels)
> >
> > ik had zelf in mijn achterhoofd dat het juist beter voor de motor was,
> > omdat het schoner verbrandt -minder afzettingen geeft (o.a. de
> > motorolie gaat langer mee).
> >
>
> De motor van mijn auto raakte laatst oververhit (dit was niet wegens een
> koelvloeistoflekkage) op de snelweg. Ik zette de motor gelijk over op
> benzine omdat ik wist dat de verbrandingstemperatuur bij gas hoger is
> dan bij benzine. De wegenwachter adviseerde mij echter om voorzichtig
> door te rijden op gas. Waarom ? Hij vertelde dat met de tegenwoordige
> benzine de verbrandingstemperatuur bij benzine juist _hoger_ ligt dan
> bij gas.
>
> Jean-Marc
Ik weet niet of het bij de huidige injectiesystemen nog zo is, maar onze
oude Ford Sierra 1.6 met carburateur kan wel degelijk op gas starten, maar
er moet dan eerst hand matig gas in worden gespoten. Nogmaals, ik weet niet
of dit bij de huidige injectiesystemen nog zo is
Dat is dan zeker niet voor alle auto's waar. De Volvo (uit 1994) van
mijn ouders start op benzine en schakelt na 2 of 3 seconden over op
gas en dan is dat koelwater echt nog wel ijskoud hoor. Dus die
verdampingsenergie voor de LPG zal ie wel ergens anders vandaan halen.
Andre Hessel
--
Andre-Hessel Jensma Didam
Mechanical Engineer The Netherlands
----------------------------------------------------
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'nyl' with
'nl').
Deze laatste zin klopt niet. Of ik nou in bij 120 km/u op gas of op
benzine rijd, heeft natuurlijk totaal geen invloed op het
motortoerental omdat motortoerental en snelheid (bij dezelfde
snelheid) via de versnellingsbak en eindvertraging vast aan elkaar
gekoppeld zijn.
Wel moeten er meer liters LPG worden ingespoten dan bij benzine, omdat
LPG een lagere verbrandingswaarde heeft. Dit wordt echter geregeld
door de LPG installatie en heeft GEEN invloed op je vermogen of
toerental (mits die installatie goed is afgeregeld natuurlijk).
De vorige auto van mijn vader was een Mazda 626 met carburateur op lpg. Die
startte zonder meer op gas.
@PM
Hoger toerental? Als ik 140 rij op LPG is dit hetzelfde als op bij 140 op
benzine.
Dat er bij de verbranding van een liter LPG minder energie vrijkomt dan bij
de verbranding van een liter benzine zorgt er alleen maar voor dat er meer
LPG door de motor fietst dan benzine.
Frank
> Dat is dan zeker niet voor alle auto's waar. De Volvo (uit 1994) van
> mijn ouders start op benzine en schakelt na 2 of 3 seconden over op
> gas en dan is dat koelwater echt nog wel ijskoud hoor. Dus die
> verdampingsenergie voor de LPG zal ie wel ergens anders vandaan halen.
Mijn ouders hebben een Volvo (740) gehad, carburateur, en die startte niet
op benzine, maar op LPG. Volgens mij wordt de verdampingsenergie onttrokken
aan het koelwater, maar hoeft die helemaal niet zo warm te zijn, zolang het
ding maar niet bevriest. Wanneer de motor aanslaat wordt koelvloeistof
rondgepompt en dat zorgt ervoor dat de verdamper niet bevriest. Is de pomp
stuk en wordt er geen koelvloeistof meer rondgepompt, dan staat een auto op
LPG zo stil.
Frank
Een carburateur motor kan zeer goed op gas starten, alleen in kritieke
omstandigheden, bijvoorbeeld hoge vochtigsheidgraad en temp rond het
vriespunt, loop je kans op bevriezingsverschijnselen.
Een carburateur motor kan in tegenstelling tot een injectiemotor niet in 1
keer overschakelen van benzine naar gas, omdat de carburateur eerst leeg
moet namelijk, bij injectie is het veel simpeler stroom van het
injectiesysteem af geen brandstof meer.
Het heter worden hadden vroeger de kleppen nog wel wat last van maar is
tegenwoordig voor de meeste auto,s geen probleem meer.
Vroeger moest een gaspot op gas net zo zuinig lopen als op benzine,
resultaat zeer schrale verbranding en nog hogere temperaturen.
Bij de G3 installaties heb je een aparte computer en aparte injectoren, hij
start ook op benzine en schakelt auto op gas over.
Het vrmogensverlies is maar miniem iets van ten hoogste 2%, dus iedereen die
klaagt hij trekt niet op gas met een G3 installatie die goed werkt heeft
ongelijk:-)
In die 20 jaar op gas met allerlei installaties o.a. een simca 1000 met de
tank voorin, heb ik nog nooit enige motorschade door gas opgelopen, en ik
ben met mijn vorige auto mazda 323 uit 1986 met 2 ton op de teller tot 2
maal toe naar spanje geweest plankgas!
Tot zover mijn rijstijl:-)
Wat ik wil zeggen als je een "oude" verdamper installatie ruim afstelt kan
je weinig gebeuren.
Heb op gas meestal per auto 3 ton gereden dan was het op maar de meeste
auto,s zijn bij 250.000KM technisch afgeschreven.
Groeten Peter K
Als jullie als LPG rijders dat zeggen, dan zal dat wel. (BTW: allebei
een g3 installatie?). Ik heb wel auto's op LPG gezien (oude
installaties) waarbij het vermogen met ą30% terug liep (Vialle geeft 1 a
3% minder vermogen), hierdoor trap je automatisch het gaspedaal verder
in.
Je bedoelt waarschijnlijk dat er bij het optrekken pas wordt overgeschakeld
bij een hoger toerental omdat je anders te weinig koppel hebt om de draad
weer op te pikken.
Dat kan best, maar dat kon ik in het stukje wat ik net las niet vinden.
Wat ik nog wel gevonden heb en dat is precies waar deze thread over
ging, was dat LPG geen toevoegingen bevat. Hierdoor zullen er na
verbranding geen zuren gevormd worden, die het motorblok/uitlaatsysteem
aantasten.
Mijn stelling is dan ook, dat LPG niet veel slechter is voor een
motorblok dan benzine. Het maakt meer uit hoe je je motor behandelt
(koude starts, vol toeren, enzovoort) dan welke brandstof of je
gebruikt.
robert willemsen <robw...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
392227c0...@news.wxs.nl...
> autogekken,
>
> stond laatst met een autoverkoper (bij VAG-dealer) te praten..
> hij stelde onder meer dat LPG slecht is voor een automotor, er zou
> meer slijtage optreden door de hetere verbranding.., en dat het te
> weinig 'smeerde' (injectors, kleppen/klepzetels)
>
> ik had zelf in mijn achterhoofd dat het juist beter voor de motor was,
> omdat het schoner verbrandt -minder afzettingen geeft (o.a. de
> motorolie gaat langer mee).
>
> > Dat er bij de verbranding van een liter LPG minder energie vrijkomt dan
bij
> > de verbranding van een liter benzine zorgt er alleen maar voor dat er
meer
> > LPG door de motor fietst dan benzine.
> Als jullie als LPG rijders dat zeggen, dan zal dat wel. (BTW: allebei
> een g3 installatie?). Ik heb wel auto's op LPG gezien (oude
> installaties) waarbij het vermogen met ą30% terug liep (Vialle geeft 1 a
> 3% minder vermogen), hierdoor trap je automatisch het gaspedaal verder
> in.
Yep, is een G3 installatie. In mijn vorige auto had ik een ouder model (G2?)
en die was merkbaar minder vlot.
Frank
Peter K.
Ook 'nieuwere' auto's hadden/hebben hier last van. Vooral als de warme
luchtleiding (die langs de carburateur loopt) lek is! (Opel Ascona '83)
Of als het luchtfilter in de winter nog op zomerstand staat. (Volvo 340
'86)
marcel
LightningCD wrote:
> Gedeeltelijk heeft hij gelijk. De kleppen worden niet/minder gesmeerd
> dan bij benzine. 'T is daarom verstandig om de motor te starten op
> benzine en dan om te schakelen na een tijd (5 mintuten) op gas. Dan
> heb je bij die koude start toch de smering van de benzine en daarna
> het gas. Tegenwoordig met motoren die loodvrij rijden zijn de kleppen
> en de klepzitting veel harder dan die van 20 jaar geleden.
>
> Door de hogere verbrandingstemperatuur is er meer slijtage in de
> motor. 'T is daarom ook verstandig te zorgen dat je koelwater altijd
> op peil is en dat je de auto niet afragt. Doortrekken tot 5000 toeren
> is daarom ook sterk af te raden zeker als de auto al wat ouder is.
>
> groeten
> Marco
>
> On Wed, 17 May 2000 05:44:56 GMT, robw...@wxs.nl (robert willemsen)
> wrote:
>
AJC Simonse <Sim...@fel.tno.nl> schreef in berichtnieuws
3924E05A...@fel.tno.nl...
De vraag was dan ook: Waarom start een auto met LPG inbouw op benzine?
> Naar ik weet gold dit in het eerste deel van de 90er jaren al voor alle
> ingebouwde installaties, ik weet dus niet wat jullie nieuwer noemen:)
Nieuwer dan de VW Kever, het jaar weet ik niet, dat moet je aan Peter
vragen. Bij die Kever ging het niet om de LPG installatie, maar om het
bevriezen van de carburateur.
Nog 1 keer dan, alle carburateurmotors ook die na 90 starten niet op
benzine, alle inspuiters wel.
Peter K