Achteraf Intercooler inbouwen?
Erik Groeneveld
Er is ruimte zat tussen de radiateur en de motor, maar wat komt er allemaal
nog meer bij kijken?
EG
Martin Herrman
wrote:
> Is het mogelijk om in een Rover 420D alsnog een intercooler in te bouwen?
> Er is ruimte zat tussen de radiateur en de motor, maar wat komt er allemaal
> nog meer bij kijken?
even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
(koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
groeten en alvast bedankt!
Martin
> EG
>
>
--
Linux Gebruikers Handleiding v1.2 : http://2mypage.cjb.net
Linux RedHat 6.1 Kernel 2.2.16 Toshiba P233 MHz, 32 Mb RAM
2:40pm up 34 min, 3 users, load average: 0.87, 0.38, 0.18
Western Civilization, that would be a good idea!
.
> (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
ze langer beter presteren.
Martin Herrman
wrote:
>
> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
> ze langer beter presteren.
oke, bedankt!
Martin
--
Linux Gebruikers Handleiding v1.2 : http://2mypage.cjb.net
Linux RedHat 6.1 Kernel 2.2.16 Toshiba P233 MHz, 32 Mb RAM
5:10pm up 3:04, 3 users, load average: 0.31, 0.20, 0.08
laurens van alphen
news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>
> ze langer beter presteren.
Hij koelt niet de turbo, dat gebeurt met olie. Hij koelt de lucht die
de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
gestegen (de lucht dus).
--
Laurens
henk
> even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
>
> (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
Helemaal goed..!
Doordat de turbo de lucht samendrukt stijgt ook de temperatuur.
Dat heeft twee nadelen:
Ten eerste zet lucht uit als ze warm wordt, zodat om dezelfde
hoeveelheid zuurstof naar binnen te krijgen, je weer meer druk moet
hebben.
(wat weer meer hitte oplevert enz. enz.)
Ten tweede wordt met de warme lucht ook de verbrandings-temperatuur in
de motor hoger, en dat is weer niet goed voor het rendement.
De oplossing is dus een intercooler plaatsen tussen de turbo en de
inlaat van de motor.
Hierdoor zakt de lucht temperatuur behoorlijk, de druk neemt dus ook af,
en kan er dus meer (niet in volume maar in gewicht) zuurstof naar
binnen.
Groetjes,
Henk
Peter Kessen
misschien wel die serie met dat 1.6 l td motortje.
Het resultaat maakte hem niet gelukkiger, en hij ruilde dan ook spoorslags
de passaat in tegen een (oudere) BMW 524TD, welke uiteraard wel tot
tevredenheid presteerde:)
De aluminium radiator (wel een speciaaltje) kreeg hij van een andere kennis
die ook al eens schipbreuk leed bij een dergelijk avontuur, het moeilijkst
was het verkrijgen van de juiste slangen....
"Erik Groeneveld" <E.J.Gro...@KPN.com> wrote in message news:3997e...@pandora.research.kpn.com...
: Is het mogelijk om in een Rover 420D alsnog een intercooler in te bouwen?
: Er is ruimte zat tussen de radiateur en de motor, maar wat komt er allemaal
: nog meer bij kijken?
: EG
:
:
Peter Kessen
Hierdoor is de hoeveelheid zuurstof van lucht met een temperatuur
van bijvoorbeeld 80 graden beduidend minder dan bij een temp
van pakkumbeet 60 graden.
De intercooler koelt de door de turbocompressor samengeperste
en dus opgewarmde lucht terug waardoor er een efficieentere
verbranding verkregen wordt.
"." <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
: > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
: > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
:
: Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
: ze langer beter presteren.
Martin Herrman
> Martin Herrman schreef:
>
> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> >
> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>
ben ik toch niet helemaal oliedom ;-)
allereerst beiden bedankt voor het juiste antwoord, toch even een
vraagje, zie onder..
> Doordat de turbo de lucht samendrukt stijgt ook de temperatuur.
> Dat heeft twee nadelen:
> Ten eerste zet lucht uit als ze warm wordt, zodat om dezelfde
> hoeveelheid zuurstof naar binnen te krijgen, je weer meer druk moet
> hebben.
> (wat weer meer hitte oplevert enz. enz.)
> Ten tweede wordt met de warme lucht ook de verbrandings-temperatuur in
> de motor hoger, en dat is weer niet goed voor het rendement.
> De oplossing is dus een intercooler plaatsen tussen de turbo en de
> inlaat van de motor.
> Hierdoor zakt de lucht temperatuur behoorlijk, de druk neemt dus ook af,
> en kan er dus meer (niet in volume maar in gewicht) zuurstof naar
> binnen.
oh nee.. ik lees het nog eens goed en het verhaal klopt wel. Ik dacht eerst:
intercooler koelt het af, dus de druk wordt minder, dus het werk van
die turbo wordt teniet gedaan. Maar dat is onzin, want de temperatuur
daalt en daardoor ook de druk, maar niet het aantal deeltjes lucht (om het
maar even simpel te zeggen). Maar je kunt dus ipv turbo-intercooler-motor
ook turbo-intercooler-turbo-intercooler-motor doen?
groeten,
Martin
--
Linux Gebruikers Handleiding v1.2 : http://2mypage.cjb.net
Linux RedHat 6.1 Kernel 2.2.16 Toshiba P233 MHz, 32 Mb RAM
6:10pm up 4:04, 3 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00
Andæ¡…
"." <re...@no-spam.wxs.nl> schreef in bericht
news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>
> ze langer beter presteren.
Nee, koelere lucht is gecomprimeerde dan warme lucht dus tevens meer
zuurstof. Als je een motor wilt 'oppeppen' dan moet je zorgen voor zoveel
mogelijk 'lucht' in zeer korte tijd naar binnen te persen en ook weer af te
voeren.
- heel kort uitgelegd-
--
Met Vriendelijke groet,
Andæ¡… Lankhorst.
--
Digitech Electronics bv.
Tel +31454059000
www.digitech.nl
Willem-Jan Markerink
>> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
>> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>>
>> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
>> ze langer beter presteren.
>
>de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
>gestegen (de lucht dus).
En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een intercooler,
maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
tegen, die zit dan tussen supercharger (mechanisch aangedreven, voor de
lage toeren) en turbo (aangedreven door uitlaatgas, voor de hoge toeren).
Maar dit subtiele onderscheid heeft de pret bij de heren marketing nooit
mogen drukken....;-))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
m.herrman.ES...@student.tue.nl (Martin Herrman) wrote:
>oh nee.. ik lees het nog eens goed en het verhaal klopt wel. Ik dacht
eerst:
>intercooler koelt het af, dus de druk wordt minder, dus het werk van
>die turbo wordt teniet gedaan. Maar dat is onzin, want de temperatuur
>daalt en daardoor ook de druk, maar niet het aantal deeltjes lucht (om het
>maar even simpel te zeggen). Maar je kunt dus ipv turbo-intercooler-motor
>ook turbo-intercooler-turbo-intercooler-motor doen?
Kan, maar supercharger-intercooler-turbo-aftercooler-motor komt vaker
voor....;-))
Overigens is het niet alleen efficienter voor de verbranding, maar ook
thermisch vriendelijker voor de motor....tenzij je er weer alles uithaalt
wat er in zit, en de turbodruk navenant opvoert....;-))
En ook om binnen de emissiegrenzen te blijven vervullen ze een rol....
laurens van alphen
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:8n9gbe$1jcj$1...@new.a1.nl...
> In article <8n93qa$4lj$1...@news.castel.nl>,
> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
> >"." <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message
> >news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
> >> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> >> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
> >>
> >> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
> >> ze langer beter presteren.
> >
> >Hij koelt niet de turbo, dat gebeurt met olie. Hij koelt de lucht die
> >de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
> >gestegen (de lucht dus).
>
> En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een intercooler,
> maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
> tegen, die zit dan tussen supercharger (mechanisch aangedreven, voor de
> lage toeren) en turbo (aangedreven door uitlaatgas, voor de hoge toeren).
>
> Maar dit subtiele onderscheid heeft de pret bij de heren marketing nooit
> mogen drukken....;-))
Nu je het zegt, realiseer ik me dat ik dat eerder ook 's heb gelezen...
--
Laurens
Andre-Hessel Jensma
>> even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
>> (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>
>Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
>ze langer beter presteren.
Dit klopt niet. Een intercooler koelt niet de turbo('s), maar de lucht
die in de turbo is gecomprimeerd (en daardoor is opgewarmd) wordt
gekoeld, zodat er meer lucht in de cilinders past en het rendement
toeneemt.
Willem-Jan zal ongetwijfeld een nog veel uitgebreidere beschrijving
kunnen geven.
Andre-Hessel
--
Andre-Hessel Jensma Didam
Mechanical Engineer The Netherlands
----------------------------------------------------
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'nyl' with
'nl').
Martin Herrman
wrote:
>
> En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een intercooler,
> maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
> tegen, die zit dan tussen supercharger (mechanisch aangedreven, voor de
> lage toeren) en turbo (aangedreven door uitlaatgas, voor de hoge toeren).
>
> Maar dit subtiele onderscheid heeft de pret bij de heren marketing nooit
> mogen drukken....;-))
toch goed dat je het even meld.. ik had begrepen dat intercoolers namelijk
alleen bij vrachtwagens e.d. bestonden, tot het uitkomen van de lancia
delta diesels.. (oke, dat waren 1 van de eersten denk ik..) en daar stond
mooi op dat het een intercooler was.. aftercooler dus.. ach, ik vind
dat eigenlijk wel stoerder klinken :-)
groeten,
Martin
--
Linux Gebruikers Handleiding v1.2 : http://2mypage.cjb.net
Linux RedHat 6.1 Kernel 2.2.16 Toshiba P233 MHz, 32 Mb RAM
11:40pm up 21 min, 3 users, load average: 0.01, 0.04, 0.06
Koen
Markerink) wrote:
>In article <8n93qa$4lj$1...@news.castel.nl>,
> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>>"." <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message
>>news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
>>> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
>>> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>>>
>>> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht zodat
>>> ze langer beter presteren.
>>
>>Hij koelt niet de turbo, dat gebeurt met olie. Hij koelt de lucht die
>>de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
>>gestegen (de lucht dus).
>
>En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een intercooler,
>maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
>tegen,
Euhm, niet waar er rijden ook auto's rond met intercooler, alleen zijn
ze heel zeldzaam. De Lancia Delta S4 om maar een voorbeeld te noemen
;)
>die zit dan tussen supercharger (mechanisch aangedreven, voor de
>lage toeren) en turbo (aangedreven door uitlaatgas, voor de hoge toeren).
>
>Maar dit subtiele onderscheid heeft de pret bij de heren marketing nooit
>mogen drukken....;-))
grt,
Koen
Daniel Wilten
niet vergis :-))
Daniel
Koen <hfk...@freegates.be> schreef in berichtnieuws
1tpgps0le9g2a9e4e...@news.easynet.be...
Willem-Jan Markerink
Koen <hfk...@freegates.be> wrote:
>On Mon, 14 Aug 00 19:12:19 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>Markerink) wrote:
>
>>In article <8n93qa$4lj$1...@news.castel.nl>,
>> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>>>"." <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message
>>>news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
>>>> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
>>>> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>>>>
>>>> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht
zodat
>>>> ze langer beter presteren.
>>>
>>>Hij koelt niet de turbo, dat gebeurt met olie. Hij koelt de lucht die
>>>de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
>>>gestegen (de lucht dus).
>>
>>En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een intercooler,
>>maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
>>tegen,
>
>Euhm, niet waar er rijden ook auto's rond met intercooler, alleen zijn
>ze heel zeldzaam. De Lancia Delta S4 om maar een voorbeeld te noemen
>;)
Is dat 2x turbo, of turbo & supercharger?
En 2x cooler, intercooler + aftercooler, of slechts 1x?
Bij schepen is de lol nl. dat je ruimte en (water)koeling in overvloed
hebt....itt auto's.
Willem-Jan Markerink
"Daniel Wilten" <wil...@home.nl> wrote:
>Ik weet dat de volvo 480 turbo ook is uitgerust met intercooler als ik me
>niet vergis :-))
Dat lijkt me nogal stug voor niet-rally voertuigen....dat Volvo het een
'intercooler' *noemt* betwijfel ik niet....maar daarmee is het zonder extra
supercharger (of 2e turbo, al lijkt me dat niet efficient) nog steeds een
aftercooler.
Marc de Bont
en 'dumpvalves' precies doen?
"Martin Herrman" <m.herrman.ES...@student.tue.nl> wrote in message
news:39981aa8$0$6837@reader3...
> On Mon, 14 Aug 2000 17:52:39 +0200, henk <h.h...@flash.a2000.nl> wrote:
> > Martin Herrman schreef:
> >
> > > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> > >
> > > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
> >
> > Helemaal goed..!
>
> ben ik toch niet helemaal oliedom ;-)
>
> allereerst beiden bedankt voor het juiste antwoord, toch even een
> vraagje, zie onder..
>
> > Doordat de turbo de lucht samendrukt stijgt ook de temperatuur.
> > Dat heeft twee nadelen:
> > Ten eerste zet lucht uit als ze warm wordt, zodat om dezelfde
> > hoeveelheid zuurstof naar binnen te krijgen, je weer meer druk moet
> > hebben.
> > (wat weer meer hitte oplevert enz. enz.)
> > Ten tweede wordt met de warme lucht ook de verbrandings-temperatuur in
> > de motor hoger, en dat is weer niet goed voor het rendement.
> > De oplossing is dus een intercooler plaatsen tussen de turbo en de
> > inlaat van de motor.
> > Hierdoor zakt de lucht temperatuur behoorlijk, de druk neemt dus ook af,
> > en kan er dus meer (niet in volume maar in gewicht) zuurstof naar
> > binnen.
>
> oh nee.. ik lees het nog eens goed en het verhaal klopt wel. Ik dacht
eerst:
> intercooler koelt het af, dus de druk wordt minder, dus het werk van
> die turbo wordt teniet gedaan. Maar dat is onzin, want de temperatuur
> daalt en daardoor ook de druk, maar niet het aantal deeltjes lucht (om het
> maar even simpel te zeggen). Maar je kunt dus ipv turbo-intercooler-motor
> ook turbo-intercooler-turbo-intercooler-motor doen?
>
> groeten,
>
> Martin
>
> --
> Linux Gebruikers Handleiding v1.2 : http://2mypage.cjb.net
> Linux RedHat 6.1 Kernel 2.2.16 Toshiba P233 MHz, 32 Mb RAM
> 6:10pm up 4:04, 3 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00
Koen
Markerink) wrote:
>In article <1tpgps0le9g2a9e4e...@news.easynet.be>,
> Koen <hfk...@freegates.be> wrote:
>>On Mon, 14 Aug 00 19:12:19 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
>>Markerink) wrote:
>>
>>>In article <8n93qa$4lj$1...@news.castel.nl>,
>>> "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
>>>>"." <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message
>>>>news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
>>>>> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
>>>>> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>>>>>
>>>>> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht
>zodat
>>>>> ze langer beter presteren.
>>>>
>>>>Hij koelt niet de turbo, dat gebeurt met olie. Hij koelt de lucht die
>>>>de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
>>>>gestegen (de lucht dus).
>>>
>>>En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een intercooler,
>>>maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
>>>tegen,
>>
>>Euhm, niet waar er rijden ook auto's rond met intercooler, alleen zijn
>>ze heel zeldzaam. De Lancia Delta S4 om maar een voorbeeld te noemen
>>;)
>
>Is dat 2x turbo, of turbo & supercharger?
>En 2x cooler, intercooler + aftercooler, of slechts 1x?
>Bij schepen is de lol nl. dat je ruimte en (water)koeling in overvloed
>hebt....itt auto's.
KKK Turbo - intercooler - Volumex compressor - aftercooler. De
compressor stopt met werken van zodra de turbo genoeg spul heeft om te
draaien. Koeling zal wel geen probleem zijn wegens koelsleuven overal.
Wat wel moeilijk op te lossen was: de overgang van super- naar
turbocharging zonder horten en stoten.
De koffer van een S4 is natuurlijk niet te vergelijken met het ruim
van een sleepboot en veel water is er ook niet voorhanden :-)
Voor schema's en foto's: http://www.hfkoen.easynet.be/deltas4/
Voor mij is deze auto dus technisch gezien het beste dat ooit uit een
autofabriek kwam.
grt,
Koen
Willem-Jan Markerink
"Marc de Bont" <marcd...@hotmail.com> wrote:
>Nu we het toch over turbo's hebben. Kan iemand me vertellen wat
'wastegates'
>en 'dumpvalves' precies doen?
Bij hogere toeren de turbo-druk begrenzen....anders blijft dat haast linear
oplopen, dan kan het boem doen....8-))
Ernst
news:nH6m5.28113$dr.2...@news1.zwoll1.ov.nl.home.com...
> Ik weet dat de volvo 480 turbo ook is uitgerust met intercooler als ik me
> niet vergis :-))
>
Volgens het verhaaltje met de scheepsdiesel heeft een 480 Turbo (helaas) ook
een aftercooler en geen intercooler, ondanks dat het op het inlaatspruitstuk
staat, er zit geen supercharger, alleen een turbo.
Ernst
> Koen <hfk...@freegates.be> schreef in berichtnieuws
> 1tpgps0le9g2a9e4e...@news.easynet.be...
> > On Mon, 14 Aug 00 19:12:19 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
> > Markerink) wrote:
> >
> > >In article <8n93qa$4lj$1...@news.castel.nl>,
> > > "laurens van alphen" <alp...@craxx.nl> wrote:
> > >>"." <re...@no-spam.wxs.nl> wrote in message
> > >>news:39980B2D...@no-spam.wxs.nl...
> > >>> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> > >>> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
> > >>>
> > >>> Hij koelt de turbo('s) (indien aanwezig) nog eens extra met lucht
> zodat
> > >>> ze langer beter presteren.
> > >>
> > >>Hij koelt niet de turbo, dat gebeurt met olie. Hij koelt de lucht die
> > >>de turbo uitkomt. Deze is nl. door het samenpersen in temperatuur
> > >>gestegen (de lucht dus).
> > >
> > >En, om even te mogen muggeziften: het is in auto's nooit een
intercooler,
> > >maar een aftercooler....alleen bij scheepsdiesels kom je intercoolers
> > >tegen,
> >
> > Euhm, niet waar er rijden ook auto's rond met intercooler, alleen zijn
> > ze heel zeldzaam. De Lancia Delta S4 om maar een voorbeeld te noemen
> > ;)
> >
Klaas Ensing
henk <h.h...@flash.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
399815C7...@flash.a2000.nl...
> Martin Herrman schreef:
>
> > even een uitstapje: wat doet een intercooler en wat is het nut?
> >
> > (koelt hij de lucht die de motor inkomt?)
>
> Doordat de turbo de lucht samendrukt stijgt ook de temperatuur.
> Dat heeft twee nadelen:
> Ten eerste zet lucht uit als ze warm wordt, zodat om dezelfde
> hoeveelheid zuurstof naar binnen te krijgen, je weer meer druk moet
> hebben.
> (wat weer meer hitte oplevert enz. enz.)
> Ten tweede wordt met de warme lucht ook de verbrandings-temperatuur in
> de motor hoger, en dat is weer niet goed voor het rendement.
> De oplossing is dus een intercooler plaatsen tussen de turbo en de
> inlaat van de motor.
> Hierdoor zakt de lucht temperatuur behoorlijk, de druk neemt dus ook af,
> en kan er dus meer (niet in volume maar in gewicht) zuurstof naar
> binnen.
>
Indien je een intercooler naderhand inbouwt, kan het turbogat wel eens
groter worden, omdat het volume, door eventuele lange luchtleidingen via een
koelblok, groter wordt, waardoor de turbo iets langer werk heeft om het
grotere volume onder druk te zetten.