gloeibougie golf tdi zit vast
badman
vast zit en dat ze hem niet durven te verwijderen om dat hij kan knappen
hij doet het niet meer helemaal goed
wie heeft hier ervaring mee?
Marten Hoffmann
news:8t3sqa$i4t$1...@news.hccnet.nl...
Ik niet, maar wie is hier verdorie de deskundige: jij of de VW-garage? Het
is netjes om je even te waarschuwen maar ze zullen toch ook wel een
oplossing weten?
--
Mvg,
Marten
*** Lees niet alles wat je gelooft ***
And桅
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:8t3uiv$222$1...@news1.xs4all.nl...
> "badman" <r.hu...@hccnet.nl> schreef in bericht
> news:8t3sqa$i4t$1...@news.hccnet.nl...
> > Hoi ik heb een golf tdi ,de garage belde mij dat een gloeibougie
> > vast zit en dat ze hem niet durven te verwijderen om dat hij kan knappen
> > hij doet het niet meer helemaal goed
> > wie heeft hier ervaring mee?
>
> Ik niet, maar wie is hier verdorie de deskundige: jij of de VW-garage? Het
> is netjes om je even te waarschuwen maar ze zullen toch ook wel een
> oplossing weten?
>
kostenpost.
By the Way, wat is de KM stand?
--
Met Vriendelijke groet,
And桅 Lankhorst.
--
Digitech Electronics bv.
Tel +31454059000
www.digitech.nl
niels laan
Cilinderkop rond de gloeibougie met een brander warmstoken en het dan
proberen los te draaien, als hij breekt kop eraf en uitboren .
Bij uitlaatspruitstuk bouten werkt het ook( meestal )
Cor
news:8t3sqa$i4t$1...@news.hccnet.nl...
> Hoi ik heb een golf tdi ,de garage belde mij dat een gloeibougie
> vast zit en dat ze hem niet durven te verwijderen om dat hij kan knappen
> hij doet het niet meer helemaal goed
> wie heeft hier ervaring mee?
Heb ik ook gehad, ik had er weinig zin in om de kop te verwijderen en het
zooitje uit te boren. Ik heb er een moordernaar opgezet en een stang als
dommekracht gebruikt en wonderwel losgetrokken. Het kraakte het uit. De
eventuele schade aan de cilinderkop heb ik voor lief genomen, maar het is
zonder schade losgekomen. De gloeiplug scheen er al zo'n 150.000 kilometer
in te zitten.
Cor.
marcel
marcel
Klaas Ensing
marcel <w_co...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
39F6085C...@wxs.nl...
> inspuiten met kruipolie of wd40 ??
Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je slecht kunt
komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit probleem,
omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees komt het
dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog zonder
koperpasta)?
And桅
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
>
> marcel <w_co...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
> 39F6085C...@wxs.nl...
> > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
>
> Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je slecht kunt
> komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit probleem,
> omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees komt
het
> dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog zonder
> koperpasta)?
>
Of gewoon te lang laten zitten?
Klaas Ensing
And桅 <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
39f687a7$0$1704@heracles...
>
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
> >
> > 39F6085C...@wxs.nl...
> > > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
> >
> > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je slecht
kunt
> > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit
probleem,
> > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees komt
> het
> > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog zonder
> > koperpasta)?
> >
>
>
150k lijkt me niet te lang.
Peter Kessen
Met garages die onderdelen niet los durven draaien ?
Sja, wanneer ze jou ingelicht hebben , en jij zegt los-
draaien die hap zijn zij los van enige verantwoordelijk-
heid. Je weet immers dat de boel kapot kan.....
Overigens is elk ingeschroefd en vastgerot deel te verwijderen.
Het een met wat meer moeite dan het ander.
In het ergste geval moet er geboord en opgetapt worden en
daartoe de kop verwijderd.
Informeer in alle gevallen naar de kosten, of beter nog laat een
fixed price reparatie offerte maken.....
"badman" <r.hu...@hccnet.nl> wrote in message news:8t3sqa$i4t$1...@news.hccnet.nl...
: Hoi ik heb een golf tdi ,de garage belde mij dat een gloeibougie
:
:
And桅
>
> And桅 <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
> 39f687a7$0$1704@heracles...
> >
> > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> > news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
> > >
> > > 39F6085C...@wxs.nl...
> > > > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
> > >
> > > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je slecht
> kunt
> > > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit
> probleem,
> > > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees
komt
> > het
> > > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog zonder
> > > koperpasta)?
> > >
> >
> >
>
> 150k lijkt me niet te lang.
>
>
Persoonlijk vindt ik 80.000 een mooie stand. Wat denk je hoe vaak heet en
koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
Cor
> koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
Ik vind dat 150.000 km een stand is dat de gloeibougie ongeveer het loodje
heeft gelegd. Je kan dan idd ook eigenlijk wel nagaan dat de boel vastzit.
Ik had de auto net en vond het nodig tijd om ze eens te vervangen. Gek
genoeg kreeg ik de eerste 3 zonder problemen eruit, de vierde zat gigantisch
vast. Ik heb zo'n idee dat een garage ze ooit al eens vervangen hebt,
behalve de vierde. Om daar bij te komen moest je aardig wat capriolen
uithalen, ik denk dat ze die gewoon hebben laten zitten.
Cor.
Klaas Ensing
>
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> news:8t62eb$n1l$1...@cyan.nl.gxn.net...
> >
> > And桅 <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
> > 39f687a7$0$1704@heracles...
> > >
> > > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> > > news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
> > > >
> > > > 39F6085C...@wxs.nl...
> > > > > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
> > > >
> > > > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je
slecht
> > kunt
> > > > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit
> > probleem,
> > > > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees
> komt
> > > het
> > > > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog zonder
> > > > koperpasta)?
> > > >
> > >
> > >
> >
> > 150k lijkt me niet te lang.
> >
> >
>
> koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
>
een normale levensduur. Als je vaak een koude start maakt, zullen ze
uiteraard eerder kapot zijn.
Vanmorgen sprak ik een monteur die ook wel eens een kop heeft moeten
verwijderen om een gloeibougie te kunnen vervangen.
badman
Nu even het hele verhaal
het wagentje heeft 15000 km op de teller
en start alleen plank gas (om hem over een dood punt heen te helpen)
de gloei bougie 2e van links als je voor het blok staat
laat weinig spanning door
de garage belde als de bougie zou knappen de kop er af moest en dit grapje
minimaal fl 2000,-- gaat kosten
Ik ga er mee aan de gang
en heb twee middeltjes kruip olie en een heel agressief middel waar bij roet
vet en aluminium oxidatie oplost (ovenreiniger)
een pijp sleutel en een ringsleutel
ik houd jullie op de hoogte suggesties nog steeds welkom
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:8t3uiv$222$1...@news1.xs4all.nl...
> "badman" <r.hu...@hccnet.nl> schreef in bericht
> news:8t3sqa$i4t$1...@news.hccnet.nl...
> > Hoi ik heb een golf tdi ,de garage belde mij dat een gloeibougie
> > vast zit en dat ze hem niet durven te verwijderen om dat hij kan knappen
> > hij doet het niet meer helemaal goed
> > wie heeft hier ervaring mee?
>
> Ik niet, maar wie is hier verdorie de deskundige: jij of de VW-garage? Het
> is netjes om je even te waarschuwen maar ze zullen toch ook wel een
> oplossing weten?
>
Andre-Hessel Jensma
wrote:
>Oké, vrienden hartstikke bedankt voor de reacties
>Nu even het hele verhaal
>het wagentje heeft 15000 km op de teller
>en start alleen plank gas (om hem over een dood punt heen te helpen)
>de gloei bougie 2e van links als je voor het blok staat
>laat weinig spanning door
>de garage belde als de bougie zou knappen de kop er af moest en dit grapje
>minimaal fl 2000,-- gaat kosten
>Ik ga er mee aan de gang
>en heb twee middeltjes kruip olie en een heel agressief middel waar bij roet
>vet en aluminium oxidatie oplost (ovenreiniger)
>een pijp sleutel en een ringsleutel
>ik houd jullie op de hoogte suggesties nog steeds welkom
Met zo weinig kilometers is een diesel vast nog geen jaar oud. Ik neem
toch aan dat je op dit soort dingen dan gewoon garantie hebt?
Andre-Hessel
--
Andre-Hessel Jensma Didam
Mechanical Engineer The Netherlands
----------------------------------------------------
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'nyl' with
'nl').
And桅
>
> And桅 <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
> 39f6a4ae$0$1708@heracles...
> >
> > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> > news:8t62eb$n1l$1...@cyan.nl.gxn.net...
> > >
> > > And桅 <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
> > > 39f687a7$0$1704@heracles...
> > > >
> > > > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> > > > news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
> > > > >
> > > > > 39F6085C...@wxs.nl...
> > > > > > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
> > > > >
> > > > > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je
> slecht
> > > kunt
> > > > > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit
> > > probleem,
> > > > > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees
> > komt
> > > > het
> > > > > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog
zonder
> > > > > koperpasta)?
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > 150k lijkt me niet te lang.
> > >
> > >
> >
> > Persoonlijk vindt ik 80.000 een mooie stand. Wat denk je hoe vaak heet
en
> > koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
> >
> Dieselrijders zijn vaak geen korte afstand rijders. In mijn ervaring is
180k
> een normale levensduur. Als je vaak een koude start maakt, zullen ze
> uiteraard eerder kapot zijn.
> Vanmorgen sprak ik een monteur die ook wel eens een kop heeft moeten
> verwijderen om een gloeibougie te kunnen vervangen.
>
>
Wat is dan goedkoper, bij 80.000 vervangen of 150.000 en kop verwijderen?
Peter Kessen
Ik rij op dit ogenblik de laatste looidjes in mijn tigste
(nieuw gekochte) diesel.
Ik persoonlijk rijd er doorgaans 200 / 250k in, voor
ze ingeruild worden, en ik heb nog nooit een gloeipit
hoeven laten vervangen.
Hier hoor ik gruwelverhalen van 220.000 totale of deel
revisie en tussen 80 en 150k gloeibougies en verstuiver-
verhalen...
IMHO is dat je reinste kul, en ontstaan dat soort sprookjes
in het brein van kopers van gebruikte (misbruikte) diesels
die na talloze (hij wordt toch ingeruild) onderhoudsvrije:)
kilometers bij een tweede derde of vierde baas belanden.
Jammer, maar helaas wel waar.
Startproblemen en roken na het starten bij diesels kan veel
meer en gevarieerde oorzaken hebben dan verstuivers of
gloeibougies. Helaas, is dat waar de goedwillende amateur
vrijwel meteen onverrichterzake begint te sleutelen:)
Hele volksstammen kloten bijvoorbeeld met ouwe 524D /TD
en 525TD/TDS ivm startproblemen en geven bakken geld uit
om die op te lossen. Triest, zeker omdet ze er meestal niet
uitkomen dat de bekabeling op de gloeipitten 10 tegen 1
de boosdoener is.
Bij problemen is hat altijd verstandig een dieselspecialist of
dealer (afhankelijk van het merk) te raadplegen.
Bij Jappen betekend dat en dieselspecialist, want niet 1
Jappendealer heeft kaas op van dieselmotoren.
"And®é" <digi...@cuci.nl> wrote in message news:39f6a4ae$0$1708@heracles...
:
: "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
: news:8t62eb$n1l$1...@cyan.nl.gxn.net...
: >
: > And®é <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
: > 39f687a7$0$1704@heracles...
: > >
: > > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
: > > news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
: > > >
: > > > marcel <w_co...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
: > > > 39F6085C...@wxs.nl...
: > > > > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
: > > >
: > > > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je slecht
: > kunt
: > > > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit
: > probleem,
: > > > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo lees
: komt
: > > het
: > > > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog zonder
: > > > koperpasta)?
: > > >
: > >
: > > Of gewoon te lang laten zitten?
: > >
: >
: > 150k lijkt me niet te lang.
: >
: >
:
: Persoonlijk vindt ik 80.000 een mooie stand. Wat denk je hoe vaak heet en
: koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
:
:
: --
: Met Vriendelijke groet,
: And®é Lankhorst.
:
:
:
Klaas Ensing
> > >
> > > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> > > news:8t62eb$n1l$1...@cyan.nl.gxn.net...
> > > >
> > > > 39f687a7$0$1704@heracles...
> > > > >
> > > > > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> > > > > news:8t5v19$m4f$1...@cyan.nl.gxn.net...
> > > > > >
> > > > > > 39F6085C...@wxs.nl...
> > > > > > > inspuiten met kruipolie of wd40 ??
> > > > > >
> > > > > > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je
> > slecht
> > > > kunt
> > > > > > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over dit
> > > > probleem,
> > > > > > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo
lees
> > > komt
> > > > > het
> > > > > > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog
> zonder
> > > > > > koperpasta)?
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > 150k lijkt me niet te lang.
> > > >
> > > >
> > >
> > > Persoonlijk vindt ik 80.000 een mooie stand. Wat denk je hoe vaak heet
> en
> > > koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
> > >
> 180k
> > een normale levensduur. Als je vaak een koude start maakt, zullen ze
> > uiteraard eerder kapot zijn.
> > Vanmorgen sprak ik een monteur die ook wel eens een kop heeft moeten
> > verwijderen om een gloeibougie te kunnen vervangen.
> >
> >
>
> Wat is dan goedkoper, bij 80.000 vervangen of 150.000 en kop verwijderen?
>
gemonteerd worden met koperpasta, komt het probleem sowieso niet voor. Zelf
heb ik nog niet megemaakt dat een gloeibougie niet te verwijderen was, maar
indien ik een auto zou hebben waarbij dit een bekend probleem is, zou ik
direct de gloeipluggen hermonteren met koperpasta en pas vervangen als ze
stuk zijn (als er 1 stuk is de anderen ook vervangen).
Peter Kessen
"Andre-Hessel Jensma" <jen...@dds.nyl> wrote in message news:p0vdvsgatdnbl20i2...@4ax.com...
: On Wed, 25 Oct 2000 15:03:43 +0200, "badman" <r.hu...@hccnet.nl>
: wrote:
:
: >Oké, vrienden hartstikke bedankt voor de reacties
: >Nu even het hele verhaal
: >het wagentje heeft 15000 km op de teller
: >en start alleen plank gas (om hem over een dood punt heen te helpen)
: >de gloei bougie 2e van links als je voor het blok staat
: >laat weinig spanning door
: >de garage belde als de bougie zou knappen de kop er af moest en dit grapje
: >minimaal fl 2000,-- gaat kosten
: >Ik ga er mee aan de gang
: >en heb twee middeltjes kruip olie en een heel agressief middel waar bij roet
: >vet en aluminium oxidatie oplost (ovenreiniger)
: >een pijp sleutel en een ringsleutel
: >ik houd jullie op de hoogte suggesties nog steeds welkom
:
: Met zo weinig kilometers is een diesel vast nog geen jaar oud. Ik neem
: toch aan dat je op dit soort dingen dan gewoon garantie hebt?
Ergens anders zag ik 150K staan, de goede man vertikte zich dus de
eerste keer of heeft zijn garantievoorwaarden/rechten als consument
duidelijk niet onder het pannetje. Ik gok op het eerste:)
:
: Andre-Hessel
Klaas Ensing
Peter Kessen <p.m.j...@freeler.nl> schreef in berichtnieuws
8t8ohs$s2v$1@Snowflake_Obsidian.lion-access.net...
Hele volksstammen kloten bijvoorbeeld met ouwe 524D /TD
en 525TD/TDS ivm startproblemen en geven bakken geld uit
om die op te lossen. Triest, zeker omdet ze er meestal niet
uitkomen dat de bekabeling op de gloeipitten 10 tegen 1
de boosdoener is.
Nou heb ik toevallig veel ervaring met de BMW 524td, maar startproblemen met
deze 6-cilnder ken ik niet, behalve als de tank leeg is. Deze diesel start
zelfs nog in de winter als 2 van de 6 gloeipitten stuk zijn. Na een koude
start loopt hij dan eerst wat onregelmatig en produceert te veel rook uit de
uitlaat. Ook heb ik nog nooit beschreven kapotte bedrading gezien of
meegemaakt bij dit type auto, tenzij na een zeer zware crash. De levensduur
van de gloeipluggen is afhankelijk van de "brandduur" evenals bij een
gloeilamp. De levensduur is dus niet afhankelijk van het aantal gereden
kilometers, maar van het aantal koude starts. Het verhaal van Peter is dom
gezwets.
And桅
> > > > > > > Dan moet je waarschijnlijk vanuit de cilinder spuiten, waar je
> > > slecht
> > > > > kunt
> > > > > > > komen, zonder de kop te demonteren. Toch verbaas ik me over
dit
> > > > > probleem,
> > > > > > > omdat ik het nog nooit heb meegemaakt. Als ik de berichten zo
> lees
> > > > komt
> > > > > > het
> > > > > > > dus vaker voor bij een TDI, of is het een montagefout (droog
> > zonder
> > > > > > > koperpasta)?
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > 150k lijkt me niet te lang.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Persoonlijk vindt ik 80.000 een mooie stand. Wat denk je hoe vaak
heet
> > en
> > > > koud zo'n blok wordt bij 150.000 km ?
> > > >
> > > Dieselrijders zijn vaak geen korte afstand rijders. In mijn ervaring
is
> > 180k
> > > een normale levensduur. Als je vaak een koude start maakt, zullen ze
> > > uiteraard eerder kapot zijn.
> > > Vanmorgen sprak ik een monteur die ook wel eens een kop heeft moeten
> > > verwijderen om een gloeibougie te kunnen vervangen.
> > >
> > >
> >
> > Wat is dan goedkoper, bij 80.000 vervangen of 150.000 en kop
verwijderen?
> >
> Waarom zou een gloeibougie bij 80k niet vastzitten en bij 150k wel?
Omdat dan alles het dubbelle aantal keren warm en koud is geworden en dan
nog eens de wintertijden -zout en pekel- niet meegerekend. Hierbij praat ik
niet over mensen die 100.000km per jaar rijden maar gewoon een 20.000 km per
jaar, dus veel koude starts.
Als ze
> gemonteerd worden met koperpasta, komt het probleem sowieso niet voor.
Zelf
> heb ik nog niet megemaakt dat een gloeibougie niet te verwijderen was,
Gloeibougie heb ikzelf ook nog niet meegemaakt maar wel een normale bougie
die er veel te lang had ingezeten en zonder kopervet.
maar
> indien ik een auto zou hebben waarbij dit een bekend probleem is, zou ik
> direct de gloeipluggen hermonteren met koperpasta en pas vervangen als ze
> stuk zijn (als er 1 stuk is de anderen ook vervangen).
Inderdaad altijd als set vervangen.
--
Met Vriendelijke groet,
And桅 Lankhorst.
And桅
:)
Ik rij op dit ogenblik de laatste looidjes in mijn tigste
(nieuw gekochte) diesel.
Ik persoonlijk rijd er doorgaans 200 / 250k in, voor
ze ingeruild worden, en ik heb nog nooit een gloeipit
hoeven laten vervangen.
Onderhoud hoeft natuurlijk allemaal niet als je zo goedkoop mogelijk wilt
rijden.
Hier hoor ik gruwelverhalen van 220.000 totale of deel
revisie en tussen 80 en 150k gloeibougies en verstuiver-
verhalen...
IMHO is dat je reinste kul, en ontstaan dat soort sprookjes
in het brein van kopers van gebruikte (misbruikte) diesels
die na talloze (hij wordt toch ingeruild) onderhoudsvrije:)
kilometers bij een tweede derde of vierde baas belanden.
Jammer, maar helaas wel waar.
Startproblemen en roken na het starten bij diesels kan veel
meer en gevarieerde oorzaken hebben dan verstuivers of
gloeibougies.
Oh ja wat dat dan? Dit is namelijk het eerste waar je mee begint !
Helaas, is dat waar de goedwillende amateur
vrijwel meteen onverrichterzake begint te sleutelen:)
Dit is toch wel de bloedsomloop van een diesel.
Peter Kessen
Omdat aan je reply niet is te zien wat van mij en wat van jou kwam
is het niet mogelijk er zinnig op te reageren.
Misschien kun je je reader even behoorlijk instellen ?
"And®é" <digi...@cuci.nl> wrote in message news:39f81569$0$1711@heracles...
:
: "Peter Kessen" <p.m.j...@freeler.nl> schreef in bericht
: And®é Lankhorst.
:
:
:
: