Waarom gaat een dieselmotor langer mee?
Ron
eigenlijk? Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
worden?
F.B. Sernee
"Ron" <r...@ron-ny.myweb.nl> schreef in bericht
news:agqfcr$mpq$1...@azure.nl.gxn.net...
Geloof dat door de hitte van een benzine moter de spullen sneller slijten?
(diesel wordt minder heet toch?)
--
Grt. Frank
Peter
Dat verhaal is langzamerhand een behoorlijk broodje aap
geworden, een dieselmotor gaat helemaal niet langer mee
dan een benzinemotor.
Een diesel rijdt gedurende zijn leven tot de rot toeslaat simpel-
weg meer kilometers omdat ie bij te weinig niet rendabel is;-))
Iemand die minder kilometers rijdt dan het omslagpunt zal
nimmer een diesel kopen lijkt me.
Benzine motoren lopen ook zomaar zonder revisies en grote
reparaties 3 tot 5 ton, de diesel is op punten zwaarder uitgevoerd
niet om duurzamer te zijn maar gewoon om de hogere belasting
te kunnen overleven.. Neem bijvoorbeeld de compressieverhouding
en de aard van de ontbranding, deze vraagt om een zwaardere
kop nokkenas cilinderblok en krukas/zuigers/lagers.
De industrie zet dt er niet in vanwege het lang meegaan maar omdat
anders de ton zelfs niet gehaald zal worden;-))
|
|
|
Remco Meeder
Diesels draaien hoofdzakelijk lagere toerentallen zodat er minder
wrijvingsslijtage voor komt. Ook heersen er lagere temperaturen in de
cilinders. Het hangt ook allemaal van het gebruik af. Als je een diesel
motor echt zwaar belast (je kan een diesel vaak zwaarder belasten dan een
benzine) dan zal de levensduur ook veel korter worden. Echter veel benzine
motoren kunnen ook al wel hoge kilometer aantallen behalen, 400.000 km met
een VW 1.8 benzine heb ik al gezien en dat zonder revisie, die auto rijdt nu
nog rond. Als je normaal rijdt, en het mechaniekje spaart moet een benzine
motor ook de 3 ton wel kunnen halen zonder problemen. Door de zwaardere
constructie haalt een diesel dat iets vaker.
Wat denk ik bij de belasting ook vaak een rol speelt is dat mensen bij een
diesel als ze een zware kar moeten trekken wel gebruik maken van het maximum
koppel maar bij benzine motoren niet. Bij moderne diesels ligt dat rond de
2000 toeren, bij benzine motoren vaak al tegen of boven de 4000 toeren. En
de meeste mensen trekken met een aanhanger niet door tot de 4000 toeren om
gebruik te maken van het maximum koppel aangezien het vaak kabaal gaat
maken.
In het kort denk ik (persoonlijke mening) dat het verschil in levensduur
vooral komt door de lagere toerentallen en de zwaardere constructie.
Remco
Remco Meeder
> geworden, een dieselmotor gaat helemaal niet langer mee
> dan een benzinemotor.
> Een diesel rijdt gedurende zijn leven tot de rot toeslaat simpel-
> weg meer kilometers omdat ie bij te weinig niet rendabel is;-))
> Iemand die minder kilometers rijdt dan het omslagpunt zal
> nimmer een diesel kopen lijkt me.
Je vergeet de niet geringe groep mensen die een diesel kopen omdat ze vaak
met aanhangers rijden. en de kleinere groep die diesels kopen omdat ze de
motoren gewoonweg fijner vinden lopen. (en daar zijn er genoeg van).
En het omslagpunt is niet altijd zo hoog. Indertijd voor mijn ouders
uitgerekend dat een Seat Ibiza TDI vanaf 16k per jaar goedkoper was dan een
benzineversie. Ze rijden echter 30k per jaar dus zitten ze ruim boven het
omslagpunt en daarbij komt nog dat ik, buiten de Cupra/Cupra2 want die heb
ik nog nooit gereden, geen benzinemotor in de Ibiza ken die net zo fijn
loopt als de 90 en 110 pk TDI's.
Remco
Marcel Smeding
teller toen hij hem wegdeed, zonder revisie en een benzine motor uiteraart.
Frank
De moderne TDI dieselmotoren worden thermish een stuk hoger belast dan hun
voorgangers verder draaien deze motoren relatief makkelijk hogere
toerentallen dan voorheen en het chip tunen van de populaire TD(I) motoren
is al helemaal geen goede zaak voor de levensduur van een dieselmotor.
Verder worden de brandstof systemen steeds kwestbaarder (meer reparaties)
denk maar aan de alsmaar hoger wordende inspuitdrukken die brandstofpompen
hoger belasten.
Ook de steeds langere onderhoudsintervallen (voornamelijk commercieel
gedreven) doen geen goed het kan maar het wil nog niet zeggen dat het beter
is voor de motor. We zullen het vanzelf over een paar jaar wel zien hoe het
afloopt met deze nieuwe generatie dieselmotoren.
Frank.
"Ron" <r...@ron-ny.myweb.nl> schreef in bericht
news:agqfcr$mpq$1...@azure.nl.gxn.net...
Bacon&Eggs
Net als bij LPG is diesel gezonder voor de zuigers en de cylinders.
Het nadeel van LPG (de hogere temperatuur, winig koeling kleppen) )
gaat voor diesel niet op, zeker niet bij een gewone TD.
Op de hogere compressieverhouding zijn ze gewoon gedimensioneerd en
dus is dat geen probleem.
Ze draaien minder toeren en dat is gunstig.
Benzinemotoren gaan ook erg lang mee tegenwoordig, de kleppen gaan er
meestal eerst aan.
Harmen
Nico Coesel
Vergeet overigens niet dat een motor voor een bepaalde hoeveelheid
kilometers wordt gebouwd. Vrachtwagen, heftruck, aggregaat en scheeps
dieselmotoren gaan veel langer mee (die motoren zijn meestal een stuk
zwaarder per kw).
--
Bedrijven zoeken en snel vinden? Adresboekje.nl
Andre-Hessel Jensma
>Ik betwijfel ten zeerste of deze stelling nog op gaat,
>
>De moderne TDI dieselmotoren worden thermish een stuk hoger belast dan hun
>voorgangers verder draaien deze motoren relatief makkelijk hogere
>toerentallen dan voorheen
Dit klopt niet. De huidige direct ingespoten dieselmotoren van alle
fabrikanten die ik ken zijn tegenwoordig al op ca. 4400 toeren
begrensd, terwijl de diesels van de vorige generatie er meestal pas
bij ca. 5500 toeren mee ophield.
André-Hessel
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').
Vorsteveld
>
> "Ron" <r...@ron-ny.myweb.nl> schreef in bericht
> news:agqfcr$mpq$1...@azure.nl.gxn.net...
> | Een dieselmotor kan meer kilometers hebben dan een benzinemotor maar
> waarom
> | eigenlijk? Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
> | worden?
>
> Dat verhaal is langzamerhand een behoorlijk broodje aap
> geworden, een dieselmotor gaat helemaal niet langer mee
> dan een benzinemotor.
Ik ken genoeg diesels die meer als 500.000km hebben gehaald, ik ken
weinig (geen) benzinemotoren die hetzelfde kunnen zeggen.
Willem-Jan Markerink
Onlangs is een FJ55 Land Cruiser benzine met 6 ton overgegaan in museale
handen....;))
Maar ja, slechts 135pk uit 4 liter schept verplichtingen en verwachtingen
natuurlijl....;))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
henk hp
>
> Een dieselmotor kan meer kilometers hebben dan een benzinemotor maar waarom
> eigenlijk?
Staan hierboven al een aantal prima antwoorden.
> Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
> worden?
Vast wel, als je dat graag zou willen moet dat best wel mogelijk zijn.
Alleen waarom zou je dat willen...?
De gemiddelde benzine motor overleeft met gemak de rest van de auto.
Waarom zou een fabrikant dan een motor produceren die twee of drie
auto-levens meegaat.
HP
AZ
<yje...@dds.nl> wrote:
>On Sun, 14 Jul 2002 13:22:36 +0200, "Frank" <vf...@hotmail.com> wrote:
>
>>Ik betwijfel ten zeerste of deze stelling nog op gaat,
>>
>>De moderne TDI dieselmotoren worden thermish een stuk hoger belast dan hun
>>voorgangers verder draaien deze motoren relatief makkelijk hogere
>>toerentallen dan voorheen
>Dit klopt niet. De huidige direct ingespoten dieselmotoren van alle
>fabrikanten die ik ken zijn tegenwoordig al op ca. 4400 toeren
>begrensd, terwijl de diesels van de vorige generatie er meestal pas
>bij ca. 5500 toeren mee ophield.
>
Bij mij begint het rode gebied bij de 4800/4900 toeren, maar moet echt
flink doortrappen om m daar te krijgen.
Lijkt niet een begrenser, maar eerder dat het gewoon niet lukt. Het
heeft ook geen enkele zin, want boven de 4200 toeren oid maakt het
alleen meer herrie maar zakt de "pit" zelfs in. Terugschakelen is veel
beter voor de versnelling waar je het toch voor doet.
>André-Hessel
>
>
>--
>Antispam: Remember to remove the 'y' character from
> my address to email me. (Replace 'yjensma'
> with 'jensma').
To mail me directly:
amz...@dnodspamdds.nl
( dnodspam is too fool the spammers...., to mail me directly...)
marcel
Remco Meeder wrote:
gebruikt misschien een leuk omslagpunt , maar bij nieuwe aanschaf en inruil na
4 jaar is 35000 km /jaar veel realistischer
de echte rekenwonders kopen een gebruikte auto met lpg-g3 inst, daar kan echt
geen diesel tegenop
marcel
marcel
Marcel Smeding wrote:
> Ik ken iemand die beweerdt een 626 coupe te hebben gehad met 6 ton op de
> teller toen hij hem wegdeed, zonder revisie en een benzine motor uiteraart.
van honda motoren zijn soortgelijke verhalen bekend evenals van mercedessen
S-klasse
marcel
Vorsteveld
says...
> In article <MPG.179bbc427...@fb1.euro.net>,
> Vorsteveld <mailwe...@hetnet.nl> wrote:
> >In article <agr9kd$22ia$1...@nl-news.euro.net>, p.ke...@chello.nl says...
> >>
> >> "Ron" <r...@ron-ny.myweb.nl> schreef in bericht
> >> news:agqfcr$mpq$1...@azure.nl.gxn.net...
> >> | Een dieselmotor kan meer kilometers hebben dan een benzinemotor maar
> >> waarom
> >> | eigenlijk? Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
> >> | worden?
> >>
> >> Dat verhaal is langzamerhand een behoorlijk broodje aap
> >> geworden, een dieselmotor gaat helemaal niet langer mee
> >> dan een benzinemotor.
> >
> >Ik ken genoeg diesels die meer als 500.000km hebben gehaald, ik ken
> >weinig (geen) benzinemotoren die hetzelfde kunnen zeggen.
>
> Onlangs is een FJ55 Land Cruiser benzine met 6 ton overgegaan in museale
> handen....;))
> Maar ja, slechts 135pk uit 4 liter schept verplichtingen en verwachtingen
> natuurlijl....;))
>
Jaap
Een dieselmotor is voor diesel gemaakt.
Een benzine voor benzine.
Wanneer je daar gas in stopt krijg je andere omstandigheden die hogere
kosten met zich meebrengen. Bij hogere kilometerstanden wordt het vaak
onrendabel om de auto nog rijdend te houden(8 jaar en meer)
Of een oudere diesel niet meer kosten meebrengt vraag ik me af, die
roetmetingen kosten toch ook flink wat.
>
>
>
Wim Crabbe
>> Dat verhaal is langzamerhand een behoorlijk broodje aap
>> geworden, een dieselmotor gaat helemaal niet langer mee
>> dan een benzinemotor.
>Ik ken genoeg diesels die meer als 500.000km hebben gehaald, ik ken
>weinig (geen) benzinemotoren die hetzelfde kunnen zeggen.
Omdat benzinerijders gemiddeld minder rijden ?
Mijn wagen met benzinemotor heeft zo'n 252.000 km gereden ... op 17
jaar. Om de 500.000 te halen zou ik daar zo'n 34 jaar moeten over
doen.
--
Wim
Peter
"Wim Crabbe" <Wim.C...@aiv.kuleuvenweg.ac.be> schreef in bericht
news:l295juk1mufic5a1a...@4ax.com...
Ach sommigen knippen de essentie uit een verhaal en plakken er dan
een mening aan vast;-) Moet je gewoon naast je neerleggen en accep-
teren dat het lang niet iedereen gegeven is bij te houden waar alles
over gaat;-))
|
| --
|
| Wim
Vorsteveld
als benzine. Maar dat is niet overal zo. Ook daar kom je geen benzine
auto's tegen met dergelijke km-standen. In mijn ogen is het geen
discussie dat een diesel meer km's aankan, maar een feit.
Een diesel heeft immers een minder gevoelige/kwetsbare constructie.
marcel
Jaap wrote:
> "Ron" <r...@ron-ny.myweb.nl> schreef in bericht
> news:agqfcr$mpq$1...@azure.nl.gxn.net...
> > Een dieselmotor kan meer kilometers hebben dan een benzinemotor maar
> waarom
> > eigenlijk? Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
> > worden?
>
> Een dieselmotor is voor diesel gemaakt.
> Een benzine voor benzine.
> Wanneer je daar gas in stopt krijg je andere omstandigheden die hogere
> kosten met zich meebrengen. Bij hogere kilometerstanden wordt het vaak
> onrendabel om de auto nog rijdend te houden(8 jaar en meer)
onzin, gas rijden heeft alleen betrekking op de kop
gezien de financiele voordelen moet je een koprevisie gewoon incalculeren
een diesel heeft tegenwoordig ook dure onderdelen als hoge druk verstuivers ,
een turbo en evt een intercooler
marcel
Klaas Ensing
"Vorsteveld" <mailwe...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:MPG.179d28472...@fb1.euro.net...
> >
> In Nederland is dieselrijden (bij veel km/jr) uiteraard veel
goedkoper
> als benzine. Maar dat is niet overal zo. Ook daar kom je geen
benzine
> auto's tegen met dergelijke km-standen. In mijn ogen is het geen
> discussie dat een diesel meer km's aankan, maar een feit.
>
> Een diesel heeft immers een minder gevoelige/kwetsbare constructie.
Een dieselmotor is ook veel steviger gebouwd (er zijn uiteraard ook
uitzonderingen) en maakt veel minder toeren, waardoor de
zuigersnelheid veel lager is. Reken verder maar eens uit hoeveel km
een zuiger aflegt (over de cilinderwand) gedurende de levensduur van
een motor.
Peter
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:ah1gpb$ik7$2...@cyan.nl.gxn.net...
Dat is een beetje onzin, zeker omdat de thermische en druk
belasting veel groter is dan bij een benzinemotor. Bij een diesel
motor hoor je dan ook bij hogere kilometerstanden niet zelden
de bekende krukas/tap klop die ontstaat door versleten drijf-
stanglagers.. Je kan daar welliswaar nog een hele tijd mee door-
rijden net als met hevig roken en rammelen net als veel andere
dieselkwaaltjes...
Onder de streep is de enige reden om diesel te rijden het hogere
koppel bij lage toeren en de goedkoopte voor de kilometervreter.
Benzine autos zijn sneller nog steeds (ook die evalueren) stiller en
sneller en leveren meer vermogen per liter inhoud.. In het grijze
verleden toen je nog twee motoren per autoleven versleet zou ik
je gelijk geven, maar nu is het onderstel en de koets de stuurinrichting
en de remmen/leidingen eerder op dan de motor... Zodat repareren
duurder word dan een ander brik te kopen.
|
|
marcel
> Onder de streep is de enige reden om diesel te rijden het hogere
> koppel bij lage toeren en de goedkoopte voor de kilometervreter.
> Benzine autos zijn sneller nog steeds (ook die evalueren) stiller en
> sneller en leveren meer vermogen per liter inhoud.. In het grijze
> verleden toen je nog twee motoren per autoleven versleet zou ik
> je gelijk geven, maar nu is het onderstel en de koets de stuurinrichting
> en de remmen/leidingen eerder op dan de motor... Zodat repareren
> duurder word dan een ander brik te kopen.
>
> |
> |
gasrijden is goedkoper dan dieselen
enig voordeel is dus het hogere koppel
marcel
Klaas Ensing
"marcel" <w_co...@wxs.nl> schreef in bericht
news:3D35E845...@wxs.nl...
Het grootste voordeel lijkt mij juist dat een dieselmotor een
geen-gezeur motor is. Altijd starten en lopen. LPG zal wel heel goed
bevallen als brandstof, maar als je de berichten hier volgt zijn de
problemen van diesel versus LPG minstens 1 op 100.
Peter
;-) De enige auto's waar ik in de jaren dat ik rijd dan ook
echt gezijk heb hehad waren (mogelijk niet geheel toevallig)
de auto's op LPG.
|
|
Peter
Bij gasrijden spelen er nog een aantal factoren.
Omdat er meer onderdelen onder de kap komen en in
of onder de achterbak meer onderhoud, meer mogelijke
storingen vermogensverlies t.o.v. benzine en een hogere
aanschafprijs. Die dicht in de buurt van een diesel komt.
Wanneer je meer kilometers rijdt word de actiradius ook
extreem belangrijk, neem mij nou in tank gemiddeld
twee keer per week diesel en kom daarmee afhankelijk
van mijn rijstijl en al dan niet het trekken van aanhangers
1200 tot 1800 kilometers ver.
Met een 50 liter gastank in de koffer (netto 40l) zou ik
bij een reel verbruik van 1:10 voor een 2.4 liter 5 cilinder
op 3 tot 4x tanken komen.
Met aanzienlijk minder comfort (hogere toeren en meer
lawaai) en minder trekkracht bij lage toeren en dus met
meer moeite 1800 kilo aanhanger (max) trekken.
Dat gas mogelijk goedkoper zou zijn is wellicht een
argument voor wie de auto voor het strand de gamma
of Albert Heijn heeft, maar wie een werkpaard rijdt
wil gewoon prestaties storingvrij en soepel rijden.
|
| marcel
|
Peter
"Robert Brink" <use...@matramurena.net.invalid> schreef in bericht
news:ah57f9$ccp$5...@news1.xs4all.nl...
| Klaas Ensing <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
|
| >> gasrijden is goedkoper dan dieselen
| >> enig voordeel is dus het hogere koppel
|
| > Het grootste voordeel lijkt mij juist dat een dieselmotor een
| > geen-gezeur motor is. Altijd starten en lopen. LPG zal wel heel goed
| > bevallen als brandstof, maar als je de berichten hier volgt zijn de
| > problemen van diesel versus LPG minstens 1 op 100.
|
| Gas is om op te koken :)
Ach, Volvo levert in alle modellen toch nog steeds de BiFuel versie
wat bewijst dat het wel goed kan.
Ook zag ik een paar dagen geleden nog een dikke Volvo die van
voor tot achter bestickerd was met de tekst "aardgas" ..
Ze werken bij Volvo dus nog steeds aan alternatieven, alhoewel
bij aardgas niet zozeer de brandstof of de aanpassing van de motor
het probleem blijkt te zijn alswel de achterlijk hoge druk waarbij die
bende pas vloeibaar word... LPG doet dat al bij een BAR of 12,
bij aardgas moet je denken aan het 6 tot 10 voudige heb ik gehoord.
(Kan je ook opzoeken als je wil) Aan de tank en de installatie als
ook de werkwijze bij het verpompen moeten dus andere (veel
hogere) veiligheidseisen gesteld worden. Als het mis gaat dan gaat
het ook meteen goed mis..
Er word bijvoorbeeld hard gewerkt aan automatische tankinstallaties
dus zonder tussenkomst van een pompbediende en/of berijder..
Ik denk dat gas wel degelijk een goed alternatief kan zijn, maar alleen
wanneer de technologie eens niet gebruikt gaat worden om nog meer
vermogen uit een minimalisties motorblokje te gaan halen maar een
hoger rendement in afgelegde weg alsook het liquideren van het
tweede brandstofsysteem.
Een diesel of benzineauto sleept ook geen extra brandstofsysteem
mee om op te kunnen starten of bij een lege tank op naar huis te
rijden;-)))
|
| /R
Klaas Ensing
"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
news:ah5l6g$11em$1...@nl-news.euro.net...
Vroeger heb ik ook 2 auto's op gas versleten. Naast de investering van
de installatie moest je ook direct hulpveren of load-adjuster kopen om
het extra gewicht van de de gastank weer te compenseren. Bovendien was
de kofferruimte dan erg klein en van een onmogelijk model geworden. De
motoren hield ik wel aan de praat, maar als mijn vrouw er in moest
rijden sloeg zo'n kreng voor ieder stoplicht af. Nu, vele jaren later,
lees ik hier regelmatig nog over bijna dezelfde problemen.
Klaas Ensing
brandstof. Auto's als b.v. de Zafira en Multipla lenen zich uitstekend
voor een fabrikant om er een aardgas motor van te maken. De 200 bar
druk zou geen veiligheidsrisico zijn, volgens deskundigen. Toch
schijnen vele kleiner brandweerkorpsen niet goed te weten hoe ze
moeten handelen igv een ongeval waarbij brand dreigt. In Duitsland kun
je een eigen tankinstallatie kopen, gewoon een hd-pomp aansluiten op
het gasnet thuis. BMW levert al jaren een 316i op aardgas. Ook schijnt
BMW te plannen om bij iedere BMW-dealer in Duitsland een
tankinstallatie voor aardgas te installeren. Omdat er maar een kleine
voorraadtank nodig is (nodig om snel te kunnen tanken), levert dat
geen hinderwet-problemen op. Regelmatig zie ik ze daar op een
tentoonstelling waar ook een energiebedrijf een stand heeft. Zo'n
BMW-sedan, wordt dan echter een 2-persoons-auto omdat de tanks de
ruimte van de achterbank gebruiken. Dit is dus voor velen ook geen
oplossing. In een MPV zijn de tanks echter wel mooi in te bouwen door
de fabrikant. Omdat er zo geen accijns op de brandstof worden geïnd,
is dit een erg goedkope brandstofsoort dat heel schoon verbrandt. In
ons land wordt de houderschapsbelasting echter vrij duur vanwege het
extra meergewicht van de extra tanks (ze gebruiken meerdere kleinere
tanks, dus niet 1 grote). Geef mij technisch gezien echter maar een
diesel.
Martin Boer
> Een dieselmotor kan meer kilometers hebben dan een benzinemotor maar waarom
> eigenlijk? Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
> worden?
ervan is dat een diesel dus minder op z'n donder krijg dan een benzine
motor.
Met de moderne turbo's gaat dat al een stuk beter, maar het blijft
wel een brandstofeigenschap.
Verder worden dieselmotoren meestal zo ontworpen dat ze een lange slag
hebben tov de boring. Hierdoor kan de motor een grote kracht (koppel)
leveren bij relatief lage toeren. Weer iets wat de levensduur verlengt.
De zware Amerikaanse benzinemotoren hebben ook veel kracht bij lage toeren,
hoeven ook geen topprestaties te leveren en gaan ook erg lang mee.
Mijn auto, een Jeep Cherokee, heeft een 4.0 lijn 6 motor die gemiddeld
in de USA iets van 300.000 miles (450.000km) haalt. Zelfs bij afraggen
halen ze nog rustig iets van 300.000km.
Martin
--
Tin will not rust or give in but melts directly when heated =B-)
Peter
|
| >
|
| Vroeger heb ik ook 2 auto's op gas versleten. Naast de investering van
| de installatie moest je ook direct hulpveren of load-adjuster kopen om
| het extra gewicht van de de gastank weer te compenseren. Bovendien was
Ligt een beetje aan het type auto, bij de zespits Fords en de Citroen die
ik op gas reed was het geen probleem bij een Ascona station wel en dus
hulpveren eronder..
| de kofferruimte dan erg klein en van een onmogelijk model geworden. De
';-))
| motoren hield ik wel aan de praat, maar als mijn vrouw er in moest
| rijden sloeg zo'n kreng voor ieder stoplicht af. Nu, vele jaren later,
| lees ik hier regelmatig nog over bijna dezelfde problemen.
Bij de eerste installatie kende ik ook start en stationair problemen
de verdamper was toen echter van het "merk" tartarini en dat
was volgens garage Commandeur in Beverwijk toen DE gas
specialist van Nederland het probleem. En inderdaad na het monteren
van een half zo kleine Landi Hartog verdamper liep de auto als een
speer zowel stationair als op top zonder absurd vermogensverlies en
met redelijk verbruik.. Het type installatie en met name de kritische
onderdelen doen er echt wel toe..
Terwijl de doorsnee automobilist de koopprijs van een installatie
vaak het zwaarst laat wegen, dat goedkoopte vaak minder research
en ondersteuning/backup bij problemen betekend komt helemaal niet
bij ze op;-)) En waarom zou het ook, je verwacht dat een "duur"
product gewoon goed is...
Maar het sterkste argument tegen gas is alls wat je er extra voor
moet meezeulen kan alleen maar stuk, en er kan al zoveel stuk in
een auto.. Enig idee hoeveel onderdeeltjes boutjes moertjes incluis
er aan de gemiddelde boodschappenwagen zitten ?
Om dan maar niet de wat meer geavanceerde modellen te noemen...
|
|
Peter
|| >
| In landen om ons heen wordt aardgas echter wel steeds populairder als
| brandstof. Auto's als b.v. de Zafira en Multipla lenen zich uitstekend
| voor een fabrikant om er een aardgas motor van te maken. De 200 bar
| druk zou geen veiligheidsrisico zijn, volgens deskundigen. Toch
|
Dat is onzin, bij LPG bijvoorbeeld komt per weglekkende liter vloeibaar
gas precies 273 liter vluchtig gas vrij en dat geeft ruim voldoende slag-
kracht om een garagebox uit elkaar te blazen.. Wanneer je de stelling
huldigd dat een hogere druk een hogere dichtheid vertegenwoordigd
zou er per weglekkende liter aardgas exponentieel meer vluchtig gas
vrij moeten komen. Het explosierisico door het bereiken van een
bepaalde verzadiging neemt dan enorm toe...
schijnen vele kleiner brandweerkorpsen niet goed te weten hoe ze
| moeten handelen igv een ongeval waarbij brand dreigt. In Duitsland kun
| je een eigen tankinstallatie kopen, gewoon een hd-pomp aansluiten op
| het gasnet thuis. BMW levert al jaren een 316i op aardgas. Ook schijnt
| BMW te plannen om bij iedere BMW-dealer in Duitsland een
Jaja, deutschland uber alles;-)
Waarom vraag je niet gewoon de nationaliteit aan ?
Of ben je in feite gewoon een infiltrant ?
| tankinstallatie voor aardgas te installeren. Omdat er maar een kleine
| voorraadtank nodig is (nodig om snel te kunnen tanken), levert dat
| geen hinderwet-problemen op. Regelmatig zie ik ze daar op een
| tentoonstelling waar ook een energiebedrijf een stand heeft. Zo'n
| BMW-sedan, wordt dan echter een 2-persoons-auto omdat de tanks de
| ruimte van de achterbank gebruiken. Dit is dus voor velen ook geen
| oplossing. In een MPV zijn de tanks echter wel mooi in te bouwen door
| de fabrikant. Omdat er zo geen accijns op de brandstof worden geïnd,
Ach, hetzelfde thema steekt dan de kop op.
Je koopt een MPV omdat je de ruimte nodig hebt in het dagelijks
gebruik en dan heb je niks over voor tanks, of je bent een trendvolger
en heb je dus een luxeprobleem;-))
| is dit een erg goedkope brandstofsoort dat heel schoon verbrandt. In
| ons land wordt de houderschapsbelasting echter vrij duur vanwege het
| extra meergewicht van de extra tanks (ze gebruiken meerdere kleinere
| tanks, dus niet 1 grote). Geef mij technisch gezien echter maar een
| diesel.
Dat vind het GVB Amsterdam dus ook, die na proeven met stadsbussen
op aardgas hier maar uit kosten overwegingen mee gestopt is.
De verliezen waren zonder mega probleemkosten al hoog genoeg;-))
|
|
Peter
"Martin Boer" <mar...@mtpi7115.kpn.com> schreef in bericht
news:ah61jq$qgp$1...@news.kpn.com...
| Ron <r...@ron-ny.myweb.nl> wrote:
| > Een dieselmotor kan meer kilometers hebben dan een benzinemotor maar
waarom
| > eigenlijk? Kan een benzinemotor niet in dezelfde zware kwaliteit gebouwd
| > worden?
| Dieselmotoren klimmen slechter in toeren dan benzinemotoren. Het effect
| ervan is dat een diesel dus minder op z'n donder krijg dan een benzine
| motor.
| Met de moderne turbo's gaat dat al een stuk beter, maar het blijft
| wel een brandstofeigenschap.
Onzin, het reageren op het gas heeft met de massa aan de krukas
te maken. Omdat men liefst een rustig lopende motor wil bouwen
levert dat per saldo een zwaar vliegwiel op dat de draaisnelheid
zo constant mogelijk houd en de invloed van elke explosie bij een
arbeidsslag minimaliseerd. Bij performance motoren waar de
gasrespons belangrijk is, snelle accelleratie en prestaties is er geen
of een superlichte drager voor de starterkrans gemonteerd.
In de F1 bijvoorbeeld is er helemaal geen vliegwiel uit die
overwegingen, er is dan ook geens starterkrans en de auto moet
extern middels een luchtsleutel gestart worden..
| Verder worden dieselmotoren meestal zo ontworpen dat ze een lange slag
| hebben tov de boring. Hierdoor kan de motor een grote kracht (koppel)
| leveren bij relatief lage toeren. Weer iets wat de levensduur verlengt.
Onzin, de mechanische belasting vanwege de veel horgere drukken
heft het gunstige effect van de lagere toeren ruimschoots op.
Bovendien maken de kleine moderne diesels ook steeds meer toeren.
Vergeet niet dat een jaar of twintig geleden een ongeblazen 2.5 liter
motor een vermogen van 50 pk leverde maar een koppel waar menige
TDi of common railer bij 1000 rpm aan zou willen kunnen ruiken;-)
Sinds de intrede van de turbo is er ook het turbogat, en alle mogelijke
manieren dat te compenseren. Ook de extreme drukken in de TDi's
en CR's dragen niet echt bij aan de duurzaamheid.
| De zware Amerikaanse benzinemotoren hebben ook veel kracht bij lage
toeren,
| hoeven ook geen topprestaties te leveren en gaan ook erg lang mee.
| Mijn auto, een Jeep Cherokee, heeft een 4.0 lijn 6 motor die gemiddeld
| in de USA iets van 300.000 miles (450.000km) haalt. Zelfs bij afraggen
| halen ze nog rustig iets van 300.000km.
Dat haalt elke benzineauto ook, tenminste wanneer je zolang de koets
heel kan houden.
Remco Meeder
> wat bewijst dat het wel goed kan.
> Ook zag ik een paar dagen geleden nog een dikke Volvo die van
> voor tot achter bestickerd was met de tekst "aardgas" ..
Alleen zijn veel van de Volvo verkopers en de monteurs niet te spreken over
de
Bi-Fuel motoren.
Remco
Peter
"Remco Meeder" <rme...@gmx.net> schreef in bericht
news:ah6mit$q1csr$1...@ID-91444.news.dfncis.de...
Nou, als een Volvo verkoper niet achter de producten die ie
"moet" verkopen staat is ie een lul van formaat wanneer ie in
een degelijke setting blijft werken. Hij doet namelijk in zijn
beleving altijd iemand te kort. Is het niet de klant dan is het
wel de baas. Van automonteurs heb ik nog nooit een hoge
pet op gehad, die laten zoveel steken vallen dat ik me kan
voorstellen dat gas helemaal buiten hun mogelijkheden zal
vallen. Als ik al zei heb ik afgezien van de eerste auto waarmee
ik op GAS reed ook tonnen afgelegd met relatief weinig
problemen waarbij de problemen die er waren niet aan het
gas te wijten waren maar eerder beperkingen van de auto's.
Zoals bijvoorbeeld een luchtgekoelde Citroen met uitlaatstift
dat heeft nooit echt optimaal gestart in de winter..
Starten en rijden deed je toen overigens altijd op GAS, het
nieuwe systeem van altijd starten op benzine heeft pas zijn
intrede gedaan toen werkelijk elke lul een gasinstallatie begon
te kopieren.. Research, wat is dat ?
|
| Remco
|
|
Peter
|
|
| Robert Brink wrote:
|
| > Klaas Ensing <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
| >
| > >> gasrijden is goedkoper dan dieselen
| > >> enig voordeel is dus het hogere koppel
| >
| > > Het grootste voordeel lijkt mij juist dat een dieselmotor een
| > > geen-gezeur motor is. Altijd starten en lopen. LPG zal wel heel goed
| > > bevallen als brandstof, maar als je de berichten hier volgt zijn de
| > > problemen van diesel versus LPG minstens 1 op 100.
| >
| > Gas is om op te koken :)
| >
|
| regel 1 : geloof nooit een verkoper
|
| diesel is voor traktoren
|
| mijn auto rijdt 1:10 op lpg, een diesel in die gewichtsklasse 1:16
| neem de huidige brandstof- en belastingsprijzen en het rekensommetje is
| snel gemaakt :
| lpg is echt veel goedkoper
En wat verbruikt ie met een doos op het dak om het gemis
aan kofferruimte te compenseren ? En wat kost de doos fot that matter;-))
|
| marcel
|
marcel
Robert Brink wrote:
> Klaas Ensing <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >> gasrijden is goedkoper dan dieselen
> >> enig voordeel is dus het hogere koppel
>
> > Het grootste voordeel lijkt mij juist dat een dieselmotor een
> > geen-gezeur motor is. Altijd starten en lopen. LPG zal wel heel goed
> > bevallen als brandstof, maar als je de berichten hier volgt zijn de
> > problemen van diesel versus LPG minstens 1 op 100.
>
> Ik ben nog geen autoverkoper tegengekomen die enthousiast was over LPG.
> Gas is om op te koken :)
>
> /R
regel 1 : geloof nooit een verkoper
diesel is voor traktoren
mijn auto rijdt 1:10 op lpg, een diesel in die gewichtsklasse 1:16
neem de huidige brandstof- en belastingsprijzen en het rekensommetje is
snel gemaakt :
lpg is echt veel goedkoper
marcel
Peter
| > regel 1 : geloof nooit een verkoper
| >
| > diesel is voor traktoren
| >
| > mijn auto rijdt 1:10 op lpg, een diesel in die gewichtsklasse 1:16
| > neem de huidige brandstof- en belastingsprijzen en het rekensommetje is
| > snel gemaakt :
| > lpg is echt veel goedkoper
|
pomp
| staan (hoe ver rij je met zo'n gevulde aansteker?)
| Ik wil minimaal 800-900 km op een tank kunnen rijden en dat zal je op lpg
| nooit lukken...
Jawel, met een 70 liter tank achterin een Fiat Seiciento;-))
|
| Remco
|
|
Remco Meeder
>
> diesel is voor traktoren
>
> mijn auto rijdt 1:10 op lpg, een diesel in die gewichtsklasse 1:16
> neem de huidige brandstof- en belastingsprijzen en het rekensommetje is
> snel gemaakt :
> lpg is echt veel goedkoper
Maar goed sommige mensen willen ook rijgenot en niet elke 500km bij de pomp
staan (hoe ver rij je met zo'n gevulde aansteker?)
Ik wil minimaal 800-900 km op een tank kunnen rijden en dat zal je op lpg
nooit lukken...
Remco
Klaas Ensing
>
>
> Jaja, deutschland uber alles;-)
> Waarom vraag je niet gewoon de nationaliteit aan ?
> Of ben je in feite gewoon een infiltrant ?
>
een "Leitkultur" om een woord te gebruiken waar ik jou blijkbaar mee
kan gerieven :-)
Bovendien ben ik vanaf mijn huis sneller in Duitsland dan jij aan de
rand van Amsterdam. Wij Nederlanders (ook de provincie Groningen)
betalen zelfs mee aan de aanleg van de Autobahn van Bunde naar Rheine.
Auto's zijn echter maar 1 facet van de vele zaken die belangrijk zijn
in het leven. Vooral in het buitenland ben ik echter blij Nederlander
te mogen zijn.
Remco Meeder
> te mogen zijn.
Behalve als ik weer eens zo'n Nederlands caravan club tegen kom die 60 gaan
rijden waar je makkelijk met je caravan gewoon 80 kan rijden...
En de Nederlanders die voor moeten dringen als het druk is en je staat bij
en veerboot te wachten... Moeten ze steeds van rij wisselen omdat de ene rij
net 1 auto meer per minuut doorlaat... *zucht* en 9 van de 10 keer als ik
dat mee maak zijn het Nederlanders... In zulke gevallen schaam je je voor je
Nederlander zijn :)
Remco
Remco Meeder
> pomp
> | staan (hoe ver rij je met zo'n gevulde aansteker?)
> | Ik wil minimaal 800-900 km op een tank kunnen rijden en dat zal je op
lpg
> | nooit lukken...
>
> Jawel, met een 70 liter tank achterin een Fiat Seiciento;-))
Zit je weer aan die dakkoffer vast en het hogere verbruik daardoor :)
Remco
Peter
|
| "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| news:ah6imc$1719$1...@nl-news.euro.net...
| >
| >
| > Jaja, deutschland uber alles;-)
| > Waarom vraag je niet gewoon de nationaliteit aan ?
| > Of ben je in feite gewoon een infiltrant ?
| >
| Voor een autoliefhebber is Duitsland een ideaal land en zie het als
| een "Leitkultur" om een woord te gebruiken waar ik jou blijkbaar mee
| kan gerieven :-)
Dat is persoonlijk, als je van onpersoonlijke en nietszeggende
koekdozen houdt in Duitsland inderdaad the place to go.
Houd je echter van een auto met karakter en fijne rijeigen-
schappen moet je toch echt naar Italie. Wil je echter een
auto van formaat moet je altijd nog naar de VS.
Een caddy coupe de ville of een thinderbird is en blijft een
mooie auto om naar te kijken, en wat er allemaal inzit...
| Bovendien ben ik vanaf mijn huis sneller in Duitsland dan jij aan de
| rand van Amsterdam. Wij Nederlanders (ook de provincie Groningen)
Dat waag ik betwijfelen want ik woon op 500 meter van de
rand en er staan geen stoplichten noch files;-))
| betalen zelfs mee aan de aanleg van de Autobahn van Bunde naar Rheine.
We betalen in europees verband nog wel aan veel meer mee.
Wat dacht je van de kostprijs van de Duitse eenwording en
de landbouwsubsidies naar de door vadertje staat uigeholde
oost van de oude grens boeren ?
| Auto's zijn echter maar 1 facet van de vele zaken die belangrijk zijn
| in het leven. Vooral in het buitenland ben ik echter blij Nederlander
| te mogen zijn.
Auto's zijn absoluut geen belangrijke facet in het leven.
Ze maken hooguit de beleving van een reis sneller en
dus mogelijk aangenamer. Alhoewel ik zeker weet dat
op zwarte zondag de TGV aangenamer sneller comfortabeler
is dan de auto.. En veel duurder is het over 1200 km met
de huidige brandstofprijzen ook niet. Tis maar wat je leven
en facetten vind. Wel weer meer inzicht in de persoon Klaas;-)
|
|
Peter
Sja, ik koop een groter auto omdat ik de kofferruimte
hard nodig heb, niet omdat ik 70 liter gas moet opbergen
en ook niet omdat groot mooi of mode is.
Als het zou kunnen reed ik gewoon een Twingo of zo op
benzine, helaas behoord dergelijks qua zakelijke gebruiks-
mogelijkheden niet tot de mogelijkheden en dus rijd ik
zo klein mogelijk groot. En dat is een lekkere pittige
diesel.
|
| Remco
|
|
Peter
;-)) Je komt zeker niet erg vaak in het buitenland, 99 van de 100
keer dat ik in Belgie Frankrijk Duitsland Zwitserland en Oostenrijk
iets geks meemaak zijn het lokalen die dat flikken...
Zelfs in de states was dat zo, alhoewel ik daar zelfs niet een
Nederlands kenteken tegengekomen ben op mijn tripjes.
Je moet wel volslagen hoofdloos zijn om in een Nederlandse
vakantiefile wat anders te verwachten. Wist je niet dat veel
buitenlanders zelfs een snipperdag nemen als jij en de jouwen
voor de ferry staan te dringen ?
|
| Remco
|
|
Klaas Ensing
>
> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> news:ah6v73$2i4$2...@cyan.nl.gxn.net...
> |
> | "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
> | news:ah6imc$1719$1...@nl-news.euro.net...
> | >
> | >
> | > Jaja, deutschland uber alles;-)
> | > Waarom vraag je niet gewoon de nationaliteit aan ?
> | > Of ben je in feite gewoon een infiltrant ?
> | >
> | Voor een autoliefhebber is Duitsland een ideaal land en zie het
als
> | een "Leitkultur" om een woord te gebruiken waar ik jou blijkbaar
mee
> | kan gerieven :-)
>
> Dat is persoonlijk, als je van onpersoonlijke en nietszeggende
> koekdozen houdt in Duitsland inderdaad the place to go.
> Houd je echter van een auto met karakter en fijne rijeigen-
> schappen moet je toch echt naar Italie. Wil je echter een
> auto van formaat moet je altijd nog naar de VS.
> Een caddy coupe de ville of een thinderbird is en blijft een
> mooie auto om naar te kijken, en wat er allemaal inzit...
>
Met een auto moet je ook kunnen rijden. In Duitsland proberen ze
voorwaarden te scheppen die dat zo weinig mogelijk hindert.
> | Bovendien ben ik vanaf mijn huis sneller in Duitsland dan jij aan
de
> | rand van Amsterdam. Wij Nederlanders (ook de provincie Groningen)
>
> Dat waag ik betwijfelen want ik woon op 500 meter van de
> rand en er staan geen stoplichten noch files;-))
>
"Vanaf het centrum" had ik moeten schrijven.
> | betalen zelfs mee aan de aanleg van de Autobahn van Bunde naar
Rheine.
>
> We betalen in europees verband nog wel aan veel meer mee.
> Wat dacht je van de kostprijs van de Duitse eenwording en
> de landbouwsubsidies naar de door vadertje staat uigeholde
> oost van de oude grens boeren ?
>
Genoemde Autobahn loopt echter parallel met onze Oostgrens en is zo
belangrijk voor Nederland dat zelfs ons bedrijfsleven (vooral
transportsector (trouwens ook grote Duitse bedrijven)) er vrijwillig
aan heeft meebetaald. Dit staat dus buiten de normale EU-bemoeienissen
en subsidies. Het is/wordt een zeer goede verbinding tussen
NW-Duitsland en NO-Nederland om het Ruhrgebied te bereiken. Deze
financiering is erg opmerkelijk omdat het bedrijfsleven er ook fors
aan meebetaald zonder inkomsten via tol te vragen.
> | Auto's zijn echter maar 1 facet van de vele zaken die belangrijk
zijn
> | in het leven. Vooral in het buitenland ben ik echter blij
Nederlander
> | te mogen zijn.
>
> Auto's zijn absoluut geen belangrijke facet in het leven.
> Ze maken hooguit de beleving van een reis sneller en
> dus mogelijk aangenamer. Alhoewel ik zeker weet dat
> op zwarte zondag de TGV aangenamer sneller comfortabeler
> is dan de auto.. En veel duurder is het over 1200 km met
> de huidige brandstofprijzen ook niet. Tis maar wat je leven
> en facetten vind. Wel weer meer inzicht in de persoon Klaas;-)
>
Een snelle treinverbinding tussen Groningen-Amsterdam-Parijs vinden
vele Groningers ook belangrijk. Indien ik naar een ander gebied wil
helpt me de comfortabele zeer snelle TGV helaas niets. Bovendien woon
ik niet naast het station :-) Zonder auto's (verzorgen een zeer groot
gedeelte van het noodzakelijke transport in onze samenleving) zou ons
leven er totaal anders uitzien.
Peter
|
| "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| news:ah70ev$1a15$1...@nl-news.euro.net...
| >
| > "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
| > news:ah6v73$2i4$2...@cyan.nl.gxn.net...
| > |
| > | "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| > | news:ah6imc$1719$1...@nl-news.euro.net...
| > | >
| > | >
| > | > Jaja, deutschland uber alles;-)
| > | > Waarom vraag je niet gewoon de nationaliteit aan ?
| > | > Of ben je in feite gewoon een infiltrant ?
| > | >
| > | Voor een autoliefhebber is Duitsland een ideaal land en zie het
| als
| > | een "Leitkultur" om een woord te gebruiken waar ik jou blijkbaar
| mee
| > | kan gerieven :-)
| >
| > Dat is persoonlijk, als je van onpersoonlijke en nietszeggende
| > koekdozen houdt in Duitsland inderdaad the place to go.
| > Houd je echter van een auto met karakter en fijne rijeigen-
| > schappen moet je toch echt naar Italie. Wil je echter een
| > auto van formaat moet je altijd nog naar de VS.
| > Een caddy coupe de ville of een thinderbird is en blijft een
| > mooie auto om naar te kijken, en wat er allemaal inzit...
| >
|
| Met een auto moet je ook kunnen rijden. In Duitsland proberen ze
| voorwaarden te scheppen die dat zo weinig mogelijk hindert.
;-) Mag ik daar even nartelijk om lachen, je komt blijkbaar
niet zo vaak verder dan de koestal in dat land want de BRD
is fileland nummer 1 in europa. Von wegen lekker rijden.
|
| > | Bovendien ben ik vanaf mijn huis sneller in Duitsland dan jij aan
| de
| > | rand van Amsterdam. Wij Nederlanders (ook de provincie Groningen)
| >
| > Dat waag ik betwijfelen want ik woon op 500 meter van de
| > rand en er staan geen stoplichten noch files;-))
| >
|
| "Vanaf het centrum" had ik moeten schrijven.
Jaja..
|
| > | betalen zelfs mee aan de aanleg van de Autobahn van Bunde naar
| Rheine.
| >
| > We betalen in europees verband nog wel aan veel meer mee.
| > Wat dacht je van de kostprijs van de Duitse eenwording en
| > de landbouwsubsidies naar de door vadertje staat uigeholde
| > oost van de oude grens boeren ?
| >
|
| Genoemde Autobahn loopt echter parallel met onze Oostgrens en is zo
| belangrijk voor Nederland dat zelfs ons bedrijfsleven (vooral
| transportsector (trouwens ook grote Duitse bedrijven)) er vrijwillig
| aan heeft meebetaald. Dit staat dus buiten de normale EU-bemoeienissen
| en subsidies. Het is/wordt een zeer goede verbinding tussen
| NW-Duitsland en NO-Nederland om het Ruhrgebied te bereiken. Deze
| financiering is erg opmerkelijk omdat het bedrijfsleven er ook fors
| aan meebetaald zonder inkomsten via tol te vragen.
Pfft, dat is een druppel op de gloeiende plaat heb je wel eens
rond de spits in het ruhrgebied gereden ? Ik denk het niet want
iedereen staat daar dan overwegend stil;-))
|
| > | Auto's zijn echter maar 1 facet van de vele zaken die belangrijk
| zijn
| > | in het leven. Vooral in het buitenland ben ik echter blij
| Nederlander
| > | te mogen zijn.
| >
| > Auto's zijn absoluut geen belangrijke facet in het leven.
| > Ze maken hooguit de beleving van een reis sneller en
| > dus mogelijk aangenamer. Alhoewel ik zeker weet dat
| > op zwarte zondag de TGV aangenamer sneller comfortabeler
| > is dan de auto.. En veel duurder is het over 1200 km met
| > de huidige brandstofprijzen ook niet. Tis maar wat je leven
| > en facetten vind. Wel weer meer inzicht in de persoon Klaas;-)
| >
|
| Een snelle treinverbinding tussen Groningen-Amsterdam-Parijs vinden
| vele Groningers ook belangrijk. Indien ik naar een ander gebied wil
| helpt me de comfortabele zeer snelle TGV helaas niets. Bovendien woon
| ik niet naast het station :-) Zonder auto's (verzorgen een zeer groot
| gedeelte van het noodzakelijke transport in onze samenleving) zou ons
| leven er totaal anders uitzien.
Schoon rustig en relaxed, geen sjonnies met bleruitlaten
of 10000 watt audio die je twee dorpen verderop nog
makkelijk moet kunnen horen..
En zonder deze af te breken het uitbannen van de opge-
stoken middelvinger wat autorijdend nederland beter
lijkt op te pikken dan de noodzaak richting aan te geven
bij het veranderen van rijbaan.
|
|
Klaas Ensing
"peter" <non...@derijk.demon.nl> schreef in bericht
news:l8tfjuodovqj78jm4...@4ax.com...
> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >Met een auto moet je ook kunnen rijden. In Duitsland proberen ze
> >voorwaarden te scheppen die dat zo weinig mogelijk hindert.
>
Ökosteuer-invoering
> waardoor een litertje benzine daar binnenkort nog duurder is dan
hier
Ondanks het tijdelijke debacle van de rood/groene regering is een
liter benzine daar nog steeds ca 10 eurocent goedkoper dan hier,
betaal je geen BPM en is de wegenbelasting veel goedkoper dan in ons
land.
> (met dank aan de LPF)?
??
> En waarom rijd ik dan tegenwoordig veel sneller via Belgie,
Luxemburg
> en Frankrijk naar Zwitserland en Italie dan via de door Staus en
> "zähfliessenden Verkehr" geplaagde Bundesautobahnen?
>
Omdat er te veel buitenlanders gebruik wensen te maken van het Duitse
wegennet in de vakantieperiode. Verder vind je er erg veel
buitenlandse-vrachtwagens op hun wegen. De voortreffelijke voortgang
waarmee ze voormalig Oostduitsland (een compleet land uit een
socialistisch bouwval weer opgewerkt) van een moderne infrastructuur
hebben voorzien heeft echter een negatieve uitwerking gehad op hun
bestaand deel. Solidariteit vergt ook offers.
Klaas Ensing
> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >De voortreffelijke voortgang
> >waarmee ze voormalig Oostduitsland (een compleet land uit een
> >socialistisch bouwval weer opgewerkt) van een moderne
infrastructuur
> >hebben voorzien heeft echter een negatieve uitwerking gehad op hun
> >bestaand deel. Solidariteit vergt ook offers.
>
> Is zeker een reden, waarmee tegelijk duidelijk is dat DLD geen
> walhalla voor de automobilist is.
>
Daarom had ik ook geschreven:
"Met een auto moet je ook kunnen rijden. In Duitsland proberen ze
voorwaarden te scheppen die dat zo weinig mogelijk hindert."
Het Walhalla mag je pas betreden na de dood :-)
Nu al mag je echter in Duitsland legaal het motorvermogen gebruiken
:-) Daarvoor bestaan er vele honderden km's zonder
snelheidsbeperkingen en Staus.
Peter
|
| "peter" <non...@derijk.demon.nl> schreef in bericht
| news:ev1gjug6nbil1a8js...@4ax.com...
| > "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
|
| >
| > >De voortreffelijke voortgang
| > >waarmee ze voormalig Oostduitsland (een compleet land uit een
| > >socialistisch bouwval weer opgewerkt) van een moderne
| infrastructuur
| > >hebben voorzien heeft echter een negatieve uitwerking gehad op hun
| > >bestaand deel. Solidariteit vergt ook offers.
| >
| > Is zeker een reden, waarmee tegelijk duidelijk is dat DLD geen
| > walhalla voor de automobilist is.
| >
| Daarom had ik ook geschreven:
| "Met een auto moet je ook kunnen rijden. In Duitsland proberen ze
| voorwaarden te scheppen die dat zo weinig mogelijk hindert."
|
| Het Walhalla mag je pas betreden na de dood :-)
Nee hoor, je mag het al veel eerder beleven allen moet jij daar
verder voor rijden;-))
| Nu al mag je echter in Duitsland legaal het motorvermogen gebruiken
Klaas Klaas, legaal maar met ernstige beperkingen zo ben je
wanneer je met 250 km/h op de autobahn een niet oplettende
panda rijder die met 110 prpbeert in te halen verschrikkelijk
fout wanneer je er opklapt;-)) Zo legaal is legaal in de BRD..
Hoezo (snelle) autovriendelijk ?
| :-) Daarvoor bestaan er vele honderden km's zonder
| snelheidsbeperkingen en Staus.
Maar zelden of nooit aan een stuk, trouwens wat is er nou leuk aan
het op een lange eentonige snelweg het licht uit je ogen te rijden ?
Geen ruk aan, het word pas leuk op lekkere smalle weggetjes met
plenty bochten, maar als rijder van duetsche technologie kan ik me
voorstellen dat je liever doet waar het voor gemaakt is hard rechtuit.
Je komt waarschijnlijk nooit of hoogst zelden in Franrijk, want daar
kan je dat echt terwijl in Duitsland zo langzamerhand het linkshangen
ook al tot een kunst verheven word.
Frankrijk biedt de rijder alles wat ie maar begeren kan,
de snaarstrakke tolwegen waar je zolang het maar wil
kan planken en eindeloze kleine weggetjes zonder politie
of zelfs maar obstakels alleen incidenteel grind zand modder
en koeienvlaaien houden je alert bij het nemen van de vele
leuke bochtjes..
Lekker puh.
|
|
|
Klaas Ensing
>
> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> news:ah92vs$job$1...@cyan.nl.gxn.net...
> |
> | "peter" <non...@derijk.demon.nl> schreef in bericht
> | news:ev1gjug6nbil1a8js...@4ax.com...
> | > "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> |
>
> | Nu al mag je echter in Duitsland legaal het motorvermogen
gebruiken
>
> Klaas Klaas, legaal maar met ernstige beperkingen zo ben je
> wanneer je met 250 km/h op de autobahn een niet oplettende
> panda rijder die met 110 prpbeert in te halen verschrikkelijk
> fout wanneer je er opklapt;-)) Zo legaal is legaal in de BRD..
> Hoezo (snelle) autovriendelijk ?
>
Indien ik snel rijd, vind ik ook dat ik daarmee extra
verantwoordelijkheden op mijn schouders neem en dus extra op moet
letten. Deze eigen verantwoordelijk *hoort* ook bij meer vrijheden.
Indien ik hard door een winkelstraat ren, mag ik ook geen oud vrouwtje
omver lopen.
> | :-) Daarvoor bestaan er vele honderden km's zonder
> | snelheidsbeperkingen en Staus.
>
> Maar zelden of nooit aan een stuk, trouwens wat is er nou leuk aan
> het op een lange eentonige snelweg het licht uit je ogen te rijden ?
Meestal kruis ik er op ca 160 km/uur (is met de meute "meerijden").
Soms even je auto proberen zonder kans te lopen een hoge boete te
krijgen of zelfs inbeslagname van rijbewijs en auto, vind ik een
rustgevend gevoel.
> Geen ruk aan, het word pas leuk op lekkere smalle weggetjes met
> plenty bochten, maar als rijder van duetsche technologie kan ik me
> voorstellen dat je liever doet waar het voor gemaakt is hard
rechtuit.
Nou, een BMW houdt ook best van bochtjes en toont zich ook daarin de
meester van de Franse vehikkels, maar de extreem verhoogde
bandenslijtage weerhoudt me tot zo'n gedrag. Een hoge *gemiddelde*
rijsnelheid om de reistijd te bekorten is wel iets wat tot mijn
rijgedrag behoort. Op korte stukjes ben ik geen idioot die dan nog
gaat inhalen. De tijdwinst moet zinvol zijn.
> Je komt waarschijnlijk nooit of hoogst zelden in Franrijk, want daar
> kan je dat echt terwijl in Duitsland zo langzamerhand het
linkshangen
> ook al tot een kunst verheven word.
>
> Frankrijk biedt de rijder alles wat ie maar begeren kan,
> de snaarstrakke tolwegen waar je zolang het maar wil
> kan planken en eindeloze kleine weggetjes zonder politie
> of zelfs maar obstakels alleen incidenteel grind zand modder
> en koeienvlaaien houden je alert bij het nemen van de vele
> leuke bochtjes..
>
> Lekker puh.
>
Op een Franse tolweg rij ik ook wel eens te snel, maar heb dan telkens
angst voor snelheidscontroles. Hoewel ik niet overdreven braaf ben,
probeer ik toch me te houden aan de wetgeving, ook aan een wetgeving
waar ik het niet mee eens ben.
Remco Meeder
> keer dat ik in Belgie Frankrijk Duitsland Zwitserland en Oostenrijk
> iets geks meemaak zijn het lokalen die dat flikken...
> Zelfs in de states was dat zo, alhoewel ik daar zelfs niet een
> Nederlands kenteken tegengekomen ben op mijn tripjes.
> Je moet wel volslagen hoofdloos zijn om in een Nederlandse
> vakantiefile wat anders te verwachten. Wist je niet dat veel
> buitenlanders zelfs een snipperdag nemen als jij en de jouwen
> voor de ferry staan te dringen ?
het was de laatste keer 2 weken terug bij de boot tussen Denemarken en
Duitsland (Rödby --> Puttgarden)
Het stikte daar van de Zweden, Denen, Duitsers en een hand vol Nederlanders
en het viel gewoon op dat die paar Nederlanders zo zenuwachtig zaten te
doen... Die boot vaart 24 uur per dag elk half uur... Waar maakt men zich
druk over....
En als je eenmaal in Puttgarden van de boot af rijdt dan heb je eerst een
heel lang stuk 2 baans waar het druk is en je slecht in kunt halen. Als het
dan eens niet op schiet dan valt het vaak op dat het Nederlandse caravanners
zijn die de stroom ophouden... Nederlanders hebben in het buitenland ook de
naam dat ze met veel te grote caravans achter veel te kleine auto's rijden.
Zweden en Noren rijden ook met hele grote caravans, maar die hebben er dan
ook meestal de auto naar. Niet net zoals iemand die bij ons in de straat
woont een caravan van +/- 1300 kg achter een Primera 1.6... Dan ben je toch
levensmoe als je daar mee gaat rijden... De caravan gaat zo met die auto aan
de haal...
Remco
Remco
Vorsteveld
> >
> > Onder de streep is de enige reden om diesel te rijden het hogere
> > koppel bij lage toeren en de goedkoopte voor de kilometervreter.
> > Benzine autos zijn sneller nog steeds (ook die evalueren) stiller en
> > sneller en leveren meer vermogen per liter inhoud.. In het grijze
> > verleden toen je nog twee motoren per autoleven versleet zou ik
> > je gelijk geven, maar nu is het onderstel en de koets de stuurinrichting
> > en de remmen/leidingen eerder op dan de motor... Zodat repareren
> > duurder word dan een ander brik te kopen.
> >
> > |
> > |
>
> enig voordeel is dus het hogere koppel
>
Peter
| > de snaarstrakke tolwegen waar je zolang het maar wil
| > kan planken en eindeloze kleine weggetjes zonder politie
| > of zelfs maar obstakels alleen incidenteel grind zand modder
| > en koeienvlaaien houden je alert bij het nemen van de vele
| > leuke bochtjes..
| >
| > Lekker puh.
| >
|
| Op een Franse tolweg rij ik ook wel eens te snel, maar heb dan telkens
| angst voor snelheidscontroles. Hoewel ik niet overdreven braaf ben,
| probeer ik toch me te houden aan de wetgeving, ook aan een wetgeving
| waar ik het niet mee eens ben.
|
Snelheidscontroles als de verhalen van tijdregistratie bij tolhokjes
daar heb ik nog nooit wat van gemerkt.
Komt daar nog bioj dat een zichzelfrespecterende gendarme tussen
12.00 en 14.00 hetzelfde doet als de meeste Fransen, schransen;-)
Pas om en nabij de 14.30 tot 16.00 uur is er enige politionele
activiteit , dat word er met name op verdacht rijgedrag i.v.m. een
overmatig wijngebruik tijdens de lunch gelet.
Snelheidscontroles an sich, of acties met anti radardetectie spul
kwam ik er nog niet tegen, wel hoor ik van (Britse) kennissen
dat er met name in de dorpskernen langs de RN 's wel gecontro-
leerd word, ik kan me dat zeker in de 50 en 70 km zones best
wel voorstellen. Je kan je zeker op plekken waar mensen wonen
wel aan de regels houden in een land waar virtueel alles mag.
Ik reed gisteren ook in Belgie nog een politieauto voorbij met
140 op een plek (ring Antwerpen) waar 100 sw limiet is.
Ze knipperden zelfs niet met hun ogen toen ik langs kwam.
Over soep die meestal afgekoeld gegeten word Klaas.
|
mave
"Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote in message
news:ahg655$ej$1...@nl-news.euro.net...
> Ik reed gisteren ook in Belgie nog een politieauto voorbij met
> 140 op een plek (ring Antwerpen) waar 100 sw limiet is.
> Ze knipperden zelfs niet met hun ogen toen ik langs kwam.
> Over soep die meestal afgekoeld gegeten word Klaas.
>
voor hun....