luchtbelletjes in koelvloeistof
Maarten Afman
De Tempra heeft een automatische ontluchting van de radiator. Dat is
een slangetje van de bovenkant van de radiator naar de bovenkant van
het expansievat waar bij draaiende motor en openstaande thermostaat
een continu stroompje koelwater doorheen komt.
Ik heb net nog eens heel goed gekeken en inderdaad, daar zitten
allemaal kleine belletjes in! Geef je een dot gas, dan worden de
belletjes even later merkbaar groter en dat blijft dan een tijdje zo.
Dit naar aanleiding van een klacht van mij dat er steeds lucht gaat
staan in het bovenste punt van de slang van de interieurverwarming als
je die niet gebruikt.
Wat is dit??! Waar komen die belletjes vandaan? Thermostaat opent te
laat? Koppakking lek? Rij ik met een kokende motor??!
Meer gegevens:
De kleur van de koelvloeistof is goed, helder en groen en er zit
geen olie in. Wel een klein beetje residu langs de rand, maar dat is
niet veel. Ik heb geroken aan de lucht die uit het expansievatje komt
en dat ruikt naar warme koelvloeistof en niet naar oliedampen of
uitlaatgassen.
Eerder dit jaar heb ik koelwater vervangen maar daarbij is de
thermostaat blijven zitten omdat ik die niet los kreeg. Ik sluit dus
niet uit dat ik hierbij mogelijk de thermostaat beschadigd heb.
Het symptoom van de lucht in mijn verwarmingsslang is eigenlijk pas
ontstaan toen ik in september na een snelwegrit een overkokende motor
had omdat mijn radiateurdop kapot was. Ik kwam terug bij mijn auto en
zag dat hij een halve liter eruit gegooid had via de dop van het
expansievat. Toen heb ik een nieuwe dop geplaatst waarmee er weer druk
op het systeem was en toen kookte het ook niet meer over waarna ik er
een tijdje geen acht aan gegeven heb.
De auto heeft eerder een lekke koppakking gehad. (vorige
eigenaar/45.000 km geleden). Ik weet dat niet maar het kan zijn dat er
dus een patchmiddel als Bar's leak gebruikt is. Kan dat spul oplossen
als je koelvloeistof ververst maar geen Bar's leak toevoegt?
FastFons
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> wrote in message
news:3e4ksvgqb4d3lis9b...@4ax.com...
Ik denk dat de joint de culasse (koppaking dus) lek is. Laat dit nog door
iemand vaststellen die je vertrouwt en er iets van ketn (ik kan het precieze
symptoom ook niet zien van hieruit) maar je hebt 90% kans dat hij lek is,
zeker als je hem al eens hebt heet gereden...
FF
Maarten Afman
Sun, 30 Nov 2003 16:27:32 GMT:
>Ik denk dat de joint de culasse (koppaking dus) lek is. Laat dit nog door
>iemand vaststellen die je vertrouwt en er iets van ketn (ik kan het precieze
>symptoom ook niet zien van hieruit) maar je hebt 90% kans dat hij lek is,
>zeker als je hem al eens hebt heet gereden...
Ik ken wel een garage die ik vertrouw maar als er ook een kans is dat
de thermostaat niet goed is dan heb ik liever dat ze die eerst
vervangen want dat is een heel stuk goedkoper dan een koppakking. :-)
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
news:927ksvok0tb08mnu9...@4ax.com...
Een defecte thermostaat veroorzaakt geen luchtbellen in de kachelslang.
Ik denk toch een kleine lek in de koppakking waardoor er verbrandingsgassen
in het koelsysteem komt met als gevolg luchtophoping in de bovenste
kachelslang.
Paul
Maarten Afman
30 Nov 2003 18:18:06 +0100:
>Een defecte thermostaat veroorzaakt geen luchtbellen in de kachelslang.
Zo ziet mijn thermostaat eruit:
http://www.havam.nl/artpic/TT628587.jpg
de slang die naar rechts gaat dat is de kachelslang
de slang naar links is naar de radiator
stel dat de thermostaat pas opent boven de 100 graden.
dan lijkt mij dat het koelwater kookt niet onderin de motor, want daar
is het koelwater nog koud, maar bovenin de motor, als het koelwater
volledig door de motor gestroomd is. dan krijg je dus waterdamp
ophoping op de plek van de thermostaatbehuizing, en die waterdamp kan
bij mij dan twee kanten op. Wishful thinking?
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Lijkt mij niet. Als er echt veel lucht in de kachel zit kan het niet door de
thermostaat komen want die veroorzaakt geen lucht. In een gesloten systeem
op druk komt geen waterdamp voor tenminste niet zoveel dat het luchtophoping
in de kachel geeft.
De thermostaat is goed als de motor snel op bedrijfstemperatuur komt en daar
ook blijft ookal vriest het.
Waar staat je metertje tijdens het rijden?
Paul
Maarten Afman
>De thermostaat is goed als de motor snel op bedrijfstemperatuur komt en daar
>ook blijft ookal vriest het.
>
>Waar staat je metertje tijdens het rijden?
Normaal 95, in de stad 100, en op zijn allerheetst 105 graden.
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Ik neem aan dat de ventilator bij 105 graden aanslaat. Wel hoog maar zal wel
zo horen (bij mijn MB graat de Ventilator bij 100 graden aan, dat is ook ca.
105 op de meter)
Als je 120 op de snelweg rijdt blijft hij dan ook op 95 graden staan? Zo ja
dan is de thermostaat prima in orde.
Paul
Maarten Afman
>> >De thermostaat is goed als de motor snel op bedrijfstemperatuur komt en
>daar
>> >ook blijft ookal vriest het.
>> >
>> >Waar staat je metertje tijdens het rijden?
>>
>> Normaal 95, in de stad 100, en op zijn allerheetst 105 graden.
>>
>
>Ik neem aan dat de ventilator bij 105 graden aanslaat. Wel hoog maar zal wel
>zo horen (bij mijn MB graat de Ventilator bij 100 graden aan, dat is ook ca.
>105 op de meter)
>
>Als je 120 op de snelweg rijdt blijft hij dan ook op 95 graden staan? Zo ja
>dan is de thermostaat prima in orde.
Ja, bij snelwegsnelheden blijft de temperatuur constant op 95-100
graden, waarbij het niet uitmaakt of je 100 of 140 rijdt..
Die temperatuur is iets te hoog, dat heeft hij al sinds ik hem heb, en
de vorige eigenaar gaf ook aan dat dat volgens de garage niet hoort
maar dat het alleen maar goed is want een hoge temperatuur zou
zogezegd verminderde slijtage betekenen. Dus niet. :-( ;-(
Wat nu? Bar's leak zal wel niet helpen want de lekkage is de
omgekeerde kant op, hij lekt geen water hij lekt lucht. Nu dus de
tweede koppakking naar de knoppen in 45.000 kilometer. In ieder geval
deze keer wel de kop vlakken, dat is de vorige keer nagelaten omdat de
Tempra koppen zo hard zouden zijn, die hoefden nooit gevlakt te
worden. Oilburner, ik kom naar je toe! ;-)
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Zelfs een Tempra kop krijg je krom als hij iets te heet wordt. Hij is toch
wel opgemeten voordat hij weer gemonteerd is?
Wel eerst de oorzaak opzoeken waarom de motor zo warm wordt. Is de sensor
van de meter wel goed?
Gebruik geen bar leaks, dit is echt een lapmiddel. Bij mijn vorige 200D had
de vorige eigenaar het gebruikt om een waterpomp dicht te krijgen. Hij
druppelde echter nog wel en toen ik hem ging vervangen moest ik hem er met
een hamer afbeuken. Hij zat helemaal vastgelijmd door die zooi.
Paul
Maarten Afman
>
>Zelfs een Tempra kop krijg je krom als hij iets te heet wordt. Hij is toch
>wel opgemeten voordat hij weer gemonteerd is?
Dat hoop ik maar ik kan me voorstellen dat dat nagelaten is. Eerlijk
gezegd geloof ik er geen snars van dat zo'n Tempra kop zo hard is dat
hij nooit krom kan geraken. Het is gewoon een aluminium kop!
De vorige reparatie is allemaal gebeurd in opdracht van de vorige
eigenaar van de auto. Als ik de rekening zie is toen de thermostaat
vervangen.
>Wel eerst de oorzaak opzoeken waarom de motor zo warm wordt. Is de sensor
>van de meter wel goed?
Mogelijk eerst met een goede thermometer de daadwerkelijke
koelwatertemperatuur bepalen, dan weet ik of het wijzertje iets teveel
aangeeft of dat de temperatuur inderdaad iets te hoog is.
Omdat de temperatuur stabiel is zou in dat geval het monteren van een
thermostaat die eerder open gaat uitkomst kunnen bieden.
>Gebruik geen bar leaks, dit is echt een lapmiddel. Bij mijn vorige 200D had
>de vorige eigenaar het gebruikt om een waterpomp dicht te krijgen. Hij
>druppelde echter nog wel en toen ik hem ging vervangen moest ik hem er met
>een hamer afbeuken. Hij zat helemaal vastgelijmd door die zooi.
Ik zal zeker geen Bar's leaks gebruiken, dat idee staat mij helemaal
niet aan. Ik verkeerde trouwens in de veronderstelling dat mijn auto
nog jaren mee kon, voornamelijk omdat hij op veel punten in tip-top
conditie is. En een nieuwe koppakking had. Echter die blijkt nu wéér
kapot dus dat is wel roet in het eten.
Toch maar beter goed herstellen, inclusief een nieuwe distributieriem
en gelijk onderzoeken waar de stationaire ratel vandaan komt die hij
ook al heel lang heeft (volgens mij zit er een rammel in de waterpomp
- alleen bij stationair).
Ik betwijfel alleen of ik zelf de handigheid in huis heb om de klus te
klaren, los van dat ik er wel echt tijd voor vrij moet maken en ruimte
moet hebben. Ik kan er wel wat van leren. Tijd óf gelf, moeilijke
keuze. :-)
Draak
> Ik zal zeker geen Bar's leaks gebruiken, dat idee staat mij helemaal
> niet aan. Ik verkeerde trouwens in de veronderstelling dat mijn auto
> nog jaren mee kon, voornamelijk omdat hij op veel punten in tip-top
> conditie is. En een nieuwe koppakking had. Echter die blijkt nu wéér
> kapot dus dat is wel roet in het eten.
>
> Ik betwijfel alleen of ik zelf de handigheid in huis heb om de klus te
> klaren, los van dat ik er wel echt tijd voor vrij moet maken en ruimte
> moet hebben. Ik kan er wel wat van leren. Tijd óf gelf, moeilijke
> keuze. :-)
Mwaah, als beetje zuinige hollander is de keus toch niet moeilijk..... :-)
(ik vraag m'n buurman wel voor dit soort klusjes).
--
Grt. Frank
email: frank_sernee@hotmail noshit.com
Maarten Afman
2003 20:49:37 +0100:
>Mwaah, als beetje zuinige hollander is de keus toch niet moeilijk..... :-)
>(ik vraag m'n buurman wel voor dit soort klusjes).
Was het maar zo simpel! Als ik echtens tijd in stop wil het niet
zeggen dat het geen geld kost. Eerder het tegenovergestelde. :-)
Ik zit in ieder geval vast aan 100 euro gereedschap (ik wil dan nl.
een goede momentsleutel kopen!) en 150 euro koppakking, andere
pakkingen, bouten, riemen, spanrol, vloeistoffen, schoonmaakmiddelen..
Daar komt nog bij de kosten van alles wat ik bezigerwijs kapot maak.
;-)
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Ach, het lijkt mij niet al te moeilijk. Een simpel 8v kopje met
riemaangedreven nokkenas in een auto waar je zowat om de motor heen kan
lopen.
Een universele garage moet dit rond de EUR 350-400 doen inclusief vlakken.
Thermostaat lijkt mij goed die hoef je dus niet te vervangen. Als de
waterpomp gelijk de spanner van de riem is deze gelijk meevervangen.
Succes,
Paul
Maarten Afman
>Ach, het lijkt mij niet al te moeilijk. Een simpel 8v kopje met
>riemaangedreven nokkenas in een auto waar je zowat om de motor heen kan
>lopen.
Wil jij het doen? :-))))
Nee serieus, voor iemand die nog nooit iets meer gedaan heeft dan het
opmeten van de klepspeling, dus nog nooit verder is geweest dan het
kleppendeksel, is het heus wel moeilijk.
Ondanks dat het een lief kleine kopje is ontstijgt de complexiteit van
de motor toch wel die van de oude Fiat Panda. :-)
Er is 10 centimeter tussen de zijkant van de motorruimte en de riemen,
en de helft van de kopbouten liggen onder een stapel stalen en
aluminium dingen. Naast de boven elkaar aan dezelfde kant geplaatste
inlaat en uitlaat spruitstukken is er een gekke constructie voor de
stuurbekrachtigingspomp, er is een brandstofrails met een paar
kilometer sensoren en stroomdraad, etcetera.
Maar ik heb vanavond de plaatjes en de stappen bestudeerd, en ik zou
het meeste wel kunnen doen. Ik moet wel de tijd ervoor nemen dat is
duidelijk.
Het uit elkaar halen dat is in ieder geval geen probleem. ;-)
Ik denk dat mijn vader het ook wel spannend vind, hij doet al jaren
het onderhoud van zijn scheepsdiesel.
Maarten Afman
> In een gesloten systeem
>op druk komt geen waterdamp voor tenminste niet zoveel dat het luchtophoping
>in de kachel geeft.
Je bedoelt dat dat niet kan omdat de belletjes waterdamp zullen
condenseren zodra ze afgekoeld zijn, dus een blijvende luchtbel kan
geen waterdamp zijn (want dan zou hij vanzelf moeten verdwijnen na een
nachtje stilstaan).
Is de koppakking de enige waarschijnlijke plek dat er lucht het water
in kan? Kan een waterpomp niet ook lucht in het systeem pompen zonder
dat er water uit lekt? Is een beetje gek he...
Bep Nixnut
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
>
> Is de koppakking de enige waarschijnlijke plek dat er lucht het water
> in kan? Kan een waterpomp niet ook lucht in het systeem pompen zonder
> dat er water uit lekt? Is een beetje gek he...
Ja/nee
Het koelsysteem komt onder druk te staan.
De enige manier om er lucht in te persen is door de koppakking.
Als je aan het rijden bent, gaat dan niet af en toe het
koelwaterniveaulampje branden?
Bij mij was dat wel, als er zo'n luchtbel langs de sensor kwam. (+/- 0,5
sec)
Staat s'morgens (als i echt koud is) het systeem nog onder druk? (mag niet
zo zijn)
Beppie
Cor
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
> Ik zit in ieder geval vast aan 100 euro gereedschap (ik wil dan nl.
> een goede momentsleutel kopen!) en 150 euro koppakking, andere
> pakkingen, bouten, riemen, spanrol, vloeistoffen, schoonmaakmiddelen..
> Daar komt nog bij de kosten van alles wat ik bezigerwijs kapot maak.
Oh, valt nog mee ;-) Ik wilde de klepsteelrubbers vervangen en de kleppen
slijpen van mijn motor en moest een pakkingsetje van [\SLIK] 185 Euro
[\ZOVEEL] neerleggen. Geluk met de koppakking, daar lijkt het wel op. Wat
ook kan zijn is dat de kopbouten de vorige keer niet vervangen zijn. Ooit
een Fiat Uno'tje gehad met dezelfde klachten. Bleken die bouten zo verrot te
zijn dat ze de kop niet meer op de plaats konden houden.
Cor.
Klaas Ensing
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
>
> Ik zal zeker geen Bar's leaks gebruiken, dat idee staat mij helemaal
> niet aan. Ik verkeerde trouwens in de veronderstelling dat mijn auto
> nog jaren mee kon, voornamelijk omdat hij op veel punten in tip-top
> conditie is. En een nieuwe koppakking had. Echter die blijkt nu wéér
> kapot dus dat is wel roet in het eten.
>
Bar's Leaks heb ik al vaak gebruikt bij diverse motoren om een reparatie uit
te stellen. Het helpt ook voor een lekke koppakking of kleine scheurtjes in
de cilinderkop (dus als er luchtbelletjes in het systeem komen; vooral onder
zware (hete (rek en krimp)) belasting). Een vastzittende waterpomp heb ik
nog nooit meegemaakt tgv Bar's Leaks. Dat komt eerder tgv het bijvullen met
(hard)leidingwater ipv koelvloeistof. Het helpt uiteraard niet voor een
lekkende waterpomp, maar slechts voor stilstaande delen, een radiateur of
een cilinderkop. Indien je de koelvloeistof vervangt, moet er ook weer
nieuwe Bar's Leaks in. Het enige nadeel wat ik ken van Bar's Leaks is dat
het een eventueel aanwezig zeefje in het koelsysteem kan doen verstoppen
(zit soms in/voor de kachelkranen). Indien je het witte spul van weer van
het zeefje verwijderd (het is met een doekje weg te vegen), gaat het weer
vele tienduizenden km's goed.
Een lekke radiateur ga ik ook zo snel mogelijk vernieuwen en Bar's Leaks dan
hooguit voor onderweg gebruiken. Een cilinderkop kan echter enkele duizenden
Euro's kosten, zodat ik het dan zeker de moeite waard vind om het te
proberen met Bar's Leaks.
Klaas Ensing
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
De luchtbelletjes die je ziet is verbrandingsgas, dat onder hoge druk uit de
verbrandingsruimte in het koelsysteem geperst wordt. Onder normale
omstandigheden gaat water bij ca 100C koken, maar de koelvloeistof in een
koelsysteem van een auto staat onder druk (snelkookpan), zodat het pas gaat
koken boven de ca 120C (weet het niet meer precies)
Eelco
> "Paul" <sole...@HATESPAMchello.nl> schreef in het berichtje van Sun,
> 30 Nov 2003 21:17:58 +0100:
>
>> Ach, het lijkt mij niet al te moeilijk. Een simpel 8v kopje met
>> riemaangedreven nokkenas in een auto waar je zowat om de motor heen
>> kan lopen.
>
> Wil jij het doen? :-))))
>
Ga morgen ff naar de Brezan in Delft en vraag het aan Jan, dat is die jonge
kale gast. Is eerste monteur eigenlijk, en sleutelt er in z`n vrije uurtjes
nog wat bij.
grt,
Eelco
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Gewoon goed systematisch te werk gaan en maak evt. digitale foto's van de
diverse stappen die je doet. Zo zie je altijd hoe het gezeten heeft. Markeer
draden etc. met kleurplakband.
Succes,
Paul
Paul
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Een waterpomp zit IN het water en zal dus geen lucht in het systeem pompen.
Indien de waterpomp lekt komt door de druk het water naar buiten en geen
lucht naar binnen.
Paul
Maarten Afman
Dec 2003 00:30:39 +0100:
Tenzij je dus die druk niet kan opbouwen door de radiatordop er scheef
op te monteren. En kennelijk is dat niet goed, een te hete motor, want
sindsdien is mijn koppakking langzaamaan lekgegaan... de vraag is zou
hij niet lek geworden zijn als de radiateurdop wel goed geweest was.
Maarten Afman
Mon, 1 Dec 2003 00:30:55 +0100:
>
>Ga morgen ff naar de Brezan in Delft en vraag het aan Jan, dat is die jonge
>kale gast. Is eerste monteur eigenlijk, en sleutelt er in z`n vrije uurtjes
>nog wat bij.
Bedankt voor deze tip, dat stel ik heel erg op prijs, want ik ken zo
een twee drie inderdaad niet iemand in de buurt waar ik het vertrouwen
in heb dat die zoiets zou kunnen doen.
Ik zit nog wel in twijfel of ik het zelf ga doen of niet. Het heeft
ook wel wat om het zelf te doen, dat lijkt me leuk en leerzaam om te
doen, ooit moet de eerste keer zijn. Alleen er is wat "durf" voor
nodig om al die onderdelen los te schroeven!
Het voordeel is dat de vsnaren en de distributieriem en al die dingen
die zijn toch ooit aan de beurt om vervangen te worden, dus wat dat
betreft is het een gunstig moment dat de koppakking nu kapot gaat.
Maarten Afman
Sun, 30 Nov 2003 23:28:51 +0100:
>
>Als je aan het rijden bent, gaat dan niet af en toe het
>koelwaterniveaulampje branden?
De luchtbelletjes zijn daar veel te klein voor. Ze zijn zo klein als
de bubbeltjes in een glas cola! Dus de koelende werking van de
koelvloeistof is (nog) niet in gevaar.
Maarten Afman
Dec 2003 00:27:00 +0100:
>
>Bar's Leaks heb ik al vaak gebruikt bij diverse motoren om een reparatie uit
>te stellen. Het helpt ook voor een lekke koppakking of kleine scheurtjes in
>de cilinderkop (dus als er luchtbelletjes in het systeem komen; vooral onder
>zware (hete (rek en krimp)) belasting). Een vastzittende waterpomp heb ik
>nog nooit meegemaakt tgv Bar's Leaks. Dat komt eerder tgv het bijvullen met
>(hard)leidingwater ipv koelvloeistof. Het helpt uiteraard niet voor een
>lekkende waterpomp, maar slechts voor stilstaande delen, een radiateur of
>een cilinderkop. Indien je de koelvloeistof vervangt, moet er ook weer
>nieuwe Bar's Leaks in. Het enige nadeel wat ik ken van Bar's Leaks is dat
>het een eventueel aanwezig zeefje in het koelsysteem kan doen verstoppen
>(zit soms in/voor de kachelkranen). Indien je het witte spul van weer van
>het zeefje verwijderd (het is met een doekje weg te vegen), gaat het weer
>vele tienduizenden km's goed.
>Een lekke radiateur ga ik ook zo snel mogelijk vernieuwen en Bar's Leaks dan
>hooguit voor onderweg gebruiken. Een cilinderkop kan echter enkele duizenden
>Euro's kosten, zodat ik het dan zeker de moeite waard vind om het te
>proberen met Bar's Leaks.
Dat is een duidelijk beargumenteerd standpunt, dus dan zou ik het
kunnen gebruiken. Echter als het de koppakking is die voor deze
storing zorgt dan zou ik die liever vervangen omdat het toch iets is
waar je op wilt vertrouwen. Ik wil door duitsland kunnen rijden zonder
angst dat ik door te snel te rijden mijn half kapotte koppakking er
verder tussen uit zal blazen...
Mocht het de cylinderkop zijn dan heb ik al gezien dat er diverse
8kleppen cylinderkoppen voor heel schappelijke bedragen verhandeld
worden. Met enig geluk zal de schade dan meevallen.
Klaas Ensing
"Maarten Afman" <maar...@ogd.nl.geenspam> schreef in bericht
Niet onmogelijk. Juist in/om/bij de cilinderkop komt de koelvloeistof in
aanraking met zeer hete delen. Indien het op die plek gaat koken, dus er
ontstaan "lucht"belletjes, wordt het contact en dus de koeling nog slechter
op deze juist belangrijke plaats. Schade is dan niet denkbeeldig.
Maarten Afman
00:26:21 +0100:
>Wat
>ook kan zijn is dat de kopbouten de vorige keer niet vervangen zijn. Ooit
>een Fiat Uno'tje gehad met dezelfde klachten. Bleken die bouten zo verrot te
>zijn dat ze de kop niet meer op de plaats konden houden.
Kopboutensetje is 15 euro dus doe maar ja.
Maar volgens Fiat kunnen Kopbouten 3x opnieuw gemonteerd worden daarna
moeten ze vernieuwd worden. Ik heb vast met een dopsleutel gevoeld bij
de kopbouten waar ik nu bij kan (6 van de 10) en die zitten vast.
Gelukkig :-))