Koppakking vervangen? of toch niet?
pascal
Mijn vriendin heeft een Toyota Starlet van '91. Nu heb ik vandaag gezien dat
er olie bij de koelvloeistof komt (wat het hoge olieverbruik wel zou
verklaren.) Kapotte koppakking dus. Nu weet ik niet zo goed wat ik moet
doen. De auto heeft nl al 234.000 km gelopen. Ik heb de compressie gemeten
op alle cylinders om een indicatie van de algehele motor toestand te
krijgen. In volgorde van 1 t/m 4: 12-13-12-14 bar. Volgens de vraagbak is de
compressie nieuw 13 bar en de ondergrens 10 bar. De gemeten waarde van 14
verbaast mij dan ook zeer. Verder staat er dat het verschil tussen de
cylinders niet meer dan 1 bar mag zijn.
De auto loopt verder goed, en mijn vraag is dus, of ik er wijs aan doe om de
koppakking te vervangen ondanks de hoge km stand. (of toch op zoek naar een
andere wagen)
En hoe ernstig is een verschil van 2 bar tussen de compressie van de
cylinders?
Ben benieuwd...
--
Pascal
oilburner
"pascal" <laa...@spam.maar.weg.nl> wrote in message
news:cdhc1j$di6$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
in iedergeval geeft een compressie test geen enkele indicatie
van de algehele motor toestand...
hooguit van een compressie ....
pascal
"oilburner" <skooi...@chello.nl> wrote in message
news:cdhgc9$204i$1...@nl-news.euro.net...
> in iedergeval geeft een compressie test geen enkele indicatie
> van de algehele motor toestand...
> hooguit van een compressie ....
Geen enkele indicatie is wat te ruim gezegd.
Stel dat de compressie van 1 of 2 cylinders onder de 10 had gezeten, dan had
ik toch wel veilig kunnen zeggen dat de koppakking vervangen niet meer
loont.
(effe vanuit gaan dat het compressieverlies niet door de lekke koppakking
komt)
--
Pascal
Jaap Peters
Ben je zelf handig? Vervangen die hap.
Moet je t laten doen? ff nadenken: staat van de rest van de auto? Heb je
m een beetje onderhouden of niet?
Andere auto kopen kost altijd meer knaken dan je hoopt, en voor je oude
bakkie krijg je bijna nix.. ook nog met defect dus breng maar naar de sloop.
Nu ben ik zelf van de 'blijven repareren, nooit naar de sloop',.. dus
niet te veel van mijn mening uitgaan aub!
MVG
Jaap Peters aka sjampoo
Rijenmaar@invalid
Gheh, die is leuk! :-)
pascal
"Jaap Peters" <8...@planet.haalweg.nl> wrote in message
news:40fcf551$0$43451$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Ben je zelf handig? Vervangen die hap.
> Moet je t laten doen? ff nadenken: staat van de rest van de auto? Heb je
> m een beetje onderhouden of niet?
>
> Andere auto kopen kost altijd meer knaken dan je hoopt, en voor je oude
> bakkie krijg je bijna nix.. ook nog met defect dus breng maar naar de
sloop.
>
> Nu ben ik zelf van de 'blijven repareren, nooit naar de sloop',.. dus
> niet te veel van mijn mening uitgaan aub!
Ik wil het gewoon zelf doen, ('t is niet de eerste die ik vervang) dus qua
kosten gaat het wel mee vallen.
45 euro voor de koppakking.
Ik weet alleen niet of de kopbouten bij toyota ook vervangen moeten worden.
--
Pascal
Jaap Peters
<KNIP>
Ik wil het gewoon zelf doen, ('t is niet de eerste die ik vervang) dus qua
> kosten gaat het wel mee vallen.
> 45 euro voor de koppakking.
>
> Ik weet alleen niet of de kopbouten bij toyota ook vervangen moeten worden.
>
Als je het 'budget style' wilt doen: gewoon oude kopbouten gebruiken.
Wel ff kopervet onder de kop / borgring smeren: trekt wat fijner aan.
Kopbouten breken (als ze al breken) meestal af bij het loshalen van de kop.
Doe je 't goed, controleer je ff of de kop nog vlak is, en laat je m ff
vlakken indien dat niet t geval is. ALTIJD goed kijken waar de
koppakking is doorgeslagen...
MVG
Jaap Peters
oilburner
kijk, dat "effe vanuit gaan" doet je de das om, dat weet je dus niet......
sk
geo_splash_12
De compressie is in orde, en dus is het onwaarschijnlijk dat de
koppaking naar de barbiesjes is. Maar, olie in koelvloeistof is minder
leuk, en dit kan ook duiden op een scheurtje ergens in het motorblok.
Hoe je zoiets voor elkaar krijgt is weer een ander verhaal, een kapotte
thermostaat in het koelsysteem zou zoiets kunnen veroorzaken. Maar om
heel eerlijk te zijn, ik zou er verder geen tijd aan besteden, of ga op
zoek naar een revisie motor, of koop een andere auto.
Ejo
johns
>De compressie is in orde, en dus is het onwaarschijnlijk dat de
>koppaking naar de barbiesjes is.
Onzin. Er kan een lek zitten tussen watermantel en oliekanalen en dat
hoeft dus helemaal geen gevolgen te hebben voor de compressie.
Daarbij, als ??n cilinder een hogere compressie laat zien, dan zou dat
best eens kunnen betekenen dat d??r een lek zit, zodat er wat olie in
de verbrandingskamer terechtkomt en daar langzamerhand fijn aan het
aankoeken is (met een kleinere verbrandingsruimte en dus een hogere
compressie)
johns
--
echo john....@home.ned | sed s/ned/nl/
pascal
"johns" <john....@home.nl.in.vallid> wrote in message
news:8jtrf0hk99kh9s00v...@4ax.com...
> Daarbij, als ??n cilinder een hogere compressie laat zien, dan zou dat
> best eens kunnen betekenen dat d??r een lek zit, zodat er wat olie in
> de verbrandingskamer terechtkomt en daar langzamerhand fijn aan het
> aankoeken is (met een kleinere verbrandingsruimte en dus een hogere
> compressie)
Dat klinkt als een aannemelijke verklaring voor de hogere compressie.
Ik ga toch de kop eraf halen...
--
Pascal
Jaap Peters
rook),.. wellicht dat dat dan weer niet t geval is..
Overigens zou extra olie ook voor een verhoogde compressie kunnen zorgen
doordat de zuigerveren bij die zuiger wat beter hun werk doen dan bij de
andere..
Ik zou vooral niet wakker gaan liggen van de compressie verschillen..
hoe nauwkeurig is de meting? Ennuh: 't is een oud beessie.. als ie nog
prima loopt: who cares? Voor de prijs van 2 (misschien nipt 3)
tankbeurten kan ie weer!
johns
Als je het zelf kunt doen is dat de meest logische oplossing. Daarbij,
een koppakking kost ook niet zoveel en dan blijft alleen het eventueel
vlakken van de kop over.
Als de auto verder goed is zou ik niet weten waarom je dit niet zou
repareren. Veel mensen verwarren economische haalbaarheid met technische
;)
johns
--
echo johns....@home.nl | sed s/johns/john/
pascal
"johns" <rea...@kliek.xs4all.invalid.nl> wrote in message
news:k2o1t1-...@reaperhome.dyndns.org...
> Als je het zelf kunt doen is dat de meest logische oplossing. Daarbij,
> een koppakking kost ook niet zoveel en dan blijft alleen het eventueel
> vlakken van de kop over.
Ik hoop dat de kop vlak is.
Maar weet je ongeveer wat vlakken kost, mocht het moeten gebeuren?
--
Pascal
johns
geo_splash_12
Hoezo onzin?
Er kan van alles aan de hand zijn, maar de compressie is in orde en de
gemeten compressie verschillen zijn klein.
Haal de kop eraf en kijk naar de pakking, de toestand van de cilinders,
etc etc, en je weet meer.
johns
> johns wrote:
>> geo_splash_12 <NOSPAM@NOSPAM>:
>>>De compressie is in orde, en dus is het onwaarschijnlijk dat de
>>>koppaking naar de barbiesjes is.
>>
>> Onzin. Er kan een lek zitten tussen watermantel en oliekanalen en dat
>> hoeft dus helemaal geen gevolgen te hebben voor de compressie.
>
Zoals het er staat. Dat de koppakking op een dusdanige manier lek is dat
er olie bij de koelvloeistof komt heeft niet persé tot gevolg dat de
pakking tot aan de verbrandingskamer lekt.
Wat ik verder beweer is dat het lek juist best wel eens in de buurt van
de cilinder met de _hoogste_ compressie kan zitten.
> Er kan van alles aan de hand zijn, maar de compressie is in orde en de
> gemeten compressie verschillen zijn klein.
Dat zegt dus niet persé wat over een al dan niet lekke koppakking.
> Haal de kop eraf en kijk naar de pakking, de toestand van de cilinders,
> etc etc, en je weet meer.
Absoluut. Tot die tijd is het echter het meest waarschijnlijke dat de
koppakking de geest heeft gegeven.
Jaap Peters
Tussen de 25 en 60 euro, afhankelijk van de korting die je krijgt bij de
onderdelenboer en de 'moeilijkheidsgraad' van de kop:
-Als ie moeilijk is in te spannen, kost t wat meer.
-Als de kleppen eruit moeten, en je dat zelf niet kunt, kost t wat meer
Geen schrikbarende bedragen dus
--
Jaap Peters aka sjampoo
isomo
Eén : Neem eens een oude bougie, klop de porcelein isolatie eruit, las
daar een snelkoppeling op, draai bougie per bougie eruit, zorg dat de
kleppen dicht staan, blokkeer de krukas en zet perslucht op die
snelkoppeling (8 bar) die je in ieder bougiegat brengt. Goed kijken
en luisteren.
Twee : als het hoge olie verbruik te wijten is aan doorsijpeling naar
het koelwater dan moet dat koelwater toch een behoorlijk
yoghourtgehalte hebben.
Drie : heb je al eens gedacht aan versleten klepsteelrubbers ? hoog
olieverbruik en weinig compressieverlies door olieaankoekingen in de
verbrandingsruimte. Motor warmdraaien, 3 minuten stationair en danb
eens goed gas geven, oliesmookje ?
Enfin, het blijft moeilijk, maar met een Toyota van 230.000 km zou ik
niet twijfelen. Zolang de cinders niet eirond staan : repareer dat
ding !
P.
pascal
> Absoluut. Tot die tijd is het echter het meest waarschijnlijke dat de
> koppakking de geest heeft gegeven.
En morgen zal ik het weten.
De koppakking is besteld (en klepsteelrubbers) en morgen heb ik vrij.
Dus.....
Ik laat het wel weten ;-)
--
Pascal
geo_splash_12
Maak er eens foto's van en post ze eens ergens. Lijkt me leuk om te zien.
pascal
> En morgen zal ik het weten.
>
> De koppakking is besteld (en klepsteelrubbers) en morgen heb ik vrij.
> Dus.....
>
> Ik laat het wel weten ;-)
En inmiddels is de koppakking vervangen. Het vervangen ging gemakkelijk.
Maar aan de oude koppakking is echter niet te zien waar die doorgeslagen zou
moeten zijn?? Ziet er goed uit.
Wat lastig was om te vervangen, zijn de klepsteelrubbers. De nokkenas moest
uitgebouwd worden, en daarna de veerschotels los te zien krijgen. Maar zelf
even een stukje gereedschap voor gefrabiceerd. De oude klepsteelrubbers daar
voelde het rubber erg hard aan, dus die waren zeker slecht. Weet iemand
waarom er aparte rubbers zijn voor de uitlaatkleppen (ik kon het verschil
niet zien met de inlaatklep rubbers)
Hij zit weer in elkaar en de eerste 150 km vanochtend op de teller gezet.
Hoeveel km. moet zo'n nieuwe koppakking eigenlijk ingereden worden?
--
Pascal
johns
>
> Hoeveel km. moet zo'n nieuwe koppakking eigenlijk ingereden worden?
Vaak moet na 1000km de kop nagetrokken worden. Zou in het
werkplaatshandboek moeten staan.
johns
pascal
> pascal <laa...@spam.maar.weg.nl> schreef:
Hmm, staat niets over in.
in 3 keer aandraaien. 2 keer op moment, en daarna 90 graden.
Ik zal het voor de zekerheid nog eens bij Toyota navragen.
--
Pascal
geo_splash_12
Ik begin me toch af te vragen of je reparatie nu iets opgeleverd heeft.
Wat ik al oorspronkelijk dacht, namelijk dat de koppakking dus niet het
probleem was blijkt dus nu bevestigd. Er was namelijk geen groot
compressieverlies of verschil, en de cilinders waren schoon.
Waarom zouden de klepsteel geleiders dan het probleem zijn, was dit
uberhaupt het probleem? Heb je al eens eerder zo'n rubber gezien bij een
toyota die zoveel km op de klok heeft? Daarnaast kan ik me niet
voorstellen hoe een oud klepsteelrubber olie in koelwater kan doen
ontstaan. Maar misschien dat een van de deskundigen hier antwoord op kan
geven
Zijn je oorspronkelijke klachten over olie in het koelwater nu opgelost
of niet? De oplossing en de oorspronkelijke kwaal lijken namelijk niet
bij elkaar te passen.
Maar, leuk te horen dat je weer alles in elkaar gekregen hebt en dat de
motor het 150 km overleefd heeft, ik zou het niet kunnen nadoen. :)
Ejo
pascal
"geo_splash_12" <NOSPAM@NOSPAM> wrote in message
news:41055c58$0$154$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
> > Wat lastig was om te vervangen, zijn de klepsteelrubbers. De nokkenas
moest
> > uitgebouwd worden, en daarna de veerschotels los te zien krijgen. Maar
zelf
> > even een stukje gereedschap voor gefrabiceerd. De oude klepsteelrubbers
daar
> > voelde het rubber erg hard aan, dus die waren zeker slecht. Weet iemand
> > waarom er aparte rubbers zijn voor de uitlaatkleppen (ik kon het
verschil
> > niet zien met de inlaatklep rubbers)
> >
> > Hij zit weer in elkaar en de eerste 150 km vanochtend op de teller
gezet.
> >
> > Hoeveel km. moet zo'n nieuwe koppakking eigenlijk ingereden worden?
> Ik begin me toch af te vragen of je reparatie nu iets opgeleverd heeft.
>
> Wat ik al oorspronkelijk dacht, namelijk dat de koppakking dus niet het
> probleem was blijkt dus nu bevestigd. Er was namelijk geen groot
> compressieverlies of verschil, en de cilinders waren schoon.
Yep, maar daar kom je maar op 1 manier achter, en dat is de kop eraf pakken.
Tja... de oude pakking ga ik dan ook niet meer terug zetten ;-)
> Waarom zouden de klepsteel geleiders dan het probleem zijn, was dit
> uberhaupt het probleem? Heb je al eens eerder zo'n rubber gezien bij een
> toyota die zoveel km op de klok heeft? Daarnaast kan ik me niet
> voorstellen hoe een oud klepsteelrubber olie in koelwater kan doen
> ontstaan. Maar misschien dat een van de deskundigen hier antwoord op kan
> geven
De klepsteelkrubbers waren zeer zeker niet de oorzaak van olie in het
koelwater. Maar waarschijnlijk wel de oorzaak van het vrij hoge olieverbruik
voordat er al olie bij het koelwater kwam. Het rubber was ook hard geworden.
Als de kop eraf is, zijn deze ook gemakkelijk te vervangen, dus waarom
niet...
> Zijn je oorspronkelijke klachten over olie in het koelwater nu opgelost
> of niet? De oplossing en de oorspronkelijke kwaal lijken namelijk niet
> bij elkaar te passen.
Dat weet ik nog niet. Het is nu inmiddels bijna 500 km geleden en het
koelwater is nog schoon. De koppakking zag er ogenschijnlijk goed uit, maar
dat zegt natuurlijk niet alles. Wellicht lekte hij toch een klein beetje. We
wachten wel af.
> Maar, leuk te horen dat je weer alles in elkaar gekregen hebt en dat de
> motor het 150 km overleefd heeft, ik zou het niet kunnen nadoen. :)
En het was een leerzame ervaring. (vraagbaak + momentsleutel rulez...)
--
Pascal