Esp: in- of uitgeschakeld?
H.D.
Nu was er "een man" op de radio (van e.o.a. wegenhulp dienst) die aan
iedereen die het wilde horen diest maakte dat bij rijden in de
sneeuw/gladheid het systeem moet worden uitgeschakeld.
Gisteren maar eens uitgetest.
Al snel kwam ik tot de vaststelling dat mijn wagen zeker zo stabiel niet
meer door de sneeuw reed met uitgeschakelde esp.
Dan maar terug ingeschakeld. ;-)
Nu hoor ik dat er verschillende soorten van esp-systemen op de markt
zijn.
Het voornaamste onderscheid is dat er systemen zijn zonder
tractiecontrole en systemen met. (het zgn asr-systeem is bij de laatste
dus niet ingebouwd?)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Electronic_Stability_Program
Bij systemen met tractiecontrole mag esp dan wel ingeschakeld blijven?
Wat zijn jullie bevindingen?
"E.S.®"
Bij (mijn) BMW noemen ze het DTC. Het is dag en nacht verschil of je hem
aan of uit hebt staan.
Normaal staat het systeem altijd aan maar bij dit soort gladde
omstandigheden kan je hem als het ware gevoeliger zetten zodat je o.a.
bij een gladde weg makkelijker/veiliger weg kan rijden.
Verleden week kwam ik er achter dat je met de DTC aan niet weg komt
indien je staat ingesneeuwd. Dan signaleert ie slip en haalt het
vermogen van de wielen af. Het valt dan volledig uitschakelen door de
knop 5 � 6 seconden ingedrukt te houden.
Daarna rustig met zo min mogelijk slip eruit proberen te rijden en als
je op (de) weg bent het systeem weer inschakelen.
--
Mvg, Eric
H.D.
>Verleden week kwam ik er achter dat je met de DTC aan niet weg komt
>indien je staat ingesneeuwd. Dan signaleert ie slip en haalt het
>vermogen van de wielen af. Het valt dan volledig uitschakelen door de
>knop 5 � 6 seconden ingedrukt te houden.
>Daarna rustig met zo min mogelijk slip eruit proberen te rijden en als
>je op (de) weg bent het systeem weer inschakelen.
'k Volg exact hetzelfde principe zoals jij het beschrijft.
Van zodra er weer beweging in zit het systeem weer inschakelen.
Misschien dat daarom de radioman zei het systeem altijd uitgeschakeld te
laten? Vind ik niet erg zinvol want de voordelen v.h. ingeschakeld
systeem wegen niet op tegenover de nadelen van een constant
uitgeschakeld systeem.
"E.S.®"
Lijkt op een persoon met klok/klepel verhaal.
Ik heb net een ritje van 320km achter de rug om een set winterbanden te
halen in Rogat.
De terugweg dus met winterbanden. Dat verschil merk je toch vreselijk
goed. Op dat industrieterrein in de sneeuw mezelf flink uitgeleefd en
dan blijkt dat de DTC nauwelijks nog wordt aangesproken tenzij je echt
het gas diep intrapt.
--
Mvg, Eric
Omnibus
"E.S.�" <"not"@\"invalid\".nl> wrote in message
news:hgo220$efj$1...@news.eternal-september.org...
Mooi als je zo echt direct het verschil kunt ervaren..
En een beetje spelen in de sneeuw blijft leuk, he..;-)
"E.S.®"
Absoluut. Alleen mis ik nu wel een beetje de RAV4.
Het zat er natuurlijk dik in dat we een berg sneeuw zouden krijgen zo
gauw we dat ding verkochten. :-D
--
Mvg, Eric
KE
news:4b2f71c9....@news.dommel.be...
> Mij auto is uitgerust met een zgn. esp systeem.
> Nu was er "een man" op de radio (van e.o.a. wegenhulp dienst) die aan
> iedereen die het wilde horen diest maakte dat bij rijden in de
> sneeuw/gladheid het systeem moet worden uitgeschakeld.
Die man was of gek of je hebt het niet goed gehoord/begrepen. ESP/DSC is
juist een geweldig goed hulpmiddel bij het rijden op gladde wegen. Indien je
geparkeerd staat en je kunt moeilijk wegrijden, b.v. sneeuwrand naast je
veroorzaakt door sneeuwploegen, dan moet je op dat moment ESP/DSC even
uitschakelen, maar direct na het op gang komen weer inschakelen. Het
verschil merk je direct, want als je vastzit en een aangedreven wiel gaat
slippen, dan schakelt het TC-gedeelte van ESP/DSC de tractie uit en kun je
zelfs geen gas meer geven en kun je de wielen niet opzettelijk even laten
spinnen om zo 'raketaandrijving' te simuleren en los komen. Indien het
zonder spinnen wil, dan moet je ESP gewoon ingeschakeld laten. Zelf heb ik
nu ca 400 km gereden in de sneeuw en ESP/DSC nog niet hoeven uitschakelen om
weg te komen vanuit stilstand, maar ik heb dan ook winterbanden wat een erg
groot verschil maakt onder de huidige omstandigheden.
KE
news:hgo220$efj$1...@news.eternal-september.org...
Wat voor banden heb je nu?
"E.S.®"
Huh? Ik had je gemaild. :-S
Ik heb nu de Continental ContiWinterContact TS 790 205/55/16
Heeft 1 cm minder omloop dan mijn zomerbanden maar dat schijnt binnen de
marges te vallen. (1%)
Leuk bedrijf met een sympathieke eigenaar! Bedankt voor je tip!
--
Mvg, Eric
KE
Jouw mail heb ik niet ontvangen. Er moet dus iets misgegaan zijn.
Onder mijn 320d (sportonderstel) heb ik ook 205/55-16 winterbanden zitten,
terwijl de originele maat 225/50-16 is.
Mijn Michelin winterbanden zijn nu 4 jaar oud, ca 40k op gereden en heb nu
voor nog 5,5 a 6 mm profiel zitten en achter nog bijna 7 mm (het was
omgekeerd maar heb de achterwielen nu voor gemonteerd). De slijtage van mijn
banden is dus extreem laag. Jouw banden zijn in alle tests vaak testwinnaar
en zouden ook erg weinig slijten. Ik ben benieuwd naar jouw ervaringen,
vooral over enkele jaren. Op dit moment zijn ze beter dan mijn banden
vanwege minder profiel en oudere techniek, zodat ze erg goed zullen
presteren met dit weer. Waarschijnlijk mis jij nu jouw RAV niet meer,
behalve het gemis aan minder bodemvrijheid.
In mijn kofferbak ligt nu wel een schep met een steellengte die dwars in
mijn kofferbak past. Ook heb ik destijds twee passende BMW-rubbervloermatten
gekocht, welke dikker en soepeler zijn dan de veel goedkopere universele
rubbermatten. Zo geeft sneeuw aan de schoenen minder narigheid en als ik
eens vast kom te zitten, kan ik de rubbermatten voor de aangedreven wielen
leggen.
"E.S.®"
Ik zie het al, verzonden naar je (blijkbaar) oude 01 adres.
> Onder mijn 320d (sportonderstel) heb ik ook 205/55-16 winterbanden
> zitten, terwijl de originele maat 225/50-16 is.
Op zich is het gunstiger dat ze bij jou smaller zijn. De mijne zijn even
breed gebleven.
Standaard zit er onder de 1 serie 195 maar de High Executive uitvoering
heeft 205 en dat zijn deze ook.
> Mijn Michelin winterbanden zijn nu 4 jaar oud, ca 40k op gereden en heb
> nu voor nog 5,5 a 6 mm profiel zitten en achter nog bijna 7 mm (het was
> omgekeerd maar heb de achterwielen nu voor gemonteerd). De slijtage van
> mijn banden is dus extreem laag. Jouw banden zijn in alle tests vaak
> testwinnaar en zouden ook erg weinig slijten. Ik ben benieuwd naar jouw
> ervaringen, vooral over enkele jaren.
Dat zal mij ook benieuwen. Deze set heeft ca. 6,5 om 7mm.
> Op dit moment zijn ze beter dan
> mijn banden vanwege minder profiel en oudere techniek, zodat ze erg goed
> zullen presteren met dit weer. Waarschijnlijk mis jij nu jouw RAV niet
> meer, behalve het gemis aan minder bodemvrijheid.
Om te spelen was die gewoon leuk. Hij had geen tractiecontrole maar als
je te snel ging brak ie meer zijdelings uit maar bleef met 4 wielen
'klauwen' in de richting welke je hem stuurde. Even het gas loslaten was
meestal voldoende om hem helemaal te corrigeren.
> In mijn kofferbak ligt nu wel een schep met een steellengte die dwars in
> mijn kofferbak past. Ook heb ik destijds twee passende
> BMW-rubber vloermatten gekocht, welke dikker en soepeler zijn dan de veel
> goedkopere universele rubber matten. Zo geeft sneeuw aan de schoenen
> minder narigheid en als ik eens vast kom te zitten, kan ik de
> rubber matten voor de aangedreven wielen leggen.
Dat is idd ook een goede tip. De RAV had ze ook en die bleven minder
lang nat als een stoffen mat.
Ik vroeg bij Autospin nog of ze trekhaken monteerden. Dat doen ze in
principe ook maar ze moeten daarna voor het initi�ren van de elektronica
naar een BMW dealer. Ze proberen wel zo'n kast te krijgen maar dat valt
nog niet mee blijkbaar. Waarschijnlijk proberen ze bij BMW op die manier
de dealers hun voorsprong te laten behouden. :-)
--
Mvg, Eric
KE
Zon 'kast' is bovendien erg duur. Mijn BMW-dealer heeft nu 2 soorten, omdat
de allernieuwste BMW's aan de nieuwste 'kast' aangesloten moeten worden. Het
inbouwen van een trekhaak is vrij veel werk, tenminste bij mijn 320d. De
bumper moet er achter weg en enkele draden moeten zelfs naar het dashboard
lopen.
Peter Manders
wrote:
Sinds een paar dagen heb ik nu ook een auto met ESP en het bevalt me
prima. Het is wel even wennen want in deze weersomstandigheden
verwacht je dat de auto bij gasgeven gaat uitbreken. Dan kun je (met
achterwielaandrijving) met het gaspedaal leuk driften. Met ESP lukt
dat niet meer, maar toch vind ik het zo fijner rijden. Alleen als je
wilt driften (wat af en toe leuk is) of met gierende banden wegrijden
(wat ik nutteloos vind) dan heeft het zin om EPS uit te schakelen.
Het verhaal van het mannetje van de radio vind ik nogal onverantwoord,
maar als hij bedoelde dat mensen door dit soort systemen soms harder
zullen gaan rijden dan verantwoord is dan heeft hij wel een punt.
--
Peter Manders.
You're on Earth, there's no cure for that yet.
"E.S.®"
> On Mon, 21 Dec 2009 13:10:59 GMT, hdesme...@myonline.be (H.D.)
> wrote:
>
>> Mij auto is uitgerust met een zgn. esp systeem.
>> Nu was er "een man" op de radio (van e.o.a. wegenhulp dienst) die aan
>> iedereen die het wilde horen diest maakte dat bij rijden in de
>> sneeuw/gladheid het systeem moet worden uitgeschakeld.
>>
>> Gisteren maar eens uitgetest.
>> Al snel kwam ik tot de vaststelling dat mijn wagen zeker zo stabiel niet
>> meer door de sneeuw reed met uitgeschakelde esp.
>> Dan maar terug ingeschakeld. ;-)
>>
>> Nu hoor ik dat er verschillende soorten van esp-systemen op de markt
>> zijn.
>> Het voornaamste onderscheid is dat er systemen zijn zonder
>> tractiecontrole en systemen met. (het zgn asr-systeem is bij de laatste
>> dus niet ingebouwd?)
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Electronic_Stability_Program
>> Bij systemen met tractiecontrole mag esp dan wel ingeschakeld blijven?
>>
>> Wat zijn jullie bevindingen?
>
> Sinds een paar dagen heb ik nu ook een auto met ESP en het bevalt me
> prima. Het is wel even wennen want in deze weersomstandigheden
> verwacht je dat de auto bij gasgeven gaat uitbreken.
Ik begrijp dat je nu ook een achterwielaandrijver hebt. Heb je dan
evengoed niet als je flink gas geeft bij gladde weg de achterkant in
eerste instantie even een zijdelingse beweging maakt voordat de DTC/ESP
ingrijpt?
Dan kun je (met
> achterwielaandrijving) met het gaspedaal leuk driften. Met ESP lukt
> dat niet meer, maar toch vind ik het zo fijner rijden. Alleen als je
> wilt driften (wat af en toe leuk is) of met gierende banden wegrijden
> (wat ik nutteloos vind) dan heeft het zin om EPS uit te schakelen.
>
> Het verhaal van het mannetje van de radio vind ik nogal onverantwoord,
> maar als hij bedoelde dat mensen door dit soort systemen soms harder
> zullen gaan rijden dan verantwoord is dan heeft hij wel een punt.
> --
>
> Peter Manders.
>
> You're on Earth, there's no cure for that yet.
--
Mvg, Eric
Omnibus
news:kaovi5teih1bt0jpt...@4ax.com...
Hij zal ongetwijfeld bedoelen dat dit soort systemen het gevoel weghaalt
dat de bestuurder met de weg moet hebben.
KE
news:4b2ff361$0$22941$e4fe...@news.xs4all.nl...
Dat bedoelt hij vast niet, als hij ervaring met zo'n systeem heeft, want DSC
waarschuwt al voordat je het als bestuurder kunt voelen. B.v. als ik op een
rechte weg rijd waar een boer met een tactor met vieze banden is
overgestoken, dus waar het wegdek slechts enkele meters bedekt is met
modder, knippert het lampje al, zonder dat je wat merkt aan stuurgedrag (de
enige �ngreep' is dan een knipperend lampje, want er hoeft niet ingegrepen
te worden). Bij gladde wegen voel je wel dat DSC ingrijpt. Als je b.v.
ietsje te snel een gladde haakse bocht neemt en dan ook nog als een idioot
vol gas zou geven, reageert het gas niet en voel je de auto ietsje (heel
weinig) glijden om dan eenmaal om de bocht in de rijrichting van de
gestuurde wielen geplaatst te worden, hetgeen je wel voelt gebeuren door
remingrepen. Je schrikt de eerste keer van verbazing dat het zo simpel gaat,
want je verwacht dan juist zelf te moeten corrigeren, maar het is al gebeurd
voordat je kan corrigeren (is dan totaal niet meer nodig).
Mijn eerste ervaring met DSC was op een moment, in de herfst, dat ik vanaf
een viaduct een 180 graden krappe bocht nam (naar beneden) om in te voegen
op een Autobahn. De bocht was krap waardoor ik niet ver vooruit kon kijken
vanwege het talud aan de binnenkant en ik reed niet te langzaam en zag
plotseling bladeren op de natte weg liggen. Mijn reactie was corrigeren,
maar mijn DSC was sneller, ABS ratelde en ik hoefde geen enkele
stuurcorrectie of iets anders uit te voeren. Het is een geweldig goed
systeem dat je alleen even uit moet schakelen als je vanuit stilstand wilt
wegrijden terwijl je onvoldoende tractie hebt om weg te kunnen rijden, zoals
nu in de sneeuw voor kan komen. Toch heb ik het nog niet hoeven gebruiken
omdat mijn winterbanden nog steeds voldoende grip hadden om vanuit
parkeerstand toch door de sneeuw te kunnen ploeteren om het schonere
rijweggedeelte te bereiken. Het TC-gedeelte van DSC/ESP zorgt dan voor
uiterst fijngevoelig langzaam ronddraaien van de wielen wat juist in
combinatie met mijn automaat perfect werkt.
"E.S.®"
Dit lezende heb ik toch het idee dat jouw systeem anders werkt als die
van mij. Jij hebt het ook nadrukkelijk over DSC, mijn auto heeft DTC.
Mogelijk een verschillende benaming voor hetzelfde systeem?
Toch, zoals ik al in een ander bericht schreef, bij flink gas geven
breekt mijn achterkant wel uit. Nu heb ik het nooit zover laten komen om
erachter te komen of het systeem alles corrigeert omdat het een reflex
is om gas terug te nemen en bij te sturen.
Dat moet ik met de Sprinter ook en het zou gevaarlijk zijn om lui te
worden en voor 100% op de techniek te vertrouwen.
Dan zou ik nog wel eens raar terecht kunnen komen met die Sprinter
zonder snufjes.
--
Mvg, Eric
Omnibus
news:hgovfo$2tf$1...@news.eternal-september.org...
Juist. Je beschrijft precies het gevaar van dergelijke systemen. Je krijgt
bij diverse systemen diverse manieren van werken en van (al dan niet)
terugkoppelen naar de bestuurder. KE is erg enthousiast (zoals altijd..)
over BMW, het merk waar hij toevallig mee rijdt, het model waar hij
toevallig mee rijdt, de (diesel)motor die daar in zit en de (automatische)
versnellingsbak die het ding toevallig heeft.. Hij wil in zijn enthousiasme
wel eens ietwat uit het oog verliezen dat er meer merken zijn dan BMW
en meer systemen. En dat het feit dat BMW's erg duur zijn niet betekent
dat ze ook superieur zijn.. :-)
KE
Mijn jongste zoon was hier zojuist en vertelde over de voordelen van ESP in
zijn Toyota Avensis diesel, zonder automaat, maar met nieuwe winterbanden.
Hij kan zijn ESP ook uitschakelen (niet half zoals mijn auto ook toelaat).
Dit had ik in een eerder bericht fout geschreven. De Toyota kan wel ESP in-
en uitschakelen. Zijn 2 auto's eerder, een Vectra kon dat niet (had ik
verwart, want de Astra met sportonderstel van mijn andere zoon kan dat ook).
Hij ervaart met zijn auto dezelfde voordelen van ESP als ik met mijn BMW.
Mijn buurman kwam vanmorgen vast te zitten op het laantje naat mijn huis. We
hebben hem er uit geduwd. Mijn zoon vertrok even later en nam dit vieze stuk
even 2x (probleemloos zonder hulp), zowel voor als achteruit met zijn auto
met winterbanden om te laten zien hoe groot het verschil is.
Een collega van hem rijdt ook in een auto met winterbanden en ESP (weet het
merk niet). Voor een stoplicht kwam hij vooraan (2 banen rechtuit) naast een
politieauto te staan, waarop de politeman het raampje naar beneden draaide
en en hem vermanend toesprak dat hij de gang er behoorlijk in had. De
collega zij toen 'ja wat wil je ook op zomerbandjes". Het licht werd groen,
hij reed snel weg en zag de politieauto in de spiegel langzaam op gang
komen, met spinnende wielen.
Vorig jaar las ik een trektest tussen auto's met en zonder zomerbanden op
een besneeuw wegdek (was meende ik een Golf). Op zomerbanden was de max.
trekkracht 600 N en met diverse winterbanden lag de trekkracht tussen de
2000 en 2500 N, dus een factor 4 hoger.
DSC (Dynamic Stability Control) is de naam die BMW geeft aan het
ESP-systeem. Deze systemen worden steeds nog verbeterd/verfijnd en door
fabrikanten aangepast aan hun auto's. Bosch is de uitvinder van ESP en maakt
aanpassingen op wens van haar klanten, de autofabrikanten.
Mijn DSC3 is al niet meer het nieuwste. Mijn auto heeft overigens een
sportonderstel wat wel eens anders afgesteld kan zijn dan in de standaard
versies, maar weet dat niet. Verder is een sportonderstel nadelig in de
sneeuw want je zit eerder met de bodem op de sneeuw.
DTC is een onderdeel van DSC.
http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/technology_guide/articles/dynamic_traction_control.html
http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=949427
Jouw situatie wordt waarschijnlijk hier beschreven:
http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=885820
Het lijk er op dat jouw ingeschakelde DTC hetzelfde is als mijn ouder
systeem met 'half ingeschakelde' DSC, maar weet dat niet zeker, omdat jouw
systeem van 2007 nieuwer is dan mijn systeem van 2003. Als ik bovenstaande
verhalen goed begrijp, moet jij in de sneeuw DTC uitschakelen, terwijl DSC
dan juist maximaal werkt. Lees jouw instructieboekje hier eens op na.
DTC is waarschijnlijk voor een sportievere rijstijl voor gevorderden op een
niet besneeuwde weg, omdat het wielspin toelaat.
http://www.bmw.com/be/nl/newvehicles/3series/convertible/2007/allfacts/engine/dtc.html
Wel gebruiken indien je vanuit stilstand anders moeilijk kunt wegkomen.
Op http://www.bmwportal.nl/post155562.html
staat een youtube filmpje. Uit de tekst begrijp ik dat de bediening van de
knopjes in een 1-serie omgekeerd gaat als in mijn 3-serie. Bij mij staat
nergens DTC maar mijn DSC-knop heeft wel 3 standen (waaronder langer
ingedrukt houden). Met DTC ingeschakeld in de 1-serie heb je WEL wielspin,
hetgeen je nu juist liever niet hebt, behalve als je wilt stunten of
vastzit. DTC indrukken in de 1-serie lijkt dus overeen te komen met in mijn
3-serie DSC kort indrukken, waarna DSC minder ingrijpt. Indeze stand heb jij
nu gereden, waarna ik jouw omschrijving begrijp.
KE
news:hgovfo$2tf$1...@news.eternal-september.org...
>
> Dit lezende heb ik toch het idee dat jouw systeem anders werkt als die van
> mij. Jij hebt het ook nadrukkelijk over DSC, mijn auto heeft DTC.
> Mogelijk een verschillende benaming voor hetzelfde systeem?
>
Samenvatting van mijn eerder bericht:
Jouw systeem werkt niet anders dan mijn systeem. Als je de auto start is
automatisch DSC ingeschakeld. DSC schakel je gedeeltelijk uit door op DTC te
drukken, waarna wielspin en dus achter uitbreken wel gedeeltelijk mogelijk
is. Dit noemde ik in mijn nog eerdere berichten 'half uitgeschakeld'. Op de
bewuste knop staat bij mij DSC en bij jou DTC. Jouw (nieuwere) aanduiding is
logischer want als ik op DSC druk schakelt DSC juist gedeeltelijk uit.
Ingedrukt houden schakelt DSC helemaal uit. Het is dus dezelfde knop met
dezelfde functie.
Peter Manders
wrote:
Ik had al een achterwielaandrijver, maar dat was een ouderwetsche
turbodiesel die nogal lang nodig had om het gevraagde vermogen te gaan
leveren. Bij vol gas geven kon het een paar seconden duren voordat je
dat dan merkte. Nu heb ik 354 pk en 530 Nm direct ter beschikking dus
dat rijdt totaal anders :-)))
Bij gas geven voel je wel dat de auto wil gaan uitbreken, alleen zet
dat uitbreken niet door wegens het ingrijpen van het ESP systeem. Ik
vind dat Klaas het effect perfect omschrijft, ook al heb ik dan een
Mercedes in plaats van een BMW.
Peter Manders
wrote:
> KE is erg enthousiast (zoals altijd..)
>over BMW, het merk waar hij toevallig mee rijdt, het model waar hij
>toevallig mee rijdt, de (diesel)motor die daar in zit en de (automatische)
>versnellingsbak die het ding toevallig heeft..
Ik val hier toch een beetje over het woord 'toevallig'. Toevallig
heeft Klaas die auto heel bewust gekozen, met die eigenschappen, dus
daar is niks toevalligs aan.
"E.S.®"
Ik denk dat je de verkeerde beantwoord en dat het voor mij was bedoeld. :-)
[knip]
> DTC is een onderdeel van DSC.
> http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/technology_guide/articles/dynamic_traction_control.html
>
> http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=949427
>
> Jouw situatie wordt waarschijnlijk hier beschreven:
> http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=885820
Dat denk ik idd ook uit de volgende tekst te begrijpen:
Don't get him and every one else confused. DTC (which stands for DYNAMIC
Traction Control) is turned ON when you hit the DTC button and turned
off completely (alogn with all traction control and DSC) when you hold
that button for few seconds. By default normal traction control is on
(when DTC is off) and it intervenes faster than when DTC is engaged.
Think DTC on = button pressed once = sporty traction control mode = more
wheel spin = DTC sign on the instrument cluster. When all is off you get
a triangle signal with a "!" in it.
Anyway, to the OP, I wouldn't drive with DTC ON unless you have to, the
car can catch you off guard on icy roads. I usually only turn DTC on
when I want to play (i.e. throttle induced drift on snow) or when trying
to get unstuck or gain more momentum (e.g. in a parking lot with deep
snow or up a snowy incline). Unless you are very experienced with snow
driving (and even then), I would say don't turn DTC on unless necessary.
I never turn the whole thing off unless I really want to play and that
is only in an empty parking lot or somewhere safe. You got no electronic
help then and things can get nasty real fast. As I always say, learning
your cars abilities and limits in a safe environment is best before you
start experimenting on the road.
> Het lijk er op dat jouw ingeschakelde DTC hetzelfde is als mijn ouder
> systeem met 'half ingeschakelde' DSC, maar weet dat niet zeker, omdat
> jouw systeem van 2007 nieuwer is dan mijn systeem van 2003. Als ik
> bovenstaande verhalen goed begrijp, moet jij in de sneeuw DTC
> uitschakelen, terwijl DSC dan juist maximaal werkt.
Daar lijkt het wel op. Komt er overigens bij mijn auto op neer dat ik
niets doe met de bedieningsknop.
Standaard doen alle systemen hun werk en als ik lekker zou willen
driften op een pakeerterrein dan druk ik hem in om hem op DTC te zetten.
Zou ik vast staan in de sneeuw, schakel ik alles uit dmv het langer
indrukken van de toets.
> Lees jouw instructieboekje hier eens op na.
Zal ik vanavond eens doen als mijn vrouw terug is van d'r werk.
Ik laat het dan nog even weten.
> DTC is waarschijnlijk voor een sportievere rijstijl voor gevorderden op
> een niet besneeuwde weg, omdat het wielspin toelaat.
> http://www.bmw.com/be/nl/newvehicles/3series/convertible/2007/allfacts/engine/dtc.html
>
> Wel gebruiken indien je vanuit stilstand anders moeilijk kunt wegkomen.
>
> Op http://www.bmwportal.nl/post155562.html
> staat een youtube filmpje. Uit de tekst begrijp ik dat de bediening van
> de knopjes in een 1-serie omgekeerd gaat als in mijn 3-serie. Bij mij
> staat nergens DTC maar mijn DSC-knop heeft wel 3 standen (waaronder
> langer ingedrukt houden). Met DTC ingeschakeld in de 1-serie heb je WEL
> wielspin, hetgeen je nu juist liever niet hebt, behalve als je wilt
> stunten of vastzit.
Of ik met DTC ingeschakeld meer wielspin heb betwijfel ik. Volgens mijn
doet de tractiecontrole het dan nog steeds goed omdat ie de tractie
onder controle houdt. Als ik het goed begrijp schakelt ie de
stabiliteitscontrole (DSC) en de Cornering Brake Control (CBC)uit als je
hem alleen op DTC zet.
> DTC indrukken in de 1-serie lijkt dus overeen te
> komen met in mijn 3-serie DSC kort indrukken, waarna DSC minder
> ingrijpt. Indeze stand heb jij nu gereden, waarna ik jouw omschrijving
> begrijp.
Het wordt mij nu idd ook duidelijk. Dacht ik afgelopen voorjaar toch zo
goed mijn boekje bestudeerd te hebben. Ik heb zelf altijd commentaar op
die figuren die niet weten hoe hun auto werkt. ;-) (schaam)
--
Mvg, Eric
KE
news:fi21j59vfhmv2dk2k...@4ax.com...
Helaas worden er voor ESP diverse namen gebruikt, zodat je verwart raakt
door de vele afkortingen. Ook zullen er kleine verschillen bestaan tussen de
systemen. Eric (E.S.) zal straks dezelfde ervaring hebben als jij en ik, als
hij zijn DSC (=ESP) niet weer gedeeltelijk uitschakelt door op DTC te
drukken.
"E.S.®"
Ik kan mij erg goed in het enthousiasme van Klaas verplaatsen. Voor mij
is het ook de meest superieure productie-auto welke ik ooit gereden heb.
Nu na 3/4 jaar roep ik nog steeds tot vervelens toe "wat rijdt dit ding
toch HEERLIJK". ;-)
Alles voelt gewoon perfect aan. De motor, de automaat, het sturen etc. etc.
Ik geniet van iedere rit terwijl ik eerlijk gezegd had verwacht dat daar
na 35 jaar rijden wel eens de sleet in zou komen.
Alleen dat uitbreken was een punt van kritiek maar dat probleem lijkt nu
ook getackeld te zijn als ik een andere DTC/DSC instelling kies icm de
winterbanden.
--
Mvg, Eric
Omnibus
> On Tue, 22 Dec 2009 02:18:19 +0100, "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk>
> wrote:
>
> > KE is erg enthousiast (zoals altijd..)
> >over BMW, het merk waar hij toevallig mee rijdt, het model waar hij
> >toevallig mee rijdt, de (diesel)motor die daar in zit en de
> >(automatische)
> >versnellingsbak die het ding toevallig heeft..
>
> Ik val hier toch een beetje over het woord 'toevallig'. Toevallig
> heeft Klaas die auto heel bewust gekozen, met die eigenschappen, dus
> daar is niks toevalligs aan.
Dat is dan niet zo mooi.. ;-))
Maar even serieus: uiteraard staat het iedereen vrij de auto te kiezen die
hij wil, in de uitvoering die hij wil en tegen de prijs die hij er voor wil
betalen. Alleen betekent dat niet dat die keuze heilig is. Klaas vertoont
daarin toch behoorlijk wat trekjes van de gelovige die hij juist niet wil
zijn..
KE
news:hgq4l3$4t9$2...@news.eternal-september.org...
>
> Alleen dat uitbreken was een punt van kritiek maar dat probleem lijkt nu
> ook getackeld te zijn als ik een andere DTC/DSC instelling kies icm de
> winterbanden.
>
goed voor je gedaan. Je was te ijverig :-)
KE
BMW is mijn eerste keus geworden. Niet op basis van geloof, maar op basis
van ervaring. De hoge nieuwprijs schrikt mij ook af, maar als je een jonge
gebruikte BMW koop, met 'huisselectie' (is volledige 2 jaar garantie als op
nieuw, zonder km-begrenzing) valt de prijs weer erg mee. Er bestaan vele
rijke mensen die om de haverklap een nieuwe auto kopen met vele dure opties
en de dan hoge waardevermindering niet interesseert. Daar ben ik blij om :-)
Omnibus
> na 35 jaar rijden wel eens de sleet in zou komen.
Prima toch. Ik heb zelf ook wel eens met een BMW 3 serie gereden van het
model dat Klaas heeft vond het rijden er mee zeker niet verkeerd. De
stelling dat een BMW de meest superieure productieauto zou zijn, gaat mij
echter veel te ver. Ik denk dat er voor het zelfde geld als BMW voor zijn
auto's vraagt, gelijkwaardige en betere auto's te koop zijn. Maar goed, het
is een kwestie van kiezen wat je belangrijk vind aan en in een auto, wat je
mooi vindt en wat je er voor wilt uitgeven.
"E.S.®"
Ja. *zucht* :-)
--
Mvg, Eric
"E.S.®"
> "E.S.�" <"not"@\"invalid\".nl> wrote in message
>> Ik geniet van iedere rit terwijl ik eerlijk gezegd had verwacht dat daar
>> na 35 jaar rijden wel eens de sleet in zou komen.
>
> Prima toch. Ik heb zelf ook wel eens met een BMW 3 serie gereden van het
> model dat Klaas heeft vond het rijden er mee zeker niet verkeerd. De
> stelling dat een BMW de meest superieure productieauto zou zijn, gaat mij
> echter veel te ver.
Dat schreef ik ook niet. Ik schreef: "welke *ik* ooit gereden heb".
Natuurlijk is er altijd mooier, beter, luxer maar binnen ons budget is
dit wel de meest perfecte auto welke wij tot nog toe hebben gereden.
--
Mvg, Eric
Omnibus
OK, Eric, dat is duidelijk! Gelukkig blijft er dan voor jou nog heel wat
te ontdekken over.. :-)
"E.S.®"
> "E.S.�" <"not"@\"invalid\".nl> wrote in message
> news:hgq7d8$9lh$2...@news.eternal-september.org...
>> Omnibus schreef:
>>> "E.S.�" <"not"@\"invalid\".nl> wrote in message
>>>> Ik geniet van iedere rit terwijl ik eerlijk gezegd had verwacht dat
> daar
>>>> na 35 jaar rijden wel eens de sleet in zou komen.
>>> Prima toch. Ik heb zelf ook wel eens met een BMW 3 serie gereden van het
>>> model dat Klaas heeft vond het rijden er mee zeker niet verkeerd. De
>>> stelling dat een BMW de meest superieure productieauto zou zijn, gaat
>>> mij echter veel te ver.
>> Dat schreef ik ook niet. Ik schreef: "welke *ik* ooit gereden heb".
>> Natuurlijk is er altijd mooier, beter, luxer maar binnen ons budget is
>> dit wel de meest perfecte auto welke wij tot nog toe hebben gereden.
>
> OK, Eric, dat is duidelijk! Gelukkig blijft er dan voor jou nog heel wat
> te ontdekken over.. :-)
>
Mja, het is net als vakantie. Ik heb niet de illusie dat ik alles in
mijn leven kan zien wat ik zou willen zien. Daar leg ik mezelf dan maar
bij neer. :-)
--
Mvg, Eric
KE
news:hgq8jq$9lh$3...@news.eternal-september.org...
Indien een auto me goed bevalt, koop ik niet snel een andere, maar blijf er
lang in rijden. Er zijn mensen, vaak met te veel geld, die om de haverklap
een nieuwe auto kopen. Dat zou ik zelfs niet leuk vinden want het duurt
eerst enige tijd voordat je jouw auto goed kent. Overigens bestaan er geen
auto's die aan alle criteria voldoen. Zo vind ik de Suzuki Wagon, waar mijn
vrouw in rijdt, soms handiger dan mijn 3-serie, want je kunt daar veel in
vervoeren, waar ik anders een aanhanger voor zou moeten gebruiken.
Peter Manders
wrote:
Er zijn volgens mij veel mensen die een auto kiezen vanwege de mooie
kleur, of lijn, of land van herkomst, of vanwege de prijs of zo. Maar
Klaas, jij, ik en nog een hoop anderen in deze nieuwsgroep kiezen een
auto op de eigenschappen die we graag willen zien in een auto, voor
zover het budget dat toelaat. Welke auto je daarbij uiteindelijk kiest
is niet zo belangrijk, maar de manier om tot je keuze te komen is bij
ons fundamenteel anders dan bij een hoop andere kopers, die
bijvoorbeeld nauwelijks weet of hun auto 'toevallig' voor- of achter-
of vierwielaandrijving heeft.
"E.S.®"
> KE schreef:
>> Het lijk er op dat jouw ingeschakelde DTC hetzelfde is als mijn ouder
>> systeem met 'half ingeschakelde' DSC, maar weet dat niet zeker, omdat
>> jouw systeem van 2007 nieuwer is dan mijn systeem van 2003. Als ik
>> bovenstaande verhalen goed begrijp, moet jij in de sneeuw DTC
>> uitschakelen, terwijl DSC dan juist maximaal werkt.
>
> Daar lijkt het wel op. Komt er overigens bij mijn auto op neer dat ik
> niets doe met de bedieningsknop.
> Standaard doen alle systemen hun werk en als ik lekker zou willen
> driften op een pakeerterrein dan druk ik hem in om hem op DTC te zetten.
> Zou ik vast staan in de sneeuw, schakel ik alles uit dmv het langer
> indrukken van de toets.
>
>> Lees jouw instructieboekje hier eens op na.
>
> Zal ik vanavond eens doen als mijn vrouw terug is van d'r werk.
> Ik laat het dan nog even weten.
Ik heb zojuist een groot parkeerterrein opgezocht met flink ijs en
sneeuw maar 'het kreng' is niet meer uit zijn spoor te krijgen. Hoe erg
ik ook mijn best doe.
Je vermoedens mbt het inschakelen van de DTC kloppen helemaal.
Zie:
http://nl.tinypic.com/r/2m4u93o/6
en
http://nl.tinypic.com/r/2vu0k7n/6
--
Mvg, Eric
KE
news:hgravo$5bp$1...@news.eternal-september.org...
> E.S.� schreef:
>> KE schreef:
>>> Het lijk er op dat jouw ingeschakelde DTC hetzelfde is als mijn ouder
>>> systeem met 'half ingeschakelde' DSC, maar weet dat niet zeker, omdat
>>> jouw systeem van 2007 nieuwer is dan mijn systeem van 2003. Als ik
>>> bovenstaande verhalen goed begrijp, moet jij in de sneeuw DTC
>>> uitschakelen, terwijl DSC dan juist maximaal werkt.
>>
>> Daar lijkt het wel op. Komt er overigens bij mijn auto op neer dat ik
>> niets doe met de bedieningsknop.
>> Standaard doen alle systemen hun werk en als ik lekker zou willen driften
>> op een pakeerterrein dan druk ik hem in om hem op DTC te zetten.
>> Zou ik vast staan in de sneeuw, schakel ik alles uit dmv het langer
>> indrukken van de toets.
>>
>>> Lees jouw instructieboekje hier eens op na.
>>
>> Zal ik vanavond eens doen als mijn vrouw terug is van d'r werk.
>> Ik laat het dan nog even weten.
>
> Ik heb zojuist een groot parkeerterrein opgezocht met flink ijs en sneeuw
> maar 'het kreng' is niet meer uit zijn spoor te krijgen. Hoe erg ik ook
> mijn best doe.
Geweldig he, dat DSC. Vooral met een automaat ben je DTC waarschijnlijk
nooit nodig, omdat je met DSC uiterst gevoelig kunt wegtrekken in de sneeuw,
met minimale slip van de wielen. Dat lukt niet zo voorzichtig/gevoelig met
een koppelingspedaal ook niet dan met DSC, omdat de wielen dan niet zo
langzaam kunnen draaien zonder 'gestuurde slip' (door laag motortoerental)
in de vloeistofkoppeling.
Het is jammer dan mensen die het niet ervaren hebben het zelfs niet willen
geloven. Ze weten niet wat ze missen.
1
> Mij auto is uitgerust met een zgn. esp systeem.
> Nu was er "een man" op de radio (van e.o.a. wegenhulp dienst) die aan
> iedereen die het wilde horen diest maakte dat bij rijden in de
> sneeuw/gladheid het systeem moet worden uitgeschakeld.
>
> Gisteren maar eens uitgetest.
> Al snel kwam ik tot de vaststelling dat mijn wagen zeker zo stabiel niet
> meer door de sneeuw reed met uitgeschakelde esp.
> Dan maar terug ingeschakeld. ;-)
>
> Nu hoor ik dat er verschillende soorten van esp-systemen op de markt
> zijn.
> Het voornaamste onderscheid is dat er systemen zijn zonder
> tractiecontrole en systemen met. (het zgn asr-systeem is bij de laatste
> dus niet ingebouwd?)
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Electronic_Stability_Program
> Bij systemen met tractiecontrole mag esp dan wel ingeschakeld blijven?
>
> Wat zijn jullie bevindingen?
>
Mijn auto heeft geen esp , maar wel 4wd, en up en downhill assist.
De 4wdis schakelbaar , op 2Wd zijn de voorwielen aangedreven en op
4wd de voorwielen met bij doorslippen/tractiedebiet bijschakelen
op 4WD alle vier wielen permanent aangedreven en voor limited sper.
Rijdt werelds, volgens kenners is het up/down assist vergelijkbaar
met ESP. Dat is in mijn auto niet uitschakelbaar.
Op gladde wegen heb ik maar een zorg, en dat is niet te hard rijden
vanwege de enorme door ABS getriggerde remweg;-(( Anders kon ik
ongelimiteerd hard met glad weer.