Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Tikkende kleppen?

222 views
Skip to first unread message

Michel de Jong

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to
Laatst zei iemand dat mijn auto last heeft van tikkende kleppen. Maar ik heb
eigelijk geen idee wat dit is en of dit ernstig is? Je hoort inderdaad wat
tikken in de motor. Bouwjaar is '87

Is dit erg?

Michel.

WFR & GJT & B & S & B / 6983DE- DBG - NL

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to
Automerk, type, motor, hoeveel km,s??
--
GJ
Alfa 155 1,8 - 8v :-)
Sportwagon soon; even more :-)

Michel de Jong <m8de...@cistron.nl> schreef in berichtnieuws
8lbt0i$5qo$1...@enterprise.cistron.net...

Steven Kroesbergen

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to

"Michel de Jong" <m8de...@cistron.nl> wrote in message
news:8lbt0i$5qo$1...@enterprise.cistron.net...

> Laatst zei iemand dat mijn auto last heeft van tikkende kleppen.
't Zullen eerder de klepstoters zijn.

Als je mechanische stoters hebt, moeten ze gesteld worden, als je
zelfstellende (=op oliedruk) klepstoters hebt, moeten ze waarschijnlijk
vervangen worden.

Steven
--
www.rallyauto.nl

henk

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to
Michel de Jong schreef:
>
> Laatst zei iemand dat mijn auto last heeft van tikkende kleppen. Maar ik heb

> eigelijk geen idee wat dit is en of dit ernstig is? Je hoort inderdaad wat
> tikken in de motor. Bouwjaar is '87
>
> Is dit erg?

Met "tikkende kleppen" wordt meestal een (te) grote klepspeling bedoeld.
De kleppen worden door de nokkenas (soms via een tuimelaar en bij oldies
vaak ook nog via stoterstangen) regelmatig open gedrukt.
Om er voor te zorgen dat de klep (ook bij warme motor) weer goed sluit
is er een zekere speling nodig.
Is deze (klep)speling te groot, dan kan er een tikkend geluid ontstaan.
Maar let op...bij sommige motoren hoor je de kleppen altijd !
Bij een goed afgestelde motor hoort ook een juiste klepspeling.
Echter een iets te ruime speling kan geen kwaad...een te krappe is
dodelijk (voor je motor dan) je verbrand er je kleppen mee.

Groetjes,
Henk

j&j&m

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to
ik rij een Carina E op gas
bij mij moet je zelfs de kleppen horen als je ze niet hoord staan ze veel te
strak afgesteld


Michel de Jong

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to
Hey,

> Automerk, type, motor, hoeveel km,s??

Het is een Golf II 1.8 GTI 16V bouwjaar 1987 met 130.000 op de teller. Een
DOHC motor ligt erin geloof ik.

En de anderen bedankt voor jullie reactie.

Michel.


Steven Kroesbergen

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to

"Michel de Jong" <m8de...@cistron.nl> wrote in message
news:8lc5rq$dfq$1...@enterprise.cistron.net...

> Hey,
>
> > Automerk, type, motor, hoeveel km,s??
>
> Het is een Golf II 1.8 GTI 16V bouwjaar 1987 met 130.000 op de teller. Een
> DOHC motor ligt erin geloof ik.
Dan zijn het gegarandeerd de klepstoters, die zijn nl. hydraulisch.

Hoor je het getik alleen als de auto net gestart is, of altijd ?

In het eerste geval is er (nog) niets aan de hand, dan zou alleen het
oliepeil aan de lage kant kunnen zijn, als je 't geluid altijd hoort, en het
oliepeil goed is (halverwege tussen min en max, als je 'm hoger hebt blaast
'ie bij hoge toeren de olie eruit via de carterontluchting) zijn je
klepstoters aan vervanging toe en tevens krijg ik dan het sterke gevoel dat
je km-stand niet klopt, want die dingen gaan volgens mij zo'n 2 ton mee, wat
voor een auto van die leeftijd trouwens ook een heel redelijke km-stand is.

Steven
--
www.rallauto.nl

R-J

unread,
Jul 22, 2000, 3:00:00 AM7/22/00
to

Het is een Golf II 1.8 GTI 16V bouwjaar 1987 met 130.000 op de teller.
knip>

sorry hoor maar dat lijkt me erg weinig 13 jaar oud is 10.000 KM per jaar?

Maar goed tikkende kleppen komt hier van de hydraulisch klepstoters.
VW heeft de volgende regel: hou de (Warme!) motor 1 minuut op 2500 toeren en
laat dan het gas los wacht tot de motor stat. draait en luister dan of je de
stoters nog hoort. Als je niets hoort is er niets aan de hand.
Hoor je ze wel zou je er eens aan moeten denken om ze te vervangen
Zal we prijzig worden want het is erg moeilijk om te bepalen welke kapot is
en 16 nieuwe klepstoters is 1600 gulden heb ik het nog niet gehad over
pakkingen en arbeid........


"Michel de Jong" <m8de...@cistron.nl> schreef in bericht

news:8lc5rq$dfq$1...@enterprise.cistron.net...
> Hey,
>
> > Automerk, type, motor, hoeveel km,s??
>
> Het is een Golf II 1.8 GTI 16V bouwjaar 1987 met 130.000 op de teller. Een
> DOHC motor ligt erin geloof ik.
>

Tommy Liu

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to
100 piek per stuk?
Voor een BMW kosten die hydraulische stiften rond de 30-35 per stuk....

R-J <rbl...@hotmail.com> wrote in message
news:L1ne5.439462$k22.1961964@flipper...

Mr. Betalen

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to

"R-J" <rbl...@hotmail.com> schreef in bericht

news:L1ne5.439462$k22.1961964@flipper...
>
> Het is een Golf II 1.8 GTI 16V bouwjaar 1987 met 130.000 op de teller.
> knip>
>
> sorry hoor maar dat lijkt me erg weinig 13 jaar oud is 10.000 KM per jaar?
>
> Maar goed tikkende kleppen komt hier van de hydraulisch klepstoters.
> VW heeft de volgende regel: hou de (Warme!) motor 1 minuut op 2500 toeren
en
> laat dan het gas los wacht tot de motor stat. draait en luister dan of je
de
> stoters nog hoort. Als je niets hoort is er niets aan de hand.
> Hoor je ze wel zou je er eens aan moeten denken om ze te vervangen
> Zal we prijzig worden want het is erg moeilijk om te bepalen welke kapot
is
> en 16 nieuwe klepstoters is 1600 gulden heb ik het nog niet gehad over
> pakkingen en arbeid........
>
>
> "Michel de Jong" <m8de...@cistron.nl> schreef in bericht
> news:8lc5rq$dfq$1...@enterprise.cistron.net...
> > Hey,
> >
> > > Automerk, type, motor, hoeveel km,s??
> >
> > Het is een Golf II 1.8 GTI 16V bouwjaar 1987 met 130.000 op de teller.
Een
> > DOHC motor ligt erin geloof ik.
> >
> > En de anderen bedankt voor jullie reactie.
> >
> > Michel.
> >
> >
> >
>
Van deze onzin heb ik nog nooit gehoord, wat is het verschil dan tussen
rijden en stationar ronddraaien?


--
Groetjes,
Mr. Betalen

Paul M.E. Aupers

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to
TIjdens het rijden is er meer oliedruk dan bij stationair draaien. Volledig
normale manier van testen dus.

Paul

Mr. Betalen <kno...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
mdBe5.1865$63.33628@zonnet-reader-1...

Mr. Betalen

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to

"Paul M.E. Aupers" <p.au...@chello.nl> schreef in bericht
news:8letpc$lch$1...@news1.xs4all.nl...

> TIjdens het rijden is er meer oliedruk dan bij stationair draaien.
Volledig
> normale manier van testen dus.
>
Wat een onzin, de oliepomp wordt aangedreven door de motor en niet door de
WIELEN. Dus als ik nou 2500 tpm rijdt of stationair laat draaien dan is het
enige verschil dat ik belast of onbelast de motor laat draaien.

--
Groetjes,
Mr. Betalen


Paul M.E. Aupers

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to
De motor draait 2500 tpm, niet de wielen. Ik bedoel dus: tijdens rijden
draait de motor meer toeren dus meer oliedruk.

Paul


Mr. Betalen <kno...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws

vpIe5.1990$63.37262@zonnet-reader-1...

henk

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to
"Mr. Betalen" schreef:

>
> "Paul M.E. Aupers" <p.au...@chello.nl> schreef in bericht
> news:8letpc$lch$1...@news1.xs4all.nl...
> > TIjdens het rijden is er meer oliedruk dan bij stationair draaien.
> Volledig
> > normale manier van testen dus.
> >
> Wat een onzin, de oliepomp wordt aangedreven door de motor en niet door de
> WIELEN. Dus als ik nou 2500 tpm rijdt of stationair laat draaien dan is het
> enige verschil dat ik belast of onbelast de motor laat draaien.

Kleine correctie, je rijdt geen 2500 tpm.....
Je kan _met_ 2500 tpm rijden.....is heel wat anders.
En ja, als je motor 2500 tpm maakt, heb je meer olie druk dan bij
stationair.

Groetjes,
Henk

Jeroen Bruintjes

unread,
Jul 23, 2000, 3:00:00 AM7/23/00
to
(knip)

Tikkende klepstoters zijn tamelijk normaal bij oudere VW/Audi-motoren.
De hydraulische klepstoters raken na zo'n 150.000-200.000 'moe'. Is
niet zo'n punt hoor, meestal tikken ze alleen bij het starten of bij
een laag oliepeil. Kan geen kwaad. Alleen vervangen als het je echt
gaat irriteren, of als ze continu keihard tikken, bij elk toerental,
bij warm en koud en bij voldoende olie. Maar dan is 't al zo bar, dat
het geluid echt niet te harden is.
--
Brun uit/uut/de/aus/from Amsterdam.
Met een dakje op de u!
[WWW] http://www.bart.nl/~brun
[Mail] brun@_unspam_bart.nl (delete '_unspam_')
--

.

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to
> Maar goed tikkende kleppen komt hier van de hydraulisch klepstoters.
> VW heeft de volgende regel: hou de (Warme!) motor 1 minuut op 2500 toeren en
> laat dan het gas los wacht tot de motor stat. draait en luister dan of je de
> stoters nog hoort. Als je niets hoort is er niets aan de hand.
> Hoor je ze wel zou je er eens aan moeten denken om ze te vervangen
> Zal we prijzig worden want het is erg moeilijk om te bepalen welke kapot is
> en 16 nieuwe klepstoters is 1600 gulden heb ik het nog niet gehad over
> pakkingen en arbeid........

heb met m'n xm ook regelmatig een getik wat uit t vooronder komt, ZEER
irritant geluid daar t ook met de toeren meegaat. Het is er niet altijd,
ook niet als ie net is gestart met een koude motor en ook niet als de
motor en olie al warm is; het is wel veel minder geworden sinds hij een
keer door de carwash is geweest (????????); nu alleen de eerste 5 tot 10
mins nadat hij vanaf een koude motor is gestart, vroeger bijkans de hele
rit. Het record dat t getik zich NIET 1 keer heeft laten horen staat op
4 achtereenvolgende dagen; ik weet niet of het hier ook een of meerdere
klepstoters (hydraulische) betreffen maar heb er in ieder geval 'maar'
12 (TD) a 90 piek + arbeid = ca. 1400,--. Men snapt natuurlijk wel dat
ik zeer kwaad ga worden (op iets of iemand) als t getik desondanks
blijft..... ;)

.

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to
Tommy Liu wrote:
>
> 100 piek per stuk?
> Voor een BMW kosten die hydraulische stiften rond de 30-35 per stuk....

tja, kwalitatief goedkope onderdelen voor kwalitatief goedkope wagens...
;)

henk

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to
"." schreef:

> heb met m'n xm ook regelmatig een getik wat uit t vooronder komt, ZEER
> irritant geluid daar t ook met de toeren meegaat. Het is er niet altijd,
> ook niet als ie net is gestart met een koude motor en ook niet als de
> motor en olie al warm is; het is wel veel minder geworden sinds hij een
> keer door de carwash is geweest (????????); nu alleen de eerste 5 tot 10
> mins nadat hij vanaf een koude motor is gestart, vroeger bijkans de hele
> rit. Het record dat t getik zich NIET 1 keer heeft laten horen staat op
> 4 achtereenvolgende dagen; ik weet niet of het hier ook een of meerdere
> klepstoters (hydraulische) betreffen maar heb er in ieder geval 'maar'
> 12 (TD) a 90 piek + arbeid = ca. 1400,--. Men snapt natuurlijk wel dat
> ik zeer kwaad ga worden (op iets of iemand) als t getik desondanks
> blijft..... ;)

Kan het niet de HD-pomp zijn ?
Bij Citroen's kan die zeer irritant tikken.

Groetjes,
Henk

.

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to

HD-pomp? wat is dit? de HyDraulische pomp of iets anders? ik zal het
zeker eens laten nakijken. Het getik is nog niet 'om niet aan te horen',
tis op zich nog zacht maar irritant genoeg om bij langere duur op je
zenuwen te laten werken. Bewust ga je er na verloop van tijd ook op
letten waardoor het nog erger wordt voor je gevoel, het wordt bijna
juist een nachtmerrie als t een keer ophoudt! ;)

henk

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to
"." schreef:

>
> henk wrote:
> > Kan het niet de HD-pomp zijn ?
> > Bij Citroen's kan die zeer irritant tikken.
> >
>
> HD-pomp? wat is dit? de HyDraulische pomp of iets anders? ik zal het
> zeker eens laten nakijken. Het getik is nog niet 'om niet aan te horen',
> tis op zich nog zacht maar irritant genoeg om bij langere duur op je
> zenuwen te laten werken. Bewust ga je er na verloop van tijd ook op
> letten waardoor het nog erger wordt voor je gevoel, het wordt bijna
> juist een nachtmerrie als t een keer ophoudt! ;)

Inderdaad de HyDraulische of Hoge Druk pomp.
Het tikken is vooral hoorbaar als er veel druk nodig is, bij het omhoog
komen van de auto en bij veel gebruik van de stuurbekrachtiging ed.
Is (bij mijn CX tenminste) niet de schuld van de pomp, maar van een niet
op druk zijnde voorraad-bol.(bol vervangen...tikken weg)

Groetjes,
Henk

.

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to
> Inderdaad de HyDraulische of Hoge Druk pomp.
> Het tikken is vooral hoorbaar als er veel druk nodig is, bij het omhoog
> komen van de auto en bij veel gebruik van de stuurbekrachtiging ed.
> Is (bij mijn CX tenminste) niet de schuld van de pomp, maar van een niet
> op druk zijnde voorraad-bol.(bol vervangen...tikken weg)
>
> Groetjes,
> Henk

dan denk ik niet dat t bij mij t geval is want dan zou hij op een recht
stuk stil moeten zijn omdat de bekrachtiging haast niet wordt
aangesproken. En t hydraulisch circuit kan toch ook niet meegaan met de
toeren? het gaat dus echt sneller danwel langzamer tikken, met de
snelheid mee dus al is het op hoge snelheid (bv boven de 90km/u) niet
meer hoorbaar omdat de turbofluit er overheen jaagt en ook t motorgeronk
t dempt. Maar ik moet deze mogelijkheid toch uitsluiten daar ik de
bollen toch sowieso moet vervangen of moet bijvullen, het is weer tijd.

Maar is er echt geen manier om bij hydraulische klepstoters na te gaan
welke is versleten?? om ze nou allemaal te gaan vervangen lijkt me zeer
omslachtig en is zeer duur en meestal dus helemaal niet nodig. Als ze bv
de compressie van elke cylinder onderling meten, kan uit deze waarden
niet worden nagegaan of daar misschien de 'defecte' klepstoter tussen
zit (deze werkt niet goed dus zou er veel minder compressie gemeten
moeten worden tov van de goede cylinders met goede klepstoters) of wordt
enkel de compressie van de, juist, cylinder gemeten? Het zou in ieder
geval het aantal te vervangen klepstoters aanzienlijk beperken.

Ik zou al bijna medelijden krijgen met die mensen die een V12 hebben met
3 of 4 keer zoveel (hydraulische?) klepstoters! ;)

Mr. Betalen

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to

"henk" <h.h...@flash.a2000.nl> schreef in bericht
news:397B5DE5...@flash.a2000.nl...

Als je goed leest bedoelde ik dat ook 2500tpm is 2500tpm.

--
Groetjes,
Mr. Betalen


Mr. Betalen

unread,
Jul 24, 2000, 3:00:00 AM7/24/00
to

"Paul M.E. Aupers" <p.au...@chello.nl> schreef in bericht
news:8lfkk8$47s$1...@news1.xs4all.nl...

> De motor draait 2500 tpm, niet de wielen. Ik bedoel dus: tijdens rijden
> draait de motor meer toeren dus meer oliedruk.
>
> Paul

Je kunt ook met 2500 tpm rijden.

--
Groetjes,
Mr. Betalen

>
>
> Mr. Betalen <kno...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
> vpIe5.1990$63.37262@zonnet-reader-1...
> >

> > "Paul M.E. Aupers" <p.au...@chello.nl> schreef in bericht
> > news:8letpc$lch$1...@news1.xs4all.nl...
> > > TIjdens het rijden is er meer oliedruk dan bij stationair draaien.
> > Volledig
> > > normale manier van testen dus.
> > >
> > Wat een onzin, de oliepomp wordt aangedreven door de motor en niet door
de
> > WIELEN. Dus als ik nou 2500 tpm rijdt of stationair laat draaien dan is
> het
> > enige verschil dat ik belast of onbelast de motor laat draaien.
> >

> > --
> > Groetjes,
> > Mr. Betalen
> >
> >
> >
>
>

Jeroen Bruintjes

unread,
Jul 26, 2000, 3:00:00 AM7/26/00
to
>Maar is er echt geen manier om bij hydraulische klepstoters na te gaan
>welke is versleten?? om ze nou allemaal te gaan vervangen lijkt me zeer
>omslachtig en is zeer duur en meestal dus helemaal niet nodig. Als ze bv
>de compressie van elke cylinder onderling meten, kan uit deze waarden
>niet worden nagegaan of daar misschien de 'defecte' klepstoter tussen
>zit (deze werkt niet goed dus zou er veel minder compressie gemeten
>moeten worden tov van de goede cylinders met goede klepstoters) of wordt
>enkel de compressie van de, juist, cylinder gemeten? Het zou in ieder
>geval het aantal te vervangen klepstoters aanzienlijk beperken.
>
>Ik zou al bijna medelijden krijgen met die mensen die een V12 hebben met
>3 of 4 keer zoveel (hydraulische?) klepstoters! ;)

Weet niet of er nog monteurs zijn die het doen, maar motorgeluiden
spoorden ze nog wel eens op met een stethoscoop. Dan kun je ongeveer
bepalen waar het getik vandaan komt. Al is het aannemelijk dat je meer
luie klepstoters hebt, ééntje hoor je niet zo snel.

SdW

unread,
Jul 26, 2000, 3:00:00 AM7/26/00
to
Jeroen Bruintjes <brun@_unspam_bart.nl> said:

>Weet niet of er nog monteurs zijn die het doen, maar motorgeluiden
>spoorden ze nog wel eens op met een stethoscoop. Dan kun je ongeveer
>bepalen waar het getik vandaan komt.

Welnee joh, tegenwoordig vernieuwen ze gewoon de software :-)

--
SdW- This .sig line is under construction.

Jeroen Bruintjes

unread,
Jul 27, 2000, 3:00:00 AM7/27/00
to
>>Weet niet of er nog monteurs zijn die het doen, maar motorgeluiden
>>spoorden ze nog wel eens op met een stethoscoop. Dan kun je ongeveer
>>bepalen waar het getik vandaan komt.
>
>Welnee joh, tegenwoordig vernieuwen ze gewoon de software :-)

Snik. Het echte monteursambacht is aan het verdwijnen... ben ik dan
nog de enige die zonder motormanagement, met *mechanische* injectie
rondrijdt?
-----------------------------------------------------------
Brun de/aus/from/uit/uut Amsterdam. Met een dakje op de u!
Mail brun@_unspam_bart.nl - please remove '_unspam_' to reply.
Web http://www.bart.nl/~brun
-----------------------------------------------------------

SdW

unread,
Jul 27, 2000, 3:00:00 AM7/27/00
to
Jeroen Bruintjes <brun@_unspam_bart.nl> said:

>>Welnee joh, tegenwoordig vernieuwen ze gewoon de software :-)

>Snik. Het echte monteursambacht is aan het verdwijnen... ben ik dan
>nog de enige die zonder motormanagement, met *mechanische* injectie
>rondrijdt?

Joh, het kan nog veel gekker.
Deze computer moet eerst een uurtje op stoom worden gebracht,
voordat ik kan gaan Usenetten...........

--
SdW- all typos in this post are intentional.

Rogier Verhoef

unread,
Jul 28, 2000, 3:00:00 AM7/28/00
to

"Jeroen Bruintjes" <brun@_unspam_bart.nl> wrote in message
news:d2j0oscb943fafd2g...@4ax.com...

> >>Weet niet of er nog monteurs zijn die het doen, maar motorgeluiden
> >>spoorden ze nog wel eens op met een stethoscoop. Dan kun je ongeveer
> >>bepalen waar het getik vandaan komt.
> >
> >Welnee joh, tegenwoordig vernieuwen ze gewoon de software :-)
>
> Snik. Het echte monteursambacht is aan het verdwijnen... ben ik dan
> nog de enige die zonder motormanagement, met *mechanische* injectie
> rondrijdt?

Injectie? Nah! Gewoon tweetraps Weber! Helaas net zo zeldzaam aan het worden
als de monteurs die ze goed kunnen afstellen ;-)

Rogier

.

unread,
Jul 28, 2000, 3:00:00 AM7/28/00
to
> Weet niet of er nog monteurs zijn die het doen, maar motorgeluiden
> spoorden ze nog wel eens op met een stethoscoop. Dan kun je ongeveer
> bepalen waar het getik vandaan komt. Al is het aannemelijk dat je meer
> luie klepstoters hebt, ééntje hoor je niet zo snel.

dat is een manier. ik heb ook gehoord van een techniek dat ze een dikke
schroevedraaier met de duim lichtjes houdend op de top en de punt
houdend op verschillende plaatsen op het motorblok zo door de trilling
wat metaal tegen metaal nu eenmaal teweeg brengt ook een plaats kunnen
bepalen waar iets tikt/aanloopt etc. Iemand bekend met deze techniek?

Tommy Liu

unread,
Jul 28, 2000, 3:00:00 AM7/28/00
to
geloof me maar dat BMW niet echt goedkope kwaliteit is....
Je gaat dan niet met de tijd mee.... Opel en Mercedes zijn tegenwoordig de
hoploze gevallen.

. <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message
news:397C2B00...@no-spam.wxs.nl...

.

unread,
Jul 28, 2000, 3:00:00 AM7/28/00
to
ehhhhh...... ' ;) ' :)

Maarten A.E.Bakker

unread,
Jul 28, 2000, 3:00:00 AM7/28/00
to
Jeroen Bruintjes <brun@_unspam_bart.nl> wrote:
>>>Weet niet of er nog monteurs zijn die het doen, maar motorgeluiden
>>>spoorden ze nog wel eens op met een stethoscoop. Dan kun je ongeveer
>>>bepalen waar het getik vandaan komt.
>>Welnee joh, tegenwoordig vernieuwen ze gewoon de software :-)

> Snik. Het echte monteursambacht is aan het verdwijnen... ben ik dan
> nog de enige die zonder motormanagement, met *mechanische* injectie
> rondrijdt?

Mercedes SL300? Vast niet, maar je maakt me wel nieuwschierig...

---
Greetings, Maarten.

0 new messages