Waarom rijden zo weinig Nederlanders automaat?
Droppie
automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file "gereden" (wie niet?).
File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een snelle
auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
Jos (rijdt al jaren automaat)
Willem-Jan Markerink
Je kunt ook proberen om met constante lage snelheid te blijven rollen, ipv je
achterligger met remlicht-orgies te plezieren.
Doe je dat niet, dan ben je defacto zelf ook oorzaak van de file, iig achter
je.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Marten Hoffmann
> Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
> automaat rijden?
Omdat "men" een automaat lange tijd niet sportief vond. En tja, sportief
is nou eenmaal voor veel mensen de maat in autoland. Lees de bladen
maar. Met grote regelmaat heeft een auto "een prima wegligging, maar
sportief is hij niet". Gelul van een dronken aardbei natuurlijk, want
een auto is primair om je droog & warm van A naar B te vervoeren. En als
dat in grote rust kan (automaat, weinig geluid, goede vering/demping
etc.) is dat erg aangenaam.
--
Mvg,
Marten
E.S.®
In mijn geval omdat Toyota de RAV4 diesel niet met automaat levert?
In mijn vaders geval, omdat die een automaat associeerde met gehandicapt
zijn.
De oudere generatie ziet dat nog teveel als een auto met "pienter pookje".
:-)
Eric
(-[ Roy ]-)
Droppie wrote:
> Sportief rijden in een snelle auto met een
> zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
daarom zou ik dus nooit een automaat willen.....als je een handbak hebt ben
je toch actiever aan het rijden en dat vind ik dus echt wel leuker. :)
Ennuh voordat je schreeuwt dat het onzin is.....ik heb ook automaat gereden
maar blijf toch bij een schakelbak...
Roy
Porto
> Je kunt ook proberen om met constante lage snelheid te blijven rollen, ipv je
> achterligger met remlicht-orgies te plezieren.
> Doe je dat niet, dan ben je defacto zelf ook oorzaak van de file, iig achter
> je.
>
> --
> Bye,
>
> Willem-Jan Markerink
dus met een automaat creeer je een file in een file, wil je zeggen? Dat is onzin
want met een automaat moet je wel bijremmen anders blijft ie met met een aardig
gangetje 'kruipen' maar je remt niet helemaal maar je laat hem toch kruipen met
de snelheid van het verkeer voor je? Achter je zien ze wel remlichtjes maar
tegelijkertijd blijf je rollen dus doen zij dat ook; ik denk dat men ook wel snel
snapt dat die auto voor hem een automaat is. Ik heb zelf een yankenbak en wil
niets anders meer. Ik benijd die sukkels op de linkerbaan echt niet die zonodig
overal de max. snelheid met minstens 20km/h moeten overtreden met hun handbakkies
en 7000tpm in z'n 4. Laat ze lekker hun motor om zeep helpen, I don't care. Ik
rijd 120km/h met 2000 tpm en benut nog niet eens de helft van z'n kunnen. Met een
automaal rijd je veel rustiger en let je beter op t verkeer om je heen, vooral in
de stad met dat regelmatig remmen en optrekken is het must! Heb ook een auto met
handbak gehad (nissan patrol GR) maar ben daar snel op teruggekomen. Wat een
tijdsverspilling dat schakelen.
Johnnie
"Droppie" <e...@d.com> schreef in bericht news:bjqeue$6mi$1...@news.hccnet.nl...
In het drukke NL rij ik liever met een handbakkie. Maar als ik in Noord
Amerika ben dan ben ik errug tevreden met een automaat i.c.m. een stevige V6
ofzo. Daar heb je lekker lange stukken zonder al te veel verkeer, dus ook
meteen de Cruise Control aanzetten. Heerlijk berg op en af tuffen zonder
steeds te moeten schakelen.
Johnnie
R 2.6
zwaarder
duurder
onderhoudskosten
trager (m.u.v. enkele zeer moderne bakken)
Met moderne automaten valt het wel mee en de voordelen zijn duidelijk,
comfort in file en rijden, etc etc. Ikzelf ben nog jong en wil zelf
rijden, automaten zijn gewoon niet leuk (ding gaat opeens
terugschakelen in een snelle bocht etc)
ik heb zowel oude als nieuwe automaten gereden, prima, maar liever een
ahndbak, eventueel sequenteel (zonder koppeling), heb ik op zandvoort
mee gereden en beviel ook goed.
p.s. mijn wagen mag als automaat minder trekken dan als handbak.
abs
>Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
>automaat rijden?
Waarschijnlijk omdat je toch als sulletje beschouwd zult worden! :)
Heb je een rijbewijs met een aantekening voor Automaat???
hiihihihi .... oke flauw he!
By the way is een automaat ook een stuk duurder in de aanschaf.
Klaas Ensing
> automaat rijden?
Vooroordelen en de hogere aanschafprijs spelen daarbij een rol. Zelfs mijn
al oude vader wil geen automaat en zegt "denk je dat ik niet kan schakelen"?
Bij oudere mensen is het het Dafje-syndroom. Deze Dafjes werden destijds
veel verkocht aan personen die geen normaal rijbewijs konden halen. De
chauffeurs waren verder ook vaak erg stuntelig bezig, zodat ze erg
lachwekkend opvielen in het verkeer.
Op dit moment is de meerprijs van een automaat in ons land vaak ca 2000
Euro, hetgeen veel geld is. Persoonlijk prefereer ik echter een goede
automaat, zoals in mijn BMW zit.
De verhalen over ik mag graag zelf schakelen, begrijp ik niet, omdat ze wel
een elektrische startmotor hebben en de motor niet met een slinger starten.
Indien iedereen bij voorkeur een automaat zou willen hebben (zoals in de VS)
dan was het probleem van de meerprijs ook snel voorbij.
Maarten A.E.Bakker
> Omdat "men" een automaat lange tijd niet sportief vond. En tja, sportief
> is nou eenmaal voor veel mensen de maat in autoland. Lees de bladen
> maar. Met grote regelmaat heeft een auto "een prima wegligging, maar
> sportief is hij niet". Gelul van een dronken aardbei natuurlijk, want
> een auto is primair om je droog & warm van A naar B te vervoeren. En als
> dat in grote rust kan (automaat, weinig geluid, goede vering/demping
> etc.) is dat erg aangenaam.
En het is niet voor niets dat na een keer meedoen door DAf de automaten
verboden zijn in de racerij (formule 3 geloof ik). Oftewel, ze zijn te
sportief :P
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Wim Crabbé
>> Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
>> automaat rijden?
>Indien iedereen bij voorkeur een automaat zou willen hebben (zoals in de VS)
>dan was het probleem van de meerprijs ook snel voorbij.
In Europa hebben de meeste wagens een kleine(re) cilinderinhoud. En
een kleine(re) cilinderinhoud en een automaat was (is?) niet echt een
goede combinatie.
--
Wim
Klaas Ensing
"Wim Crabbé" <Wim.C...@aiv.kuASleuven.ac.be> schreef in bericht
news:1sg3mvcfdn0plr6ud...@4ax.com...
Daar heb (had) je gelijk in. Voor de kleinere motoren zijn echter de huidige
CVT's ideaal. Er zit echter emotionele geschiedenis achter :-)
Captain Caveman
wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas los,
en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling. En het weg willen
kruipen bij verkeerslichten.
Schakelen is leuker, reargeert sneller remt teminste af op gas los kortom ik
vind het vieliger. Verschillende H partonen en aantal versnelling het is
alleen een kwestie van wennen.
--
Out there, Somewhere
Jaap
"(-[ Roy ]-)" <....@achmea.nl> wrote in message
news:bjqs56$2tj$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
Vroeger, heel vroeger, moest je zelf je ontstekingsvervroeging
regelen. Had je nog een extra handeltje. Was je dus nog actiever aan
het rijden.
Dubbel clutchen, nog zo een. Zonder synchronisatie, dan was je pas
actief aan het rijden. Stuurbekrachtiging, dat is pas actief rijden.
Waarom hoor je daar dan niemand naar verlangen?
Ik kreeg ooit eens een automaat als leenauto. Ik dacht meteen: DAT is
gaaf! Het reed zalig. Sindsdien ben ik verkocht.
Dikke automaat met cruisecontrol en navigatie, dat vind ik
verwennerij, zeker onderweg naar het warme zuiden. Maar ook in de
stad.
Jaap
Willem-Jan Markerink
Onnodige remlichten = file.
En juist een 4x4 kun je mooi in de lage gearing schakelen, heb je 5
versnellingen te kiezen tussen 0 en 50km/h....veel meer kans om de juiste
te vinden die bij de file-snelheid past, en waarbij je de rem zo min
mogelijk nodig hebt.
(alleen heb je dan minimaal een half-gesynchroniseerde tussenbak nodig om
van laag naar hoog te kunnen schakelen als de file oplost; de meeste
parttime-4wd's hebben dat niet, veel fulltime-4wd's wel (sommige zelfs vol-
gesynchroniseerd, oa Mercedes-G, dus ook van hoog naar laag, in offroad-
context bijzonder aangenaam (stilstand+wegrijden = onnodig kans op
wegzakken)).
Maarten Afman
<wel...@me.hol>:
>wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas los,
Ja, dat is ook zwaar suckend.
>en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling. En het weg willen
>kruipen bij verkeerslichten.
Voet op de rem dus en altijd kromme remschijven. ;-)
>Schakelen is leuker, reargeert sneller remt teminste af op gas los kortom ik
>vind het vieliger. Verschillende H partonen en aantal versnelling het is
>alleen een kwestie van wennen.
Ander voordeel van handbak wat ik niet genoemd zie worden:
Ik trek in een benzineauto graag bij lage toeren met redelijk vol gas
op.
Vanaf 1500 toeren volgas, schakelen bij 3000 toeren.
Een automaat die kan dat niet. Als je het vol gas geeft, je wil
derhalve het max.koppel gebruiken wat bij het gegeven motortoerental
aanwezig is, dan schakelt hij meteen terug, en dan nog een keer. Wil
je wat vermogen aanspreken dan zit de automaat gewoon rond de 6000
toeren.
Enige rijstijl die met zo'n automaatbak dus kan dat is rustig
optrekken om het terugschakelen te voorkomen, en dat suckt.
Als bestuurder wil je gewoon kunnen bepalen wanneer er NIET
teruggeschakeld moet worden, zodra dat kan dan zie ik alleen maar
voordelen aan een automaat.
Maar op de vrije weg met vrij te kiezen snelheid is een handbak
lekkerder.
Arles
> verwennerij, zeker onderweg naar het warme zuiden. Maar ook in de
> stad.
>
> Jaap
>
een ijsje
eten als je net getankt hebt, lastig hoor zonder automaat, nee helemaal mee
eens,
er gaat niets boven een automaat.
Nostalgisch schakelen is leuk, maar toch niet elke dag, kom nou, je gebruikt
toch ook een startmotor i.p.v. een slinger.
arles
Willem-Jan Markerink
news:0d94mv0fe63sdh77o...@4ax.com:
> Op Fri, 12 Sep 2003 16:56:41 +0200 schreef "Captain Caveman"
> <wel...@me.hol>:
>
>>wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas
>>los,
>
> Ja, dat is ook zwaar suckend.
>
>>en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling. En het weg willen
>>kruipen bij verkeerslichten.
>
> Voet op de rem dus en altijd kromme remschijven. ;-)
>
>>Schakelen is leuker, reargeert sneller remt teminste af op gas los
>>kortom ik vind het vieliger. Verschillende H partonen en aantal
>>versnelling het is alleen een kwestie van wennen.
>
> Ander voordeel van handbak wat ik niet genoemd zie worden:
> Ik trek in een benzineauto graag bij lage toeren met redelijk vol gas
> op.
> Vanaf 1500 toeren volgas, schakelen bij 3000 toeren.
>
> Een automaat die kan dat niet. Als je het vol gas geeft, je wil
> derhalve het max.koppel gebruiken wat bij het gegeven motortoerental
> aanwezig is, dan schakelt hij meteen terug, en dan nog een keer. Wil
> je wat vermogen aanspreken dan zit de automaat gewoon rond de 6000
> toeren.
Er zijn automaten die het wel kunnen, oa in de Range Rover....maar alleen
in low-range dacht ik, domweg omdat terugschakelen in het terrein nog veel
beroerder uit kan pakken dan op de weg (net wegzakken of slippen door dat
teveel aan koppel, waar je anders gewoon grip had gehouden).
> Enige rijstijl die met zo'n automaatbak dus kan dat is rustig
> optrekken om het terugschakelen te voorkomen, en dat suckt.
> Als bestuurder wil je gewoon kunnen bepalen wanneer er NIET
> teruggeschakeld moet worden, zodra dat kan dan zie ik alleen maar
> voordelen aan een automaat.
Ook tiptronics & andere permutaties van handbediende automaten kunnen dat
terugschakelen niet voorkomen trouwens....een aanfluiting voor het hele
concept (en hoe zwaarder de motor, cq hoe hoger het koppel, hoe beroerder
dit rijdt).
OmeJozz
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns93F4BB37BCE3...@130.133.1.4...
Onzin, als iemand achter mij in z'n/haar ankers moet omdat die persoon
remlichten ziet dan zit die dus te dicht achterop (noemen ze remafstand
houden).
Als je genoeg afstand houd dan kun je eerst rustig inschatten of iemand echt
remt of alleen maar de rem licht aanraakt.
Conclusie, die persoon die te dicht achterop zit = file(veroorzaker).
Maar om terug te komen op het onderwerp, ik begrijp ook niet waarom mensen
zo nodig moeten schakelen.
Minder handelingen, je hoeft (in principe) nooit je handen van het stuur te
halen en je hebt zelfs 1 hand vrij om een slokkie te nemen of een peukie te
roken ofzo. M.a.w. het is een veiligere en rustigere manier van rijden (even
afgezien van die types die sowieso alleen gaspedaal-standje-bodem kennen).
OmeJozz
OmeJozz
Captain Caveman <wel...@me.hol> wrote in message
news:bjsmri$f9d$1...@reader1.tiscali.nl...
> "Droppie" <e...@d.com> schreef in bericht news:bjqeue$6mi$1...@news.hccnet.nl...
> > Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
> > automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
> > Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file "gereden" (wie
> niet?).
> > File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
> > schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een
snelle
> > auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
> >
> > Jos (rijdt al jaren automaat)
> >
>
> wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas
los,
> en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling.
Dan heb je de bak niet goed staan, de meeste (moderne bakken) hebben b.v.
een 3 traps automaat met een overdrive (een 4e).
Als je nou niet op de snelweg zit zet hem dan niet in o.d. want dan remt hij
inderdaad niet spectaculair op de motor maar in de 3 remt hij prima.
> En het weg willen
> kruipen bij verkeerslichten.
Ach, of je nu voor het stoplicht staat met twee voeten op de rem en
koppeling of 1 op de rem......
>
> Schakelen is leuker, reargeert sneller remt teminste af op gas los kortom
ik
> vind het vieliger. Verschillende H partonen en aantal versnelling het is
> alleen een kwestie van wennen.
>
Een automaat is ook alleen effe wennen ;o)
OmeJozz
Willem-Jan Markerink
news:vWq8b.301797$0W5.8...@pollux.casema.net:
Het kost je heel wat meer aandacht, aandacht die ten koste gaat van andere
weggebruikers, cq kans groter op het 'niet-zien-van', en dus elders weer
abruptere reakties.
> Conclusie, die persoon die te dicht achterop zit = file(veroorzaker).
Extra afstand houden om remlichten te kunnen analyseren maakt de file ook
alleen maar onnodig langer....
> Maar om terug te komen op het onderwerp, ik begrijp ook niet waarom
> mensen zo nodig moeten schakelen.
> Minder handelingen, je hoeft (in principe) nooit je handen van het stuur
> te halen
Dan rij je dus nooit in de juiste versnelling, en ben je dus altijd te laat
met reageren....categorie 'in 4e of 5e door de BBK heen denderen'....
Een godsgruwelijke schijthekel heb ik aan automaten die bijna een seconde
moeten nadenken om terug te schakelen, om vervolgens ook nog eens te moeten
wachten op een turbo die op toeren komt....bij een handbak kun je
'voorladen', ook bij heel snel optrekken, een drukke voorrangsweg
opdraaiend (of: je kunt bij elke handbak de wielen laten spinnen, zelfs in
de 2e, bij menig automaat lukt je dat nooit).
(en het is voor het overige verkeer godsgeklaagd dat je pas na 1-2 seconden
laat zien dat je wel degelijk snel kunt optrekken....dat had vanaf de
eerste fractie van een seconde al duidelijk moeten zijn....nu gaat die
achterligger wellicht onnodig in de ankers)
> en je hebt zelfs 1 hand vrij om een slokkie te nemen of een
> peukie te roken ofzo. M.a.w. het is een veiligere en rustigere manier
> van rijden (even afgezien van die types die sowieso alleen
> gaspedaal-standje-bodem kennen).
Tot die peuk of bak koffie op de vloer belandt door een abrupte ingreep.
Willem-Jan Markerink
news:V1r8b.301851$0W5.8...@pollux.casema.net:
>
> Captain Caveman <wel...@me.hol> wrote in message
> news:bjsmri$f9d$1...@reader1.tiscali.nl...
>> "Droppie" <e...@d.com> schreef in bericht
>> news:bjqeue$6mi$1...@news.hccnet.nl...
>> > Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig
>> > mensen automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel
>> > rustiger! Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file
>> > "gereden" (wie
>> niet?).
>> > File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
>> > schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een
> snelle
>> > auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
>> >
>> > Jos (rijdt al jaren automaat)
>> >
>>
>> wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas
> los,
>> en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling.
>
> Dan heb je de bak niet goed staan, de meeste (moderne bakken) hebben
> b.v. een 3 traps automaat met een overdrive (een 4e).
> Als je nou niet op de snelweg zit zet hem dan niet in o.d. want dan remt
> hij inderdaad niet spectaculair op de motor maar in de 3 remt hij prima.
Nog steeds beroerd, want in de lagere versnellingen werkt meestal de lockup
niet meer.
Willem-Jan Markerink
mail.adres:
> Op Fri, 12 Sep 2003 21:10:59 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
>
>
>> Ook tiptronics & andere permutaties van handbediende automaten kunnen
>> dat terugschakelen niet voorkomen trouwens....een aanfluiting voor het
>> hele concept (en hoe zwaarder de motor, cq hoe hoger het koppel, hoe
>> beroerder dit rijdt).
>
> Jouw mening over de technische eigenschappen van het concept ten spijt,
> heel veel mensen vinden automaat rijden toch gewoon erg fijn. Is daar iets
> mis mee?
Ja, omdat men drogredenen gebruikt, en niet aan het verkeer in totaal denkt
(zie remlichtorgies = files).
OmeJozz
> >> >
> >>
> >> Onnodige remlichten = file.
> >
> > Onzin, als iemand achter mij in z'n/haar ankers moet omdat die persoon
> > remlichten ziet dan zit die dus te dicht achterop (noemen ze remafstand
> > houden).
> > Als je genoeg afstand houd dan kun je eerst rustig inschatten of iemand
> > echt remt of alleen maar de rem licht aanraakt.
>
> Het kost je heel wat meer aandacht, aandacht die ten koste gaat van andere
> weggebruikers, cq kans groter op het 'niet-zien-van', en dus elders weer
> abruptere reakties.
Sorry hoor, maar als het je te veel moeite kost om je aandacht bij de rest
van het verkeer (dus ook die auto voor je) te houden dan kun je beter gaan
fietsen.
>
> > Conclusie, die persoon die te dicht achterop zit = file(veroorzaker).
>
> Extra afstand houden om remlichten te kunnen analyseren maakt de file ook
> alleen maar onnodig langer....
Niet ruimte houden om remlichten in de gaten te houden maar om op tijd te
kunnen remmen als er echt iemand opeens vol in z'n ankers gaat.
Probeer dit eens trouwens. Rij eens een stukkie ructig op de rechter baan en
hou zo nu en dan eens de linker in de gaten. Om de zoveel tijd komt er een
kolonne autotjes (stuk of 5 ofzo) veel te dicht op elkaar met een pestgang
voorbij, voor hun gaat iemand inhalen (met een redelijke snelheid voor die
snelweg, dus ergens in de buurt van de max.) dan moet nr1 remmen, nr2 stevig
remmen, nr3 hard remmen en nr4 staat al bijna stil... file. Wie veroorzaakt
nu de files?
>
> > Maar om terug te komen op het onderwerp, ik begrijp ook niet waarom
> > mensen zo nodig moeten schakelen.
> > Minder handelingen, je hoeft (in principe) nooit je handen van het stuur
> > te halen
>
> Dan rij je dus nooit in de juiste versnelling, en ben je dus altijd te
laat
> met reageren....categorie 'in 4e of 5e door de BBK heen denderen'....
Kwestie van de automaat goed gebruiken, in de bebouwde kom niet in de
overdrive zetten maar gewoon in 'n 3 (of 4).
> Een godsgruwelijke schijthekel heb ik aan automaten die bijna een seconde
> moeten nadenken om terug te schakelen, om vervolgens ook nog eens te
moeten
> wachten op een turbo die op toeren komt....
Dan moet je nodig de bak laten nakijken, als die een seconde moet "nadenken"
dan is die goed versleten.
> bij een handbak kun je
> 'voorladen', ook bij heel snel optrekken, een drukke voorrangsweg
> opdraaiend (of: je kunt bij elke handbak de wielen laten spinnen, zelfs in
> de 2e, bij menig automaat lukt je dat nooit).
Waarom wil je in godsnaam met je wielen spinnen?
Geen grip meer, bandenslijtage en de hele wagen krijgt goed op z'n donder.
Vindtie niet lekker hoor.
> (en het is voor het overige verkeer godsgeklaagd dat je pas na 1-2
seconden
> laat zien dat je wel degelijk snel kunt optrekken....dat had vanaf de
> eerste fractie van een seconde al duidelijk moeten zijn....nu gaat die
> achterligger wellicht onnodig in de ankers)
Wederom, bak versleten (of mishandeld), laten nakijken.
>
> > en je hebt zelfs 1 hand vrij om een slokkie te nemen of een
> > peukie te roken ofzo. M.a.w. het is een veiligere en rustigere manier
> > van rijden (even afgezien van die types die sowieso alleen
> > gaspedaal-standje-bodem kennen).
>
> Tot die peuk of bak koffie op de vloer belandt door een abrupte ingreep.
Liever een bak koffie of een peuk op de vloer dan ik in de kreukels, en
buiten dat, als je genoeg afstand houd en een beetje doordacht rijdt dan heb
je weinig last van abrupte ingrepen.
OmeJozz
OmeJozz
Als het goed is heb je die ook niet nodig, dan gaat de motor nog minder
toeren draaien en bij (te) lage toeren draaid de pomp te langszaam om goed
te kunnen koelen of de juiste druk te leveren. Zeker als je langszaam rijd
is het beter voor je bak om iets meer toeren te draaien.
OmeJozz
Willem-Jan Markerink
@e-mail.adres:
> Op Fri, 12 Sep 2003 21:49:41 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
>
>> "adsl" <onge...@e-mail.adres> wrote in
>> news:pan.2003.09.12.21.41.47.83377@e- mail.adres:
>>
>>> Op Fri, 12 Sep 2003 21:10:59 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
>>>
>>>
>>>> Ook tiptronics & andere permutaties van handbediende automaten kunnen
>>>> dat terugschakelen niet voorkomen trouwens....een aanfluiting voor het
>>>> hele concept (en hoe zwaarder de motor, cq hoe hoger het koppel, hoe
>>>> beroerder dit rijdt).
>>>
>>> Jouw mening over de technische eigenschappen van het concept ten spijt,
>>> heel veel mensen vinden automaat rijden toch gewoon erg fijn. Is daar
>>> iets mis mee?
>>
>> Ja, omdat men drogredenen gebruikt, en niet aan het verkeer in totaal
>> denkt (zie remlichtorgies = files).
>
> Hoe weet jij dat nou? Ik ben de meest anticiperende chauffeur die je maar
> kunt tegenkomen. Ik rij trouwens ook zelden te hard. Ik hou altijd
> voldoende afstand om plotseling remmen te voorkomen. Ik weet dat ik de
> automaat in "3" kan zetten als de verkeerssituatie daar om vraagt.
Als je '2' al nooit gebruikt valt het met dat anticiperend rijden nog vies
tegen....remlicht-orgies, ook in de stad.
> En ik
> heb daar dus slechts één hand voor nodig in tegenstelling tot een voet
> èn een hand.
Jij hebt je rem nodig daar waar een ander alleen het gas hoeft los te
laten.
> En: ik ben vast niet de enige die vind dat je best een hekel aan
> automaatrijden mag hebben, maar om "automaten" de schuld te geven van
> files gaat toch wel wat ver.
Elk remlicht is er 1 te veel.
Willem-Jan Markerink
news:hCr8b.302005$0W5.8...@pollux.casema.net:
> <Knip anderswordtietelang>
>
>> >> >
>> >>
>> >> Onnodige remlichten = file.
>> >
>> > Onzin, als iemand achter mij in z'n/haar ankers moet omdat die
>> > persoon remlichten ziet dan zit die dus te dicht achterop (noemen ze
>> > remafstand houden).
>> > Als je genoeg afstand houd dan kun je eerst rustig inschatten of
>> > iemand echt remt of alleen maar de rem licht aanraakt.
>>
>> Het kost je heel wat meer aandacht, aandacht die ten koste gaat van
>> andere weggebruikers, cq kans groter op het 'niet-zien-van', en dus
>> elders weer abruptere reakties.
>
> Sorry hoor, maar als het je te veel moeite kost om je aandacht bij de
> rest van het verkeer (dus ook die auto voor je) te houden dan kun je
> beter gaan fietsen.
De hoeveelheid beschikbare aandacht is eindig....hoe minder onnodige
signalen, en hoe duidelijker de overgebleven signalen, hoe beter.
>>
>> > Conclusie, die persoon die te dicht achterop zit = file(veroorzaker).
>>
>> Extra afstand houden om remlichten te kunnen analyseren maakt de file
>> ook alleen maar onnodig langer....
>
> Niet ruimte houden om remlichten in de gaten te houden maar om op tijd
> te kunnen remmen als er echt iemand opeens vol in z'n ankers gaat.
> Probeer dit eens trouwens. Rij eens een stukkie ructig op de rechter
> baan en hou zo nu en dan eens de linker in de gaten. Om de zoveel tijd
> komt er een kolonne autotjes (stuk of 5 ofzo) veel te dicht op elkaar
> met een pestgang voorbij, voor hun gaat iemand inhalen (met een
> redelijke snelheid voor die snelweg, dus ergens in de buurt van de max.)
> dan moet nr1 remmen, nr2 stevig remmen, nr3 hard remmen en nr4 staat al
> bijna stil... file. Wie veroorzaakt nu de files?
Jij gebruikt afstand om onnodige remlichten van nodige remlichten te
onderscheiden. Derhalve is de file langer dan nodig.
>>
>> > Maar om terug te komen op het onderwerp, ik begrijp ook niet waarom
>> > mensen zo nodig moeten schakelen.
>> > Minder handelingen, je hoeft (in principe) nooit je handen van het
>> > stuur te halen
>>
>> Dan rij je dus nooit in de juiste versnelling, en ben je dus altijd te
> laat
>> met reageren....categorie 'in 4e of 5e door de BBK heen denderen'....
>
> Kwestie van de automaat goed gebruiken, in de bebouwde kom niet in de
> overdrive zetten maar gewoon in 'n 3 (of 4).
En 2 (1 werkt niet bij alle bakken).
>> Een godsgruwelijke schijthekel heb ik aan automaten die bijna een
>> seconde moeten nadenken om terug te schakelen, om vervolgens ook nog
>> eens te
> moeten
>> wachten op een turbo die op toeren komt....
>
> Dan moet je nodig de bak laten nakijken, als die een seconde moet
> "nadenken" dan is die goed versleten.
Nee hoor, nix versleten, vanaf dag 1.
>> bij een handbak kun je
>> 'voorladen', ook bij heel snel optrekken, een drukke voorrangsweg
>> opdraaiend (of: je kunt bij elke handbak de wielen laten spinnen, zelfs
>> in de 2e, bij menig automaat lukt je dat nooit).
>
> Waarom wil je in godsnaam met je wielen spinnen?
> Geen grip meer, bandenslijtage en de hele wagen krijgt goed op z'n
> donder. Vindtie niet lekker hoor.
Wielspin slechts als indicatie dat het vermogen iig beschikbaar is....bij
een automaat is dat vermogen er niet vanaf het begin....elke motor moet
onder last door het lage toerengebied heen, en dat kost altijd onnodig veel
tijd.
>> (en het is voor het overige verkeer godsgeklaagd dat je pas na 1-2
> seconden
>> laat zien dat je wel degelijk snel kunt optrekken....dat had vanaf de
>> eerste fractie van een seconde al duidelijk moeten zijn....nu gaat die
>> achterligger wellicht onnodig in de ankers)
>
> Wederom, bak versleten (of mishandeld), laten nakijken.
Inherent aan onder last op toeren komen, ipv 'voorladen' zonder last.
Willem-Jan Markerink
news:tEr8b.302019$0W5.8...@pollux.casema.net:
Koeling is het andere nadeel....zie daar het inherente
vermogensverlies....
Maarten A.E.Bakker
> In Europa hebben de meeste wagens een kleine(re) cilinderinhoud. En
> een kleine(re) cilinderinhoud en een automaat was (is?) niet echt een
> goede combinatie.
Nou, een Nederlandse fabriek die in het verleden een aantal relatief
snelle automaten met 850 a 1400 cc op de markt heeft gebracht, dacht
daar anders over. 90% van de bromfietsen hebben ook een automaat om hun
lichte motortje juist 100% te kunnen benutten. En zelfs met oliegevulde
automatenbakken kom je met een licht motortje nog wel ergens.
Maarten A.E.Bakker
> wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas los,
> en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling. En het weg willen
> kruipen bij verkeerslichten.
Zelfs een relatief primitieve oliegevulde bak remt nog een klein beetje
op de motor, maar een variomatic bijvoorbeeld doet dat beter dan een
handbak... Een moderne CVT vast ook.
Maarten A.E.Bakker
> Ander voordeel van handbak wat ik niet genoemd zie worden:
> Ik trek in een benzineauto graag bij lage toeren met redelijk vol gas
> op.
> Vanaf 1500 toeren volgas, schakelen bij 3000 toeren.
> Een automaat die kan dat niet. Als je het vol gas geeft, je wil
> derhalve het max.koppel gebruiken wat bij het gegeven motortoerental
> aanwezig is, dan schakelt hij meteen terug, en dan nog een keer. Wil
> je wat vermogen aanspreken dan zit de automaat gewoon rond de 6000
> toeren.
Ik denk dat er genoeg automaten zijn die dat kunnen. In het
instructieboekje van de Opel A-Omega staat bijvoorbeeld duidelijk dat je
bij sneeuwval een bepaalde stand kan kiezen zodat hij niet in een lagere
versnelling dan de 2e schakelt, ik denk dat dat redelijk aan jouw
optrekeisen beantwoord. Vraag blijft waarom je zo inefficient wilt
optrekken, bij 1500 toeren volgas vreet bij de gemiddelde benzinemotor
nogal brandstof bij mijn weten.
James T. Kirk©
@news.hccnet.nl>, het volgende aan de usenetwereld mede te delen
> Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
> automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
Elkde keer als ik de USA aandoe voor familiebezoek, rijden we uiteraard
automaat. Het past gewoon in het Amerikaanse wegbeeld: rustig, beschaafd
en beheerst. Als je een wat grotere bak huurt, (wij hadden dit jaar een
"minivan") is het helmaal relaxt rijden. Cruiscontrol aan, arm op de
middenarmleuning in de captain's chair en rustig je colaatje/koffie of
wat dan ook drinken, terwijl de weg in de gaten houdt, met je poot bij
de rem. ;-)
--
take care,
____________________________Jim©
Blijf baas op eigen computer. Tegen de TCPA!
http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html
~ Registered Linux user #310054 ~
[The Linux Counter - http://counter.li.org]
Posted by news://news.nb.nu
Wim Crabbé
>> In Europa hebben de meeste wagens een kleine(re) cilinderinhoud. En
>> een kleine(re) cilinderinhoud en een automaat was (is?) niet echt een
>> goede combinatie.
>Nou, een Nederlandse fabriek die in het verleden een aantal relatief
>snelle automaten met 850 a 1400 cc op de markt heeft gebracht, dacht
>daar anders over.
Het is niet omdat een fabrikant daar anders over denkt, dat de koper
daar ook zo over denkt.
Ik heb ooit eens meegereden met een CVT (Fiat Punto ?1.2?) en ik vond
dat toch wat raar: de motor gaat nogal hoog in de toeren, houdt dat
toerental vast en de wagen versnelt ondertussen.
En er zijn weinig modellen met motor < 1.400 cc verkrijgbaar met CVT.
In Belgiė is dat bij mijn weten enkel nog de Honda Jazz.
Er is mij ook weinig bekend over de betrouwbaarheid van een CVT. Ik
veronderstel dat dat bij andere potentiėle kopers ook zal meespelen ?
>En zelfs met oliegevulde
>automatenbakken kom je met een licht motortje nog wel ergens.
Je komt ze inderdaad tegen, maar ik zie veel eigenaars van zo'n
lichte-motor-met-automaat een volgende keer terug een handbak kopen.
Diegenen die dan toch terug een automaat kopen, zijn meestal diegenen
die niet echt goed overweg kunnen met een handgeschakelde bak en/of
een automatenrijbewijs hebben.
Bij eigenaars van een zwaardere-motor-met-automaat is dat minder het
geval. Hun volgende wagen is meestal wel terug een automaat.
--
Wim
Arjan Maas
>Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
>automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
>Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file "gereden" (wie niet?).
>File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
>schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een snelle
>auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
>
>Jos (rijdt al jaren automaat)
>
Had vandaag de 206CC 2.0 gti van mijn vriendin mee, omdat zij met 2
andere vriendinnen op stap ging en ze mijn Stilo Abarth selespeed mee
had.
Ik stond in de file, EN WERD GEK VAN HET SCHAKELEN!
Kortom ik blijf automaat (of "tiptronic") rijden in de toekomst.
Echter zij vind een handgeschakelde bak fijner, "dan heeft ze meer
controle over de auto..."
Ps ik wil mijn Abarth ook nog wel eens op halfautomaat zetten
(flippers aan het stuur) maar hoef tenminste niet meer te koppelen.
Willem-Jan Markerink
@e-mail.adres:
> Op Fri, 12 Sep 2003 22:51:14 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
>
> []
>
>>>> Ja, omdat men drogredenen gebruikt, en niet aan het verkeer in totaal
>>>> denkt (zie remlichtorgies = files).
>>>
>>> Hoe weet jij dat nou? Ik ben de meest anticiperende chauffeur die je
>>> maar kunt tegenkomen. Ik rij trouwens ook zelden te hard. Ik hou altijd
>>> voldoende afstand om plotseling remmen te voorkomen. Ik weet dat ik de
>>> automaat in "3" kan zetten als de verkeerssituatie daar om vraagt.
>>
>> Als je '2' al nooit gebruikt valt het met dat anticiperend rijden nog
>> vies tegen....remlicht-orgies, ook in de stad.
>
> Ik schreef eerder dat het me was opgevallen dat ik het rempedaal iets
> vaker nodig heb sinds ik automaat rij. Maar ik denk ook dat dat nog
steeds
> *veel* minder vaak is dan jij denkt.
>
> Remlicht-orgies! Je moet werkelijk niet zo mateloos overdrijven.
Kompleet een nachtmerrie in het donker....
> Hoogstens als ik moet parkeren :)
>
> En de "2" van mijn automaatje gebruik ik alleen voor bergop/-af. De "3"
> soms ook om af te remmen, als de verkeerssituatie daar om vraagt. Voor de
> rest schakelt het ding automatisch in de goeie stand, en blijft de pook
> dus fijn in "D". Daarom heet het dan ook een automaat, snap je, omdat het
> dus vanzelf gaat.
Afremmen op de motor gaat dus niet vanzelf.
> Ik ben de beroerdste niet dus ik kan je misschien nog wel een klein
beetje
> tegemoet komen in je verder flauwekul-stellingname (dat automaten slecht
> zijn, of zoiets...). Ik ben nl. wel degelijk blij dat ik het autorijden
> geleerd heb met handgeschakelde auto's, dit laat me ook met de automaat
> redelijk bewust omgaan.
>
>>> En ik
>>> heb daar dus slechts één hand voor nodig in tegenstelling tot een
>>> voet èn een hand.
>>
>> Jij hebt je rem nodig daar waar een ander alleen het gas hoeft los te
>> laten.
>
> Om terug te schakelen bedoel je? Wat klets je nou, man?
Rond een bepaalde snelheid, binnen 1 versnelling, kun je bij een handbak
met het gaspedaal de snelheid veel beter varieren dan met een
automaat....met koppel & motorremvermogen van een diesel wordt dat verschil
nog groter.
>>> En: ik ben vast niet de enige die vind dat je best een hekel aan
>>> automaatrijden mag hebben, maar om "automaten" de schuld te geven van
>>> files gaat toch wel wat ver.
>>
>> Elk remlicht is er 1 te veel.
>
> Yada-yada-yada... Eerst het waardeloos technisch concept, nu de
> remlichten. Het maakt je werkelijk niet uit, als je maar kunt afgeven op
> automaten?
Onnodig remmen veroorzaakt files, en onnodige remlichten veroorzaken
onnodig remmen.
> Ik neem aan dat er op je eigen rijgedrag verder ook helemaal niets meer
> aan te merken valt? Dat je rijdt als God zelf? Ikke wel trouwens, maar
van
> jou geloof ik het niet ;)
>
> Files ontstaan natuurlijk zowel door jakkeraars als door treuzelaars,
maar
> niet door mensen die gewoon uitgeslapen zijn en het kalm aan doen, en
zich
> aangepast gedragen. Het type transmissie heeft daar ook maar verdomd
> weinig mee te maken.
>
> En dan bestaat er natuurlijk nog zoiets als congestie, d.w.z. ordinaire
> verstopping van wegen doordat er teveel mensen op het zelfde moment
> overheen willen.
Binnen de marges zorgen onnodige remlichten voor het verdwijnen van die
marges, en heb je een file waar je hem anders niet zou hebben.
Net zoals je een file hebt bij neurotische harmonica jakkeraars, waar je
hem met gezapig voort rollende voertuigen niet zou hebben. En remlichten
zorgen ook voor harmonica's.
Mark Gerritsma
>> Omdat "men" een automaat lange tijd niet sportief vond. En tja,
>> sportief is nou eenmaal voor veel mensen de maat in autoland. Lees
>> de bladen maar. Met grote regelmaat heeft een auto "een prima
>> wegligging, maar sportief is hij niet". Gelul van een dronken
>> aardbei natuurlijk, want een auto is primair om je droog & warm van
>> A naar B te vervoeren. En als dat in grote rust kan (automaat,
>> weinig geluid, goede vering/demping etc.) is dat erg aangenaam.
>
> En het is niet voor niets dat na een keer meedoen door DAf de
> automaten verboden zijn in de racerij (formule 3 geloof ik).
Oftewel,
> ze zijn te sportief :P
De F3 DAF met CVT heeft in 1967 twee races gewonnen. Later bleek de
Williams FW15C (Formule 1 dus) met de CVT een dusdanig voordeel te
hebben dat de FIA hem al verbood tijdens de testritten. Het is ook
geen gehoor om een formule 1 auto met een vrijwel constant toerental
zonder enig schakelmoment de baan over de horen rijden.
--
mvg,
Mark Gerritsma
Willem-Jan Markerink
news:MPG.19cb7bc91...@news.nb.nu:
> Elkde keer als ik de USA aandoe voor familiebezoek, rijden we uiteraard
> automaat. Het past gewoon in het Amerikaanse wegbeeld: rustig, beschaafd
> en beheerst.
Zeker nog nooit in grote Amerikaanse steden gereden....:))
Zo aso rijden er hier weinig....
Rob N.
>Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
>automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
>Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file "gereden" (wie niet?).
>File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
>schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een snelle
>auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
Meer dan de helft van de nieuw verkochte auto's in Nederland schijnt
een leasebak te zijn. Vaak rijden deze op diesel.
Alleen de (veel) duurdere dieselmodellen zijn beschikbaar met
automaat.
Voor mij helaas de reden dat ook mijn volgende auto vermoedelijk weer
een schakelbak heeft.
Leuke conversatie:
'En, wat doe je voor werk?'
'Ik werk in de automatisering en schakel met de hand.'
Grmbl, Rob
--
Suzuki SV650
Guus
Arjan Maas <arja...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
7nf6mv8hcr4vmtp8n...@4ax.com...
> On Thu, 11 Sep 2003 20:32:16 +0200, "Droppie" <e...@d.com> wrote:
>
> >Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig
mensen
> >automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
> >Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file "gereden" (wie
niet?).
> >File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
> >schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een
snelle
> >auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
> >
> >Jos (rijdt al jaren automaat)
> >
Ik had na tientallen schakelauto's 5 automaten en wil niet meer anders.
Mijn vrouw en ik rijden nu in 2 uitersten, nl. een Cuore automaat en een
M3 cabrio met 321 pk, automatische 6 bak met sequentiele schakeling en
zijn er helemaal gelukkig mee en begrijp het bezwaar tegen automaten
niet.
Guus.
@PM
wrote:
>Echter het remmen blijft toch nog even "vreemd". Ik heb het gevoel dat ik
>het rempedaal toch (iets) vaker nodig heb dan in een handgeschakelde auto,
>en ook dat ik dat rempedaal wat krachtiger moet bedienen. Misschien is het
>ook maar een idee. En het is in mijn geval natuurlijk ook al geen
>supernieuwe volledig elektronisch afgeregelde auto.
Moet je hem voor de gein eens in N zetten en dan remmen. Dan weet je
precies wat voor een verschil dat maakt.
--
@PM
Mazda 323F 1.6i glx aut. lpg 1990
http://www.323fclub.nl
a__...@hetemeel.com (replace hetemeel for hotmail)
There are 10 kind of people.
Those who understand binary and those who don't.
Marten Hoffmann
> > Dikke automaat met cruisecontrol en navigatie, dat vind ik
> > verwennerij, zeker onderweg naar het warme zuiden. Maar ook in de
> > stad.
> >
> > Jaap
> >
> Cruisecontrol gebruiken in de stad vind ik onhandig maar wat dacht je van bv
> een ijsje
> eten als je net getankt hebt, lastig hoor zonder automaat, nee helemaal mee
> eens,
> er gaat niets boven een automaat.
*zucht* Je eet ijs achter het stuur? Slim hoor ;-(
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Ik kan schakelen als de beste hoor, maar heb het toch altijd een enigszins
> overbodig, debiel werkje gevonden. Mens in dienst van de machine, in
> plaats van andersom.
Gelukkig, ik ben dus niet de enige die er zo over denkt ;-)
> Sommigen zullen zeggen dat dat inderdaad onderdeel is van het plezier. Dat
> het er bij hoort. De eenheid van man en machine of zoiets, een gevoel van
> macht voor de autoverliefde rijder.
>
> Echt waar: ze zijn er, die er in die termen (eenheid, macht) over spreken.
Hihi, ik ken ze ook.
> Jaja, ook met een automaatje blijf je dus toch de baas in je autootje :)
>
> Maar die dingen doe je dus omdat het je goed uitkomt om het zo te doen,
> niet omdat de auto dat van je verlangd.
Precies.
> Echter het remmen blijft toch nog even "vreemd". Ik heb het gevoel dat ik
> het rempedaal toch (iets) vaker nodig heb dan in een handgeschakelde auto,
> en ook dat ik dat rempedaal wat krachtiger moet bedienen. Misschien is het
> ook maar een idee. En het is in mijn geval natuurlijk ook al geen
> supernieuwe volledig elektronisch afgeregelde auto.
In het algemeen slijten remblokken van automaat-auto's sneller dan die
van handbak-auto's omdat je wat minder "op de motor" remt.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> dus met een automaat creeer je een file in een file, wil je zeggen? Dat is onzin
> want met een automaat moet je wel bijremmen anders blijft ie met met een aardig
> gangetje 'kruipen' maar je remt niet helemaal maar je laat hem toch kruipen met
> de snelheid van het verkeer voor je? Achter je zien ze wel remlichtjes maar
> tegelijkertijd blijf je rollen dus doen zij dat ook; ik denk dat men ook wel snel
> snapt dat die auto voor hem een automaat is.
Daar zou ik niet te hard op rekenen. Je ziet vaak dat een auto die
eventjes bijremt gelijk een serie remlichtjes achter hem oplevert.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Met moderne automaten valt het wel mee en de voordelen zijn duidelijk,
> comfort in file en rijden, etc etc. Ikzelf ben nog jong en wil zelf
> rijden, automaten zijn gewoon niet leuk (ding gaat opeens
> terugschakelen in een snelle bocht etc)
Tja, je moet er wel een beetje me leren omgaan. Voor die snelle bocht
even naar "3" (bij een 4-bak) en hij schakelt niet meer door.
> ik heb zowel oude als nieuwe automaten gereden, prima, maar liever een
> ahndbak, eventueel sequenteel (zonder koppeling), heb ik op zandvoort
> mee gereden en beviel ook goed.
>
> p.s. mijn wagen mag als automaat minder trekken dan als handbak.
Dat heb ik ook weleens andersom gezien.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> wat ik het grootste nadeel van automaat is het remt totaal niet op gas los,
Je kunt de bak wel beïnvloeden.
> en vaak zit de bak in een veel te hoge versnelling. En het weg willen
> kruipen bij verkeerslichten.
Even in N zetten.
> Schakelen is leuker, reargeert sneller remt teminste af op gas los kortom ik
> vind het vieliger. Verschillende H partonen en aantal versnelling het is
> alleen een kwestie van wennen.
Waarom vind je het veiliger?
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Op Fri, 12 Sep 2003 21:10:59 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
>
>
> > Ook tiptronics & andere permutaties van handbediende automaten kunnen
> > dat terugschakelen niet voorkomen trouwens....een aanfluiting voor het
> > hele concept (en hoe zwaarder de motor, cq hoe hoger het koppel, hoe
> > beroerder dit rijdt).
>
> Jouw mening over de technische eigenschappen van het concept ten spijt,
> heel veel mensen vinden automaat rijden toch gewoon erg fijn. Is daar iets
> mis mee?
WJM vindt *alles* dat niet in een Toyota Landcruiser zit maar raar en
ongewenst.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Hoe weet jij dat nou? Ik ben de meest anticiperende chauffeur die je maar
> kunt tegenkomen. Ik rij trouwens ook zelden te hard. Ik hou altijd
> voldoende afstand om plotseling remmen te voorkomen. Ik weet dat ik de
> automaat in "3" kan zetten als de verkeerssituatie daar om vraagt. En ik
> heb daar dus slechts één hand voor nodig in tegenstelling tot een voet
> èn een hand.
>
> En: ik ben vast niet de enige die vind dat je best een hekel aan
> automaatrijden mag hebben, maar om "automaten" de schuld te geven van
> files gaat toch wel wat ver.
>
> Verder nog iets?
WJM weet altijd *alles* van *iedereen*. Hij heeft een glazen bol ;-)
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Ik schreef eerder dat het me was opgevallen dat ik het rempedaal iets
> vaker nodig heb sinds ik automaat rij. Maar ik denk ook dat dat nog steeds
> *veel* minder vaak is dan jij denkt.
>
> Remlicht-orgies! Je moet werkelijk niet zo mateloos overdrijven.
Huisstijl.
> Yada-yada-yada... Eerst het waardeloos technisch concept, nu de
> remlichten. Het maakt je werkelijk niet uit, als je maar kunt afgeven op
> automaten?
Afgeven op iets is een tweede, nee eerste, natuur van meneer Markerink
> Ik neem aan dat er op je eigen rijgedrag verder ook helemaal niets meer
> aan te merken valt? Dat je rijdt als God zelf? Ikke wel trouwens, maar van
> jou geloof ik het niet ;)
WJM *is* God zelf ;->
> > The desire to understand
> > is sometimes far less intelligent than
> > the inability to understand
>
> Oh. Ligt het nou aan mij dat ik je niet begrijp?? :P
Nee hoor. WJM heeft dit ooit eens in zijn "sig" gezet en weet
vermoedelijk niet meer hoe hij het wegkrijgt.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Meer dan de helft van de nieuw verkochte auto's in Nederland schijnt
> een leasebak te zijn.
Niet in de verste verte. Er zijn *in totaal* zo'n 450.000-500.000 lease-
auto's die ruwweg zo'n 3 jaar meegaan. Er worden in NL zo'n 550.000
nieuwe auto's per jaar verkocht. Reken maar uit.
> Vaak rijden deze op diesel.
Vaak wel, maar de meerderheid is nog steeds benzine.
> Alleen de (veel) duurdere dieselmodellen zijn beschikbaar met
> automaat.
Klopt (ongeveer).
> Voor mij helaas de reden dat ook mijn volgende auto vermoedelijk weer
> een schakelbak heeft.
>
> Leuke conversatie:
> 'En, wat doe je voor werk?'
> 'Ik werk in de automatisering en schakel met de hand.'
De standaard IT-auto is anders wel leverbaar met automaat ;-)
--
Mvg,
Marten
marcel
> > tegelijkertijd blijf je rollen dus doen zij dat ook; ik denk dat men ook wel snel
> > snapt dat die auto voor hem een automaat is.
>
> Daar zou ik niet te hard op rekenen. Je ziet vaak dat een auto die
> eventjes bijremt gelijk een serie remlichtjes achter hem oplevert.
>
> --
> Mvg,
> Marten
het aantal hoge voertuigen op de weg is sterk toegenomen hetgeen een paar brikkies
verder kijken stukken lastiger maakt
dat heeft ook flink invloed
marcel
DeltaFlyer
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns93F5D32DD723...@130.133.1.4...
> James T. KirkŠ <no_...@forthisboy.com> wrote in
Al diverse malen in grote Amerikaanse steden gereden maar nog nooit grotere
aso's op de weg tegen gekomen dan hier!!
Marten Hoffmann
> On Sun, 14 Sep 2003 11:17:08 +0200, Marten Hoffmann <mmh...@xs4all.nl>
> wrote:
>
> >De standaard IT-auto is anders wel leverbaar met automaat ;-)
>
Die uit Golfsburg ;-}
--
Mvg,
Marten
Energy
bv
> een ijsje
> eten als je net getankt hebt, lastig hoor zonder automaat, nee helemaal
mee
> eens,
> er gaat niets boven een automaat.
Je kunt ook eerst op je gemak dat ijsje eten en dan weer op weg. Heb je
meteen eventjes de benen gestrekt.
Energy
> bellen ook weer afgeschaft worden ?
>
Wat mankeert er toch in godsnaam aan handsfree bellen. Het is toch ook wel
makkelijk om dat kreng niet konstant tegen je oor aan te moeten drukken.
Zelfs thuis heb ik een telefoon met luidspreker en als ik dan geen zin heb
om met dat aparaat in mijn handen te gaan zitten zet ik hem op de speaker
en kan ondertussen ook iets andetrs doen terwijl ik bel.
Energy
starten. Als hij het nou verdomd moet je van alles doen om weer weg te
komen.
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:bjrsrt$f7q$1...@azure.qinip.net...
>
> "Droppie" <e...@d.com> schreef in bericht news:bjqeue$6mi$1...@news.hccnet.nl...
> > Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
> > automaat rijden?
>
> Vooroordelen en de hogere aanschafprijs spelen daarbij een rol. Zelfs mijn
> al oude vader wil geen automaat en zegt "denk je dat ik niet kan
schakelen"?
> Bij oudere mensen is het het Dafje-syndroom. Deze Dafjes werden destijds
> veel verkocht aan personen die geen normaal rijbewijs konden halen. De
> chauffeurs waren verder ook vaak erg stuntelig bezig, zodat ze erg
> lachwekkend opvielen in het verkeer.
> Op dit moment is de meerprijs van een automaat in ons land vaak ca 2000
> Euro, hetgeen veel geld is. Persoonlijk prefereer ik echter een goede
> automaat, zoals in mijn BMW zit.
> De verhalen over ik mag graag zelf schakelen, begrijp ik niet, omdat ze
wel
> een elektrische startmotor hebben en de motor niet met een slinger
starten.
> Indien iedereen bij voorkeur een automaat zou willen hebben (zoals in de
VS)
> dan was het probleem van de meerprijs ook snel voorbij.
>
>
Harold Vorsteveld
says...
Willem-Jan Markerink
@news.hccnet.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns93F5D32DD723...@130.133.1.4...
>> James T. Kirk© <no_...@forthisboy.com> wrote in
>> news:MPG.19cb7bc91...@news.nb.nu:
>>
>> > Elkde keer als ik de USA aandoe voor familiebezoek, rijden we
uiteraard
>> > automaat. Het past gewoon in het Amerikaanse wegbeeld: rustig,
beschaafd
>> > en beheerst.
>>
>> Zeker nog nooit in grote Amerikaanse steden gereden....:))
>> Zo aso rijden er hier weinig....
>>
>> --
>> Bye,
>>
>> Willem-Jan Markerink
>>
>> The desire to understand
>> is sometimes far less intelligent than
>> the inability to understand
>>
>> <w.j.ma...@a1.nl>
>> [note: 'a-one' & 'en-el'!]
>
> Al diverse malen in grote Amerikaanse steden gereden maar nog nooit
grotere
> aso's op de weg tegen gekomen dan hier!!
>
>
>
Toch zijn er talloze Amerikanen die Parijs en Rome een verademing vinden.
Willem-Jan Markerink
Zelfs handsfree bellen levert een concentratieverlies op dat gelijk staat aan
rijden onder invloed.
Richard
"Marten Hoffmann" <mmh...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:MPG.19ce4da9a...@news.xs4all.nl...
Ik rij af en toe in een automaat en ik heb altijd de neiging om de koppeling
in te trappen als ik rem, erg grappig voor een bijrijder, je hebt direct een
rij tanden in het dashboard staan.
Richard
Peter Manders
>Kan mij iemand een verklaring geven waarom in dit land zo weinig mensen
>automaat rijden? OK het is duurder maar het rijdt zoveel rustiger!
>Ik heb deze week in schakel auto ontzettend veel file "gereden" (wie niet?).
>File rijden is koppelen, schakelen, en nog eens een keer koppelen en
>schakelen....hartstikke gek wordt ik ervan! Sportief rijden in een snelle
>auto met een zesbak. Ik moet der niet aan denken!!!!!
Zesbak. Ja, daar moet ik ook altijd om lachen.
Voor mij moet de 4x4 een schakelbak hebben (met lage gearing), de luxe
wagen voor dagelijks gebruik een automaat, en de sportwagen een
schakelbak.
Aangezien ik toch maar een auto kan betalen is het dus al jaren een
automaat.
--
Peter Manders.
Rijd zoals je vindt dat anderen zouden moeten rijden.
(verwijder de 'u' voor een geldig email adres)
Willem-Jan Markerink
news:pan.2003.09.14...@e-mail.adres:
> Op Sun, 14 Sep 2003 14:21:11 +0200, schreef Johan Piek:
>
>> On Fri, 12 Sep 2003 23:41:47 +0200, "adsl" <onge...@e-mail.adres>
>> wrote:
>>
>>>Jouw mening over de technische eigenschappen van het concept ten spijt,
>>>heel veel mensen vinden automaat rijden toch gewoon erg fijn. Is daar
>>>iets mis mee?
>>
>> Nee, omgekeerd wel ?
>
> Huh?
>
>
>
Nou, de mening dat automaten bagger zijn, veel te vaak dingen doen die jij
niet wilt, op momenten dat het je helemaal niet past, en dingen niet doet
op momenten dat je het wel wilt, stukken duurder om te reviseren, niet aan
te duwen, niet een paar meter voort te stuwen op de startmotor (oops, daar
komt een trein....:)), niet langdurig te slepen (behoudens een paar
Mercedessen met 2e oliepomp aan de cardanzijde), een extra oliekoeler
nodig hebben (= kwetsbaarheid & inherent energie-verlies), etc etc....;))
Eea uiteraard uitsluitend onder voorbehoud van mogelijke
onvolledigheid....:))
Automaten hebben alleen nut als de motor dusdanig gekieteld wordt dat er
geen zinnige handbak cq koppeling meer voor te vinden valt die heel blijft
danwel nog fatsoenlijk bedienbaar is (lees: geen race-koppeling)....:))
Klaas Ensing
"Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
news:hrm9mvomkrrd2krl1...@4ax.com...
>
> Voor mij moet de 4x4 een schakelbak hebben (met lage gearing), de luxe
> wagen voor dagelijks gebruik een automaat, en de sportwagen een
> schakelbak.
>
De echte terreinvoertuigen, zoals moderne 4wd landbouwtrekkers of
bulldozers, hebben tegenwoordig allen standaard een automaat. Met echte
terreinvoertuigen bedoel ik dan machines die in modderig terrein niet merken
of een Landcruiser op sleeptouw de auto in de vooruit-achteruit of op de rem
heeft staan.
Willem-Jan Markerink
news:pan.2003.09.15....@e-mail.adres:
> Op Mon, 15 Sep 2003 13:20:46 +0200, schreef Johan Piek:
>
>> On Mon, 15 Sep 2003 01:54:57 +0200, "adsl" <onge...@e-mail.adres>
>> wrote:
>>
>>>Op Sun, 14 Sep 2003 14:21:11 +0200, schreef Johan Piek:
>>>
>>>> On Fri, 12 Sep 2003 23:41:47 +0200, "adsl" <onge...@e-mail.adres>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>Jouw mening over de technische eigenschappen van het concept ten
>>>>>spijt, heel veel mensen vinden automaat rijden toch gewoon erg fijn.
>>>>>Is daar iets mis mee?
>>>> Nee, omgekeerd wel ?
>>>Huh?
>>
>> Het omgekeerde is :
>>
>> "Een heleboel mensen vinden ondanks de genoemde nadelen rijden met een
>> handbak gewoon fijn. Is daar iets mis mee ?"
>
> Nee, natuurlijk niet - wie heeft dat gezegd?. Vandaar mijn "huh?". Ik
> begreep niet goed wat je me in de schoenen wilde schuiven. Wat mij
> betreft moet iedereen gewoon lekker zelf zijn keuze kunnen maken.
>
> Omdat ik zelf totaal *niet* vijandig sta tegenover handbakken, maar
> alleen een automaat *prefereer*, begrijp ik de vijandigheid en felheid
> van "het andere kamp" niet zo goed - die van mening zijn dat automaten
> niets anders dan ellende zijn/veroorzaken. Een minderwaardige vorm van
> autorijden of zoiets.
>
> Moet dit zo in een nieuwsgroep?
In de USA kunnen zelfs 2-celligen autorijden....stop & go pedal, 1 cel
elk, uitsluitend discreet te bedienen (nix of alles)....;))
>> Persoonlijk vindt ik het wel een prettig idee dat je meerdere
>> handelingen op de juiste manier moet doen voor je zo'n 100 paarden met
>> een gewicht van een dikke duizend kilo in beweging zet. Als ik in z'n 1
>> de koppeling laat schieten slaat de motor af, als je bij een automaat
>> de rem laat schieten gaat 'ie rijden..
>
> Toch maar vrij langzaam hoor :)
>
> En het rempedaal is ook wat groter, die heb je in een fractie weer
> teruggevonden :)
>
> Persoonlijk denk ik ook dat de meeste mensen de automaat gewoon in "N"
> zetten als ze iets langer moeten wachten, dat lijkt me althans wel zo
> slim en minder vermoeiend.
>
>> Ik zeg maar 1 ding : Bejaarden met een automaat en
>> parkeerschade/ravage...
>
> Ik heb het verhaal gelezen :)
>
> Maar zeg eens eerlijk: hoe vaak gebeurt dat eigenlijk?
Hoe vaak haalt het *wel* de krant bedoel je.
> En komt het dan
> door de automaat? Of door de bejaarde die er niet mee om kan gaan,
> vastgeroest in zijn gewoonten, en dan in paniek raakt?
>
> Ik weet het antwoord op die vraag :)
Paniek is een stuk makkelijker in een automaat, met name met al die
interlocks die je onder tijdsdruk ook nog een fors dwars zitten om snel
weg te komen.
Willem-Jan Markerink
news:bk427u$rt$1...@azure.qinip.net:
Die hoeven zich dan ook niet aan te passen aan het verkeer rond om, en worden
veel minder vaak door de eigenaar bereden, cq slijtage door botte chauffeurs
kan zo worden vermeden, idem militaire voertuigen.
Dit nog even los van het feit dat grondverzet/agrarisch/militair ook graag
een extra hand vrij houdt om hydrauliek/communicatie te bedienen....
Marten Hoffmann
> Ik rij af en toe in een automaat en ik heb altijd de neiging om de koppeling
> in te trappen als ik rem, erg grappig voor een bijrijder, je hebt direct een
> rij tanden in het dashboard staan.
"Waawom wemde je vewdomme zo bewachewijk hawd?" :->>
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> On Sun, 14 Sep 2003 18:41:29 +0200, Marten Hoffmann <mmh...@xs4all.nl>
> wrote:
>
> >Joh...@jhps.nl schreef ...
> >> On Sun, 14 Sep 2003 11:17:08 +0200, Marten Hoffmann <mmh...@xs4all.nl>
> >> wrote:
> >>
> >> >De standaard IT-auto is anders wel leverbaar met automaat ;-)
> >>
> >> Welke Opel is dat dan ? ;-)
> >
> >Die uit Golfsburg ;-}
>
VW heeft Wolfsburg ter gelegenheid van de introductie van hun laatste
strohalm (de Golf) 6 weken lang omgedoopt tot Golfsburg. Hoe origineel
;-(
De VW TDI is als automaat leverbaar.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
Laat WJM het niet horen: voortgetrokken worden door een voertuig met een
automaat, o gruwel! ;-P
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Ik zeg maar 1 ding : Bejaarden met een automaat en
> parkeerschade/ravage...
Open doel: dat zijn twee dingen :-)
--
Mvg,
Marten
Klaas Ensing
> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in
> news:bk427u$rt$1...@azure.qinip.net:
>
> >
> > "Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
> > news:hrm9mvomkrrd2krl1...@4ax.com...
> >>
> >> Voor mij moet de 4x4 een schakelbak hebben (met lage gearing), de luxe
> >> wagen voor dagelijks gebruik een automaat, en de sportwagen een
> >> schakelbak.
> >>
> >
> > De echte terreinvoertuigen, zoals moderne 4wd landbouwtrekkers of
> > bulldozers, hebben tegenwoordig allen standaard een automaat. Met echte
> > terreinvoertuigen bedoel ik dan machines die in modderig terrein niet
> > merken of een Landcruiser op sleeptouw de auto in de vooruit-achteruit
> > of op de rem heeft staan.
> >
> >
> >
>
> Die hoeven zich dan ook niet aan te passen aan het verkeer rond om, en
worden
> veel minder vaak door de eigenaar bereden, cq slijtage door botte
chauffeurs
> kan zo worden vermeden, idem militaire voertuigen.
> Dit nog even los van het feit dat grondverzet/agrarisch/militair ook graag
> een extra hand vrij houdt om hydrauliek/communicatie te bedienen....
>
De moderne automatische bakken in bovengenoemde machines zorgen ook voor
minder brandstofverbruik en ideale keuze tussen snelheid en toerental.
Indien je in moeilijk terrein zit en je bent meer trekkracht nodig, dan zal
het toerental bij een handbak afnemen, zodat je terug moet schakelen. Dit
terugschakelen veroorzaakt dan vaak even een korte stilstand waardoor je
vast kunt raken. Met een automaat wordt dit alles heel geriefelijk voorkomen
en kun je heel gemakkelijk een optimale keuze laten maken tussen snelheid en
trekkracht.
Willem-Jan Markerink
Hoevaak moeten die machines lange hellingen af, zonder de controle te
verliezen?
Klaas Ensing
Dergelijke machines remmen perfect af op de motor. Mijn vorige BMW van 1984
deed dat trouwens toen ook al perfect met een caravan in de bergen
(Zwitserland). De enige handeling die ik moest verrichten was de handel uit
D halen en b.v. 1 of 2 zetten (zeer steile hellingen). Voor deze handeling
hoefde ik dan zelfs geen koppeling in te trappen. Berg-op had/heeft de
automaat een heel groot voordeel. Met een totaalgewicht van ca 3 ton trok ik
moeiteloos weg (omhoog) op een helling van 20%. In eenzelfde auto met een
handbak moest je dan cicusartiest zijn om toch weg te kunnen trekken terwijl
je de koppeling dan een uur later nog kon ruiken.
Een handbak is even ouderwets als een slinger ipv een startmotor of met de
hand te bedienen ruitenwisser ipv een moderne geregelde ruitenwissersysteem
en veel eerder belangrijk dan luxe-dingetjes als airco, elektrische ramen,
centrale deurvergrendeling etc.. In mijn jeugd heb ik nog heel wat motoren
met een slinger moeten starten of eerst de kop heet stoken en vervolgens
draaien aan de poelie van de krukas (Lanz Bulldog). Ook hadden onze eerste
tractoren slechts een met de hand te bedienen ruitenwisser. 'K heb het dus
alles in real live meegemaakt en ben nu al jaren heel erg blij met een
automaat ipv een handgeschakeld transportmiddel.
Willem-Jan Markerink
De 1e versnelling van een automaat is altijd langer dan die van de
vergelijkbare handbak (anders komt er teveel koppel op de aandrijftrein te
staan bij gasgeven), en in die laagste versnellingen werkt de lockup ook
nog eens niet....;))
Klaas Ensing
>
> De 1e versnelling van een automaat is altijd langer dan die van de
> vergelijkbare handbak (anders komt er teveel koppel op de aandrijftrein te
> staan bij gasgeven), en in die laagste versnellingen werkt de lockup ook
> nog eens niet....;))
>
Omdat de lock-up niet werkt heb je dan juist het voordeel dat de motor
lekker bij maximum koppel aan de aandrijflijn kan hangen omdat het
motortoerental dan niet correspondeert met een vaste snelheid. Juist daarom
(slip in de vloeistofkoppeling) kun je zonder schade aan de koppeling met
een hoog gewicht op een berghelling wegtrekken. Het voordeel van de lock-up
is vooral dat je kunt rijden zonder energieverlies in de vloeistofkoppeling.
Indien ik in b.v. 1 met mijn automaat afdaal vanaf een berghelling, dan rem
ik maximaal af op de motor. Dan hoef ik slechts bij te remmen als het
motortoerental te hoog wordt (en dan ook de snelheid). Het gaat pas mis in D
maar evengoed indien een idioot in de hoogste versnelling van zijn handbak
een steile afdaling neemt. Conform mijn ervaringen is een *goede* automaat
in alle omstandigheden technisch superieur aan een handbak. Het nadeel is de
hogere aanschafprijs en een gering brandstof-meerverbruik.
Willem-Jan Markerink
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns93F7D8C84AAF...@130.133.1.4...
>>
>> De 1e versnelling van een automaat is altijd langer dan die van de
>> vergelijkbare handbak (anders komt er teveel koppel op de aandrijftrein
>> te staan bij gasgeven), en in die laagste versnellingen werkt de lockup
>> ook nog eens niet....;))
>>
>
> Omdat de lock-up niet werkt heb je dan juist het voordeel dat de motor
> lekker bij maximum koppel aan de aandrijflijn kan hangen omdat het
> motortoerental dan niet correspondeert met een vaste snelheid.
Mja, net alsof je in de 2e rijdt, ipv de 1e....8-))
> Juist
> daarom (slip in de vloeistofkoppeling) kun je zonder schade aan de
> koppeling met een hoog gewicht op een berghelling wegtrekken.
Wat omhoog een voordeel is is omlaag een nadeel, in gelijke verhouding....
> Het
> voordeel van de lock-up is vooral dat je kunt rijden zonder
> energieverlies in de vloeistofkoppeling. Indien ik in b.v. 1 met mijn
> automaat afdaal vanaf een berghelling, dan rem ik maximaal af op de
> motor. Dan hoef ik slechts bij te remmen als het motortoerental te hoog
> wordt (en dan ook de snelheid). Het gaat pas mis in D maar evengoed
> indien een idioot in de hoogste versnelling van zijn handbak een steile
> afdaling neemt. Conform mijn ervaringen is een *goede* automaat in alle
> omstandigheden technisch superieur aan een handbak. Het nadeel is de
> hogere aanschafprijs en een gering brandstof-meerverbruik.
>
>
>
--
JHMvP
ex. Alfa 156 Selespeed
nu Opel Omega Automaat
Bye,
John
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Gehandicapten-compromis dus, zoals ik al dacht....;))
Klaas Ensing
Het voordeel omhoog is naar beneden geen nadeel. Het wegtrekken (omhoog) tot
ca 5 a 10 km/uur is juist het moeilijkste met een zware caravan in de
bergen. Met deze snelheden naar beneden heb ik nog nooit moeite gehad op een
bergweg (nog niet geprobeerd in/op/over de rotsen, zoals je soms met korte
4x4's ziet in de VS, zoals je bij ons dit onderdeel nog veel mooier kunt
zien met speciale crossmotoren en zelfs met crossfietsen. Zelfs springen
op/over grote rioolbuizen, waar een verkeersdrempel niks bij is. Op een
verharde weg ben ik dergelijke problemen ook in de Alpen en in de Rocky
Montains nog nooit tegengekomen.
JHMvP
>
(Zucht)
Hierbij reality check; als je goed had gelezen dan had je deze opmerking
niet geplaatst. Niemand heeft hier gezegd dat je RSI krijgt van schakelen
(hoewel ook niet uitgesloten).
Na bijna 20 jaar nagenoeg onafgebroken achter toetsenborden en muizen te
hebben gewerkt (IT) heb ik zoveel last van RSI dat ik last krijg van
schakelen bij het rijden van lange stukken. Dat geldt trouwens ook voor het
vasthouden van het stuur met de rechterhand. Dat is dan ook één van de
redenen waarom de Selespeed (+knop onder rechterduim) plaats heeft moeten
maken voor een vol-automaat.
Ik hoop voor Johan dat hij er géén last mee krijgt, gezien zijn activiteiten
(www.jhps.nl)...
Bye,
John
JHMvP
> vergelijkbare handbak
Hmmmm...bij de Selespeed-versnellingsbakken is de 1 juist korter.
Willem-Jan Markerink
Het idee alleen op de remmen te moeten vertrouwen met een volgepakte 3500kg
is voor mij een nachtmerrie.
Sommige bergtrajekten in Spanje, ook geasfalteerd, die volle stuuruitslag
vereisen, en op hoop van zegen geen tegenligger, zijn dan alleen in de lage
gearing zonder risiko af te leggen....kun je je tenminste alleen met sturen
bezig houden.
Trajekten ook waar geen handrem het van zijn levensdagen zal houden, en als
je het voertuig dan in de P zet krijg je hem er zelfs nooit meer uit.
Voor dat doel bouwen die rock-crawlers in de USA dan ook line-lock's in de
remleiding....1-weg ventielen die de boel op alle 4 wielen met remdruk-
bekrachtiger vast houden.
De rem is om te stoppen, versnellingen zijn om de snelheid te reguleren.
Remco Meeder
als
> je het voertuig dan in de P zet krijg je hem er zelfs nooit meer uit.
> Voor dat doel bouwen die rock-crawlers in de USA dan ook line-lock's in de
> remleiding....1-weg ventielen die de boel op alle 4 wielen met remdruk-
> bekrachtiger vast houden.
Net zoals dat de Subaru Legacy een soort van berg-rem heeft, je kan de rem
loslaten en je bezig houden met weg rijden zonder dat je de rem los hoeft te
laten dat doet de auto voor je.
Remco
Willem-Jan Markerink
news:bk7aqp$q1h8q$1...@ID-91444.news.uni-berlin.de:
Mja, alleen is die niet ook nog eens als anti-diefstal maatregel te
gebruiken....:))
(continu vast zetten werkt trouwens niet, heel langzaam loopt de druk terug,
maar zo'n 1-weg ventiel laat de boel natuurlijk wel fraai tot stilstand
komen, de eerste keer dat de autodief de rem intrapt....:))))
marcel
Johan Piek wrote:
> On Mon, 15 Sep 2003 19:11:11 +0200, Marten Hoffmann <mmh...@xs4all.nl>
> wrote:
>
> >> >
> >> >Die uit Golfsburg ;-}
> >>
> >> You lost me...
> >
> >VW heeft Wolfsburg ter gelegenheid van de introductie van hun laatste
> >strohalm (de Golf) 6 weken lang omgedoopt tot Golfsburg. Hoe origineel
> >;-(
> >De VW TDI is als automaat leverbaar.
>
> Maar da's toch geen IT leasebak ?
>
> Johan Piek
> --
alleen als ie zwart of zilverkleurig is ;-)
marcel
Willem-Jan Markerink
Even ter ontkrachting van de gedachte dat militaire voertuigen
probleemlozer zijn met automaat....;((
http://www.mmvsgogr.ch/Technik/Fz_Spez/Duro/Duro_1.htm
(weer een interessante camper-basis van mijn lijstje geschrapt....de
Pinzgauer 6x6 is tenminste nog met handbak te krijgen....;((
Klaas Ensing
Ondergedimensioneerde onderdelen kunnen problemen veroorzaken. Foute
bediening nog meer.
Het handelt hier overigens om een voertuig met lichte terrein-eigenschappen
(slechts kleine wielen). Alles kan uiteraard kapot gaan, maar goede
automaten blinken juist uit door betrouwbaarheid die je ook haast niet fout
kunt bedienen. Zo heb ik nu al 2 ZF-automaten in een BMW over de 500.000 km
gebracht, met als enig onderhoud tijdig olieverversen en filter vervangen
(om de ca 50k). De automaten in grondverzetmachines en landbouwtrekkers
gedragen zich ook als bijna onverwoestbaar.
Onlangs reed ik even een stukje mee in een nieuwe John Deere tractor van 180
pk. De eigenaar-chauffeur had de machine slechts 1 dag en begreep nog niet
alle mogelijkheden die de automaat gaven. (hij doet ook mee aan
trekkertrek-wedstrijden en is dus niet onhandig). Wel demonstreerde hij mij
bij het beklimmen van een steile helling (op een vuilstort, tot 24m hoog)
met ca 20 ton op een aanhanger hoe hij met gelijkblijvende snelheid zomaar
van versnelling kon wisselen (slechts een schuif verstellen) zonder dat de
snelheid veranderde (wel het motortoerental). Dit onder volle belasting,
zonder dat je zelfs maar voelde dat er geschakeld werd. Je hoorde enkele
verschil in motortoerental.
Er bestaan slechte en goede automaten. De goede automaten zijn een genot om
mee te mogen rijden.
Remco Meeder
> probleemlozer zijn met automaat....;((
>
> http://www.mmvsgogr.ch/Technik/Fz_Spez/Duro/Duro_1.htm
>
> (weer een interessante camper-basis van mijn lijstje geschrapt....de
> Pinzgauer 6x6 is tenminste nog met handbak te krijgen....;((
In letzter Zeit sind an den neuen Bucher Duro's vermehrt Probleme
aufgetreten, welche ein rasches Handeln nötig machen. Alle diese Probleme
sind ausnahmslos auf Fehlbedienung des Fahrzeuges zurückzuführen.
Dit zegt toch genoeg???
Het is allemaal terug te voeren naar slecht handelen van de chauffeur...
Remco
Eelco
> handelingen op de juiste manier moet doen voor je zo'n 100 paarden met
> een gewicht van een dikke duizend kilo in beweging zet. Als ik in z'n
> 1 de koppeling laat schieten slaat de motor af, als je bij een
> automaat de rem laat schieten gaat 'ie rijden..
>
> parkeerschade/ravage...
>
http://www.nu.nl/news.jsp?n=205698&c=119
Driejarige Peuter rijdt met auto etalage binnen
Uitgegeven: 17 september 2003 11:48
DEVENTER - Een 3-jarige peuter is dinsdagmiddag in Deventer met de auto van
zijn moeder een winkel binnen gereden. Volgens de politie ontstond er grote
ravage in de winkel en is de schade aanzienlijk.
Terwijl de moeder met de peuter aan het winkelen was, wist het ventje de
sleutels van de auto in handen te krijgen. Hij startte de auto die nog in de
versnelling stond en reed vervolgens door de etalageruit van een
kledingzaak. De in de winkel aanwezige klanten wisten de auto te ontwijken.
Niemand raakte gewond, aldus de politie.
Had met een automaatje mooi niet gebeurt, want die strat niet als die in de
versnelling staat..
grt,
Eelco
Mark Gerritsma
> Had met een automaatje mooi niet gebeurt, want die strat niet als
die
> in de versnelling staat..
Er zijn vast genoeg automaten die wel starten in de versnelling. De
good-old Daf 44 is hier een goed voorbeeld van.
--
mvg,
Mark Gerritsma
Maarten Deen
news:vmgq90m...@corp.supernews.com:
Ik denk dat je dat 'zijn' dan beter in 'waren' kunt veranderen. Klopt, er
zullen vast nog Daf 44's rondrijden (ik hoop het toch), maar een
geavanceerd automobiel als een Volvo 340 variomatic kreeg je toch echt niet
aan de gang als de keuzehendel niet in P stond.
Maarten
--
When replying privately, rot13 the e-mail address
Willem-Jan Markerink
Net de nieuwe spec's van die Duro gelezen op www.mowag.ch (->download->
duro->.pdf) ....sinds de overgang van Bucher naar Mowag is'ie blijkbaar met
5.9L Cummins diesel en Allison 5sp te krijgen....da's het betere
werk....nou alleen nog uitvogelen of deze Allison ook bestand is tegen
propaan-boost/LPG-injectie....:))
Willem-Jan Markerink
91444.news.uni-berlin.de:
Mja, maar dat is nou net meestal het argument om *voor* automaat te kiezen,
en *tegen* handbak.
Maar kheb net ontdekt dat'ie inmiddels heel wat robuuster gemaakt is dan die
VM diesel (er schijnt ook een Ford V6 benzine te hebben bestaan) met ZF
bak....5.9L Cummins met Allison 5sp....da's het betere werk, en nog fraai te
kietelen met standaard kits voor LPG-injectie ook....;))
Mark Gerritsma
>>> Had met een automaatje mooi niet gebeurt, want die strat niet als
>>> die in de versnelling staat..
>>
>> Er zijn vast genoeg automaten die wel starten in de versnelling. De
>> good-old Daf 44 is hier een goed voorbeeld van.
>
> Ik denk dat je dat 'zijn' dan beter in 'waren' kunt veranderen.
> Klopt, er zullen vast nog Daf 44's rondrijden (ik hoop het toch),
> maar een geavanceerd automobiel als een Volvo 340 variomatic kreeg
je
> toch echt niet aan de gang als de keuzehendel niet in P stond.
Met de claim-cultuur die inmiddels in de VS is ontstaan is het je
geraden ook dat je starten in een versnelling blokkeerd. Voor je het
weet heb je een claim aan je broek omdat er weer een auto 'spontaan'
in de versnelling schoot. Yeah, right.
Naast P kun je ook in N starten. De Dodge Grand Caravan, waarmee ik op
vakantie heb rondgestuurd starte in ieder geval prima in N en dat was
nog wel een Amerikaanse auto in Amerika.
--
mvg,
Mark Gerritsma
Willem-Jan Markerink
news:pan.2003.09.17....@e-mail.adres:
> Op Tue, 16 Sep 2003 23:49:28 +0000, schreef Willem-Jan Markerink:
>
>> (weer een interessante camper-basis van mijn lijstje geschrapt....de
>> Pinzgauer 6x6 is tenminste nog met handbak te krijgen....;((
>
> Je bedoelt een camper zoals deze?
>
> <http://www.pinzgauer.uk.com/images/G27.jpg>
>
> Heeft inderdaad wel wat. En ga je er dan ook de woestijn mee in? Anders
> is het nogal overdreven, en een beetje zielig.
In de woestijn kun je ook met een 2.5m brede MAN 8x8 uit de voeten....die
Pinzgauers zijn nou net zo leuk omdat ze zo fascinerend compact zijn,
ideaal voor smalle bergpaadjes in de Alpen of Pyreneeen....een lagere
vloerhoogte met meer bodemvrijheid vind je nergens (diff zit vast onder de
vloer geschroefd).
> Persoonlijk vind ik het cabrio-model wel gaaf:
>
> <http://www.pinzgauer.uk.com/images/OAV2.jpg>
>
> Maar is die ook wel automatische versnelling te verkrijgen? Anders hoef
> ik 'm sowieso niet...
Rijden in Oman ed rond, met links stuur, dus die zijn tzt als
militair-surplus wel interessant (itt de honderden in het Britse leger).
Klaas Ensing
"adsl" <onge...@e-mail.adres> schreef in bericht
news:pan.2003.09.17....@e-mail.adres...
> Op Wed, 17 Sep 2003 20:46:42 +0200, schreef Mark Gerritsma:
>
> > Naast P kun je ook in N starten. De Dodge Grand Caravan, waarmee ik op
> > vakantie heb rondgestuurd starte in ieder geval prima in N en dat was
> > nog wel een Amerikaanse auto in Amerika.
>
> niets bijzonders of "amerikaans" wezen.
>
Mijn BMW heeft dit ook en het is een simpele (wel erg degelijke) schakeling
die verbonden zit aan de keuzehandel.
Marten Hoffmann
> On Mon, 15 Sep 2003 19:11:11 +0200, Marten Hoffmann <mmh...@xs4all.nl>
> wrote:
>
> >> >
> >> >Die uit Golfsburg ;-}
> >>
> >> You lost me...
> >
> >VW heeft Wolfsburg ter gelegenheid van de introductie van hun laatste
> >strohalm (de Golf) 6 weken lang omgedoopt tot Golfsburg. Hoe origineel
> >;-(
> >De VW TDI is als automaat leverbaar.
>
> Maar da's toch geen IT leasebak ?
Sinds wanneer niet? Ik heb twee jaar in de IT gewerkt en in de groep van
10 man waar ik in zat, reden er al 3 in zo'n auto. Op het parkeerterrein
waren er nog véél meer exemplaren te vinden!
--
Mvg,
Marten
h...@royal.net
>>
>> <http://www.pinzgauer.uk.com/images/OAV2.jpg>
Wat raar.. al die wapens erop maar totaal geen bescherming...?
Maar ik zou er graag eentje hebben indedaad (niet die open bak uiteraard).
Han.
Klaas Ensing
<h...@royal.net> schreef in bericht
news:eojimv4gti905f971...@4ax.com...
> >> Persoonlijk vind ik het cabrio-model wel gaaf:
> >>
> >> <http://www.pinzgauer.uk.com/images/OAV2.jpg>
>
> Wat raar.. al die wapens erop maar totaal geen bescherming...?
Met zo'n relatief licht voertuig ben je erg beweeglijk en kun je natuurlijke
bescherming zoeken achter rotsblokken oid, denk ik. Het zijn maar lichte
wapens die gemonteerd zijn en zonder bepantsering heb je wel maximaal zicht,
zodat ze je niet eenvoudig kunnen besluipen.