Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Tweede accu in Landcruiser

572 views
Skip to first unread message

Fe

unread,
Sep 25, 2008, 2:44:49 AM9/25/08
to
Toyote Landcruiser D4D. Van de week vergeten de contactsleutel eruit te
halen en met een andere sleutel de portieren afgesloten. Misschien is
daardoor het alarmsysteem in een stand blijven staan waarin hij meer stroom
verbruikt, of is er een stroomverbruiker (radio?) niet uitgegaan, maar in
ieder geval: na 5 dagen accu leeg. Na de vakantie van een week of 2 is het
me ook wel eens gebeurd. Toen had ik wel de sleutel eruit, maar na een week
of 2 was toch de accu leeg. Accu heb ik toen laten controleren, maar hij was
nog goed kwa capaciteit, vloeistof ed.

De accu zit links van de motor. Maar zo te zien is er rechts een plek voor
een tweede accu. Is het nou een idee om daar ook een accu te laten
aanbrengen, waarop alarm, radio en nog wat verbruikers zoals koelbox ed.
kunnen worden aangesloten? Dan kan die voor mijn part leeggetrokken worden,
maar kan ik iig altijd starten.

Er zal wel een regeling tussen moeten om die accu op te laden, maar dat zal
toch geen probleem zijn. Of de dynamo het aankan weet ik niet, iemand een
idee? Ik denk (hoop) dat de capaciteit redelijk overbemeten is, maar ik kan
geen gegevens op de dynamo vinden zo gauw.

--
Fe


Edmund

unread,
Sep 25, 2008, 3:01:27 AM9/25/08
to
On Thu, 25 Sep 2008 08:44:49 +0200, Fe wrote:

> Toyote Landcruiser D4D. Van de week vergeten de contactsleutel eruit te
> halen en met een andere sleutel de portieren afgesloten. Misschien is

>
Om maar even in te gaan op het gevalletje 2 weken vakantie,
de accu behoort dan beslist niet leeg te zijn dus er is iets
mis! Tweede accu plaatsen kan natuurlijk, het is in campers
gebruikelijk om daar zo'n schakeling te gebruiken waarbij wel beide
accu's geladen worden maar er 1 alleen gebruikt wordt om te starten
en de ander voor de electrische spullen in de camper.
Als je het probleem gevonden hebt, heb je die tweede accu waarschijnlijk
helemaal niet nodig.

BTW koelboxen moet je NOOIT aan laten staan zonder draaiende motor
want dan is je accu zo leeg. In mijn camper zit hiervoor zelf een regeling
die alleen 12 volt aan de koelkast geeft wanneer de motor loopt.

edmund

Poecilia

unread,
Sep 25, 2008, 4:17:58 AM9/25/08
to

"Fe" <n...@ja.invalid.poterdorienogesaantoezeg> schreef in bericht
news:48db3364$0$185$e4fe...@news.xs4all.nl...
Zoals een ander al opmerkt, een accu hoort zo snel niet leeg te zijn, maar
ik heb nog een andere sugestie ipv een tweede accu, Conrad heeft een
zonnecelletje voor achter het ruit van de auto, er zit een 12volt stekker
aan, die stop je in het stopcontact van de auto, de accu word dan constant
bijgeladen zodra het licht is.
PR


Sander (PE1RZQ)

unread,
Sep 25, 2008, 6:50:12 AM9/25/08
to

"Poecilia" <poecilia.reti...@gmail.com> schreef in bericht
news:gbfhfq$2sfs$1...@nl-news.euro.net...
Toch zijn er wel auto's waarbij het "normaal"is dat de accu binnen 2 dagen
leeg is.
Oa bij de mercedes E klasse, het alarm, trace systeem en diverese andere
systemen trekken de accu in 2 dagen leeg; hier zit overigens een 120ah accu
in. Een 2e accu is een fabrieksoptie om te zorgen dat de ABS,airbags, ebs en
al dat soort regelsystemen niet telkens gereset hoeven te worden door de
dealer.

Bij de oudere landcruisers (zoals de HZJ serie) en de tropische edities zit
standaard een 2e accu, die zit gewoon parallel aan de andere accu.
Als je de systemen gescheiden wilt houden dan zal je een diode regelaar
moeten plaatsen. De radio,koelbox ed kun je dan op de 2e accu zetten.

Gr Sander
(Heeft 2*95ah in de landcruiser)


Blarp

unread,
Sep 25, 2008, 7:26:16 AM9/25/08
to
On Thu, 25 Sep 2008 10:17:58 +0200, "Poecilia"
<poecilia.reti...@gmail.com> wrote:

>er zit een 12volt stekker
>aan, die stop je in het stopcontact van de auto, de accu word dan constant
>bijgeladen zodra het licht is.

Zijn er nog auto's waarbij de cigarettenaansteker (ik neem aan dat je
dat bedoelt met "stopcontact") niet over het contact loopt?

Als de accu in 2 dagen leeg is, moet het een tamelijk groot
zonnepaneel zijn..

--
- Blarp the Enigmatic

Poecilia

unread,
Sep 25, 2008, 7:28:17 AM9/25/08
to

"Blarp" <just...@doit.com> schreef in bericht

> Als de accu in 2 dagen leeg is, moet het een tamelijk groot
> zonnepaneel zijn..
>
Volgens mij had OP het over 5 dagen.
PR


Fe

unread,
Sep 25, 2008, 7:53:38 AM9/25/08
to

"Poecilia" <poecilia.reti...@gmail.com> schreef in bericht
news:gbfskl$eie$1...@nl-news.euro.net...

Nu 5 dagen, mogelijk wegens sleutel in contact zodat er iets is blijven
aanstaan. Eerder 2 weken (vakantie), toen accu laten controleren, er was
niets mis mee, en men vond het wel normaal (Toyota-dealer). Volgens hullie
trok die alarmcombinatie wel zoveel stroom (?) Ik heb een startonderbreker
plus een alarm met binnensensoren. Anders hang ik er vanavond even een
amperemeter tussen, dan weten we meer. Maar toch trekt de optie van 2 accu's
me wel aan. Zeker is zeker. Of ik ze koud parallel aan elkaar moet zetten
weet ik niet, dan moeten ze toch wel een behoorlijk gelijke Ri hebben.

En leeg is een groot woord, na een uurtje of 2 langzaamladen startte hij
wel. Het was alleen net niet genoeg om zonder meer te starten.

--
Fe

André-Hessel Jensma

unread,
Sep 26, 2008, 6:58:45 AM9/26/08
to
On Thu, 25 Sep 2008 08:44:49 +0200, "Fe"
<n...@ja.invalid.poterdorienogesaantoezeg> wrote:

>Toyote Landcruiser D4D. Van de week vergeten de contactsleutel eruit te
>halen en met een andere sleutel de portieren afgesloten. Misschien is
>daardoor het alarmsysteem in een stand blijven staan waarin hij meer stroom
>verbruikt, of is er een stroomverbruiker (radio?) niet uitgegaan, maar in
>ieder geval: na 5 dagen accu leeg. Na de vakantie van een week of 2 is het
>me ook wel eens gebeurd. Toen had ik wel de sleutel eruit, maar na een week
>of 2 was toch de accu leeg. Accu heb ik toen laten controleren, maar hij was
>nog goed kwa capaciteit, vloeistof ed.

Je kunt beter het oorzaak (de verbruiker die je accu steeds leegtrekt)
opsporen dan het gevolg (de lege accu) proberen te verhelpen.
Want ook met een verdubbelde accu is ie nog steeds idioot snel leeg.
Het langste wat mijn auto (Laguna dTi van 1999) ooit heeft stilgestaan
is meer dan een maand, toen we op een lange vakantie in de VS waren.
Na die 5 weken startte de auto feilloos, zoals dat hoort. Maar ja, dat
is natuurlijk ook een betrouwbare Fransoos...
--
André-Hessel Jensma

Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').

Message has been deleted
Message has been deleted

Maurits

unread,
Sep 27, 2008, 1:13:03 PM9/27/08
to
peewee wrote:
> True or not, out of Sander (PE1RZQ) we got:

>
>
>>
>> Bij de oudere landcruisers (zoals de HZJ serie) en de tropische
>> edities zit standaard een 2e accu, die zit gewoon parallel aan de
>> andere accu. Als je de systemen gescheiden wilt houden dan zal je een
>> diode regelaar moeten plaatsen. De radio,koelbox ed kun je dan op de
>> 2e accu zetten.
>>
>> Gr Sander
>> (Heeft 2*95ah in de landcruiser)
>>
>>
> Juist in die tropenversies die ook in de tropen verkocht worden zit
> maar één accu. Ook logisch, één accu geeft minder kans op problemen
> dan twee accu's.


Dat heb er liever 2, weegt wel wat maar geeft meer zekerheid. Ik heb een 2de
ecu op voorraad als ik wegga. Slopertje maar werkt buitengemeen
voortreffelijk. Bobine en onstekingsunit ook maar eens opscharrelen.

Maurits

Fe

unread,
Sep 29, 2008, 2:38:32 AM9/29/08
to
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
news:btfpd41eje6tusgpl...@4ax.com...

> On Thu, 25 Sep 2008 08:44:49 +0200, "Fe"
> <n...@ja.invalid.poterdorienogesaantoezeg> wrote:

Oorzaak gevonden. Defect navigatiesysteem; de DVDspeler bleef draaien...
Allen bedankt voor het meedenken.

--
Fe

Marten Hoffmann

unread,
Sep 29, 2008, 12:47:42 PM9/29/08
to
In bericht <48e077eb$0$194$e4fe...@news.xs4all.nl>, schrijft
n...@ja.invalid.poterdorienogesaantoezeg ...

Mooi om eens een oorzaak te horen van zo'n mysterieus probleem. Die DVD-speler
zal niet direct het eerste zijn waar je aan dacht .... :-)

--
Mvg,
Marten

Willem-Jan Markerink

unread,
Sep 30, 2008, 4:16:11 PM9/30/08
to
Edmund <nom...@hotmail.com> wrote in news:48db3747$0$32346
$bf49...@news.tele2.nl:

> On Thu, 25 Sep 2008 08:44:49 +0200, Fe wrote:
>
>> Toyote Landcruiser D4D. Van de week vergeten de contactsleutel eruit te
>> halen en met een andere sleutel de portieren afgesloten. Misschien is
>
>>
> Om maar even in te gaan op het gevalletje 2 weken vakantie,
> de accu behoort dan beslist niet leeg te zijn dus er is iets
> mis! Tweede accu plaatsen kan natuurlijk, het is in campers
> gebruikelijk om daar zo'n schakeling te gebruiken waarbij wel beide
> accu's geladen worden maar er 1 alleen gebruikt wordt om te starten
> en de ander voor de electrische spullen in de camper.
> Als je het probleem gevonden hebt, heb je die tweede accu waarschijnlijk
> helemaal niet nodig.
>
> BTW koelboxen moet je NOOIT aan laten staan zonder draaiende motor
> want dan is je accu zo leeg.

De betere koelbox, met compressor-motor (niet absorber (gas/12v/220v), niet
peltier) trekt max 4A, in pakkumbeet een 25% cyclus, 50% als'ie heel heet
staat....voeg een eutectische koudebuffer toe, en je hebt zelfs 12 uur lang
geen stroom nodig.


> In mijn camper zit hiervoor zelf een regeling
> die alleen 12 volt aan de koelkast geeft wanneer de motor loopt.
>
> edmund
>

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Willem-Jan Markerink

unread,
Sep 30, 2008, 4:18:34 PM9/30/08
to
"Sander \(PE1RZQ\)" <nie...@pe1rzq.lnofzo> wrote in
news:48db6ce4$0$8740$ba62...@nova.planet.nl:

Serieel, 24 volt, maar alleen in oudere heavy duty Land Cruisers (6-
cylinders), zijnde 'cold-spec' (Japan/Europa).

> Als je de systemen gescheiden wilt houden dan zal je een diode regelaar
> moeten plaatsen. De radio,koelbox ed kun je dan op de 2e accu zetten.
>
> Gr Sander
> (Heeft 2*95ah in de landcruiser)
>
>

--

Sander (PE1RZQ)

unread,
Oct 1, 2008, 4:27:55 AM10/1/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9B29E2E418D7...@130.133.1.18...
Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar in de hzj serie zit toch altijd
een 12v systeem? In die van mij iig wel (HZJ 78 bj 2001)


Fe

unread,
Oct 1, 2008, 4:43:20 AM10/1/08
to
Willem-Jan Markerink schreef:

> De betere koelbox, met compressor-motor (niet absorber (gas/12v/220v), niet
> peltier) trekt max 4A, in pakkumbeet een 25% cyclus, 50% als'ie heel heet
> staat....voeg een eutectische koudebuffer toe, en je hebt zelfs 12 uur lang
> geen stroom nodig.
>

Heje een suggestie voor een merk?

--
Fe

Message has been deleted

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 1, 2008, 5:52:33 AM10/1/08
to
"Sander \(PE1RZQ\)" <nie...@pe1rzq.lnofzo> wrote in
news:48e3350b$0$8742$ba62...@nova.planet.nl:

De oudste series iig niet, en iig de latere 'nominale' 12v systemen
(J8/J10/J13) schakelen voor het starten om op 24v, hoe dat momenteel bij J7
is weet ik niet, waarschijnlijk idem ditto (GIS-spec (centraal-Azie) staat
formeel voor -50C tot +50C, en anders dan op 24v zie ik zo'n diesel dan
niet snel starten) .
(cold-spec HiLux/J9/J12 hebben 2x akku met een zuiver 12v systeem)

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 1, 2008, 5:55:44 AM10/1/08
to
peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in
news:Xns9B2A73DB...@194.109.133.242:

> True or not, out of Sander (PE1RZQ) we got:
>
>>

> Lang geleden dat ik eraan heb gewerkt, maar het kan zijn dat er een
> 24/12 V omschakelaar in zit; startmotor en dynamo zijn dan dus 24 V en
> de rest werkt op 12 V.
>
>
>

Alleen startmotor is 24v, dynamo is 12v; akku's worden alleen tijdens het
starten even serieel geschakeld.
(is overigens de ultieme nachtmerrie als beide akku's leeg/kapot zijn: je
hebt dan *2* donor-voertuigen nodig voor hulpstarten....1 enkel 12v donor-
voertuig werkt niet, 1 enkel 24v donor-voertuig ook niet, tenzij je die
akku's loskoppelt, dus zonder draaiende motor)

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 1, 2008, 6:54:43 AM10/1/08
to
Fe <nos...@invalid.com> wrote in
news:48e33828$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl:

Eentje waar je in NL niet makkelijk aan kunt komen, althans niet de hele
model-range (wel maritiem cq OEM-toelevering), is Kissmann....vanwege de
grote varieteit van kasten en komponenten ideaal voor maatwerk (ook semi-
inbouw, losse compressor/condensor, middels buigzame pijp of
slang/snelkoppelingen....daarmee kun je de compressor niet alleen qua geluid
optimaal monteren, maar ook qua thermische efficiency (meer dan 50 graden
onder omgevingstemperatuur kan ook het beste merk/type niet aan, fysieke
limiet van de koelcyclus, dus idealiter monteer je het hele zootje dan
*onder* het voertuig....:)).

Op Buschtaxi is recent een draadje gestart als poging om de huidige stand der
zaken ende kennis te bundelen, met name de technische verschillen (zelfs
binnen de categorie 'compressor' bestaan iig 3 basistypen, met nog enkele
subtiele aanpassingen per merk (de compressors zelf lijken maar door 2
fabrikanten wereldwijd gemaakt te worden, Sawafuji en Danfoss).

http://forum.buschtaxi.org/kuehlboxen%3A-wir-tragen-unser-wissen-zusammen-
t19424-45.html

Het Ebay-hoogseizoen is helaas een beetje voorbij, anders kon je daar
(ebay.DE) nog een redelijk overzicht krijgen van de huidige merken/rebrands
(zoeken op 'kühlbox' + 'kompressor').

Overigens pretendeer ik op mijn homepage de grootste verzameling merken/links
te hebben in deze (mobiele) materie:

http://www.markerink.org/WJM/HTML/main_4x4.htm

(even tekst-search doen in je browser op 'fridges & freezers')

Message has been deleted

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 1, 2008, 7:31:44 AM10/1/08
to
peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in
news:Xns9B2A8841...@194.109.133.242:

> True or not, out of Willem-Jan Markerink we got:

> Dynamo 12 V, dat was het, ja.
> Maar die 24 V kun je wel rechtstreeks op de startmotor of de uitgang van
> de 24 / 12 V omschakelaar zetten.

De schakelaar zit weliswaar redelijk bereikbaar hoog onder de kap, maar
uiteraard/godzijdank dermate afgeschermd/geisoleerd dat je daar niet snel
de oplossing gaat zoeken (af-fabriek heeft 1 van de 2 akku's ook eigen
beschermkapjes over de polen....*die* wordt je dus niet geacht te gaan
hulpstarten, als er nog iets puf in de akku's zit (1 akku-wissel verder en
niemand weet het meer, NL-manual meldt nix, ENG-manual wel....8-))....of de
aansluitingen op de startmotor wel fatsoenlijk bereikbaar zijn weet ik zo
niet, dat zijn ook niet de minste rubber kappen, en bij winterse
startproblemen niet de makkelijkste om te lijf te gaan, *als* je er al zo
graag op je rug onder kruipt....8-))
(24v knettert wel iets vrolijker, dus je hebt gelijk licht....;))

Sander (PE1RZQ)

unread,
Oct 1, 2008, 9:53:43 AM10/1/08
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9B2A78C1485D...@130.133.1.18...
Mijn HZJ 78 is iig volledig 12 V, Beide accus zitten met de min aan het
chassis, en beide plus polen zitten met een dikke draad aan elkaar.
Heb je de startmotor van zon 6 cilinder wel eens in je handen gehad? Dat
verklaard een hoop waarom zo'n ding ook op 12v wil starten :-) .
Ik heb afgelopen donderdag de startmotor moeten demonteren, was gedeeltelijk
al vanzelf gebeurd, 1 van de 2 m12 bouten was gebroken....Is een lomp zwaar
ding, zal vanavond een link naar de foto posten.

Gr Sander


Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 1, 2008, 12:04:06 PM10/1/08
to
"Sander \(PE1RZQ\)" <nie...@pe1rzq.lnofzo> wrote in
news:48e38167$0$8748$ba62...@nova.planet.nl:

Je dacht toch niet dat je een 24v startmotor wel met 1 hand kunt
oppakken?....8-))
En dan alsnog met een vertragingskast, zelfs dat hebben niet alle diesels.

> Ik heb afgelopen donderdag de startmotor moeten demonteren, was
> gedeeltelijk al vanzelf gebeurd, 1 van de 2 m12 bouten was
> gebroken....Is een lomp zwaar ding, zal vanavond een link naar de foto
> posten.
>
> Gr Sander
>
>
>
>
>

--

Fe

unread,
Oct 2, 2008, 3:14:28 AM10/2/08
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9B2A834BD708...@130.133.1.18...

> Fe <nos...@invalid.com> wrote in
> news:48e33828$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> Willem-Jan Markerink schreef:
>>
>>> De betere koelbox, met compressor-motor (niet absorber (gas/12v/220v),
>>> niet peltier) trekt max 4A, in pakkumbeet een 25% cyclus, 50% als'ie
>>> heel heet staat....voeg een eutectische koudebuffer toe, en je hebt
>>> zelfs 12 uur lang geen stroom nodig.
>>>
>>
>> Heje een suggestie voor een merk?
>>
>
> Eentje waar je in NL niet makkelijk aan kunt komen, althans niet de hele
> model-range (wel maritiem cq OEM-toelevering), is Kissmann....vanwege de
> grote varieteit van kasten en komponenten ideaal voor maatwerk

Eh...ik verwachtte een antwoord als: "Philips of Campinggaz is wel aardig".
Ik hou er geen diepvriesboodschappenbezorgdienst op na ;-) Maar bedankt
evenzogoed.

--
NNK

Sander (PE1RZQ)

unread,
Oct 2, 2008, 5:31:23 AM10/2/08
to

"Sander (PE1RZQ)" <nie...@pe1rzq.lnofzo> schreef in bericht
news:48e38167$0$8748$ba62...@nova.planet.nl...
Hier staan 2 foto's van de startmotor, De kleine is van een Suzuki
Samurai...
http://89.220.31.44/losspul/StartmotorToyotaLandcruiserHZJ78bj2001/


Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 2, 2008, 7:52:22 AM10/2/08
to
"Fe" <n...@ja.invalid.poterdorienogesaantoezeg> wrote in
news:48e474da$0$188$e4fe...@news.xs4all.nl:

Ik zou niet snel voor een merk kiezen dat maar 1 of 2 compressormodellen in
het programma heeft (Elektrolux etc).
Overigens ook oppassen voor de valkuil van een veel goedkoper 230v-sec
model, via een 12v->230v omvormer gevoed....het opstarten van een
compressor laat zo'n beetje elke omvormer in het stof bijten.

Meest gangbare merken zijn Waeco (bestaan met koudebuffer) en Engel (alleen
Woick/Duitsland bouwt die om met koudebuffer), de Duitse markt kent nog een
aantal low-budget/no-name alternatieven (niet duidelijk waar die vandaan
komen, alle Google-zoektochten lopen dood).

Klaas Ensing

unread,
Oct 3, 2008, 11:39:33 AM10/3/08
to

"Poecilia" <poecilia.reti...@gmail.com> schreef in bericht
news:gbfhfq$2sfs$1...@nl-news.euro.net...
>
>>
> Zoals een ander al opmerkt, een accu hoort zo snel niet leeg te zijn, maar
> ik heb nog een andere sugestie ipv een tweede accu, Conrad heeft een
> zonnecelletje voor achter het ruit van de auto, er zit een 12volt stekker
> aan, die stop je in het stopcontact van de auto, de accu word dan constant
> bijgeladen zodra het licht is.

Vandaag heb ik een zonnecel (redelijk groot) gekocht bij Action, die bedoeld
is om een accu bij te laden op zonlicht. Vanmiddag scheen hier de zon, dus
gelijk maar proberen of hij een 12V lampje kon laten branden. Een 12V 1W
lampje (kleiner had ik niet), gloeide zelfs niet een beetje op. Misschien is
het exemplaar van Conrad wel beter, maar voor de 10 Euro bij Action kun je
beter een paar zoute haringen kopen :-)


Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 3, 2008, 12:35:36 PM10/3/08
to

Hmmm wat zijn de specificaties van die zonnecel?

(ze worden meestal onder ideale omstandigheden vermeld, zoals een
idioot felle zon).

Mermelijn

Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 3, 2008, 12:42:52 PM10/3/08
to

PS
Een zonnecel van 12 V die 10 euro kost, zal geen 1 A leveren.

Dat is al behoorlijk veel voor normale zonnecellen. En zeker voor
een exemplaar van 10 euro.

Ik verwacht dat die zonnecel (voor dat geld) op ruwweg 50 mA zit.
En dat geldt dan bij de meest mooie zomerdag die je maar kunt
bedenken.

Ze kunnen een accu laden, maar dat zal lang duren. Ik denk dan
aan een GSM-accu. Of misschien kun je er de zelfontlading van
een (goede) auto-accu mee compenseren.

Mermelijn

Klaas Ensing

unread,
Oct 3, 2008, 2:58:24 PM10/3/08
to

<Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
news:8lice4p3rr85jg1pl...@4ax.com...

Klaas Ensing

unread,
Oct 3, 2008, 3:14:12 PM10/3/08
to

<Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
news:8lice4p3rr85jg1pl...@4ax.com...

De prijzen bij Action zijn soms uitzonderlijk laag. Zo verkopen ze op dit
moment led-zaklampjes, incl batterijen, vanaf 48 ct, Voor 1.49 Euro al een
9-leds incl 3 AA batterijen (daar had ik een aantal van gekocht, om weg te
geven). Toen ik het zonnepaneeltje zag liggen voor ca 10 Euro, dacht ik dat
die ook heel erg goedkoop zou zijn en kocht het als curiositeit (afmetingen
zonnecel 9x30cm). De 10 Euro is echter weggegooid geld, want een 1W 12V lampje
trekt 80 mA en dat gloeide zelfs niet een beetje op. Volgens de specs zou hij
150 mA piek moeten leveren. De zon scheen redelijk vanmiddag, maar er kwam
amper stroom uit dat ding.
Indien de zon morgen weer schijnt, zal ik nog eens gaan meten met een
amp�remeter, omdat een koud lampje eerst even meer stroom trekt.


Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 4, 2008, 5:59:16 AM10/4/08
to
On Fri, 3 Oct 2008 21:14:12 +0200, "Klaas Ensing"
<klaa...@home.nl> wrote:

>ampčremeter, omdat een koud lampje eerst even meer stroom trekt.
>

Oeps, ik blunder vreselijk. Het lampje vraagt inderdaad slechts
80 mA (tijdens het branden). Ik las te snel, was iets te veel
met autolampjes bezig die normaal gesproken vanaf zo'n 5 W
beginnen, en ik dacht al met al dat je een lampje van 12 W had
genomen.....

Je kunt er voor je test ook een bouwlamp op zetten. Dan moet er
zeker stroom uitkomen :-)

Het ziet er toch uit als een leuk zonnepaneeltje, met die
afmetingen. Ik zou hem testen met belastingen die bij 12 V
stromen van 10 mA en 50 mA zou moeten opleveren. Die amperemeter
zou je dan in serie moeten zetten met een gewone weerstand van
1200 ohm (10 mA) respectievelijk 220 ohm (50 mA).

De amperemeter heeft door zijn inwendige weerstand ook enige
invloed, maar voor een ruwe test is die niet belangrijk.

Kijk ook of er werkelijk 12 V wordt afgegeven, bij die 10 mA.
Want misschien is de afgegeven spanning veel lager, ook bij 10
mA.

Mermelijn

Klaas Ensing

unread,
Oct 4, 2008, 6:23:43 AM10/4/08
to

<Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
news:22fee4d2o27gtqt69...@4ax.com...

>
> Het ziet er toch uit als een leuk zonnepaneeltje, met die
> afmetingen.

Dat dacht ik dus ook :-(
Onbelast meet ik 23 Volt (in de zon).
Met mijn Fluke kon ik maximaal 28 microAmpere (geen milli) meten.
Het blauwe controle-lampje op de cel brandt wel, maar als dit exemplaar niet
toevallig stuk is, zijn ze (van Action) van 0 en generlei waarde.


Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 4, 2008, 7:12:15 AM10/4/08
to
On Sat, 4 Oct 2008 12:23:43 +0200, "Klaas Ensing"
<klaa...@home.nl> wrote:

>
><Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
>news:22fee4d2o27gtqt69...@4ax.com...
>>
>> Het ziet er toch uit als een leuk zonnepaneeltje, met die
>> afmetingen.
>
>Dat dacht ik dus ook :-(
>Onbelast meet ik 23 Volt (in de zon).

Dat kan kloppen - ik kan me in principe voorstellen (vanuit
vakkennis) dat de spanning onbelast veel hoger is dan de nominale
spanning. Of dat fenomeen ook bij zonnecellen normaal is, zou ik
echter even moeten nazoeken.

>Met mijn Fluke kon ik maximaal 28 microAmpere (geen milli) meten.

Hoe heb je dat gemeten? Door de amperemeter rechtstreeks op het
paneeltje aan te sluiten?

Ik vraag dat omdat uit je volgende opmerking blijkt (zie
hieronder) dat er meer in dat paneel zit dan alleen de
zonnecellen :-)

Dus misschien "ziet" het paneel dat je hem als het ware
kortsluit, en neemt dan maatregelen. Of - kan ook - een normale
zonnecel reageert altijd al op deze manier .....

M.a.w. er is waarschijnlijk een ideale combinatie van spanning en
stroom die een maximum vermogen opleveren, maar daar kun je beter
niet buiten komen. Want dan stort óf de spanning óf de stroom in
elkaar.

Wat is de nominale spanning? (d.w.z. de spanning die men heeft
opgegeven voor normaal gebruik?).

>Het blauwe controle-lampje op de cel brandt wel, maar als dit exemplaar niet
>toevallig stuk is, zijn ze (van Action) van 0 en generlei waarde.
>

Zie boven.

Mermelijn

Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 4, 2008, 7:32:59 AM10/4/08
to

PS
Ik neem aan dat het paneeltje bedoeld is om op een 12 V accu aan
te sluiten (via de sigarenaansteker oid).

In dat geval is de beste manier om te kijken wat het paneeltje
doet: sluit hem aan zoals de bedoeling is, maar sluit die
amperemeter ertussen aan. Dan zie je op die meter wat er
gebeurt.
Doordat je het paneel normaal aansluit, zal het paneel 'normaal'
reageren (d.w.z. zal de stroom niet afschakelen enz enz als
gevolg van kortsluitingen enz).

Mermelijn

Klaas Ensing

unread,
Oct 4, 2008, 7:53:23 AM10/4/08
to

<Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
news:cskee45i097fag1uk...@4ax.com...

Het is al mijn plan om hem aan te sluiten op een accu (vanwege eventuele
elektronica in de zonnecel). Ik heb hier een kleine 12V loodaccu liggen (van
een grasmaaier), maar die was bijna leeg (klemspanning nog 9 V). Daarop
aangesloten leverde het paneel slechts enkele microamperes. Nu ga ik de accu
eerst even laden en dan aansluiten en weer meten (moet echter zo weg, zodat
het experiment morgen wordt voortgezet).


Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 4, 2008, 8:10:31 AM10/4/08
to
On Sat, 4 Oct 2008 13:53:23 +0200, "Klaas Ensing"
<klaa...@home.nl> wrote:

OK :-)

(misschien gaat dat paneel besluiten om niets te doen, als de
accuspanning 9V is - je weet het niet he......)

Mermelijn

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Oct 4, 2008, 12:13:14 PM10/4/08
to
Klaas Ensing <klaa...@home.nl> wrote:
> <Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
>> Het ziet er toch uit als een leuk zonnepaneeltje, met die
>> afmetingen.
> Dat dacht ik dus ook :-(
> Onbelast meet ik 23 Volt (in de zon).
> Met mijn Fluke kon ik maximaal 28 microAmpere (geen milli) meten.
> Het blauwe controle-lampje op de cel brandt wel, maar als dit exemplaar niet
> toevallig stuk is, zijn ze (van Action) van 0 en generlei waarde.

28 microampere is nog te weinig om een controlelampje te laten branden
(daar is toch al gauw meer dan 1 milliampere voor nodig. Heb je geen
meetfout gemaakt? Tenzij een zonnecel bij kortsluiting minder stroom zou
leveren dan bij een lage normale belasting (weet ik eerlijk gezegd niet).

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 4, 2008, 12:13:20 PM10/4/08
to
"Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> wrote in
news:bb9b2$48e75933$d97a712a$15...@cache5.tilbu1.nb.home.nl:

Zal wel niet je oorspronkelijke toepassing zijn geweest, maar je kunt beter
3.6/3.8A laders van Lidl of Aldi kopen, waterdicht (permanente montage
onder motorkap!), geschikt voor AGM-akku's of strenge vorst (hogere
spanning); eens per jaar in de aanbieding voor 15-20 euri.
Heb er via de Duitse toeleverancier een paar tegelijk gekocht, voor diverse
voertuigen/akku's (een 24v voertuig aan het net hangen wordt anders
namelijk een duur geintje).

Enige euvel tov veel duurdere high-end/maritieme laders is dat ze na een
230v storing niet weer automatisch inschakelen.

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 4, 2008, 12:16:17 PM10/4/08
to
maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in
news:6be77$48e7961a$d4549fe0$26...@news1.tudelft.nl:

Nee, kortsluitstroom wordt altijd (iets) hoger aangegeven dan de maximale
opbrengst.

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Oct 4, 2008, 12:38:10 PM10/4/08
to
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in

>> Klaas Ensing <klaa...@home.nl> wrote:
>>> <Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
>>>> Het ziet er toch uit als een leuk zonnepaneeltje, met die
>>>> afmetingen.
>>> Dat dacht ik dus ook :-( Onbelast meet ik 23 Volt (in de zon).
>>> Met mijn Fluke kon ik maximaal 28 microAmpere (geen milli) meten.
>>> Het blauwe controle-lampje op de cel brandt wel, maar als dit exemplaar
>>> niet toevallig stuk is, zijn ze (van Action) van 0 en generlei waarde.
>> 28 microampere is nog te weinig om een controlelampje te laten branden
>> (daar is toch al gauw meer dan 1 milliampere voor nodig. Heb je geen
>> meetfout gemaakt? Tenzij een zonnecel bij kortsluiting minder stroom zou
>> leveren dan bij een lage normale belasting (weet ik eerlijk gezegd
>> niet).
> Nee, kortsluitstroom wordt altijd (iets) hoger aangegeven dan de maximale
> opbrengst.

Okay, dan kan het zoals Mermelijn aangeeft, ook in de aanwezige
electronica zitten, en anders is er misschien iets mis mee.

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 4, 2008, 12:56:18 PM10/4/08
to
maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in news:414d5$48e79bf2$d4549fe0$26257
@news1.tudelft.nl:

Wat'ie, aan de akku, ook nog zou kunnen doen is meten of er ook maar de
kleinste verandering in akkuspanning optreedt.

Kan natuurlijk zijn dat de voltmeter vervolgens alle energie opvreet die de
zonnecel afgeeft....;))

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Oct 4, 2008, 1:50:35 PM10/4/08
to
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote in news:414d5$48e79bf2$d4549fe0$26257

>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>> Nee, kortsluitstroom wordt altijd (iets) hoger aangegeven dan de maximale
>>> opbrengst.
>> Okay, dan kan het zoals Mermelijn aangeeft, ook in de aanwezige
>> electronica zitten, en anders is er misschien iets mis mee.
> Wat'ie, aan de akku, ook nog zou kunnen doen is meten of er ook maar de
> kleinste verandering in akkuspanning optreedt.
> Kan natuurlijk zijn dat de voltmeter vervolgens alle energie opvreet die de
> zonnecel afgeeft....;))

Of het controlelampje vreet alles al op zodat zelfs de voltmeter al niks
meer ziet ;-)

Maurits

unread,
Oct 4, 2008, 2:01:41 PM10/4/08
to

Dat is wel zeker als Klaas 28uA direkt op de cel meet........


Maurits


Klaas Ensing

unread,
Oct 5, 2008, 8:07:10 AM10/5/08
to

"Maurits" <n...@email.invalid> schreef in bericht
news:gc8b26$aku$1...@nl-news.euro.net...

Ik had er een 100 ohm weerstand in serie tussen gezet. Het 12V 1W lampje, 1e
poging heeft koud slechts 16 ohm weerstand. Ik wilde 1000 ohm gebruiken, maar
vond die niet direct en bedacht toen dat het beter was om het op een accu te
proberen, omdat het apparaat als Solar Batterielader wordt verkocht. De accu
had een te lage klemspanning (moest ik eerst laden). Moderne acculaders
functioneren ook niet meer als de klemspanning te laag is. Vandaag is er hier
echter geen zon, zodat ik een meting (waarvoor het apparaat bedoeld is) moet
uitstellen.


Maurits

unread,
Oct 5, 2008, 8:38:13 AM10/5/08
to

Hier ook geen zon, maar een halogeenspotje levert ook al wat energie voor de
cel. Maar het moge duidelijk zijn dat je voor dat ?10 ding geen wonderen mag
verwachten. In een plaatselijke elektronicazaak hebben ze in de etalage een
propellortje draaien op een zonnecelletje.
Dat ding doet het ook nog bij halfbewolkt weer. Wat voor motortje er in dat
kistje zit is niet bekend. Veel meer dan 30 mA zal het niet zijn gezien de
kleinte ervan...

Maurits

Willem-Jan Markerink

unread,
Oct 5, 2008, 12:03:13 PM10/5/08
to
"Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> wrote in
news:e6eaa$48e8adec$d97a712a$28...@cache4.tilbu1.nb.home.nl:

Die genoemde 3.6-3.8A laders van Aldi/Lidl (en nog een trits andere
rebrands in andere EU-landen) doen het heel behoorlijk, gaat ook een
test/analyse cyclus aan vooraf, net als bij moderne NiCd/NiMH laders (weet
niet of het ook een impedantie-meting behelst, in soortgelijke context
lijken ook compacte high-tech/professionele (12v) akku-testers dat geintje
machtig te zijn).


> Vandaag is er hier echter geen zon,
> zodat ik een meting (waarvoor het apparaat bedoeld is) moet uitstellen.
>
>

--

Klaas Ensing

unread,
Oct 11, 2008, 6:27:27 AM10/11/08
to

<Merm...@RM.invalid> schreef in bericht
news:v6nee4hdq4mo5j57e...@4ax.com...

Vandaag schijnt hier de zon en heb ik het paneeltje weer getest; nu op een 12V
accu. Mijn vorige metingen deugden niet, vanwege een probleem met een snoer.
Nu meet ik (vol in de zon) 45 milli-ampere aan de accu en ook 45 milli-ampere
door de beide draden 'kort te sluiten' via de amperemeter. De
'Action'-solar-cel doet dus wel iets, maar onvoldoende voor een zinnig
resultaat. Ik vind het resultaat slecht tov de toch relatief vrij grote
afmeting.


Merm...@rm.invalid

unread,
Oct 22, 2008, 1:58:45 PM10/22/08
to
On Sat, 11 Oct 2008 12:27:27 +0200, "Klaas Ensing"
<klaa...@home.nl> wrote:

OK

Dank je voor de aanvulling. Ik zag hem vandaag pas.

Ik moet je zeggen dat 45 mA voor een goedkoop zonnepaneel wel kan
kloppen. Er zijn zo veel kwaliteitsverschillen ... :-)

Mermelijn

0 new messages