En dan met name in de context van roest-preventie/omvorming en
veiligheid/aantasting overige stoffen....
Het schijnt niet al te vriendelijk spul te zijn, maar het is anderzijds
wel *de* methode om roest te neutraliseren, en het metaal te beschermen.
En in pure/industriele vorm een stuk goedkoper dan wat er normaal aan
roest-omvormers in de handel is, Amerikaanse bronnen reppen van 10 dollar
per gallon.
Details/aspekten die mij niet helemaal duidelijk zijn:
- verkrijgbaarheid
- concentratie/benodigde verdunning
- toevoeging zink (vorm, verkrijgbaarheid?)
- nabehandeling/reiniging/neutralisering-zuur
- aantasting kunststof en rubber (bedrading binnen in wielkasten bv)
Mooi overzicht van eea vond ik overigens hier, maar ook dat roept enkele
van bovenstaande vragen op:
http://www.govesan.nl/voorbehandeling/
Wie (veel) meer weet mag spuien!....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Hallo Willem-Jan,
Al jaren geleden heb ik al eens zo'n flesje fosforzuur (in een wat
aangedikte vloeistof) bij een automaterialenzaak gekocht.: Duits product,
Teroson, teroyd Rost-umwandler. Het bevat 25% fosforzuur, tertachlooretheen
en butylglycol. Roest wegkrabben, ontvetten, insmeren, laten drogen, niet
naspoelen en lakken is het recept.
Roest = ijzeroxide = erg poreus en laat daardoor gemakkelijk vocht en
zuurstof door om vervolgens weer dieper in het metaal roestvorming te geven.
Je auto vreet langzamerhand weg (knaag knaag...). Fosforzuur zet ijzeroxide
om in ijzerfosfaat. Ijzerfosfaat is in tegenstelling tot ijzeroxide een vrij
solide/weinig poreus zout en laat dus weinig vocht en zuurstof door naar
'binnen'. Door ook nog een beetje butylglycol te gebruiken wordt het een
afgedichte laag. Da's de hele truuk.
Nadeel van zuren is dat deze blank metaal aantasten. Dus bedrading ed. kan
worden aangetast door fosforzuur. Het is ook meer bedoelt om plekjes te
behandelen en niet om je auto in onder te dompelen.
Groeten,
Hans Koole
En werkt als primer
Door ook nog een beetje butylglycol te gebruiken wordt het een
> afgedichte laag. Da's de hele truuk.
En dan aflakken.
He, he, wat een wetenschap. Ik ga wel naar de Gamma, JW, voor een
beschermend laagje verf over mijn T3
Groet Jan Vliet
>Zijn er chemici in de zaal die mij een college fosforzuur kunnen
>geven?....;))
>
> The desire to understand
>is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
Misschien kun je eens proberen om iets te leren begrijpen.
Een probaat middel tegen het vastroesten van je verstand.
Femme
Het leuke van fosforzuur is dat je het hele onderdeel er in kunt
dompelen, bij zware roest pakkumbeet 24 uur....dat zie ik me met die
dikkere substanties toch niet snel doen (Amerikanen kennen trouwens ook
nog een rose substantie, naval jelly....schijnt niet al te
huidvriendelijk te zijn; klinkt als nog dikkere prut....kennen wij dat
hier ook?)
Overigens kreeg ik (voor kleine hoeveelheden?) per email de tip om het
spul in growshops te zoeken....:)) (fosforzuur is ook een soort
kunstmest) (maar ik kan me niet voorstellen dat men ook daar, in
vergelijking met industrieele verbruikers, geen poot uit wordt gedraaid)
(pa suggereerde drogist of apotheek....ja daaag....als het bevalt wil ik
hele jerrycans hebben, moet er toch wel een heel portier in kunnen
dopen....en dan niet tegen pillendraaier-prijzen....kan'k net zo goed in
goud dopen....;))
Overigens schijnt het eens soortgelijke zwarte deklaag te geven op
gegalvaniseerd staal; volgens mij is dat dan gelijk een handige manier
om een grondlaag op zink aan te brengen (zink is lastig
overschilderbaar; poedercoaten is normaal gesproken de betere
oplossing).
Hmm... geen kunstmest maar een van de grondstoffen... Je plantjes zullen het
waarschijnlijk niet waarderen als je ze fosforzuur geeft :-) Maar wordt dat
in "growshops" verkocht?
Eelco
Gevaarlijk is het niet, wel zuur (pH 2.7).
Ralf Hartemink
www.voedsel.net
On 22 Oct 2002 19:21:28 GMT, "Willem-Jan Markerink"
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
Het schijnt....als mest-ingredient ben ik het her en der al eens
tegengekomen, alleen heb ik nog steeds geen flauw idee van de verkrijgbare
en benodigde concentraties/verdunningen....
> Simpelste vorm : cola.
> Bevat genoeg fosforzuur
Hoeveel % is genoeg?....:))
> om roest tegen te gaan, maar niet om plastic
> aan te tasten.
De vraag is: *tast* het kunststof aan, en zo ja, welke?....;))
> Wel goed naspoelen met water ivm suiker die
> achterblijft op het oppervlak (wat je weer kan verminderen door
> cola-light te gebruiken).
> En het is niet duur en zeer makkelijk te verkrijgen...
>
> Gevaarlijk is het niet, wel zuur (pH 2.7).
Maar het laat toch niet zo'n mooi dofzwart conversie/deklaagje achter als
mij van industrieel fosforzuur bekend is....;))
>ralf.ha...@NOSPAM.micro.fdsci.wau.nl (Ralf) wrote in
>news:3db81263...@news.wau.nl:
>
>> Simpelste vorm : cola.
>> Bevat genoeg fosforzuur
>
>Hoeveel % is genoeg?....:))
Tja, de formule is geheim... maar gewoon puur toepassen gaat prima !
>
>> om roest tegen te gaan, maar niet om plastic
>> aan te tasten.
>
>De vraag is: *tast* het kunststof aan, en zo ja, welke?....;))
Nog nooit gezien dat het kunststof aantast, maar er zullen er wel zijn
die aangetast kunnen worden...
>
>> Wel goed naspoelen met water ivm suiker die
>> achterblijft op het oppervlak (wat je weer kan verminderen door
>> cola-light te gebruiken).
>> En het is niet duur en zeer makkelijk te verkrijgen...
>>
>> Gevaarlijk is het niet, wel zuur (pH 2.7).
>
>Maar het laat toch niet zo'n mooi dofzwart conversie/deklaagje achter als
>mij van industrieel fosforzuur bekend is....;))
Nee, wel een mooi bruin laagje. Van de caramel die er in zit !
> On 24 Oct 2002 16:16:01 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>ralf.ha...@NOSPAM.micro.fdsci.wau.nl (Ralf) wrote in
>>news:3db81263...@news.wau.nl:
>>
>>> Simpelste vorm : cola.
>>> Bevat genoeg fosforzuur
>>
>>Hoeveel % is genoeg?....:))
>
> Tja, de formule is geheim... maar gewoon puur toepassen gaat prima !
De *aromatische* formule is geheim, maar toch niet de chemische?....;))
>>
>>> om roest tegen te gaan, maar niet om plastic
>>> aan te tasten.
>>
>>De vraag is: *tast* het kunststof aan, en zo ja, welke?....;))
>
> Nog nooit gezien dat het kunststof aantast, maar er zullen er wel zijn
> die aangetast kunnen worden...
Uiteraard, maar ik had graag *vooraf* geweten welke....:))
>>
>>> Wel goed naspoelen met water ivm suiker die
>>> achterblijft op het oppervlak (wat je weer kan verminderen door
>>> cola-light te gebruiken).
>>> En het is niet duur en zeer makkelijk te verkrijgen...
>>>
>>> Gevaarlijk is het niet, wel zuur (pH 2.7).
>>
>>Maar het laat toch niet zo'n mooi dofzwart conversie/deklaagje achter
>>als mij van industrieel fosforzuur bekend is....;))
>
> Nee, wel een mooi bruin laagje. Van de caramel die er in zit !
Fijn, geen roest, maar wel een zwik ongedierte in de auto....;))
> fosforzuur vormt met roest een goed oplosbaar complex en geen slecht
> oplosbaar ijzer fosfaat.
> de vergelijking is als volgt
> FeO(OH) + H2PO4- --> FeHPO4,2+ +2OH-
> opdeze manier lost het roest als ware op en spoel je het weg.
Sub-vraagje: *moet* je het wegspoelen, en zo ja, waarmee?
Het conversie/deklaag concept doet vermoeden dat dat niet per definitie
hoeft....
Uit Amerika hoorde ik dat dat gewoon met water uit een hogedrukspuit ging,
in een fabriek, voorafgaand aan een verf/coating proces.
En zelfs op zink schijnt zo'n laagje te ontstaan, waarmee de verf beter
hecht (anders kun je het sowieso beter bij pure zink laten).
> ik hoop je hier mee geholpen te hebben.
Chemisch valt zeker niet te beredeneren welke kunststoffen er niet tegen
kunnen he?
>Roest = ijzeroxide = erg poreus en laat daardoor gemakkelijk vocht en
>zuurstof door om vervolgens weer dieper in het metaal roestvorming te geven.
>Je auto vreet langzamerhand weg (knaag knaag...). Fosforzuur zet ijzeroxide
>om in ijzerfosfaat. Ijzerfosfaat is in tegenstelling tot ijzeroxide een vrij
>solide/weinig poreus zout en laat dus weinig vocht en zuurstof door naar
>'binnen'. Door ook nog een beetje butylglycol te gebruiken wordt het een
>afgedichte laag. Da's de hele truuk.
Hmmm. Het lijkt me handiger om kleine roestplekjes dan te behandelen met
zoutzuur en wel na te spoelen. Ijzerchloride is nl. wel oplosbaar in water.
Roest weg, blank metaal over. En dan eventueel primeren, en bijlakken. Zit
je niet met een plek ijzerfosfaat op je auto.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
>"Jeroen Arends" <jeroen...@hotmail.com> wrote in news:QnVt9.2260378
>$oa7.78449622@Flipper:
>
>> fosforzuur vormt met roest een goed oplosbaar complex en geen slecht
>> oplosbaar ijzer fosfaat.
>> de vergelijking is als volgt
>> FeO(OH) + H2PO4- --> FeHPO4,2+ +2OH-
>> opdeze manier lost het roest als ware op en spoel je het weg.
>
>Sub-vraagje: *moet* je het wegspoelen, en zo ja, waarmee?
Je kunt alles wegspoelen met koningswater. Dat kun je zelf maken door
geconcentreerd zwavelzuur met geconcentreerd salpeterzuur te mengen.
>Simpelste vorm : cola.
>Bevat genoeg fosforzuur
Volgens mij bevat Cola citroenzuur, maar dat maakt niet zo heel veel
verschil met fosforzuur wat zuurgraad betreft.
Bijdeweg: bestaat er ook een zuur dat uitsluitend de roest oplost, in het
bijzonder bij voorwerpen met draaiende/scharnierende delen?
(ik heb een oude fotonegatief-houder die ik ook wil ontroesten, maar daar
zitten bewegende delen in (opspan-mechanisme voor 4x5"
negatief)....openmaken/demonteren wil ik eigenlijk liever vermijden; op dit
moment werkt'ie nl. nog....;))
> het gevromde fosforzuur gaat een complex aan met roets of het dat ook
> doet met andere oxides weet ik niet voor zo ver ik weet tast
> fosforzuur geen kunstof aan.
Kijk, dat geeft de burger moed....:))
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns92B24675D0F8...@130.133.1.4...
>> "Jeroen Arends" <jeroen...@hotmail.com> wrote in
>> news:J5Xt9.2263480$oa7.78555553@Flipper:
>>
>> > het gevromde fosforzuur gaat een complex aan met roets of het
> dat ook
>> > doet met andere oxides weet ik niet voor zo ver ik weet tast
>> > fosforzuur geen kunstof aan.
>> > groetjes jeroen
>> >
>> >
>>
>> Bijdeweg: bestaat er ook een zuur dat uitsluitend de roest
> oplost, in het
>> bijzonder bij voorwerpen met draaiende/scharnierende delen?
>> (ik heb een oude fotonegatief-houder die ik ook wil ontroesten,
> maar daar
>> zitten bewegende delen in (opspan-mechanisme voor 4x5"
>> negatief)....openmaken/demonteren wil ik eigenlijk liever
> vermijden; op dit
>> moment werkt'ie nl. nog....;))
>>
> Werkt een goede kruipolie niet?
Arghhhhh....geen olie of vet bij *negatieven* in de buurt please!....8-))
Er vallen nu regelmatig kleine roestschilfertjes uit, en dat is al erg
genoeg....en het hele mechanisme is inwendig, dan zou ik het hele ding in
de olie moeten dopen....
> Voor wapenonderhoud bestaan er
> ook vele middeltjes die dit karwei zouden moeten kunnen klaren.
> Ook levert VAT Chemicals te Rotterdam een "super roestoplosser"
> (volgens eigen reclame), genaamd Reducteur H-72.
Dat klinkt goed, zeker uit maritiem R'dam....:))
(op hun eigen site melden ze dit produkt trouwens niet, kga maar eens
even babbelen met die heren)
Neehoor, Cola bevat inderdaad fosforzuur, en geen citroenzuur.
Anthony.
>Simpelste vorm : cola.
>Bevat genoeg fosforzuur om roest tegen te gaan, maar niet om plastic
>aan te tasten. Wel goed naspoelen met water ivm suiker die
>achterblijft op het oppervlak (wat je weer kan verminderen door
>cola-light te gebruiken).
Geen Cola light gebruiken. De aspartaam werkt als een irritante
buffer, die ook de pH flink verhoogt.
Gewoon standaard Cola gebruiken. En dan nog liever Coka dan Pepsi.
Op het VWO fosforzuur metingen aan Cola gedaan als eind onderzoek :-))
Anthony.
>Is dit zoiets als Novorox?
>Dat is een middeltje dat je over de roest smeert. De roest wordt omgezet
>in een zwarte verbinding die daarna eigenlijk nooit meer verder roest. Ik
>dacht dat er een reductor/inhibiter in zat.
Een klein potje Noverox is al vrij duur, hoewel het geen duur middel is
om roest effectief tegen te gaan. Willem-Jan denkt echter groot,
bijvoorbeeld door de portieren van zijn auto in een roestwerend middel
onder te dompelen. (Volgens mij kun je ze beter met Tectyl vol laten
spuiten, als dat middel nog bestaat.)
Het kan zijn dat je gelijk hebt. Ik drink zelden Cola. Ik heb me echter
laten vertellen dat er citroenzuur in zit, en dat lijkt me niet vreemd
want de smaak doet me er een beetje aan denken. Fosforzuur lijkt me
alles behalve smakelijk. (Ik ga geen E-nummers opzoeken, want Cola
interesseert me helemaal niets.)
Ralf
Ralf
www.voedsel.net
Ralf
Coca Cola bevat fosforzuur, Pepsi bevat geen fosforzuur. Ik heb wel
eens gehoord dat iemand de spanningcorrosie eigenschappen van deze
Cola merken heeft vergeleken en het maakte inderdaad verschil uit. Het
is alleen nooit gepubliceerd.
En eventueel ook gouden contacten in electronische onderdelen. Daarmee
zijn gelijk alle andere problemen die Willem-Jan met zijn auto heeft,
zoals dat 'ie soms in de file moet staan en dat hij niet overal op de
snelweg 120 km/uur mag rijden, opgelost.
>> Een klein potje Noverox is al vrij duur, hoewel het geen duur middel
>> is om roest effectief tegen te gaan. Willem-Jan denkt echter groot,
>> bijvoorbeeld door de portieren van zijn auto in een roestwerend middel
>> onder te dompelen. (Volgens mij kun je ze beter met Tectyl vol laten
>> spuiten, als dat middel nog bestaat.)
>
>Mja, maar eerst moet de roest eraf, en een deel is inwendig, in naden en
>binnenranden....van beginnend tot maanlandschap....je kunt wel *wat*
>roest laten zitten en doordrenken in olie/tectyl, maar niet
>alles/overal. En dat inwendige aspekt wil ik eigenlijk ook nog met
>minder demonteerbare wielkasten & felsranden ed proberen....eventueel
>een stuk doordrenkt schuimplastik er in/tegen-aan duwen, om geen
>gigantische dompelbaden te hoeven bouwen....:)) Uiterlijk is op veel
>plaatsen niet belangrijk, ik wil alleen dat roestproces definitief stop
>zetten.
Waarom breng je die deuren niet gewoon naar een (dompel)verzinkerij?
Wordt eerst netjes chemisch alle rommel erafgehaald, en ze roesten
nooit meer. (Ik ken een verzinkerij die zelfs vangrails 20 jaar
garandeert)
André-Hessel
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').
Mja, maar eerst moet de roest eraf, en een deel is inwendig, in naden en
binnenranden....van beginnend tot maanlandschap....je kunt wel *wat*
roest laten zitten en doordrenken in olie/tectyl, maar niet
alles/overal. En dat inwendige aspekt wil ik eigenlijk ook nog met
minder demonteerbare wielkasten & felsranden ed proberen....eventueel
een stuk doordrenkt schuimplastik er in/tegen-aan duwen, om geen
gigantische dompelbaden te hoeven bouwen....:)) Uiterlijk is op veel
plaatsen niet belangrijk, ik wil alleen dat roestproces definitief stop
zetten.
Wat is trouwens de miljeu-status van dat fosforzuur?
Als kunstmest kan het nooit echt fout zijn, maar ik heb nog steeds geen
idee van concentraties/verdunningen.... (kan nooit kritisch zijn als
zelfs Cola al werkt....wat is de concentratie daarin?)
Och, ik denk niet dat er veel goud in dit ding te vinden is, dan waren
ze in Afrika nooit lang blijven rijden....;)) De komplete kabelboom past
haast in een lunchtrommeltje....:)) (en het is nog niet eens een
diesel....;))
Wel kunstzinnig als het de roest niet aantast, en je bij een enorme
roestbak alleen met koningswater spoelt, zonder fosforzuur....:))
Zelfs bij Land Cruiser frames zijn er sceptici/fanatici, die *en* bang
zijn voor kromtrekken, *en* menen dat alle klinknagelverbindingen
eigenlijk *ook* open moeten, omdat je daar niet tussen komt met het zink
(en die klinknagelverbindingen staan idd soms griezelig
bol....staalprofiel van 5mm en meer dat een centimeter uit het lood
loopt, tot aan de volgende klinknagel....die trekspanning wil ik niet
eens weten....8-)) Bij carrosserie & dunner blik wordt ook de metaalboer
niet echt vrolijk, blijkbaar gaat dat nog wel eens fout, een strak
resultaat is niet gegarandeerd, de hele plaat kan de verkeerde kant op
knikken door de cyclus van uitzetting & krimp. Wat ik her en der aan
restauratie-karkassen heb gezien bij diverse metaalboeren werd allemaal
geschopeerd (vlam/draadspuiten van zink); en daarmee kom je wederom niet
in alle naden, dat lukt je alleen met dompelen....en na het verzinken
zit je zowieso met het probleem van de hechting van de volgende laag
(net als bij aluminium, hetzelfde oxidelaagje dat de corrosie stopt zit
ook de verfhechting dwars; eigenlijk is alleen poedercoaten aan te
raden.
Iets zegt mij dat bij metaal-naden het penetrerend vermogen van
fosforzuur een stuk beter is dan zink (vloeibaar zink heeft volgens mij
ook een forse oppervlaktespanning).
>Iets zegt mij dat bij metaal-naden het penetrerend vermogen van
>fosforzuur een stuk beter is dan zink (vloeibaar zink heeft volgens mij
>ook een forse oppervlaktespanning).
Je zou kunnen overwegen de deur (elektro) chemisch te verzinken. Dan
kom je wel in alle naden.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Hmm....maar da's volgens mij een nogal bewerkelijke methode, alleen
efficient bij kleine onderdelen.... En het probleem blijft dat eerst de
oude roest weg moet.... (in ernstige/kritische gevallen van roestvorming
(raam/rubberaansluitingen) kom je anders zelfs met de
maatvoering/pasvorm in de knoei)