Wat is een koopavond?
Johannes
Op de tariefaanduiding bij parkeermeters staat soms (bijvoorbeeld) ma-za
09.00-18.00 uur, op koopavonden tot 21.00 uur.
Nu is het - zeker voor wie in een vreemde plaats is - lang niet altijd
duidelijk wanneer het "koopavond" is. In sommige plaatsen is dat vrijdags,
elders donderdags. En lang niet altijd is dat te zien. Als je al winkels
kunt zien vanaf de parkeerplaats, wil het feit dat er winkels open zijn, nog
niet zeggen dat het koopavond is.
Volgens artikel 2 van de Winkeltijdenwet (wet van 21 maart 1996) mag een
winkel geopend zijn van 06.00 uur tot 22.00 uur. Elke werkdag. En dus niet
uitsluitend op de vrijdag of de donderdag. En overal. Behalve op Goede
Vrijdag, 4 mei en op 24 december (op die dagen slechts tot 19.00 uur). De
gemeente kan enkele uitzonderingen toestaan, zoals voor souvenirwinkels in
toeristische gebieden. De winkelier bepaalt binnen deze grenzen zelf zijn
openingstijden.
Met andere woorden: koopavonden bestaan niet meer, of bijna élke avond is
tegenwoordig een koopavond.
Het begrip "koopavond" kom je nog vaak tegen bij parkeerverboden,
parkeermeters e.d. Gezien artikel 2 van de Winkeltijdenwet: mogen in het
voormelde voorbeeld de woorden "op koopavonden tot 21.00 uur" worden
genegeerd en is het parkeren er na 18.00 uur gratis (ook als de plaatselijke
grutter [die avond en andere avonden] tot 22.00 uur openblijft)?
Gerard Bok
<j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote:
>Wat is, juridisch gezien, een koopavond?
Daar is in augustus jl. in nl.juridisch ook al over
gediscussieerd.
(En als je geen zin hebt om het op te zoeken:
Iemand schreef toen, naar aanleiding van een Belg die niet wist
op welke dag de koopavond gevierd wordt: "Ik zal het nog sterker
zeggen: stond er op die automaat dat donderdag koopavond is ?
Het had immers ook vrijdag kunnen zijn...
Neen ? In een vergelijkbaar geval is een Nederlander om die
reden ontslagen van rechtsvervolging."
Ruitenheer wilde toen wel graag een kopietje van die uitspraak
zien, maar tenzij hij die in z'n privé-postbakje heeft
gekregen.....
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> ik denk dat je je zelf in de voet schiet als je dit laat voorkomen en
> je op de winkelsluitingswet beroept. De rechter zou wel eens kunnen
> redeneren dat het elke werkdag koopavond is.
Dat is dan wel een nuttige uitkomst: het vervolg op deze redenatie is
dat de bebording niet klopt, de gemeente zal die dan moeten aanpassen en
optioneel ook degene die het aanhangig maakte schadeloos stellen.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
pieter
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> schreef in bericht
news:41d57424$0$794$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
> Wat is, juridisch gezien, een koopavond?
>
> Op de tariefaanduiding bij parkeermeters staat soms (bijvoorbeeld) ma-za
> 09.00-18.00 uur, op koopavonden tot 21.00 uur.
> Nu is het - zeker voor wie in een vreemde plaats is - lang niet altijd
> duidelijk wanneer het "koopavond" is. In sommige plaatsen is dat vrijdags,
> elders donderdags. En lang niet altijd is dat te zien. Als je al winkels
> kunt zien vanaf de parkeerplaats, wil het feit dat er winkels open zijn,
> nog
> niet zeggen dat het koopavond is.
>
Vergeet niet de extra koopavonden, voornamelijk in December, die in de
meeste gemeentes ķķk worden aangemerkt als koopavond, inclusief betaald
parkeren.
De regelingen verschillen per gemeente, net als alle andere parkeer-regels,
en geven wel vaker verwarring.
Ook (extra) koopzondagen kunnen betaald parkeren met zich meebrengen.
Dixit
"Gerard Bok" <bok...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:41d57f01...@News.Individual.NET...
Ik kan me de krantenartikelen over de originele rechtszaak ook herinneren,
maar ik meen mij te herinneren dat de gebruiker zelf best wel kan uitvissen
of het koopavond is of niet (aldus de rechter). Er moest dus worden betaald.
Naar mijn mening overigens een idiote uitspraak... Parkeren begint zo wel
een hele grote puzzel te worden.
Bonzo
Goh pieter:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Ook (extra) koopzondagen kunnen betaald parkeren met zich meebrengen.
Als je die open winkels en shoppende mensen niet opmerkt, ben je dan wel
veilig bezig met in zo'n blik an het verkeer deelnemen, want dan ben je toch
stekeblind of met enorme kokervisie onderweg ?
--
Great minds discuss ideas
Average minds discuss events
Small minds discuss people.
Eleonor Roosevelt.
Mike Schenk
>
>Ik kan me de krantenartikelen over de originele rechtszaak ook herinneren,
>maar ik meen mij te herinneren dat de gebruiker zelf best wel kan uitvissen
>of het koopavond is of niet (aldus de rechter). Er moest dus worden betaald.
>
>Naar mijn mening overigens een idiote uitspraak... Parkeren begint zo wel
>een hele grote puzzel te worden.
Kom op zeg. Dat betaald parkeren op koopzondagen en koopavonden geldt
ook alleen in de winkelgebieden. En als het je dan niet opvalt dat het
wel erg druk is dan vraag ik me serieus af of je sowieso wel veilig aan
het verkeer kunt deelnemen.
Als nou het betaald parkeren ook geldt in een buitenwijk van een grote
stad waar geen winkel open is, terwijl het wel koopzondag in het centrum
is, dan zou je een punt hebben, maar dat soort situaties ken ik in ieder
geval niet.
Mike
Ralph
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> schreef in bericht
news:41d57424$0$794$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
>
> Op de tariefaanduiding bij parkeermeters staat soms (bijvoorbeeld) ma-za
> 09.00-18.00 uur, op koopavonden tot 21.00 uur.
> Nu is het - zeker voor wie in een vreemde plaats is - lang niet altijd
> duidelijk wanneer het "koopavond" is. In sommige plaatsen is dat vrijdags,
> elders donderdags. En lang niet altijd is dat te zien. Als je al winkels
> kunt zien vanaf de parkeerplaats, wil het feit dat er winkels open zijn,
> nog
> niet zeggen dat het koopavond is.
>
meestal donderdag.
Draak
En in sommige plaatsen is het centrum op donderdag koopavond, op
vrijdag de andere winkelcentra :-) (nou ja, bij die laatsten is het
gelukkkig nog geen betaald parkeren hier).
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
pieter
"Draak" <lo...@sig.invalid> schreef in bericht
news:mn.0c397d513...@sig.invalid...
> Ralph was zeer hard aan het denken :
>> "Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> schreef in bericht
>> news:41d57424$0$794$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
>>> Wat is, juridisch gezien, een koopavond?
>>>
>>> Op de tariefaanduiding bij parkeermeters staat soms (bijvoorbeeld) ma-za
>>> 09.00-18.00 uur, op koopavonden tot 21.00 uur.
>>> Nu is het - zeker voor wie in een vreemde plaats is - lang niet altijd
>>> duidelijk wanneer het "koopavond" is. In sommige plaatsen is dat
>>> vrijdags,
>>> elders donderdags. En lang niet altijd is dat te zien. Als je al winkels
>>> kunt zien vanaf de parkeerplaats, wil het feit dat er winkels open zijn,
>>> nog
>>> niet zeggen dat het koopavond is.
>>>
>> in kleinere plaatsen is het meestal vrijdags koopavond, in grotere
>> plaatsen meestal donderdag.
>
Sommige plaatsen allebei.
Johannes
<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
news:cr41og$s8l$2...@news.tudelft.nl...
Je kunt jezelf niet in de voet schieten door het voor te laten komen. Zelfs
als dit de einduitspraak wordt, heb je niets te verliezen dan je
oorspronkelijke bekeuring. IEn dus alleen amar te winnen. n theorie zou de
boete via de rechter hoger kunnen uitvallen, maar je hebt een serieus en
zelfs een principieel betoog in het belang van de rechtszekerheid.
Johannes
Dat heb ik dan waarschijnlijk gemist in augustus. Maar nu blijkt "koopavond"
als juridisch begrip nal bijna 9 jaar niet eens meer te bestaan.
Maar ook als "koopavonden" (in juridische zin) nog zouden bestaan, is dat
vaak onduidelijk (daarmee leidde ik de kwestie al in) voor ter plaatse
onbekenden en ik kan daarom ontslag van rechtsvervolging om die reden wel
steunen.
Johannes
"Mike Schenk" <mike_sch...@planet.nl> schreef in bericht
news:cr61ou$ehf$1...@ziggy.homeip.net...
De kwestie ging niet over koopzondagen, maar om koopavonden. Ook dán is het
(soms) druk in de winkelstraten, maar juridisch bestaat het begrip
"koopavond" waarschijnlijk neit meer.
Bovendien zijn er heel wat parkeerplaatsen die niet in het zicht van de
winkels liggen (en dat woerden er alleen maar meer als de gemeenten de
betaald-parkerengebieden en parkeerrvergunningsgebieden steeds maar weer
uitbreiden tot diep in de woonwijken. En drukte in de straten kan ook komen
door evenementen, zoals een circus, carnaval, kermis, enz. Dus dat ontslag
van rechtsvervolging kan naar analogie bij koopzondagen worden bepleit.
Anton Bunschoten
ma-za
> >> 09.00-18.00 uur, op koopavonden tot 21.00 uur.
> En in sommige plaatsen is het centrum op donderdag koopavond, op
> vrijdag de andere winkelcentra :-)
Helaas ben ik daar op een dure manier achtergekomen. Ik werkte in Hilversum
waar de koopavond donderdag was. Op een vrijdag avond aan de andere kant van
het centrum had ik een diner met bowlen. Ik betaalde tot 18:00 in de
veronderstelling dat daar ook de koopavond op donderdag was, maar had zo'n
leuk bonnetje onder m'n ruitenwisser...
Geen opzet dus, maar wel fout, dus betalen.
Anton
Johannes
"pieter" <pl...@wieweet.nl> schreef in bericht
news:41d6766b$0$71547$cd19...@news.wanadoo.nl...
>
> "Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> schreef in bericht
> news:41d57424$0$794$3a62...@reader20.nntp.hccnet.nl...
> > Wat is, juridisch gezien, een koopavond?
> >
> > Op de tariefaanduiding bij parkeermeters staat soms (bijvoorbeeld) ma-za
> > 09.00-18.00 uur, op koopavonden tot 21.00 uur.
> > Nu is het - zeker voor wie in een vreemde plaats is - lang niet altijd
> > duidelijk wanneer het "koopavond" is. In sommige plaatsen is dat
vrijdags,
> > elders donderdags. En lang niet altijd is dat te zien. Als je al winkels
> > kunt zien vanaf de parkeerplaats, wil het feit dat er winkels open zijn,
> > nog
> > niet zeggen dat het koopavond is.
> >
>
> Vergeet niet de extra koopavonden, voornamelijk in December, die in de
> parkeren.
> De regelingen verschillen per gemeente, net als alle andere
parkeer-regels,
> en geven wel vaker verwarring.
>
> Ook (extra) koopzondagen kunnen betaald parkeren met zich meebrengen.
Aangezien élke winkel (bijna) élke dag open mag zijn tot tien uur 's avonds,
kunnen wellicht winkeliersorganisaites met elkaar afspreken op een bepaalde
avond bijna allemaal tegelijk open te zijn, de gemeente stelt géén (extra)
koopavonden meer in. Extra koopzóndagen kan de gemeent wél instellen (zie de
Winkeltijdenwet, artikelen 2 en 3 lid).
Johannes
"Ralph" <ralp...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bea85$41d6b0f8$513b9920$11...@news1.zonnet.nl...
Dan is Eindhoven een "kleinere plaats".
En verder: aan "meestal" hebben we niets. Wat winkeliers in onderlinge
samenspraaak doen staat los van het feit dat het begrip "koopavond" in
juridische zin al bijna 9 jaar niet meer bestaat.
Jean Dupont
En dus kan dat begrip niet meer geldig zijn.
Wie daarvoor bekeurd wordt, kan het dus het beste laten voorkomen!
Mike Schenk
>
>De kwestie ging niet over koopzondagen, maar om koopavonden. Ook dán is het
>(soms) druk in de winkelstraten, maar juridisch bestaat het begrip
>"koopavond" waarschijnlijk neit meer.
Koopzondagen en koopavonden zijn juridisch gezien hetzelfde. Tijdstippen
buiten de regulier winkelsluitingstijden waarop een gemeente winkeliers
toestemming geeft de winkels te openen. De tijdstippen van koopzondagen
en avonden zijn dan ook in de plaatselijke verordening terug te vinden.
>Bovendien zijn er heel wat parkeerplaatsen die niet in het zicht van de
>winkels liggen (en dat woerden er alleen maar meer als de gemeenten de
>betaald-parkerengebieden en parkeerrvergunningsgebieden steeds maar weer
>uitbreiden tot diep in de woonwijken. En drukte in de straten kan ook komen
>door evenementen, zoals een circus, carnaval, kermis, enz. Dus dat ontslag
>van rechtsvervolging kan naar analogie bij koopzondagen worden bepleit.
Er lijkt iets aan de hand te zijn; wat houd jou dan tegen om even te
informeren of het toevallig een koopavond/zondag is of dat er een ander
evenement plaatsvindt?
Mike
Johannes
> "Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> writes in
nl.juridisch,nl.auto,nl.verkeer:
> >
> >De kwestie ging niet over koopzondagen, maar om koopavonden. Ook dán is
het
> >(soms) druk in de winkelstraten, maar juridisch bestaat het begrip
> >"koopavond" waarschijnlijk neit meer.
>
> Koopzondagen en koopavonden zijn juridisch gezien hetzelfde. Tijdstippen
> buiten de regulier winkelsluitingstijden waarop een gemeente winkeliers
> toestemming geeft de winkels te openen. De tijdstippen van koopzondagen
> en avonden zijn dan ook in de plaatselijke verordening terug te vinden.
>
Nee, dat is al járen niet meer zo.
Ieder winkel mag (bijna) iedere dag open zijn van zes uur 's ochtends tot
tien uur 's avonds. Dat is niet meer de bevoegdheod van de gemeente. Rúímere
openstelling (koopzondagen, souvenirwinkels in toeristencentra, e.d.) wél.
Van koopavonden kan alleen maar sprake zijn als de winkelsluitingstijden
worden uitgebreid tot ná tien uur 's avonds. Wan tót tienn uur 's avonds mag
op werkdagen élke winkel open zijn, in heel Nederland (m.u.v. Goede Vrijdqg,
4 mei en 24 december).
Zie de artikelen 2 en 3 van de Winkeltijdenwet.
Johannes
"Anton Bunschoten" <CWHOGY...@spammotel.com> schreef in bericht
news:88904$41d718da$52ac0e90$32...@news1.zonnet.nl...
Kende je toen maar art. 2 lid 1 van de Winkeltijdenwet:
Artikel 2
1.
Het is verboden een winkel voor het publiek geopend te hebben:
a.
op zondag;
b.
op Nieuwjaarsdag, op Goede Vrijdag na 19 uur, op tweede Paasdag, op
Hemelvaartsdag, op tweede Pinksterdag, op 24 december na 19 uur, op eerste
en tweede Kerstdag en op 4 mei na 19 uur;
c.
op werkdagen voor 6 uur en na 22 uur.
Omdat elke winkel bijna elke werkdag sowieso al open mag zijn, bestaan er in
juridische zin geen koopavonden meer! Wat winkeliersorganisaties zelf
afspreken over wanneer de aangesloten winkeliers feitelijk gezamenlijk hun
winkels open hebben, is een andere zaak.
En anders had je kennis moeten hebben van het eerdewr gememoreerde ontslag
van rechtsvervolging van een Belg die ook niet wist wanner het koopavond
was.
Ik heb eens in een straat een parkeerverbod gezien "op grofvuildagen". Ook
zoiets.
Bonzo
Goh Jean Dupont:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> En dus kan dat begrip niet meer geldig zijn.
> Wie daarvoor bekeurd wordt, kan het dus het beste laten voorkomen!
Iedere avond is koopavond, want de AH is tot 10 uur open, dus als je geen
bekeuring wilt, moet je maar gewoon gaan lopen inplaats van parkeerbonnen
kopen.
Bonzo
Goh Johannes:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> maar juridisch bestaat het begrip
> "koopavond" waarschijnlijk neit meer.
Wat jij denkt en wat er juridisch omschreven staat zijn twee verschillende
dingen, dus ga nou eerst eens *kijken* hoe het zit.
Mike Schenk
>juridische zin geen koopavonden meer!
Dat is gewoon echt gelul. De juridische status van een koopavond wordt
niet in de winkelsluitingswet geregeld, maar dat wil niet zeggen dat
daar geen juridische status aanhangt.
De winkelsluitingswet zegt ook niets over winkeldiefstal, maar dat wil
niet zeggen dat je geen problemen krijgt als je zonder te betalen een
winkel uitloopt.
Mike
Mike Schenk
>Ieder winkel mag (bijna) iedere dag open zijn van zes uur 's ochtends tot
>openstelling (koopzondagen, souvenirwinkels in toeristencentra, e.d.) wél.
>Van koopavonden kan alleen maar sprake zijn als de winkelsluitingstijden
>op werkdagen élke winkel open zijn, in heel Nederland (m.u.v. Goede Vrijdqg,
>4 mei en 24 december).
>Zie de artikelen 2 en 3 van de Winkeltijdenwet.
Maar een koopavond wordt niet bepaald door het feit of de winkels open
zijn (hoe raar dat ook mag klinken). Of het een koopavond is wordt wel
degelijk bepaald in de lokale verordening, onder andere om te kunnen
regelen dat er een afwijkend parkeerbeleid geldt op die avonden.
Mike
Jean Dupont
Waar zou ik dat moeten informeren en vooral: waarom??
Als ik ergens kom en er geldt een bepaalde verkeers(maat)regel moet met
verkeersborden duidelijk worden gemaakt waar het om gaat.
Willem-Jan Markerink
news:cr7ho3$f52$1...@ziggy.homeip.net:
Maar: mag een winkelier zich andersom beroepen op die parkeerverordening, om
zijn winkel open te gooien?....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Mike Schenk
>
>Maar: mag een winkelier zich andersom beroepen op die parkeerverordening, om
>zijn winkel open te gooien?....:))
Als betaald parkeren tot na tienen loopt bedoel je?
Misschien dat avondwinkels daarom altijd in de centra van grote steden
zitten?
Mike
Ruitenheer
@News.Individual.NET:
> On Fri, 31 Dec 2004 16:44:47 +0100, "Johannes"
> <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote:
>
>>Wat is, juridisch gezien, een koopavond?
>
> Daar is in augustus jl. in nl.juridisch ook al over
> gediscussieerd.
> (En als je geen zin hebt om het op te zoeken:
> Iemand schreef toen, naar aanleiding van een Belg die niet wist
> op welke dag de koopavond gevierd wordt: "Ik zal het nog sterker
> zeggen: stond er op die automaat dat donderdag koopavond is ?
> Het had immers ook vrijdag kunnen zijn...
> Neen ? In een vergelijkbaar geval is een Nederlander om die
> reden ontslagen van rechtsvervolging."
>
> Ruitenheer wilde toen wel graag een kopietje van die uitspraak
> zien, maar tenzij hij die in z'n privé-postbakje heeft
> gekregen.....
Uiteraard heb ik die niet ontvangen. Die uitspraak bestaat niet.
Ruitenheer
Ruitenheer
news:41d71d07$0$6210$e4fe...@news.xs4all.nl:
Er zijn de afgelopen jaren heel wat zaken "voorgekomen", en in geen
enkele zaak heeft de belastingrechter (die is namelijk bevoegd) de
verordening ongeldig verklaard.
De lijn die je uit de jurisprudentie kunt halen is dat je zelf enige
moeite moet doen om te achterhalen of er sprake is van een koopavond.
Alleen als je na die moeite niet kunt constateren dat er sprake is van
een door de gemeenteraad/B&W aangewezen koopavond, zal de rechter je
uiteindelijk in het gelijk stellen.
Ruitenheer
Dixit
Bon, casus:
Ik ben op bezoek gegaan bij een vriend aan de Wilhelminastraat in Woerden
(tegenover de molen). Ook die parkeermeter rept over "koopavond". De enige
winkel in het directe zicht is de Appie (en die is natuurlijk open).
Alle andere winkels zijn bereikbaar via een wandeltocht van 5 minuten door
een woonstraat. Die winkels liggen allen in de Rijnstraat en de Voorstraat
De vriend weet niet wanneer het koopavond in Woerden is - die doet zijn
boodschappen of bij de Appie of op zaterdag.
En nu ?
Tip: voordat je begint met "Ik ken Woerden niet" kijk eens op een
routeplanner site zoals www.viamichelin.com bijvoorbeeld.
(Terzijde: niet dat ik me er iets van aantrek, want ik heb toch buitenlandse
platen, maar het was tenslotte ook een Belg die zich als eerste op
nl.juridisch afvroeg wat een "koopavond" is)
Jean Dupont
"peter" <18ko...@nospam.demon.nl> schreef in bericht
news:u1sft01qas8ui5tah...@4ax.com...
> Dixit:
>
> >Ik ben op bezoek gegaan bij een vriend aan de Wilhelminastraat in Woerden
> >(tegenover de molen). Ook die parkeermeter rept over "koopavond". De
enige
> >winkel in het directe zicht is de Appie (en die is natuurlijk open).
> >Alle andere winkels zijn bereikbaar via een wandeltocht van 5 minuten
door
> >een woonstraat. Die winkels liggen allen in de Rijnstraat en de
Voorstraat
> >De vriend weet niet wanneer het koopavond in Woerden is - die doet zijn
> >boodschappen of bij de Appie of op zaterdag.
>
> Kijk bij andere geparkeerde auto's of er een bonnetje achter de ruit
> zit.
> Bel de politie.
> Kijk te voren op internet.
> Bel tevoren het gemeentehuis.
> Bel even aan bij een woonhuis.
>
> Aangezien koopavonden alleen op donderdag of vrijdag gehouden worden
> (de sinterklaas- en kerstperiode uitgezonderd), hoef je deze strategie
> alleen op een van deze avonden te volgen.
Complete waanzin. Ik moet uit de aanwezige borden kunnen zien of ik wel of
niet mag parkeren.
Marcel B
"Jean Dupont" <nona...@nonau.spam.ch> schreef in bericht
news:41d7f298$0$6206$e4fe...@news.xs4all.nl...
ratten besnuffeld. (Peter, bedoel ik dus). Je moet kunnen verwachten dat als
je de auto ergens parkeerd dat er duidelijk wordt aangegeven of je moet
betalen en zoja hoor je ook met geld te kunnen betalen (dus niet per se met
chipcard of, nog veel erger, met speciale kaartjes of muntjes)
Marcel B
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Vraag het een voorbijganger.
> Kijk bij andere geparkeerde auto's of er een bonnetje achter de ruit
> zit.
> Bel de politie.
> Kijk te voren op internet.
> Bel tevoren het gemeentehuis.
> Bel even aan bij een woonhuis.
Toch is dit soort gezanik onwerkbaar. Ik was laatst na 21:00 bij de
molen in Leiden, volgens mijn beste weten en het opschrift op de
parkeermeter is het dan gratis. Er waren echter, kennelijk door het
beleid murw geslagen, mensen die gewoontegetrouw een bonnetje gingen
trekken (en de meter gaf dat ook af!??!?).
> Aangezien koopavonden alleen op donderdag of vrijdag gehouden worden
> (de sinterklaas- en kerstperiode uitgezonderd), hoef je deze strategie
> alleen op een van deze avonden te volgen.
Ja, tenzij een gemeente weer een ander regeltje heeft verzonnen
natuurlijk. Zo lust ik er nog wel een paar.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Jean Dupont
> Jean Dupont:
>
> >Complete waanzin. Ik moet uit de aanwezige borden kunnen zien of ik wel
of
> >niet mag parkeren.
>
O ja? Gaarne even de vindplaats van de betreffende jurisprudentie.
Bonzo
Goh Dixit:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> (Terzijde: niet dat ik me er iets van aantrek, want ik heb toch
buitenlandse
> platen, maar het was tenslotte ook een Belg die zich als eerste op
> nl.juridisch afvroeg wat een "koopavond" is)
Nah, prijs jezelf maar ongelukkig want sinds vorig jaar zijn alle europeese
systemen gekoppeld en krijg je de bekeuring gewoon thuis.
Bonzo
Goh Jean Dupont:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Complete waanzin. Ik moet uit de aanwezige borden kunnen zien of ik wel of
> niet mag parkeren.
Nee, je dient de wet te kennen, de verantwoordelijkheid ligt dus bij *jou*
en niemand anders.
B52
"Dixit" <adress...@freesurf.fr> schreef in bericht
news:4lvBd.16714$gi5.1...@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Gerard Bok" <bok...@zonnet.nl> schreef in bericht
> news:41d57f01...@News.Individual.NET...
>>
>> gediscussieerd.
>> (En als je geen zin hebt om het op te zoeken:
>> Iemand schreef toen, naar aanleiding van een Belg die niet wist
>> op welke dag de koopavond gevierd wordt: "Ik zal het nog sterker
>> zeggen: stond er op die automaat dat donderdag koopavond is ?
>> Het had immers ook vrijdag kunnen zijn...
>> Neen ? In een vergelijkbaar geval is een Nederlander om die
>> reden ontslagen van rechtsvervolging."
>>
>> Ruitenheer wilde toen wel graag een kopietje van die uitspraak
>> zien, maar tenzij hij die in z'n privé-postbakje heeft
>> gekregen.....
>
> maar ik meen mij te herinneren dat de gebruiker zelf best wel kan
> uitvissen
> of het koopavond is of niet (aldus de rechter). Er moest dus worden
> betaald.
>
> Naar mijn mening overigens een idiote uitspraak... Parkeren begint zo wel
> een hele grote puzzel te worden.
>
Ik kijk in een dergelijk geval even bij andere geparkeerde autos of er
parkeerbewijsjes liggen onder de voorruit.
Maar dat is zeker te simpel?
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Ik kijk in een dergelijk geval even bij andere geparkeerde autos of er
> parkeerbewijsjes liggen onder de voorruit.
> Maar dat is zeker te simpel?
Klopt, dat is te simpel, in verband met het risico op domme kuddes
mensen. Zoals ik al schreef waren er afgelopen donderdag om kwart over 9
bij de molen in Leiden nog mensen die bonnetjes gingen trekken, waardoor
ik even dacht dat ik gek geworden was. Of heb ik nou echt de tekst op de
meter verkeerd gelezen?
Johannes
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns95D21B2F5CF5...@130.133.1.4...
> mike_sch...@planet.nl (Mike Schenk) wrote in
> news:cr7ho3$f52$1...@ziggy.homeip.net:
>
> > "Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> writes in
> > nl.juridisch,nl.auto,nl.verkeer:
> >>Nee, dat is al jįren niet meer zo.
> >>Ieder winkel mag (bijna) iedere dag open zijn van zes uur 's ochtends
> >>tot tien uur 's avonds. Dat is niet meer de bevoegdheod van de gemeente.
> >>Rśķmere openstelling (koopzondagen, souvenirwinkels in toeristencentra,
> >>e.d.) wél. Van koopavonden kan alleen maar sprake zijn als de
> >>winkelsluitingstijden worden uitgebreid tot nį tien uur 's avonds. Wan
> >>tót tienn uur 's avonds mag op werkdagen élke winkel open zijn, in heel
> >>Nederland (m.u.v. Goede Vrijdqg, 4 mei en 24 december).
> >>Zie de artikelen 2 en 3 van de Winkeltijdenwet.
> >
> > Maar een koopavond wordt niet bepaald door het feit of de winkels open
> > zijn (hoe raar dat ook mag klinken). Of het een koopavond is wordt wel
> > degelijk bepaald in de lokale verordening, onder andere om te kunnen
> > regelen dat er een afwijkend parkeerbeleid geldt op die avonden.
Ja, alleen.... die verordeningen kunnen sinds de invoering van de
Winkeltijdenwet (in 1996) niet meer. Met een beroep op die wet kunnen
winkeliers bijna elke dag zelf bepalen hoe lang zij open willen zijn, mits
de openingstijden maar tussen 6 uur 's ochtends en 10 uur 's avonds liggen.
> Maar: mag een winkelier zich andersom beroepen op die parkeerverordening,
om
> zijn winkel open te gooien?....:))
Nee, maar de gemeente kįn onder voorwaarden langere openingstijden toelaten.
Johannes
> Jean Dupont:
>
> >Waar zou ik dat moeten informeren en vooral: waarom??
>
>
> >Als ik ergens kom en er geldt een bepaalde verkeers(maat)regel moet met
> >verkeersborden duidelijk worden gemaakt waar het om gaat.
>
> de koopavond alvorens te parkeren.
> Aldus de jurisprudentie.
Die jurisprudentie, als dat al vaste jurisprudentie was (er werd een geval
gemeld van ontslag van rechtsvervolging in zo'n geval!) is al jaren
achterhaald. Al was het alleen al door de nieuwe Winkeltijdenwet, op grond
waarvan er in juridische zin geen koopavonden meer bestaan. Winkeliers
bepalen zelf wanneer zij open zijn. Dat zij gezamenlijk vaak voor één
bepaalde avond kiezen, is een andere kwestie. Dat is juridisch geen
"koopavond".
Johannes
De Appie aan de Limburglaan in Eindhoven is alle dagen van de week open tot
22.00 uur (behalve 's zondags). Geen enkele andere winkel in de buurt. Alle
zes dagen in de week koopavond?
Weliswaar is het daar gratis parkeren, maar je voelt wel aan waar de crux
zit.
Bonzo
Goh Johannes:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Die jurisprudentie, als dat al vaste jurisprudentie was (er werd een geval
> gemeld van ontslag van rechtsvervolging in zo'n geval!) is al jaren
> achterhaald. Al was het alleen al door de nieuwe Winkeltijdenwet, op grond
> waarvan er in juridische zin geen koopavonden meer bestaan. Winkeliers
> bepalen zelf wanneer zij open zijn. Dat zij gezamenlijk vaak voor één
> bepaalde avond kiezen, is een andere kwestie. Dat is juridisch geen
> "koopavond".
In jouw ogen,maar de belastingwet denkt daar klaarblijkelijk anders over, en
je kunt nog zoveel onzin bedenken, dat heeft allemaal geen zin zol;ang er
nog wetten zijn die weliswaar uit de tijd zijnde opgeld doen.
Bonzo
Goh maa...@panic.xx.tudelft.nl:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Klopt, dat is te simpel, in verband met het risico op domme kuddes
> mensen. Zoals ik al schreef waren er afgelopen donderdag om kwart over 9
> bij de molen in Leiden nog mensen die bonnetjes gingen trekken, waardoor
> ik even dacht dat ik gek geworden was. Of heb ik nou echt de tekst op de
> meter verkeerd gelezen?
Geen idee, houd er in ieder geval rekening mee dat er al legio gemeentes
zijn die je gewoon tot 11uur laten betalen, iedere dag.
Mike Schenk
>> mike_sch...@planet.nl (Mike Schenk) wrote in
>> news:cr7ho3$f52$1...@ziggy.homeip.net:
>> > zijn (hoe raar dat ook mag klinken). Of het een koopavond is wordt wel
>> > degelijk bepaald in de lokale verordening, onder andere om te kunnen
>> > regelen dat er een afwijkend parkeerbeleid geldt op die avonden.
>
>Ja, alleen.... die verordeningen kunnen sinds de invoering van de
>Winkeltijdenwet (in 1996) niet meer. Met een beroep op die wet kunnen
>winkeliers bijna elke dag zelf bepalen hoe lang zij open willen zijn, mits
>de openingstijden maar tussen 6 uur 's ochtends en 10 uur 's avonds liggen.
Natuurlijk kunnen die verordeningen wel. Die regelen alleen niet de meer
de openingstijden van de winkels, maar wel andere zaken rondom
koopavonden, zoals bijvoorbeeld diverse vergunningen (kramen, bandjes,
etc.) EN het parkeerbeleid.
Een koopavond is niet een avond dat de winkels open zijn. Een koopavond
is een specifieke door de gemeente aangewezen avond. Dat winkels op
andere avonden ook open mogen zijn, maakt die andere avonden geen
koopavonden.
Mike
Mike Schenk
>"Jean Dupont" <nona...@nonau.spam.ch> schreef in bericht
>news:41d7f298$0$6206$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> niet mag parkeren.
>>
>Helemaal mee eens. "Kijk te voren op internet." Ben je helemaal van de
>ratten besnuffeld. (Peter, bedoel ik dus). Je moet kunnen verwachten dat als
>je de auto ergens parkeerd dat er duidelijk wordt aangegeven of je moet
>betalen en zoja hoor je ook met geld te kunnen betalen (dus niet per se met
>chipcard of, nog veel erger, met speciale kaartjes of muntjes)
Ik verwacht dagelijks een gratis werkster en een goede kokkin, maar die
komen ook niet...
Mike
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> in het kader van de gemeentelijke belastingverorderningen, waarin het
> begrip koopavond wel degelijk gedefinieerd wordt?
> Je blijf maar doorhameren op die winkeltijdenwet, maar die gaat over
> de openingstijden van winkels, niet over het betalen van
> parkeerbelasting op tijden die in de gemeentelijke verordeningen
> worden gedefinieerd.
Wellicht is de belastingwet niet an sich achterhaald, maar het gebruik
van het begrip koopavond is dat wel. Daarom zou bestreden kunnen worden
dat dat begrip nog gebruikt wordt. Wellicht is het handig om eens in wat
gemeentelijke verordeningen te duiken, want het wordt nu wel erg
hypotetisch.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
>> Klopt, dat is te simpel, in verband met het risico op domme kuddes
>> mensen. Zoals ik al schreef waren er afgelopen donderdag om kwart over 9
>> bij de molen in Leiden nog mensen die bonnetjes gingen trekken, waardoor
>> ik even dacht dat ik gek geworden was. Of heb ik nou echt de tekst op de
>> meter verkeerd gelezen?
> Geen idee, houd er in ieder geval rekening mee dat er al legio gemeentes
> zijn die je gewoon tot 11uur laten betalen, iedere dag.
Nou, ik las heel duidelijk 21:00 uur, maar ik heb wellicht niet alle
uitzonderingen gespeld. Vanavond ben ik er toevallig weer, ik zal nog
eens kijken.
Jean Dupont
> Jean Dupont:
>
> >O ja? Gaarne even de vindplaats van de betreffende jurisprudentie.
>
> Onder meer:
> LJN: AA1275, Gerechtshof Arnhem, 97/21297 (te vinden bij
> www.rechtspraak.nl)
>
> Ik citeer even de Gronden van het vonnis, let vooral op punt 3:
>
> 1. Belanghebbendes betoog komt in wezen erop neer dat, nu de op de
> desbetreffende parkeermeter vermelde tekst niet duidelijk was, het
> voor hem niet kenbaar kon zijn dat hij ter zake van het parkeren op de
> avond van 26 september 1996 parkeerbelasting moest voldoen.
>
> 2. Dit betoog, dat door de ambtenaar als onjuist wordt bestreden, kan
> niet tot vernietiging van de bestreden uitspraak leiden. De ambtenaar
> heeft gesteld en het Hof acht aannemelijk dat op de desbetreffende
> parkeermeter was vermeld dat op maandag tot en met zaterdag van 09.00
> uur tot 18.00 uur en op koopavonden tot 21.00 uur parkeerbelasting
> moest worden voldaan. Deze tekst is, anders dan waarvan belanghebbende
> kennelijk uitgaat, naar het oordeel van het Hof niet voor tweeėrlei
> uitleg vatbaar. Op koopavonden moest tot 21.00 uur parkeerbelasting
> worden voldaan.
>
> 3. Nu belanghebbende zijn auto op donderdag 26 september 1996 om 19.39
> uur, dat wil zeggen op een koopavond vóór 21.00 uur, heeft geparkeerd
> is hij ter zake daarvan parkeerbelasting verschuldigd geworden.
> Daaraan kan de stelling van belanghebbende dat hij niet wist dat in de
> gemeente *P koopavond op donderdag plaatshad, niet afdoen, aangezien
> belanghebbende zich, alvorens zijn auto op de bewuste donderdagavond
> om 19.39 te parkeren, zich had moeten vergewissen of die avond een
> koopavond betrof.
>
> 4. Uit het vorenoverwogene volgt dat het beroep niet gegrond is.
Wat vindt de HR daarvan?
Ruitenheer
Kijk ook maar op rechtspraak.nl, daar wordt in de regel het relevante deel
van de verordening geciteerd.
(En voordat er meer spraakverwarring komt: *dat* de gemeentes
parkeerbelasting mogen heffen staat in de Gemeentewet, *als* ze besluiten
om het te gaan heffen staat het in een belastingverordening.)
Ruitenheer
Ruitenheer
$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Wat vindt de HR daarvan?
Deze zaak is waarschijnlijk niet voorgelegd aan de HR, maar er zijn
voldoende zaken sindsdien wel voorgelegd aan de HR. In geen enkel geval
heeft de HR een probleem gemaakt van de term koopavond.
Ruitenheer
cato
Xns95D2C9726848F...@83.128.0.130, "Ruitenheer"
<verb...@hetnet.wl.invalid> wrote:
Zoals in HR 9 augustus 2002: " Ook na de inwerkingtreding van de
Winkeltijdenwet op 1 juni 1996 is het zo gebleven dat in de regel het
merendeel van de winkels 's avonds gesloten is, doch dat daarop in sommige
(delen van) gemeenten op één bepaalde avond in de week een uitzondering
wordt gemaakt, welke avond dan in het spraakgebruik pleegt te worden
aangeduid als 'koopavond'. Anders dan middel IV voorstaat, kan dan ook niet
worden gezegd dat het begrip 'koopavond', indien gebezigd in een besluit tot
aanwijzing van het tijdstip waarop tegen betaling van parkeerbelasting mag
worden geparkeerd, sinds de inwerkingtreding van die wet onvoldoende
onderscheidend is. Het middel faalt derhalve."
Willem-Jan Markerink
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> writes in
> nl.juridisch,nl.auto,nl.verkeer:
>>
>>Maar: mag een winkelier zich andersom beroepen op die
>>parkeerverordening, om zijn winkel open te gooien?....:))
>
> Als betaald parkeren tot na tienen loopt bedoel je?
>
> Misschien dat avondwinkels daarom altijd in de centra van grote steden
> zitten?
>
> Mike
>
Nog nooit bij de Makro gewinkeld, hele week door tot 22:00?....;))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
news:41d8237d$0$15134$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns95D21B2F5CF5...@130.133.1.4...
>> mike_sch...@planet.nl (Mike Schenk) wrote in
>> news:cr7ho3$f52$1...@ziggy.homeip.net:
>>
>> > "Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> writes in
>> > nl.juridisch,nl.auto,nl.verkeer:
>> >>Nee, dat is al járen niet meer zo.
>> >>Ieder winkel mag (bijna) iedere dag open zijn van zes uur 's ochtends
>> >>tot tien uur 's avonds. Dat is niet meer de bevoegdheod van de
>> >>gemeente. Rúímere openstelling (koopzondagen, souvenirwinkels in
>> >>toeristencentra, e.d.) wél. Van koopavonden kan alleen maar sprake
>> >>zijn als de winkelsluitingstijden worden uitgebreid tot ná tien uur
>> >>'s avonds. Wan tót tienn uur 's avonds mag op werkdagen élke winkel
>> >>open zijn, in heel Nederland (m.u.v. Goede Vrijdqg, 4 mei en 24
>> >>december). Zie de artikelen 2 en 3 van de Winkeltijdenwet.
>> >
>> > Maar een koopavond wordt niet bepaald door het feit of de winkels
>> > open zijn (hoe raar dat ook mag klinken). Of het een koopavond is
>> > wordt wel degelijk bepaald in de lokale verordening, onder andere om
>> > te kunnen regelen dat er een afwijkend parkeerbeleid geldt op die
>> > avonden.
>
> Ja, alleen.... die verordeningen kunnen sinds de invoering van de
> Winkeltijdenwet (in 1996) niet meer. Met een beroep op die wet kunnen
> winkeliers bijna elke dag zelf bepalen hoe lang zij open willen zijn,
> mits de openingstijden maar tussen 6 uur 's ochtends en 10 uur 's avonds
> liggen.
>
>
>> Maar: mag een winkelier zich andersom beroepen op die
>> parkeerverordening,
> om
>> zijn winkel open te gooien?....:))
>
> Nee, maar de gemeente kán onder voorwaarden langere openingstijden
> toelaten.
>
>
>
Maar: stel de parkeerverordening wijst ook zon-, feest- & zaterdagen aan
(is de zaterdag niet beperkt in de Winkeltijdenwet?).
Is een winkelier gebonden aan tijden/dagen die de gemeenteraad heeft
vastgesteld (ongeacht waarin), of louter gebonden aan specifiek daartoe
genomen besluit (niet-zijnde de parkeerverordening).
Willem-Jan Markerink
Derhalve de stelling van Johannes: er zijn geen koopavonden meer (want
beide categorieen zijn vrijwillig, en dus niet uit de omstandigheid ter
plekke af te leiden).
(hooguit nog koopzondagen (en -zaterdagen, met name later dan de
(wettelijke??) 18:00?))
Jean Dupont
"cato" <ca...@t-online.de> schreef in bericht
news:BDFE040A.20293%ca...@t-online.de...
Wat niets afdoet aan de vraag hoe bekend moet worden gemaakt aan de
weggebruiker welke avond als koopavond worden aangemerkt.
De HR zal toch niet haar eigen arrest betreffende de Middelburgse bruggetjes
zijn vergeten?!
Marcel B
Precies hetzelfde speelt ook bij allerlei wegafsluitingen en omleidingen.
Dan staat er op een geel bord bv "Hoofdstraat afgesloten"
Dat is een hele leuke mededeling als je plaatselijk bekend bent, maar voor
iemand die er een keer komt is het veel relevanter om te melden "weg naar
... afgesloten" of "weg naar rechts afgesloten".
Dat heeft allemaal niets met juridische regels of wetten of omschrijvingen
te maken, maar gewoon met gezond verstand.
Marcel B
Dixit
> Dixit:
>
> >Ik ben op bezoek gegaan bij een vriend aan de Wilhelminastraat in Woerden
> >(tegenover de molen). Ook die parkeermeter rept over "koopavond". De
enige
> >winkel in het directe zicht is de Appie (en die is natuurlijk open).
> >Alle andere winkels zijn bereikbaar via een wandeltocht van 5 minuten
door
> >een woonstraat. Die winkels liggen allen in de Rijnstraat en de
Voorstraat
> >De vriend weet niet wanneer het koopavond in Woerden is - die doet zijn
> >boodschappen of bij de Appie of op zaterdag.
>
> Kijk bij andere geparkeerde auto's of er een bonnetje achter de ruit
> zit.
> Bel de politie.
> Kijk te voren op internet.
> Bel even aan bij een woonhuis.
>
> Aangezien koopavonden alleen op donderdag of vrijdag gehouden worden
> (de sinterklaas- en kerstperiode uitgezonderd), hoef je deze strategie
> alleen op een van deze avonden te volgen.
Dank je voor dat lijstje.
Akkoord, de tweede optie is haalbaar.
Als de rechter inderdaad met de andere opties is komen aanzetten heeft hij
zijn pilletjes niet geslikt. :-)
Dixit
> Groet,
> Peter
Mijn dank is groot.
Wat enorm spijtig dat dat "zich ervan vergewissen" niet verder is
aangevochten, want daar ligt mijns inziens het probleem.
Jean Dupont
Gij hebt precies door waar het om gaat. Sommige zaken zijn echt wel
internationaal...
Mike Schenk
>> Een koopavond is niet een avond dat de winkels open zijn. Een koopavond
>> is een specifieke door de gemeente aangewezen avond. Dat winkels op
>> andere avonden ook open mogen zijn, maakt die andere avonden geen
>> koopavonden.
>
>beide categorieen zijn vrijwillig, en dus niet uit de omstandigheid ter
>plekke af te leiden).
>(hooguit nog koopzondagen (en -zaterdagen, met name later dan de
>(wettelijke??) 18:00?))
En die stelling klopt niet, want die probeert uit de benaming
"koopavond" af te leiden dat het begrip koopavond in de
winkelsluitingswet zou zijn gedefinieerd. En dat is inderdaad niet zo,
maar wel in de plaatselijke verordeningen. Het is gewoon een benaming
voor een specifieke avond in de week dat er verruimingen zijn aan
allerlei vergunningen.
Mike
Mike Schenk
>
>Maar: stel de parkeerverordening wijst ook zon-, feest- & zaterdagen aan
>(is de zaterdag niet beperkt in de Winkeltijdenwet?).
>Is een winkelier gebonden aan tijden/dagen die de gemeenteraad heeft
>vastgesteld (ongeacht waarin), of louter gebonden aan specifiek daartoe
>genomen besluit (niet-zijnde de parkeerverordening).
Niet als hij alleen zijn winkel openhoudt (en voor 22.00 sluit) want dat
valt binnen de gewone winkelsluitingstijden op werkdagen. Als die
winkelier echter gebruik wil maken van bepaalde voorzieningen waar hij
een vergunning voor nodig heeft (een kraam op de openbare weg, het laten
rondlopen van een stel muzikanten, etc. etc.) dan is hij wel afhankelijk
van de gedefinieerde koopavond want die vergunning zal in de meeste
gevallen niet op gewone avonden geldig zijn.
Mike
Mike Schenk
>Dan staat er op een geel bord bv "Hoofdstraat afgesloten"
>Dat is een hele leuke mededeling als je plaatselijk bekend bent, maar voor
>iemand die er een keer komt is het veel relevanter om te melden "weg naar
>... afgesloten" of "weg naar rechts afgesloten".
>Dat heeft allemaal niets met juridische regels of wetten of omschrijvingen
>te maken, maar gewoon met gezond verstand.
Gezond verstand dat blijkbaar bij veel weggebruikers ontbreekt want ik
heb nog nooit meegemaakt dat dat soort aanduidingen verwarrend zijn,
evenals dat ik me nog nooit heb vergist in het al of niet koopavond zijn
in een bepaalde gemeente.
Mike
Jean Dupont
Vreemd. Ik weet echt niet in een vreemde plaats wat de straatnamen zijn en
evenmin wanneer er koopavonden zijn (whatever een "koopavond" may be).
Maar als je nooit van huis gaat, kom je ook niets onbekends tegen,
natuurlijk...
maa...@panic.xx.tudelft.nl
>>Wellicht is de belastingwet niet an sich achterhaald, maar het gebruik
>>van het begrip koopavond is dat wel. Daarom zou bestreden kunnen worden
>>dat dat begrip nog gebruikt wordt. Wellicht is het handig om eens in wat
>>gemeentelijke verordeningen te duiken, want het wordt nu wel erg
>>hypotetisch.
> genoeg uitspraken die mijn bewering staven.
> Hypothetisch is dit zeker niet.
Ik heb het over de actuele formulering in gemeentelijke verordeningen,
niet over historische uitspraken. Indien gemeentes hun verordeningen
inmiddels anders hebben geformuleerd, zouden we over niks zitten
moeilijk te doen. Indien slechts enkele gemeenten het licht hebben
gezien, schept dat een precedent wat betreft andere gemeenten.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Nee, er staat heel duidelijk op alle dagen tot 21:00 en geen
uitzonderingen, behalve dat er begin oktober een parkeerverbod geldt
(bordjes vergeten weg te halen).
maa...@panic.xx.tudelft.nl
>>niet over historische uitspraken. Indien gemeentes hun verordeningen
>>inmiddels anders hebben geformuleerd, zouden we over niks zitten
>>moeilijk te doen. Indien slechts enkele gemeenten het licht hebben
>>gezien, schept dat een precedent wat betreft andere gemeenten.
> In die parkeerverordeningen is een koopavond gewoon gedefinieerd als
> een avond waarop voor parkeren een bepaald tarief betaald moet worden.
Dan zou het wel parkeeravond heten.
Jeroen FF
> In nl.auto peter <18ko...@nospam.demon.nl> wrote:
>> Kijk bij andere geparkeerde auto's of er een bonnetje achter de ruit
>> zit.
>> Bel de politie.
>> Kijk te voren op internet.
>> Bel tevoren het gemeentehuis.
>> Bel even aan bij een woonhuis.
>
> molen in Leiden, volgens mijn beste weten en het opschrift op de
> parkeermeter is het dan gratis. Er waren echter, kennelijk door het
> beleid murw geslagen, mensen die gewoontegetrouw een bonnetje gingen
> trekken (en de meter gaf dat ook af!??!?).
Er zijn ook nog eens drie soorten kaartafgevers in omloop :(
In Den Haag bijv. gaan de inworp-openingen dicht als je niet meer hoeft te betalen
(vaak was dit al 5 minuten voor einde betaaldetijd).
In Amsterdam bijv. betaal je gewoon verder voor de volgende periode. Dus als
je op zaterdagmiddag teveel geld ingooide, dan liep je kaartje door tot
maandag (dus de resterende tijd werd op maandagochtend verder berekend).
In Leiden bijv. betaal je gewoon voor alle tijden.
--
Grtz,
Jeroen "FF" Heijmans
maa...@panic.xx.tudelft.nl
<Knip voorbeeld van 4 december>
Tsja, daar zou je nog kunnen zeggen dat het rond sinterklaas en kerst
eigenlijk overal traditioneel wel koopavonden hebt en dus ook
parkeeravonden. Natuurlijk is de grens niet zwartwit van wat je van de
burger kan vragen, maar de regelneverij en dus onnodige druk op de
burger neemt nog steeds toe. De verwarring dus ook. Tekenend zijn de
mensen die betalen op momenten dat dat niet eens hoeft. Het verbaasde
mij ook.
Hoe meer de winkelopenstelling doordeweeks buiten de speciale periodes
vervaagt, hoe gebruikersvriendelijker het zou zijn als de gemeentes eens
hun deels verouderde systeem aanpassen. De gemeente is er voor de
burgers, niet andersom, tenslotte.
Je moet wel een schroefje loshebben als politicus, rechter of usenetter,
als je glashard durft te beweren dat je dan "koopavond" maar niet moet
associeeren met "een avond dat er winkels openzijn". Daar is het ooit om
begonnen en dat zegt de naam ook.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> donderdavond "vaste koopavond" is, waarmee dit begrip voldoende
> gedefinieerd is, ook al zouden een hoop winkels ook of zelfs juist op
> vrijdag open zijn omdat dat op basis van de winkeltijdenwet toegestaan
> is):
Dit is duidelijk geformuleerd. Zoals gesteld was ik echter op zoek naar
gemeentes die het anders formuleren. Daar zal jij natuurlijk nooit mee
komen, omdat dat jouw betoog zou ondermijnen. Overigens is Zwijndrecht
niet zo heel erg groot, zodat ik me kan voorstellen dat daar minder
verwarring optreedt dan in grotere steden.
Peter Manders
wrote:
In Den Bosch hebben ze dat jaren geleden anders opgelost. Ondanks vele
protesten is ooit ingevoerd dat je in het centrum gewoon altijd moet
betalen, ook 's avonds en op zondag.
Da's wel duidelijk, alleen veel minder vriendelijk.
--
Peter Manders.
May you all fit into your pants tomorrow.
Bonzo
Goh Mike Schenk:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Niet als hij alleen zijn winkel openhoudt (en voor 22.00 sluit) want dat
> valt binnen de gewone winkelsluitingstijden op werkdagen. Als die
> winkelier echter gebruik wil maken van bepaalde voorzieningen waar hij
> een vergunning voor nodig heeft (een kraam op de openbare weg, het laten
> rondlopen van een stel muzikanten, etc. etc.) dan is hij wel afhankelijk
> van de gedefinieerde koopavond want die vergunning zal in de meeste
> gevallen niet op gewone avonden geldig zijn.
Voorzover ik weet kan een plaatselijk besluit altijd de landelijk gestelde
wettelijke vrijheid inperken. APV zijn heel gemeen wat dat betreft.
--
Great minds discuss ideas
Average minds discuss events
Small minds discuss people.
Eleonor Roosevelt.
Bonzo
Goh maa...@panic.xx.tudelft.nl:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Hoe meer de winkelopenstelling doordeweeks buiten de speciale periodes
> vervaagt, hoe gebruikersvriendelijker het zou zijn als de gemeentes eens
> hun deels verouderde systeem aanpassen. De gemeente is er voor de
> burgers, niet andersom, tenslotte.
Wakker worden, je leeft nu al dromend in een utopie...
De Gemeente is een zichzelf in stand houdend geheel, dat als hoofdtaak heeft
zichzelf in stand te houden, zoals dat geld voor ieder deel van de
bureaucratie, immers het komt maar al te vaak voor dat er geld bij moet bij
die parkeerbelasting om de controle te kunnen bekostigen.
Bonzo
Goh Jean Dupont:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Vreemd. Ik weet echt niet in een vreemde plaats wat de straatnamen zijn en
> evenmin wanneer er koopavonden zijn (whatever een "koopavond" may be).
> Maar als je nooit van huis gaat, kom je ook niets onbekends tegen,
> natuurlijk...
Die weg naar recht wilde je toch berijden omdat je al weet waar ie naartoe
gaat, dus wat mmaakt het dan nog uit of dat bord de weg naar recht benoemt
of de van huetstraat?
maa...@panic.xx.tudelft.nl
>> Hoe meer de winkelopenstelling doordeweeks buiten de speciale periodes
>> vervaagt, hoe gebruikersvriendelijker het zou zijn als de gemeentes eens
>> hun deels verouderde systeem aanpassen. De gemeente is er voor de
>> burgers, niet andersom, tenslotte.
> Wakker worden, je leeft nu al dromend in een utopie...
> De Gemeente is een zichzelf in stand houdend geheel, dat als hoofdtaak heeft
> zichzelf in stand te houden, zoals dat geld voor ieder deel van de
> bureaucratie, immers het komt maar al te vaak voor dat er geld bij moet bij
> die parkeerbelasting om de controle te kunnen bekostigen.
Ach, ik weet wel dat het vaak niet zo is, maar zo hoort het in ons
systeem wel zo te zijn.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
>>gemeentes die het anders formuleren. Daar zal jij natuurlijk nooit mee
>>komen, omdat dat jouw betoog zou ondermijnen.
> niet elk opnieuw het wiel uitvinden. Dat zijn gewoon modellen van de
> VNG.
Kennelijk heeft men in 's Hertogenbosch het licht al gezien. Nog steeds
niet op de ideale manier, maar al beter dan dit vage gedoe waarbij je
het maar moet uitzoeken.
Mike Schenk
>
>Dan zou het wel parkeeravond heten.
Het is gewoon terminologie met een definitie. Niets mis mee.
Mike
Mike Schenk
Het is ook gangbaar dat in een discussie mensen de argumenten aandragen
die hun eigen stelling onderbouwen dan wel die van een ander
tegenspreken. Als jij een argument wilt horen dat je eigen stelling
onderbouwt, dan zul je daar zelf mee moeten komen.
Mike
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Het is ook gangbaar dat in een discussie mensen de argumenten aandragen
> die hun eigen stelling onderbouwen dan wel die van een ander
> tegenspreken. Als jij een argument wilt horen dat je eigen stelling
> onderbouwt, dan zul je daar zelf mee moeten komen.
Mee eens, maar vreemd genoeg zit ik ook niet heel de dag te
discussieeren en het internet af te zoeken, dus kan het soms even wat
moeite kosten.
Bonzo
Goh maa...@panic.xx.tudelft.nl:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Mee eens, maar vreemd genoeg zit ik ook niet heel de dag te
> discussieeren en het internet af te zoeken, dus kan het soms even wat
> moeite kosten.
Dus je beweert eerst iets en gaat dan pas zoeken of daar onderbouwing voor
te vinden is?
Rob
>
> Maar een koopavond wordt niet bepaald door het feit of de winkels open
> zijn (hoe raar dat ook mag klinken). Of het een koopavond is wordt wel
> degelijk bepaald in de lokale verordening, onder andere om te kunnen
> regelen dat er een afwijkend parkeerbeleid geldt op die avonden.
>
> Mike
Maar we hebben het hier over parkeren, dus verkeersregels. Het kan toch niet
zo zijn dat een argeloze toerist die zijn auto wil parkeren eerst naar het
gemeentehuis moet om daar na te vragen of hij nu wel of niet een kwartje in
de parkeerautomaat moet doen of niet?
Klaas Ensing
"Rob" <robkapG...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:681f9$41e080b1$d47fb00b$11...@news.multikabel.nl...
Een kwartje.... das lang geleden. Hij mag wel naar het gemeentehuis gaan,
maar moet ook daar dan uiteraard eerst parkeergeld betalen :-)
Gelukkig kun je in mijn omgeving nog vaak gratis parkeren in de kleine
"steden".
pieter
"Rob" <robkapG...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:681f9$41e080b1$d47fb00b$11...@news.multikabel.nl...
>
dat helpt ook niet; het gemeentehuis gaat om een uur of 5 dicht; dan zijn de
winkels nog gewoon open, ook als het geen koopavond is.
>
Bonzo
Goh Rob:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?
Nou ik denk er het mijne van...
> Maar we hebben het hier over parkeren, dus verkeersregels. Het kan toch
niet
> zo zijn dat een argeloze toerist die zijn auto wil parkeren eerst naar het
> gemeentehuis moet om daar na te vragen of hij nu wel of niet een kwartje
in
> de parkeerautomaat moet doen of niet?
Als je bij iemand op bezoek bent vraag je toch ook waar de WC is en ga je
niet in de bloembak pissen?