visjes op kofferbak - aaargh
Dick Borst
kofferbakken (blijkbaar is de "er-is-hoop-regenboog" uit de mode).
Nou heb ik laatst een anti-vis sticker gezien die me wel aansprak:
een HAAI die het visje opeet (JAWS-syndroom). Kan iemand mij vertellen
waar ik zo een sticker kan krijgen ?
Jeroen Lansink
Dick Borst <dbo...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
WV4e5.1510$63.24849@zonnet-reader-1...
Stel de vraag ook maar eens in nl.religie.
Naast de christenen, zijn daar ook vele atheļsten actief.
Groet, Jeroen.
Frank
In 91 was ik in de VS en daar waren die vissies op dat moment nogal
populair.
De anti-visjes zelfs nog meer.
Er zaten hele aardig vondsten tussen: vis met pootjes, vis met 'Darwin' er
in, vis met 'Satan' er in, vis met 'Elvis' er in of alleen de graten van de
vis (hmm is dat niet een of ander merk nu), en ook die vis met haai dus.
Ik heb ze eigenlijk zelden hier in NL op een auto gezien.
Ach, waarom een ander met een anti-visje belachelijk maken denk ik dan.
Laat die mensen hun vissie lekker op de kofferklep plakken.
Mike Schenk
<So5e5.14183$6c.2...@amoeba1.srv.nld.sonera.net>:
>
> In 91 was ik in de VS en daar waren die vissies op dat moment nogal
> populair.
> De anti-visjes zelfs nog meer.
> Er zaten hele aardig vondsten tussen: vis met pootjes, vis met 'Darwin' er
> in, vis met 'Satan' er in, vis met 'Elvis' er in of alleen de graten van de
> vis (hmm is dat niet een of ander merk nu), en ook die vis met haai dus.
> Ik heb ze eigenlijk zelden hier in NL op een auto gezien.
Bij mijn weten rijden er twee auto's met Darwin-vis in Nederland rond (of
beter reden, de mijne rijdt nog steeds, maar een vriend van me is
tijdelijk zonder auto en de Darwin-vis hangt aan zijn muur).
Je kunt die Darwin, Satan, Gefillte, etc... vissen bestellen via het web
op: http://www.evolvefish.com.
Mike
--
Yo quiero Taco Bell!
Michel de Jong
Paul M.E. Aupers
Groeten,
Paul
Bertje
>
> Waar staat dat vissie eigelijk voor?
Ichtus teken
Rob.
--
Tröckener Kecks Thuispagina: http://www.kecks.nl
Car Audio: http://home.wxs.nl/~bertjes/home.html
harold
volgelingen van god
Michel de Jong <m8de...@cistron.nl> schreef in berichtnieuws
8lbt74$60r$1...@enterprise.cistron.net...
> Waar staat dat vissie eigelijk voor?
>
henk
>
> Waar staat dat vissie eigelijk voor?
In dit geval doet Ilse wonderen...
http://home.wanadoo.nl/gsnel/het.htm
Groetjes,
Henk
Steven Kroesbergen
"Bertje" <rvga...@wxs.nl> wrote in message news:397992...@wxs.nl...
Michel de Jong wrote:
>
> Waar staat dat vissie eigelijk voor?
Ichtus teken
-> Ichtus = grieks, betekent (verrassing:) vis, was volgens de
overleveringen een herkenningsteken voor christenen tijdens de
christenvervolgingen door de romeinen in de 1ste & 2de eeuw van onze
jaartelling. D'r is ook nog een uitleg die zegt dat Ichtus in het grieks een
afkorting is van een religieuze spreuk.
Ergens rond 1980 is de EO begonnen met het uitdelen van deze stickers in
Nederland en sindsdien herken je er vooral EO-leden aan.
Steven
--
www.rallyauto.nl
(maar zoals Rob als zei: www.kecks.nl is zeker ook de moeite waard!)
Bertje
Mike Schenk
<8lc4b9$qvr$1...@news1.xs4all.nl>:
> Ik heb geen idee wat ichtes teken is,maar volgens mij is het zoiets als:
> volgelingen van god
Daar wordt het inmiddels wel mee gelijkgesteld. De oorspronkelijke
betekenis geeft echter geloof in de scheppingstheorie. Het komt er op
neer dat degene die zo'n visje voert gelooft, dat al het leven op aarde
in één keer is geschapen. Dit in tegenstelling tot de evolutie-theorie
waarbij vissen aan land zijn gekomen en zich hebben door geëvolueerd tot
zoogdieren. In de evolutie-theorie is een vis dus een minderwaardig
wezen, in de scheppings-theorie niet.
Aangezien christenen ook in de scheppings-theorie geloven en de EO actie
er toe heeft geleid dat vooral christenen met die vis rondrijden is in
Nederland het visje symbool voor christendom geworden.
Dit in tegenstelling tot de VS waar de vis nog vooral wordt gebruikt door
aanhangers van de scheppings-theorie (die bijvoorbeeld ook het
onderwijzen van de evolutie-theorie proberen tegen te houden).
De meest geziene anti-scheppingsfanaten-vis is dan ook de Darwin vis, een
visje met de tekst DARWIN erin, maar met als saillant detail dat de vis
poten heeft, wat dus weer terugslaat op de evolutie-theorie. In de VS
zijn de anti-vissen vrij populair, in Nederland zie ik ze echt zelden.
Zoals ik al eerder schreef, je kunt ze bestellen op
Klaas Ensing
Frank <fr...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
So5e5.14183$6c.2...@amoeba1.srv.nld.sonera.net...
>
> In 91 was ik in de VS en daar waren die vissies op dat moment nogal
> populair.
> De anti-visjes zelfs nog meer.
> Er zaten hele aardig vondsten tussen: vis met pootjes, vis met 'Darwin' er
> in, vis met 'Satan' er in, vis met 'Elvis' er in of alleen de graten van
de
> vis (hmm is dat niet een of ander merk nu), en ook die vis met haai dus.
> Ik heb ze eigenlijk zelden hier in NL op een auto gezien.
>
> Laat die mensen hun vissie lekker op de kofferklep plakken.
>
Met een anti visje sticker maak je jezelf slechts belachelijk, volgens mij.
In ons land is het toch geen mode om een fascistisch trekje te tonen? Op de
Molukken worden op dit moment de christenen afgemaakt, maar in ons land
hebben ze dezelfde rechten als anderen, zodat je hier middels een sticker
mag tonen dat je een fan van een bepaalde voetbalclub bent of bij een
christelijke organisatie behoort. Uiteraard mag je dan ook tonen middels een
sticker dat je geen christen bent, maar in dit geval lijkt het me toch
slechts uiting geven aan negatieve haat-gevoelens.
De visje-rijders voelens zich overigens niet belachelijk gemaakt door een
anti-sticker, maar zien dat juist als een opsteker om juist vooral door te
gaan met zo'n visje. Je bereikt dus het tegendeel. Persoonlijk vind ik zo'n
visje helemaal niet storend want het is immers een uiterst bescheiden
symbool.
Lourens
wrote:
>Michel de Jong schreef:
>>
>> Waar staat dat vissie eigelijk voor?
>
>In dit geval doet Ilse wonderen...
>http://home.wanadoo.nl/gsnel/het.htm
>
>Groetjes,
>Henk
kleine moeite om de tekst even te kopieren :-)
*************
Deze tekst komt uit het foldertje: 'Het geheim van de vis' van de
Evangelische Tractaat Zending
HET ICHTUS-SYMBOOL
Je ziet ze steeds meer om je heen... visjes op auto's, caravans,
fietsen, koffers, als reverspeldjes of hangertje. Velen dragen dit
teken. Je ziet ze over de hele wereld! Zit daar wellicht iets achter?
Het heeft alles te maken met de vroeg-christelijke tijd. Nadat de
eerste christengemeente was ontstaan, trokken Jezus' volgelingen erop
uit om overal de blijde boodschap van Jezus Christus te verkondigen.
Hun belijdenis was kort: "JEZUS IS HEER." Dit was aanstootgevend voor
de Romeinse keizers die deze titel voor zichzelf opeisten.
Omdat christenen weigerden de keizer als HEER te erkennen, ontstonden
er al vroeg vervolgingen.
Toen bijvoorbeeld de stad Rome in het jaar 64 werd geteisterd door een
grote brand, schoof keizer Nero de schuld op de christenen, die hij
daarop fel liet vervolgen. Hierdoor werden christenen in de
anonimiteit gedrongen en ging men samenkomen op eenzame plaatsen: in
onderaardse grotten (catacomben), in slecht toegankelijke bossen, op
eenzame stranden en dergelijke.
Om elkaar te kunnen herkennen en ook om elkaar te kunnen vinden, werd
al spoedig een symbool gebruikt: het teken van 'ichthus', dat is
Grieks voor 'vis'.
Waarschijnlijk is men hierbij uitgegaan van de naam die de Here Jezus
gaf aan zijn volgelingen: "Vissers van mensen." Deze vis zwemt naar
links en men las in het woord de aanduiding van de Here Jezus;
I(esous)
Ch(ristos)
Th(eou)
U(ios)
S(oter)
Jezus Christus Gods Zoon Verlosser
Nu zijn er wereldwijd honderdduizenden christenen die dit symbool als
herkenningsteken gebruiken om aan te geven dat ook zij bij die 'groep'
horen die geloven in Jezus Christus, Gods Zoon, de Verlosser.
Verlossing, dat is het grote thema van de Bijbel. Alle mensen zijn
zondaars, maar zij kunnen door het geloof in Jezus Christus verlost
worden. Voor hun zonden betaalde Hij met zijn bloed, dat Hij gedurende
de zes uur durende kruisiging vrijwillig gaf op de heuvel van
Golgotha, zo'n 2.000 jaar geleden.
Zo groot was de zondeschuld van de mensen, dat slechts een
onberispelijk offer voldoende was om de toorn van God af te wenden;
God gaf hiervoor zijn enige Zoon, uit liefde voor u en voor mij.
Onbegrijpelijk, maar echt waar. Dat een mens verlost moet worden,
betekent vanzelfsprekend dat die mens 'gevangen' zit. Een macht die
sterker is dan hijzelf houdt hem vast. Die macht is de zonde, die de
mensheid in een wurgende greep heeft, die hem tenslotte voert naar de
eeuwige dood, De Here Jezus heeft redding gebracht, doordat Hij de
prijs betaalde om de mensen uit de zondemacht te verlossen. De prijs
was zijn kostbaar bloed.
Daarmee verloste Hij allen die in Hem geloven. Geen mens was daartoe
in staat; Gods Zoon moest daarvoor zelf naar deze aarde komen. Jezus
Christus, Gods Zoon is dus met recht: de Verlosser (Ichthus).
Misschien spreken deze woorden u aan, misschien lijdt u onder die
zonden doordat u die wurgende kracht in uw leven voelt. Misschien
voelt u zich leeg van binnen en verlangt u naar een nieuw leven. Weet
dan dat er verlossing mogelijk is door het geloof in Jezus Christus. U
hoeft slechts uw zondeschuld te erkennen en aan Hem te vertellen.
Vraag Hem om vergeving en verlossing. Jezus Christus maakt u vrij! Hij
geeft nieuw leven, een leven tot in eeuwigheid!
*********
best interesting, hűh? wat was nou ook alweer de reden van alle
opwinding?
Lourens
Mike Schenk
<8lfojf$eeh$1...@cyan.nl.gxn.net>:
>
> Frank <fr...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
> So5e5.14183$6c.2...@amoeba1.srv.nld.sonera.net...
> >
> > In 91 was ik in de VS en daar waren die vissies op dat moment nogal
> > populair.
> > De anti-visjes zelfs nog meer.
> > Er zaten hele aardig vondsten tussen: vis met pootjes, vis met 'Darwin' er
> > in, vis met 'Satan' er in, vis met 'Elvis' er in of alleen de graten van
> de
> > vis (hmm is dat niet een of ander merk nu), en ook die vis met haai dus.
> > Ik heb ze eigenlijk zelden hier in NL op een auto gezien.
> >
> > Ach, waarom een ander met een anti-visje belachelijk maken denk ik dan.
> > Laat die mensen hun vissie lekker op de kofferklep plakken.
> >
>
> Met een anti visje sticker maak je jezelf slechts belachelijk, volgens mij.
> In ons land is het toch geen mode om een fascistisch trekje te tonen? Op de
> Molukken worden op dit moment de christenen afgemaakt, maar in ons land
> hebben ze dezelfde rechten als anderen, zodat je hier middels een sticker
> mag tonen dat je een fan van een bepaalde voetbalclub bent of bij een
> christelijke organisatie behoort. Uiteraard mag je dan ook tonen middels een
> sticker dat je geen christen bent, maar in dit geval lijkt het me toch
> slechts uiting geven aan negatieve haat-gevoelens.
Je begrijpt het niet helemaal. Het anti-visje geeft niets anders aan dan
een geloof in de evolutie-theorie, net zoals het visje een geloof in de
scheppings-theorie aangeeft.
> De visje-rijders voelens zich overigens niet belachelijk gemaakt door een
> anti-sticker, maar zien dat juist als een opsteker om juist vooral door te
> gaan met zo'n visje. Je bereikt dus het tegendeel. Persoonlijk vind ik zo'n
> visje helemaal niet storend want het is immers een uiterst bescheiden
> symbool.
Zo onschuldig is dat visje niet want het staat symbool voor een militante
vorm van creationisme die het zich onder andere tot doel heeft gesteld
elke uiting van de evolutie-theorie te onderdrukken. Nu loopt dat in
Nederland gelukkig allemaal zo'n vaart niet, maar de doelstelling blijft
bestaan.
Michel de Jong
Aha :) dank
Bertje
>
> On Sat, 22 Jul 2000 14:59:08 +0200, henk <h.h...@flash.a2000.nl>
> wrote:
>
> >Michel de Jong schreef:
> >>
> >> Waar staat dat vissie eigelijk voor?
> >
> >In dit geval doet Ilse wonderen...
> >http://home.wanadoo.nl/gsnel/het.htm
> >
> >Groetjes,
> >Henk
> kleine moeite om de tekst even te kopieren :-)
>
> *************
>
> Deze tekst komt uit het foldertje: 'Het geheim van de vis' van de
> Evangelische Tractaat Zending
> HET ICHTUS-SYMBOOL
knip heel verhaal.....
nu maar weer over auto's en degene die nu nog niet weet wat 't betekent:
DEJA!
Peter Blom
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:8lfojf$eeh$1...@cyan.nl.gxn.net...
>
> Met een anti visje sticker maak je jezelf slechts belachelijk, volgens
mij.
> In ons land is het toch geen mode om een fascistisch trekje te tonen? Op
de
> Molukken worden op dit moment de christenen afgemaakt, maar in ons land
> hebben ze dezelfde rechten als anderen, zodat je hier middels een sticker
> mag tonen dat je een fan van een bepaalde voetbalclub bent of bij een
> christelijke organisatie behoort. Uiteraard mag je dan ook tonen middels
een
> sticker dat je geen christen bent, maar in dit geval lijkt het me toch
> slechts uiting geven aan negatieve haat-gevoelens.
> anti-sticker, maar zien dat juist als een opsteker om juist vooral door te
> gaan met zo'n visje. Je bereikt dus het tegendeel. Persoonlijk vind ik
zo'n
> visje helemaal niet storend want het is immers een uiterst bescheiden
> symbool.
>
Ik ben het hier geheel mee eens. Het visje is een vrij bescheiden symbool,
vergeleken met sommige andere. Overigens heeft het niets met Darwin,
evolutie-theorie o.i.d. te maken.
Ichthus is inderdaad het Griekse woord voor vis, maar is tevens een anagram
met de betekenis: Jezus Christus, Gods Zoon, Verlosser.
Het is dus niet meer dan een herkenningsteken voor christenen.
Peter Blom
Paul M.E. Aupers
dat een echte christen geen vis op de auto heeft, omdat hij van binnen
christen is, en dit niet laat zien, maar wel laat merken.
Een visje schijnt dus 'schone schijn' te zijn.
Paul
Peter Blom <pb...@baan.nl> schreef in berichtnieuws
8lgs2u$ogg$1...@fb1.euro.net...
Mike Schenk
<8lgs2u$ogg$1...@fb1.euro.net>:
Dat herkenningsteken voor christenen is de draai die de EO er aan heeft
gegeven toen ze de visjes vanuit de VS hebben geïntroduceerd en zo hun
leden aan de visjes hebben gekregen.
In veel andere landen staat het visje wel degelijk symbool voor
aanhangers van de evolutie-theorie. Zoals wel vaker spant de VS daarin de
kroon omdat fanatieke creationisten daar proberen het onderwijs van de
evolutie-theorie van de scholen te krijgen. Daar is het visje in de loop
der tijd symbool voor gaan staan, ook al is dat niet de oorspronkelijke
betekenis.
Klaas Ensing
Mike Schenk <mrsc...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
MPG.13e621cd1...@news.hetnet.nl...
een herkenningsteken, evenals een tennisliefhebber een andere
tennisliefhebber herkent aan een eventuele tennis-sticker. Hier is niks mis
mee, want het is positief bedoeld. Een anti-sticker heeft duidelijk een
negatieve betekenis, want men kiest immers zo'n anti-sticker (lees de
berichten maar) om die anderen te ergeren en te discrimineren. Dat sommige
Christenen de evolutietheorie van Darwin bestrijden is een gevolg van hun
geloof. Darwin deed hetzelfde door een theorie te bedenken die anders was
dan de simpel beschreven scheppingtheorie in de Bijbel. Vele moderne
christenen (incl visje op de kofferbak) zien het Bijbelse scheppingsverhaal
trouwens ook genuanceerder. Dit scheppingsverhaal gaat immers uit van 6
scheppingsdagen, zonder te vermelden dat een dag 24 uur duurde. Deze
tijdmeting was in het Bijbelse verhaal ook niet mogelijk omdat er eerst
zelfs geen licht was. Naar mijn persoonlijke overtuiging hoeft de theorie
van Darwin (is immers evenmin te bewijzen) niet strijdig te zijn met het
christelijk geloof.
Ter verduidelijking. Ik heb jarenlang geleefd in een streng christelijke
omgeving en geloofde dat zelf ook. Dat geloog ben ik nu kwijt, maar waardeer
nog steeds diverse christelijke normen en waarden en koester geen haat tegen
die mensen, hoewel ze me toch als kerklid (art. 31) hebben afgesneden. Het
slaafse volgen kon ik niet langer uithouden en heb er begrip voor dat ze met
hun beperkte visie niet anders konden. Een beperkte visie met als gevolg een
gebrekkige tolerantie zie ik echter in vele idiologieen. Gebrek aan
tolerantie kan erg gevaarlijk worden, heeft de geschiedenis geleerd.
Onlangs las ik een uitleg (in een grote Duitse krant) over de theorie van de
oerknal. Volgens de schrijver moest je dit vergelijken met een zeer zware
langdurige storm over een groot autokerkhof. Toen de storm uiteindelijk
geluwd was, stond had zich een complete Boeing 747 gevormd. Het staat een
ieder vrij om dit te geloven, maar dat niet iedereen dit kan geloven, lijkt
me niet abnormaal. Een mens is immers nog inmens veel ingewikkelder van
samenstelling dan een Boeing.
Mike Schenk
<8lhorp$ciu$2...@cyan.nl.gxn.net>:
> > aanhangers van de evolutie-theorie. Zoals wel vaker spant de VS daarin de
> > kroon omdat fanatieke creationisten daar proberen het onderwijs van de
> > evolutie-theorie van de scholen te krijgen. Daar is het visje in de loop
> > der tijd symbool voor gaan staan, ook al is dat niet de oorspronkelijke
> > betekenis.
> >
> Behalve ik, rijdt m'n complete familie met zo'n visje rond. Ze zien het als
> een herkenningsteken, evenals een tennisliefhebber een andere
> tennisliefhebber herkent aan een eventuele tennis-sticker. Hier is niks mis
> mee, want het is positief bedoeld. Een anti-sticker heeft duidelijk een
> negatieve betekenis, want men kiest immers zo'n anti-sticker (lees de
> berichten maar) om die anderen te ergeren en te discrimineren.
Wat is dit voor een onzin? Waarom is uitkomen voor een mening niet om te
ergeren en te discrimineren als dit door een christen gebeurt en wel als
dit door een niet-christen gebeurt? Ik heb het Darwin-visje op mijn auto
zitten om aan te geven dat ik de evolutie-theorie in het bijzonder en
wetenschap in het algemeen de meest plausibele informatie over de wereld
en het heelal vindt verschaffen (hetgeen overigens iets anders is dan
daar rotsvast in geloven).
Dat is niet om te ergeren of te discrimineren maar gewoon het uiten van
een mening. Net zoals de ernaast zittende Free Bird sticker mijn
opvatting over persoonlijke vrijheid uitstraalt.
Bobbie Seurijzer
wij hebben allebei 2 nieren op onze auto staan,
zetten wij nu aan tot drank-ge-mis-bruik of is die relatie wat te ver
gezocht?
Henk van der Hoeven
> Dat herkenningsteken voor christenen is de draai die de EO er aan heeft
> gegeven toen ze de visjes vanuit de VS hebben geïntroduceerd en zo hun
> leden aan de visjes hebben gekregen.
De EO mag dan de visjes in Nederland geïntroduceerd hebben, maar het is niet
zo dat de betekenis zoals die kennelijk in de VS geldt/gold de juiste is.
> In veel andere landen staat het visje wel degelijk symbool voor
> aanhangers van de evolutie-theorie. Zoals wel vaker spant de VS daarin de
> kroon omdat fanatieke creationisten daar proberen het onderwijs van de
> evolutie-theorie van de scholen te krijgen. Daar is het visje in de loop
> der tijd symbool voor gaan staan, ook al is dat niet de oorspronkelijke
> betekenis.
Ken je feiten. Het visje staat sinds een vroeg stadium van het Christendom
voor Christus. Zoals Peter Blom het correct uitlegde:
"Ichthus is inderdaad het Griekse woord voor vis, maar is tevens een anagram
met de betekenis: Jezus Christus, Gods Zoon, Verlosser.
Het is dus niet meer dan een herkenningsteken voor christenen."
Het heeft als zodanig dus niets met het zich uiten als aanhanger van de
scheppingsleer te maken.
Henk.
Henk van der Hoeven
> Zo onschuldig is dat visje niet want het staat symbool voor een militante
> vorm van creationisme die het zich onder andere tot doel heeft gesteld
> elke uiting van de evolutie-theorie te onderdrukken. Nu loopt dat in
> Nederland gelukkig allemaal zo'n vaart niet, maar de doelstelling blijft
> bestaan.
Wat een ophef over zo'n simpel visje. Je reageert alsof elke rijder met zo'n
visje achterop er persoonlijk op uit is om jou eens flink aan te pakken!
"symbool voor een militante vorm van creationisme die het zich onder andere
tot doel heeft gesteld elke uiting van de evolutie-theorie te onderdrukken"
Dat klinkt heel erg als een paramilitaire organisatie die als enig doel
heeft een totale vernietiging van alle anders denkenden.
Waar je je al niet druk om kunt maken, zeg!
Henk (pro vis, pro anti-vis, maar anti-paranoďa)
SdW
ROTFLMAO!!!! Post van de week!!!
--
SdW- This .sig line is under construction.
Dick Borst
Ik de stickers die ik zocht inmiddels gevonden (bedankt Mike).
Nog even dit: de reden waarom ik me stoor aan die visjes is het feit dat je
voortdurend geconfronteerd wordt met iemand anders zijn of haar mening en je
daar soms geen behoefte aan hebt. Eigenlijk logisch dat de
"anti-visjes-stickers" te vinden zijn op een site die VRIJHEID VAN
MENINGSUITING hoog in het vaandel heeft staan.
De groeten,
Dick
Bertje <rvga...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws 397BE2...@wxs.nl...
Klaas Ensing
Henk van der Hoeven <hv...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
8lib7s$9csak$1...@reader3.wxs.nl...
Wat ik er over heb moeten leren (begin jaren 60 op een Gereformeerde HBS),
ver voor de EO bestond, is dat dit een geheim herkenningsteken was onder de
christenen, ten tijde van de eerste grote christen- vervolgingen onder de
Romeinen. Ze tekenden dan dit teken in het zand. Daarom is het ook zo'n
simpele outline.
Klaas Ensing
Klaas Ensing
Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
ojbpnscfsjgv1upls...@4ax.com...
> Klaas,
>
> wij hebben allebei 2 nieren op onze auto staan,
>
> zetten wij nu aan tot drank-ge-mis-bruik of is die relatie wat te ver
> gezocht?
>
Ik ben niet tegen drankgebruik, maar wel tegen misbruik. Ik zal het dan ook
nooit morsen :-)
Overigens zijn er ook mensen die een duidelijke hekel hebben aan een BMW en
deze mening ook ventileren.
Klaas Ensing
> On Mon, 24 Jul 2000 17:15:30 +0200, Klaas Ensing wrote in
> <8lhorp$ciu$2...@cyan.nl.gxn.net>:
> >
> > Mike Schenk <mrsc...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
> > MPG.13e621cd1...@news.hetnet.nl...
> > > aanhangers van de evolutie-theorie. Zoals wel vaker spant de VS daarin
de
> > > kroon omdat fanatieke creationisten daar proberen het onderwijs van de
> > > evolutie-theorie van de scholen te krijgen. Daar is het visje in de
loop
> > > der tijd symbool voor gaan staan, ook al is dat niet de
oorspronkelijke
> > > betekenis.
> > >
als
> > een herkenningsteken, evenals een tennisliefhebber een andere
> > tennisliefhebber herkent aan een eventuele tennis-sticker. Hier is niks
mis
> > mee, want het is positief bedoeld. Een anti-sticker heeft duidelijk een
> > negatieve betekenis, want men kiest immers zo'n anti-sticker (lees de
> > berichten maar) om die anderen te ergeren en te discrimineren.
>
> Wat is dit voor een onzin? Waarom is uitkomen voor een mening niet om te
> ergeren en te discrimineren als dit door een christen gebeurt en wel als
> dit door een niet-christen gebeurt?
Deze thread is al diverse malen verschenen in deze ng. Telkens kwam het al
reactie op het zien van het visje, zoals ook nu weer dit onderwerp is
verschenen. Deze 'onzin' heb ik dus niet bedacht.
Het visje is ook wel eens aangehaald om het rijgedrag te vergelijken met
chauffeurs met een hoed(je). Dit komt wel grotendeels overeen met mijn
waarneming.
> Ik heb het Darwin-visje op mijn auto
> zitten om aan te geven dat ik de evolutie-theorie in het bijzonder en
> wetenschap in het algemeen de meest plausibele informatie over de wereld
> en het heelal vindt verschaffen (hetgeen overigens iets anders is dan
> daar rotsvast in geloven).
> Dat is niet om te ergeren of te discrimineren maar gewoon het uiten van
> een mening. Net zoals de ernaast zittende Free Bird sticker mijn
> opvatting over persoonlijke vrijheid uitstraalt.
>
Jouw drijfveer om een Darwin-visje op de auto te plakken is dan duidelijk
legitiem. Zeker in combinatie met een teken die persoonlijke vrijheid
voorstaat. Dat laatste spreekt mij ook aan en is juist de drijfveer om te
reageren op een anti-sticker.
De betekenis van de free bird sticker kende ik trouwens niet. Ik was in de
veronderstelling dat dit milieuactivisten waren.
De enige sticker op mijn auto is overigens een NL-sticker. Ter
verduidelijking: het betekent bij mij niet 'Nur Links' :-)
Lourens
>Nog even dit: de reden waarom ik me stoor aan die visjes is het feit dat je
>voortdurend geconfronteerd wordt met iemand anders zijn of haar mening en je
>daar soms geen behoefte aan hebt. Eigenlijk logisch dat de
>"anti-visjes-stickers" te vinden zijn op een site die VRIJHEID VAN
>MENINGSUITING hoog in het vaandel heeft staan.
en jij hebt ook een sticker op je deur die ervoor zorgt dat je geen
ongeadresseerd reclamewerk ontvangt en alles wat je op tv of internet
bekijkt, was gepland, wat doe je eigenlijk op usenet?
(niet rot bedoeld hoor, maar kan slecht tegen rare argumenten)
Lourens
Lourens
<p.au...@chello.nl> wrote:
>Ik heb ooit eens van een zware christen gehoord (ik ben zelf geen christen)
>dat een echte christen geen vis op de auto heeft, omdat hij van binnen
>christen is, en dit niet laat zien, maar wel laat merken.
>
>Een visje schijnt dus 'schone schijn' te zijn.
Dat is niet heel erg waar, maar bezoek een andere nieuwsgroep om
daarover verder te discussiëren.
Lourens
harold
Klaas Ensing <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in berichtnieuws
8lihrh$omf$2...@cyan.nl.gxn.net...
Klaas Ensing
> >Nog even dit: de reden waarom ik me stoor aan die visjes is het feit dat
je
> >voortdurend geconfronteerd wordt met iemand anders zijn of haar mening en
je
> >daar soms geen behoefte aan hebt. Eigenlijk logisch dat de
> >"anti-visjes-stickers" te vinden zijn op een site die VRIJHEID VAN
> >MENINGSUITING hoog in het vaandel heeft staan.
>
Is dit niet een erg kromme redenatie?
Bovendien bestaat er geen vrijheid van meningsuiting, zonder sancties. Je
mag alleen maar een goedgekeurde vrije mening uiten. Dit bestaat niet
sociaal en ook niet politiek gezien. Absolute vrijheid zou trouwens chaos
betekenen.
Rt[f]m van Dijk
wrote:
>Ik woon sinds enige tijd in Overijssel en het barst hier van die visjes op
>kofferbakken (blijkbaar is de "er-is-hoop-regenboog" uit de mode).
>Nou heb ik laatst een anti-vis sticker gezien die me wel aansprak:
>een HAAI die het visje opeet (JAWS-syndroom). Kan iemand mij vertellen
>waar ik zo een sticker kan krijgen ?
Ik heb in de US een leuke variant gezien op het visje. Zelfde visje
maar dan met "pootjes" en in de vis stond "darwin" :)
Rene
--
Ford Probe V6 2.5L 1996: http://members.xoom.com/kunstkop
Vote Against Spam: http://www.politik-digital.de/spam/en/
F.F. Verduijn
> Ik woon sinds enige tijd in Overijssel
Gecondoleerd! Ik heb een tijd in Zwolle gewoond en het woon werk verkeer was
een regelrechte nachtmerrie! Zoveel hoedjes, zoveel idioten (allebei met zo'n
vis achter op) op de weg. En in de zomer altijd die vervelende Duitsers met
van die fietsen achterop. Waarom 80 rijden (limiet) als je ook 60 kan, was hun
slogan! En natuurlijk op de dijk tussen Zwartsluis en Vollenhove ieder paar
maanden een zeer zwaar ongeluk! Je weet wel weg afgesloten omdat iemand
inhaalde als dat niet kon. Gevolg frontale botsing en auto's van de dijk in
het water!
Nee na twee jaar was ik het zat. Nu woon ik in Amsterdam, lekker relaxed over
de A6 (let op snelheidscontroles) en geen vissen meer. Tenminste ze zitten me
niet meer in de weg. Ik doe er een uurtje over. Het eerste stuk zit ik dan
lekker te genieten van de file op de Hollandse brug (knooppunt Muiderberg).
Lekker tegen de file in en 's avonds weer lekker in Amsterdam.
Groet en veel succes met die vissen.
Dik Verduijn
Bobbie Seurijzer
wrote:
Rare vorm van zelfkastijding.
Mike Schenk
<8liaud$a583b$1...@reader3.wxs.nl>:
> Mike Schenk:
>
> > Zo onschuldig is dat visje niet want het staat symbool voor een militante
> > vorm van creationisme die het zich onder andere tot doel heeft gesteld
> > elke uiting van de evolutie-theorie te onderdrukken. Nu loopt dat in
> > Nederland gelukkig allemaal zo'n vaart niet, maar de doelstelling blijft
> > bestaan.
>
> Wat een ophef over zo'n simpel visje. Je reageert alsof elke rijder met zo'n
> visje achterop er persoonlijk op uit is om jou eens flink aan te pakken!
> "symbool voor een militante vorm van creationisme die het zich onder andere
> tot doel heeft gesteld elke uiting van de evolutie-theorie te onderdrukken"
> Dat klinkt heel erg als een paramilitaire organisatie die als enig doel
> heeft een totale vernietiging van alle anders denkenden.
Dat is ook waar dat visje symbool voor staat, al weten de meeste mensen
die het achter op de auto plakken dat niet.
> Waar je je al niet druk om kunt maken, zeg!
Er zijn weinig dingen waar ik me druk om maak, hierom dus ook niet, maar
daarom weet ik nog wel hoe de vork in de steel zit.
> Henk (pro vis, pro anti-vis, maar anti-paranoďa)
Een gezonde dosis paranoia heeft best zijn voordelen...
Mike Schenk
<8lihrk$omf$3...@cyan.nl.gxn.net>:
> Mike Schenk <mrsc...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
> MPG.13e6d6142...@news.hetnet.nl...
> > On Mon, 24 Jul 2000 17:15:30 +0200, Klaas Ensing wrote in
> > <8lhorp$ciu$2...@cyan.nl.gxn.net>:
> als
> > > een herkenningsteken, evenals een tennisliefhebber een andere
> > > tennisliefhebber herkent aan een eventuele tennis-sticker. Hier is niks
> mis
> > > mee, want het is positief bedoeld. Een anti-sticker heeft duidelijk een
> > > negatieve betekenis, want men kiest immers zo'n anti-sticker (lees de
> > > berichten maar) om die anderen te ergeren en te discrimineren.
> >
> > Wat is dit voor een onzin? Waarom is uitkomen voor een mening niet om te
> > ergeren en te discrimineren als dit door een christen gebeurt en wel als
> > dit door een niet-christen gebeurt?
>
> Deze thread is al diverse malen verschenen in deze ng. Telkens kwam het al
> reactie op het zien van het visje, zoals ook nu weer dit onderwerp is
> verschenen. Deze 'onzin' heb ik dus niet bedacht.
>
> Het visje is ook wel eens aangehaald om het rijgedrag te vergelijken met
> chauffeurs met een hoed(je). Dit komt wel grotendeels overeen met mijn
> waarneming.
Dat wil nog niet zeggen dat elke anti-sticker is bedoeld om te
discrimineren. Zelfs als je de meest simpele reden pakt voor zo'n anti-
visje is dat nog niets anders dan een uiting van "ik ben niet-christen",
als iemand zich daar aan ergert, is dat niet het probleem van de sticker-
plakker.
> > Ik heb het Darwin-visje op mijn auto
> > zitten om aan te geven dat ik de evolutie-theorie in het bijzonder en
> > wetenschap in het algemeen de meest plausibele informatie over de wereld
> > en het heelal vindt verschaffen (hetgeen overigens iets anders is dan
> > daar rotsvast in geloven).
> > Dat is niet om te ergeren of te discrimineren maar gewoon het uiten van
> > een mening. Net zoals de ernaast zittende Free Bird sticker mijn
> > opvatting over persoonlijke vrijheid uitstraalt.
> >
>
> Jouw drijfveer om een Darwin-visje op de auto te plakken is dan duidelijk
> legitiem. Zeker in combinatie met een teken die persoonlijke vrijheid
> voorstaat. Dat laatste spreekt mij ook aan en is juist de drijfveer om te
> reageren op een anti-sticker.
> De betekenis van de free bird sticker kende ik trouwens niet. Ik was in de
> veronderstelling dat dit milieuactivisten waren.
Free Bird is het lijflied van Lynyrd Skynyrd en gaat over persoonlijke
vrijheid. Vandaar de bijbehorende sticker achter op mijn auto. Ik denk
dat dit een andere sticker is dan degene waar jij naar verwijst.
Bobbie Seurijzer
>Een gezonde dosis paranoia heeft best zijn voordelen...
>
je bent gek......
Klaas Ensing
Je draait de zaak om. Sommigen ergeren zich aan een visje en hopen dat de
christenen zich ergeren aan een anti-visje, zoals b.v. een Darwin visje. Als
ik geen tenisser ben, ga ik toch ook niet rondrijden met een anti-tennis
sticker ? Ik vind het juist leuk indien iemand voldoening heeft in het horen
bij een groep en dit o.a. uit door het plakken van een sticker. Het niet
christen zijn is geen speciale groep. Daarvan lopen er miljarden rond op
onze aardbodem.
>
> > > Ik heb het Darwin-visje op mijn auto
> > > zitten om aan te geven dat ik de evolutie-theorie in het bijzonder en
> > > wetenschap in het algemeen de meest plausibele informatie over de
wereld
> > > en het heelal vindt verschaffen (hetgeen overigens iets anders is dan
> > > daar rotsvast in geloven).
> > > Dat is niet om te ergeren of te discrimineren maar gewoon het uiten
van
> > > een mening. Net zoals de ernaast zittende Free Bird sticker mijn
> > > opvatting over persoonlijke vrijheid uitstraalt.
> > >
> >
> > Jouw drijfveer om een Darwin-visje op de auto te plakken is dan
duidelijk
> > legitiem. Zeker in combinatie met een teken die persoonlijke vrijheid
> > voorstaat. Dat laatste spreekt mij ook aan en is juist de drijfveer om
te
> > reageren op een anti-sticker.
> > De betekenis van de free bird sticker kende ik trouwens niet. Ik was in
de
> > veronderstelling dat dit milieuactivisten waren.
>
> Free Bird is het lijflied van Lynyrd Skynyrd en gaat over persoonlijke
> vrijheid. Vandaar de bijbehorende sticker achter op mijn auto. Ik denk
> dat dit een andere sticker is dan degene waar jij naar verwijst.
>
Dan heb ik het nog niet begrepen en blijf maar bij mijn gewoonte om me te
beperken tot een NL-sticker.
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>Ter verduidelijking. Ik heb jarenlang geleefd in een streng christelijke
>omgeving en geloofde dat zelf ook. Dat geloog ben ik nu kwijt,
Freud says hi....;-))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
henk
[knipje]
> Onlangs las ik een uitleg (in een grote Duitse krant) over de theorie van de
> oerknal. Volgens de schrijver moest je dit vergelijken met een zeer zware
> langdurige storm over een groot autokerkhof. Toen de storm uiteindelijk
> geluwd was, stond had zich een complete Boeing 747 gevormd. Het staat een
> ieder vrij om dit te geloven, maar dat niet iedereen dit kan geloven, lijkt
> me niet abnormaal. Een mens is immers nog inmens veel ingewikkelder van
> samenstelling dan een Boeing.
Inderdaad een beetje sterk verhaal.
Maar als bij die storm zich een aantal onderdeeltjes tot een voorwerp
hadden gevormd.
En bij iedere volgende storm dit proces zich zou herhalen, waarbij de
zwakkere verbindingen weer zouden verdwijnen en de sterkere zich samen
zouden voegen.
Dan _zou_ er uiteindelijk een 747 kunnen ontstaan....
Mits dat de sterkst denkbare vorm voor de aanwezige onderdelen is
natuurlijk.
Groetjes,
Henk
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
8lkbbt$rsa$3...@news.a1.nl...
> In article <8lhorp$ciu$2...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> >Ter verduidelijking. Ik heb jarenlang geleefd in een streng christelijke
>
> Freud says hi....;-))
>
Ik dacht dat Sigmund zich vooral in de Duitse taal heeft uitgedrukt :-)
Als heeeel klein Freudje verbaas ik me erover waarom mensen zich zo kunnen
opwinden over zo'n simpel visje op de kofferbak van een auto :-) Het lijkt
of auto's een negatieve invloed hebben op de tolerantie-grens. Zal ook wel
met sexualiteit te maken hebben :-)
devil...@my-deja.com
een
> anagram
> > > met de betekenis: Jezus Christus, Gods Zoon, Verlosser.
> > > Het is dus niet meer dan een herkenningsteken voor christenen.
> >
heeft
> > gegeven toen ze de visjes vanuit de VS hebben geïntroduceerd en zo
hun
> > leden aan de visjes hebben gekregen.
> >
> > aanhangers van de evolutie-theorie. Zoals wel vaker spant de VS
daarin de
> > kroon omdat fanatieke creationisten daar proberen het onderwijs van
de
> > evolutie-theorie van de scholen te krijgen. Daar is het visje in de
loop
> > der tijd symbool voor gaan staan, ook al is dat niet de
oorspronkelijke
> > betekenis.
> >
het als
> een herkenningsteken, evenals een tennisliefhebber een andere
> tennisliefhebber herkent aan een eventuele tennis-sticker. Hier is
niks mis
> mee, want het is positief bedoeld. Een anti-sticker heeft duidelijk
een
> negatieve betekenis, want men kiest immers zo'n anti-sticker (lees de
sommige
> Christenen de evolutietheorie van Darwin bestrijden is een gevolg van
hun
> geloof. Darwin deed hetzelfde door een theorie te bedenken die anders
was
> dan de simpel beschreven scheppingtheorie in de Bijbel. Vele moderne
> christenen (incl visje op de kofferbak) zien het Bijbelse
scheppingsverhaal
> trouwens ook genuanceerder. Dit scheppingsverhaal gaat immers uit van
6
> scheppingsdagen, zonder te vermelden dat een dag 24 uur duurde. Deze
> tijdmeting was in het Bijbelse verhaal ook niet mogelijk omdat er
eerst
> zelfs geen licht was. Naar mijn persoonlijke overtuiging hoeft de
theorie
> van Darwin (is immers evenmin te bewijzen) niet strijdig te zijn met
het
> christelijk geloof.
christelijke
Grappige typfout!
maar waardeer
> nog steeds diverse christelijke normen en waarden en koester geen
haat tegen
> die mensen, hoewel ze me toch als kerklid (art. 31) hebben
afgesneden. Het
> slaafse volgen kon ik niet langer uithouden en heb er begrip voor dat
ze met
> hun beperkte visie niet anders konden. Een beperkte visie met als
gevolg een
> gebrekkige tolerantie zie ik echter in vele idiologieen. Gebrek aan
> tolerantie kan erg gevaarlijk worden, heeft de geschiedenis geleerd.
>
> Onlangs las ik een uitleg (in een grote Duitse krant) over de theorie
van de
> oerknal. Volgens de schrijver moest je dit vergelijken met een zeer
zware
> langdurige storm over een groot autokerkhof. Toen de storm
uiteindelijk
> geluwd was, stond had zich een complete Boeing 747 gevormd. Het
staat een
> ieder vrij om dit te geloven, maar dat niet iedereen dit kan geloven,
lijkt
> me niet abnormaal. Een mens is immers nog inmens veel ingewikkelder
van
> samenstelling dan een Boeing.
>
>
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
hliefting
Klaas Ensing
henk <h.h...@flash.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
397DC19E...@flash.a2000.nl...
> Klaas Ensing schreef:
> [knipje]
> > Onlangs las ik een uitleg (in een grote Duitse krant) over de theorie
van de
> > oerknal. Volgens de schrijver moest je dit vergelijken met een zeer
zware
> > langdurige storm over een groot autokerkhof. Toen de storm uiteindelijk
> > geluwd was, stond had zich een complete Boeing 747 gevormd. Het staat
een
> > ieder vrij om dit te geloven, maar dat niet iedereen dit kan geloven,
lijkt
> > me niet abnormaal. Een mens is immers nog inmens veel ingewikkelder van
> > samenstelling dan een Boeing.
>
> Maar als bij die storm zich een aantal onderdeeltjes tot een voorwerp
> hadden gevormd.
> En bij iedere volgende storm dit proces zich zou herhalen, waarbij de
> zwakkere verbindingen weer zouden verdwijnen en de sterkere zich samen
> zouden voegen.
> Dan _zou_ er uiteindelijk een 747 kunnen ontstaan....
> Mits dat de sterkst denkbare vorm voor de aanwezige onderdelen is
> natuurlijk.
>
een Schepper geloofd, waar kwam die dan weg. Geloof je in evolutie (hoeft
niet strijdig te zijn met het scheppingsverhaal, volgens mij), zit je met de
vraag waar de materie/bouwstenen wegkwamen. Als je de natuurwetten
subsitueert met God, of omgekeerd, komt op hetzelfde neer. Volgens mij
gelooft een atheist ook in God, maar noemt die slechts anders. Het verschil
is dan of je het als een persoon beschouwt of als iets abstracts. In de
algebra zouden we dit X noemen.
Klaas Ensing
<devil...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
8lkn0n$1g9$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8lhorp$ciu$2...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> > Ter verduidelijking. Ik heb jarenlang geleefd in een streng
> christelijke
> > omgeving en geloofde dat zelf ook. Dat geloog ben ik nu kwijt,
>
> Grappige typfout!
>
wordt. Bovendien gaat het vaak om macht uit te kunnen oefenen over anderen.
Dat zie je bij Moslims, Christenen, Communisten, Kapitalisten,
Milieubewegingen etc. etc..
Bobbie Seurijzer
hebben en nog verblijven, ga je toch bijna denken dat Bill Gates de
schepper van de mens is ..... :-}
(Sorry Bill,
could not resist to do funny at your expense, i think you make
wonderfull software with an uptime of about 99 % )
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>8lkbbt$rsa$3...@news.a1.nl...
>> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>>
>> >Ter verduidelijking. Ik heb jarenlang geleefd in een streng
christelijke
>>
>> Freud says hi....;-))
>>
>Ik dacht dat Sigmund zich vooral in de Duitse taal heeft uitgedrukt :-)
Humor wil niet zo best in het Duits....;-))
(en typo's corrigeren in quotes is tegen de Netiquette volgens mij....zo
snapt niemand er wat van....:-))
>Als heeeel klein Freudje verbaas ik me erover waarom mensen zich zo kunnen
>opwinden over zo'n simpel visje op de kofferbak van een auto :-)
Stickers als reactie op andermans stickers is weinig origineel....doet me
denken aan die 37lbs stickers die in die 'merican joke werd genoemd....;-))
Alsof visjes enige aanspraak op waarheid/gezag kunnen maken doordat ze
achterop een kofferbak zitten....daar tegenin gaan onderstreept in mijn
ogen de legitimiteit van zo'n stelling, als inhoud, zo niet vorm.
Soapboxes in Hyde Park, on wheels....on your marks, GO!....8-))
Misschien iets voor Marx, maar niet voor mij....;-))
>Het lijkt
>of auto's een negatieve invloed hebben op de tolerantie-grens. Zal ook wel
>met sexualiteit te maken hebben :-)
Na de vierdaagse op de Expo in Hannover te hebben gelopen ben ik weer iets
milder over Duitsers op de weg....daarentegen witheet over de conditie van
de autowegen, met name de A2 west-waarts, ruim voor en na afslag
21/Bissighofen....kolere, raakte bijna de macht over het stuur kwijt door
een serie veneinige hobbels in een foute rechter (anti-)kombocht....en dat
GVD zonder enige waarschuwingsborden, terwijl de trajekten elders waar die
borden wel staan de ellende minder dan een tiende is dan daar.
Enige keer dat ik een voertuig op vergelijkbare manier een eigen leven heb
zien leiden, in een haast onkontroleerbare resonantie, was toen ik een
schokdemper achter muurvast had zitten (op een veel lichtere serie hobbels,
ook in zo'n foute bocht).
Ik zou niet graag de verantwoordelijk wegbeheerder aldaar willen zijn als
het echt fout gaat....zeldzaam slecht wegdek, zonder enige waarschuwing of
snelheidslimiet (daarentegen nog nooit een waarschuwing 'hobbels'
tegengekomen die echt nodig was....net als bocht-adviessnelheden bijna
zonder uitzondering onnodige paniek (en bochten zonder limiet die veel
linker zijn).
Hufters.
Ook erg bevorderlijk voor het houden aan limieten elders....;-))
(vooral die 100 limieten bergafwaarts, bij een haast lege snelweg)
devil...@my-deja.com
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> <devil...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
> 8lkn0n$1g9$1...@nnrp1.deja.com...
> > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> > > Ter verduidelijking. Ik heb jarenlang geleefd in een streng
> > christelijke
> > > omgeving en geloofde dat zelf ook. Dat geloog ben ik nu kwijt,
> >
> > Grappige typfout!
> >
gelogen
> wordt.
Precies waarom hij zo grappig was.
Bovendien gaat het vaak om macht uit te kunnen oefenen over anderen.
> Dat zie je bij Moslims, Christenen, Communisten, Kapitalisten,
> Milieubewegingen etc. etc..
Ik zie even niet waarom kapitalisten in dit rijtje staan. Ik heb toch
nooit meegemaakt dat een kapitalist van mij een kapitalist wil maken
(heeft geen zin, want ik schijn het al te zijn). Maar in het rijtje mag
zeker socialisten niet ontbreken (GL voorop).
Henk van der Hoeven
[visje staat voor militante gropering?]
> Dat is ook waar dat visje symbool voor staat, al weten de meeste mensen
> die het achter op de auto plakken dat niet.
Tja, wat moet je nou met zo'n antwoord? De (meeste) visje-plakkers in
Nederland gebruiken het om een totaal andere reden dan dat jij hier
aandraagt en jij beweert dat al die mensen het fout hebben. Puur en alleen
gebaseerd op het feit dat mensen in de VS het fout hebben? Vreemd.
> Er zijn weinig dingen waar ik me druk om maak, hierom dus ook niet, maar
> daarom weet ik nog wel hoe de vork in de steel zit.
Kennelijk weet jij dat niet. Lees eerst eens wat achtergrondinformatie!
Henk.
Klaas Ensing
<devil...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
8ll0tp$9ic$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8lkoaq$pb4$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> Bovendien gaat het vaak om macht uit te kunnen oefenen over anderen.
> > Dat zie je bij Moslims, Christenen, Communisten, Kapitalisten,
> > Milieubewegingen etc. etc..
>
> Ik zie even niet waarom kapitalisten in dit rijtje staan. Ik heb toch
> nooit meegemaakt dat een kapitalist van mij een kapitalist wil maken
> (heeft geen zin, want ik schijn het al te zijn). Maar in het rijtje mag
> zeker socialisten niet ontbreken (GL voorop).
>
het willen bekeren van anderen tot hun geloof.
devil...@my-deja.com
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
> <devil...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
> 8ll0tp$9ic$1...@nnrp1.deja.com...
> > "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> > Bovendien gaat het vaak om macht uit te kunnen oefenen over anderen.
> > > Dat zie je bij Moslims, Christenen, Communisten, Kapitalisten,
> > > Milieubewegingen etc. etc..
> >
> > Ik zie even niet waarom kapitalisten in dit rijtje staan. Ik heb
toch
> > nooit meegemaakt dat een kapitalist van mij een kapitalist wil maken
> > (heeft geen zin, want ik schijn het al te zijn). Maar in het rijtje
mag
> > zeker socialisten niet ontbreken (GL voorop).
> >
> Ik doelde slechts op de interne macht over de eigen soortgenoten en
niet op
> het willen bekeren van anderen tot hun geloof.
O. Dan zie ik nog niet precies waarom kapitalisten ertussen staan, maar
misschien ligt dat aan mij.
Mike Schenk
<8ll0t3$a6a35$1...@reader3.wxs.nl>:
> Mike Schenk:
>
> [visje staat voor militante gropering?]
> > Dat is ook waar dat visje symbool voor staat, al weten de meeste mensen
> > die het achter op de auto plakken dat niet.
>
> Tja, wat moet je nou met zo'n antwoord? De (meeste) visje-plakkers in
> Nederland gebruiken het om een totaal andere reden dan dat jij hier
> aandraagt en jij beweert dat al die mensen het fout hebben. Puur en alleen
> gebaseerd op het feit dat mensen in de VS het fout hebben? Vreemd.
Vergelijk het met de swastika, een symbool dat in de loop der tijden is
misbruikt door de nazi's en daarmee een andere betekenis heeft gekregen.
Ondanks de oorspronkelijk betekenis plakt er nu niemand die bij zijn
volle verstand is een swastika achter op zijn auto.
> > Er zijn weinig dingen waar ik me druk om maak, hierom dus ook niet, maar
> > daarom weet ik nog wel hoe de vork in de steel zit.
>
> Kennelijk weet jij dat niet. Lees eerst eens wat achtergrondinformatie!
Dat heb ik gedaan en kom tot de conclusie dat de betekenis in de loop der
tijd veranderd is, zoals van zoveel symbolen.
Henk van der Hoeven
> Vergelijk het met de swastika, een symbool dat in de loop der tijden is
> misbruikt door de nazi's en daarmee een andere betekenis heeft gekregen.
Een beetje vreemd, om het maar eens voorzichtig te zeggen. Jij vergelijkt
dus een swastika (en alles wat daarmee in verband wordt gebracht) met een
Ichtus-visje?
> Ondanks de oorspronkelijk betekenis plakt er nu niemand die bij zijn
> volle verstand is een swastika achter op zijn auto.
Plak een sticker van de vlag van de Southern Confederation op je auto, rijd
door New York of Boston en let goed op de reakties die je krijgt. Zo'n
sticker staat in het Noorden van de V.S. voor alles wat met slavernij,
rednecks en corruptie te maken heeft. Al het slechte dat ooit in de V.S.
heeft plaatsgevonden of in naam van de V.S. is gebeurd wordt, wat de
Noordelijke staten betreft, uitgebeeld door die Zuidelijke vlag.
En dat voor iets dat al een behoorlijke tijd heeft plaatsgevonden
(Burgeroorlog).
Henk.
Willem-Jan Markerink
"Henk van der Hoeven" <hv...@planet.nl> wrote:
>Mike Schenk:
>
>> Vergelijk het met de swastika, een symbool dat in de loop der tijden is
>> misbruikt door de nazi's en daarmee een andere betekenis heeft gekregen.
>
>Een beetje vreemd, om het maar eens voorzichtig te zeggen. Jij vergelijkt
>dus een swastika (en alles wat daarmee in verband wordt gebracht) met een
>Ichtus-visje?
Je moet de vraag anders stellen: hoe tolerant zijn visjesbezitters jegens
andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
swastika's recente kinderspelletjes.
Lourens
Markerink) wrote:
>In article <8lsvkp$as0k2$2...@reader2.wxs.nl>,
> "Henk van der Hoeven" <hv...@planet.nl> wrote:
>>Mike Schenk:
>>
>>> Vergelijk het met de swastika, een symbool dat in de loop der tijden is
>>> misbruikt door de nazi's en daarmee een andere betekenis heeft gekregen.
>>
>>Een beetje vreemd, om het maar eens voorzichtig te zeggen. Jij vergelijkt
>>dus een swastika (en alles wat daarmee in verband wordt gebracht) met een
>>Ichtus-visje?
>
>Je moet de vraag anders stellen: hoe tolerant zijn visjesbezitters jegens
>andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
>voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
>swastika's recente kinderspelletjes.
dit slaat dus helemaal nergens over..... wil je dit even onderbouwen
en niet iedereen over één kam scheren
Lourens
(remove # from my emailadres)
Willem-Jan Markerink
Als jij alles in verband brengt met een swastika kan ik dat ook met zo'n
visje. Alleen grijpt de ellende van religie wel even een paar millenia
verder terug dan die van de swastika.
Lourens
>>>Je moet de vraag anders stellen: hoe tolerant zijn visjesbezitters jegens
>>>andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
>>>voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
>>>swastika's recente kinderspelletjes.
>>
>>dit slaat dus helemaal nergens over..... wil je dit even onderbouwen
>>en niet iedereen over één kam scheren
>
>Als jij alles in verband brengt met een swastika kan ik dat ook met zo'n
>visje. Alleen grijpt de ellende van religie wel even een paar millenia
>verder terug dan die van de swastika.
overal zit ellende in, maar denk alsjeblieft wel even goed na, wat de
oorzaak van de ellende is en ga niet zomaar mensen aanwijzen
alsjeblieft.
Netelenbos eet gaag hamburgers, ik ook, maar dat betekent niet meteen
dat ik voor rekeningrijden ben....
De definitie van een visjesbezitter is niet te geven, ze hebben iets
gemeenschappelijks, en wat dat is is voor de bezitters iets positiefs,
het gaat over een zekere hoop en heeft niets met afkeer van andere en
agressie te maken. Ik ben het met je eens dat het snel geassocieerd
dat er veel ellende om religie heen is geweest door de tijden heen,
maar in weze heeft het inhoudelijk niets met elkaar te maken. Daar
waar eigenbelang en egoïsme om de hoek komen kijken, worden fouten
gemaakt. En ondanks sommige visjesbezitters anders beweren:"We zijn
ook gewone mensen, en echt geen haar beter dan anderen, we worden op
eenzelfde manier geboren, we maken dezelfde fouten, we hebben dezelfde
werkgever en overheid, dezelfde auto, dezelfde hobbies, woonplaats en
golden retriever en tot slot gaan we hier ook nog eens op dezelfde
manier, ook soms veel te vroeg, dood. De verschillen moeten dus ergens
anders in zitten en volgens mij absoluut geen reden tot irritatie,
ergernis, ruzie, oorlog of inquisitie.....
Henk van der Hoeven
> Je moet de vraag anders stellen: hoe tolerant zijn visjesbezitters jegens
> andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
> voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
> swastika's recente kinderspelletjes.
Stel het nog eesn iets anders: hoe tolerant zijn de visjesbezitters waarvan
je nooit iets hoort ten opzichte van andersdenkenden? Je beweert nu min of
meer dat de visjesbezitters eigenlijk verantwoordelijk zijn voor alles wat
ook maar enigzins met religie te maken heeft. Onderbouw dit soort
uitsptraken eens met statistieken waaruit duidelijk blijkt hoe
verantwoordelijk verschillende religies zijn voor de hoeveelheid ellende die
jij bedoelt.
Neem de verantwoordelijkheid van niet-religieuzen daarin dan ook duidelijk
mee.
Henk.
Bobbie Seurijzer
Ik ga me niet inhoudelijk met deze discussie bemoeien maar heeft HvdH
er al aan gedacht dat WJM misschien een visie of levensovertuiging
verkondigd en niet de harde waarheid, alhoewel hetwel zo lijkt, maar
ja, dat is nu eenmaal met elke fanatieke gelovige.
Klaas Ensing
>
> Je moet de vraag anders stellen: hoe tolerant zijn visjesbezitters jegens
> andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
> voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
> swastika's recente kinderspelletjes.
>
NL-wetgeving (rijden echter ook wel eens te snel), zijn niet revolutionair
en zijn dus conform onze wetgeving tolerant tegen andere geloven die zich
aan deze regels houden. Ze zien wel hun eigen geloof als het enige ware
geloof, evenals atheisten, darwinisten, isalmieten, boedisten, etc, etc.
doen. De tolerantie grens is bij vele mensen maar erg dun en leidt vaak tot
nepotisme. Dit laatste zie je echter ook bij lieden die lid ziijn geweest
van dezelfde studentenvereniging. Persoonlijk realiseer ik me dat als ik met
de wijsvinger naar een bepaalde groep wijs, er ook 3 vingers terugwijzen.
Terug in de geschiedenis, werden ze vaak vervolgd en vermoord. Dat begon al
met christus zelf, door de Romeinen die hiertoe werden opgehitst door de
ortodoxe joden van destijds. Op dit moment worden christenen nog uitgemoord
door de Jihad op o.a. de Molukken en Ambon. Als ze zich gaan verdedigen en
sterker blijken te zijn, wordt hun dit weer negatief aangewreven. Het
Christelijk geloof is overigens niet agressief, evenals de Islam dat niet
schijnt te zijn. Diverse volgelingen die de leer nooit hebben begrepen,
hebben er echter een rotzooitje van gemaakt. Bij autorijders vind je gebrek
aan tolerantie al terug in vooroordelen tegen berijders van een bepaald
merk. De eenheid binen een bepaalde groep bestaat helaas vaak uit de
gezamenlijke vijandschap tegen een andere groep.
Willem-Jan Markerink
jegens
>> andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
>> voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
>> swastika's recente kinderspelletjes.
>
waarvan
>je nooit iets hoort ten opzichte van andersdenkenden? Je beweert nu min of
>meer dat de visjesbezitters eigenlijk verantwoordelijk zijn voor alles wat
>ook maar enigzins met religie te maken heeft.
Hoe meer men zijn/haar eigen religie etaleert, hoe minder de tolerantie
jegens andere religies. Lijkt me als algemeen sociologisch verschijnsel
niet zo veel onderbouwing te behoeven....
Ik zeg niet dat vis-houders de ergste zijn, ik zeg alleen dat ze deel
uitmaken van een stroming die meer ellende op zijn geweten heeft dan die
swastika's.
>Onderbouw dit soort
>uitsptraken eens met statistieken waaruit duidelijk blijkt hoe
>verantwoordelijk verschillende religies zijn voor de hoeveelheid ellende
die
>jij bedoelt.
>Neem de verantwoordelijkheid van niet-religieuzen daarin dan ook duidelijk
>mee.
Tja, misstanden onder het mom van religie is nou net een aspekt van dat
akelige groepsgedrag dat ik hierboven aanstip....
Waar velen (terecht) brandend maagzuur krijgen van swastika's krijg ik ook
brandend maagzuur bij het zien van kruisen en visjes....
Bobbie Seurijzer
>Waar velen (terecht) brandend maagzuur krijgen van swastika's krijg ik ook
>brandend maagzuur bij het zien van kruisen en visjes....
Vreemd, ik raak wel eens opgewonden van een kruis, maar ja wie ben ik?
Lourens
>>
>>>Je moet de vraag anders stellen: hoe tolerant zijn visjesbezitters jegens
>>>andere geloven, cq atheisten? En hoeveel ellende is daar al niet uit
>>>voortgevloeid, in de afgelopen millennia? Daarmee vergeleken zijn
>>>swastika's recente kinderspelletjes.
>>
petervd
> overal zit ellende in, maar denk alsjeblieft wel even goed na, wat de
> oorzaak van de ellende is en ga niet zomaar mensen aanwijzen
> alsjeblieft.
> Netelenbos eet gaag hamburgers, ik ook, maar dat betekent niet meteen
> dat ik voor rekeningrijden ben....
>
> De definitie van een visjesbezitter is niet te geven, ze hebben iets
> gemeenschappelijks, en wat dat is is voor de bezitters iets positiefs,
> het gaat over een zekere hoop en heeft niets met afkeer van andere en
> agressie te maken. Ik ben het met je eens dat het snel geassocieerd
> dat er veel ellende om religie heen is geweest door de tijden heen,
> maar in weze heeft het inhoudelijk niets met elkaar te maken. Daar
> waar eigenbelang en egoïsme om de hoek komen kijken, worden fouten
> gemaakt. En ondanks sommige visjesbezitters anders beweren:"We zijn
> ook gewone mensen, en echt geen haar beter dan anderen, we worden op
> eenzelfde manier geboren, we maken dezelfde fouten, we hebben dezelfde
> werkgever en overheid, dezelfde auto, dezelfde hobbies, woonplaats en
> golden retriever en tot slot gaan we hier ook nog eens op dezelfde
> manier, ook soms veel te vroeg, dood. De verschillen moeten dus ergens
> anders in zitten en volgens mij absoluut geen reden tot irritatie,
> ergernis, ruzie, oorlog of inquisitie.....
>
>
> Lourens
>
Fijn om te weten dat 'visjesmensen' zich ook op de een of andere manier
'gewoon' vinden.
Maar op de een of andere manier heb ik zoiets wanneer ik zo'n visje zie:
daar is weer zo'n schijnheiligerd.
HaPe
Vindt jij dat het verboden moet worden dat mensen met symbolen
of uiterlijke kenmerken propaganda maken voor een religie? Dus
ook niet op de auto? Ik heb een bepaald merk fiets, maar het type
is 'Pyranja'. Dat visje staat ook afgebeeld, op de stang tussen mijn
benen. Ik zag het pas toen ik thuis kwam en hem uitpakte. Wat
denk jij, moet ik hem terug brengen? Of zou de H.Geest voor mij
een noodlanding gemaakt hebben? :-)
Harteleluja groeten,
Wim.
"petervd" <p.j.van...@kpn.com> schreef in bericht
news:01bffbc3$63f7c540$c4da1dac@UT0006132026...
>
>
> > overal zit ellende in, maar denk alsjeblieft wel even goed na, wat de
> > oorzaak van de ellende is en ga niet zomaar mensen aanwijzen
> > alsjeblieft.
> > Netelenbos eet gaag hamburgers, ik ook, maar dat betekent niet meteen
> > dat ik voor rekeningrijden ben....
> >
> > De definitie van een visjesbezitter is niet te geven, ze hebben iets
> > gemeenschappelijks, en wat dat is is voor de bezitters iets positiefs,
> > het gaat over een zekere hoop en heeft niets met afkeer van andere en
> > agressie te maken. Ik ben het met je eens dat het snel geassocieerd
> > dat er veel ellende om religie heen is geweest door de tijden heen,
> > maar in weze heeft het inhoudelijk niets met elkaar te maken. Daar
> > waar eigenbelang en egoďsme om de hoek komen kijken, worden fouten
Willem-Jan Markerink
"HaPe" <Ha...@gelrevision.nl> wrote:
>Hoi Peter,
>
>Vindt jij dat het verboden moet worden dat mensen met symbolen
>of uiterlijke kenmerken propaganda maken voor een religie? Dus
>ook niet op de auto? Ik heb een bepaald merk fiets, maar het type
>is 'Pyranja'. Dat visje staat ook afgebeeld, op de stang tussen mijn
>benen. Ik zag het pas toen ik thuis kwam en hem uitpakte. Wat
>denk jij, moet ik hem terug brengen? Of zou de H.Geest voor mij
>een noodlanding gemaakt hebben? :-)
Of je nu een kruis tussen je benen hebt of een visje, dat maakt dan toch
ook nix meer uit....;-))
Lourens
>> manier, ook soms veel te vroeg, dood. De verschillen moeten dus ergens
>> anders in zitten en volgens mij absoluut geen reden tot irritatie,
>> ergernis, ruzie, oorlog of inquisitie.....
>>
>>
>> Lourens
>>
>
>Fijn om te weten dat 'visjesmensen' zich ook op de een of andere manier
>'gewoon' vinden.
>Maar op de een of andere manier heb ik zoiets wanneer ik zo'n visje zie:
>daar is weer zo'n schijnheiligerd.
en noem me een visjesmens, noem me een medelander, maar het jammere is
dat ik als christen dat nou ook te vaak van andere christen (eventueel
visjesmensen) vindt. Maar wat ik bij jou bespeur, probeer ik toch pas
toe te passen, wanneer ik de bezitter van de vis ook ken en niet zijn
gezicht zie langskomen,,,,,, de eo heeft een paar jaar terug inderdaad
lopen strooien met visjes en de ontvangers plakten deze maar al te
graag op hun "heilige"koe....
vaak stellen andere christenen mij teleur doordat een bepaalde
overtuiging (die volgens mij toch ergens begint met geloof, hoop en
liefde) niet zichtbaar wordt in die mens..... in de bijbel staat een
verhaal van een zekere Z., hij was niet zo geliefd bij de
plaatselijke bevolking, was verder niet zo heel erg groot van stuk en
had een beetje een naar beroep. Nu had die had gehoord dat er een
zekere J. voorbij zou komen, die wel een toffe peer zou zijn. Iemand
die het beste in de mensen naar boven haalde en op een zekere manier
uitstraalde de toekomst die hij beloofde one day or another weleens
werkelijkheid kon worden. Hij besloot er maar eens naar te gaan
kijken, want hij wilde het fijne er wel van weten. Maar wat bleek toen
hij steeds dichterbij kwam, het stond er al stampvol met mensen,
mensen die op een één of andere manier bij die J. waren gaan horen. J.
wilde vooral mensen als Z. ontmoeten, om hem ook goed nieuws te
vertellen en dat het allemaal in de wereld niet zo somber was als het
leek, maar dat er iets heel moois te wachten zou gaan staan, waardoor
alles wat in het verleden fout was gegaan en waar je spijt van had er
lang niet zoveel meer toe zou doen. Maar wat toen dus bleek, Z. kwam
dichterbij en J. kwam langs, Z. wist van tevoren al dat hij te klein
zou zijn en nergens een glimp van zou opvangen, dus spoedde hij zich
een klein stukje vooruit en klom in een boom, de mensen aan wie J.
eigenlijk niet meer het belangrijkste te vertellen had, stonden in de
weg, om J. heen zodat mensen zoals Z. eigenlijk meer zag hoe de mensen
in de weg stonden, dan dat hij J. zag, maar gelukkig,,,, hij zat in de
boom en J. kwam langs.... ondanks alle mensen zag J. Z. in de boom
zitten en J. had daarna samen met Z. een maaltijd waarna Z. inzag dat
J. een waarheid sprak waarin hij wilde geloven... dus niet de mensen
eromheen, die eigenlijk deels een storende factor waren geweest, maar
J. zelf......
en zo is het tegenwoordig volgens mij nog steeds, mensen zien
christenen en raken teleurgesteld in het christendom, in het geloof,
in de God erachter, christen die in de weg staan, soms zelfs
antireclame maken, die een negatief beeld schetsen,,,, dit is best
frustrerend op zich,,,,
nu ben ik reuze benieuwd naar reacties op dit verhaaltje en hoop dat
mensen die eigenlijk al hun mening klaar hadden liggen een keer verder
proberen te kijken dan het visje en de visjesmens, want dat is in
hoofdzaak niet waar het allemaal om draait....
reacties lijken me wel tof, maar ik hoop niet op een bepaalde
overtuiging aangevallen te worden, doordat mensen met dezelfde
overtuiging er op een andere manier blijk aan geven.....
petervd
Beste Lourens,
het was niet m'n bedoeling om jou als persoon te kwetsen, dit is het gevolg
van het over één kam scheren van bepaalde groepen waar ik me schuldig aan
heb gemaakt. Aan de andere kant moet je beseffen dat je jezelf ook
kwetsbaar maakt doordat je jezelf met een bepaalde groep associeert, die
een bepaalde stroming aanhangt omdat men dit zo geleerd heeft; omdat dat
vertrouwd is; omdat ze niet anders kennen vanwege hun etno-culturele
afkomst. Mensen die geneigd zijn het ware geloof te hebben en te belijden,
maar niet het besef hebben dat dit geloof voor hun de meest logische en
niet uit te sluiten ontwikkeling in hun leven is. (Ga jezelf misschien maar
na...). Dat deze mensen vervolgens zo'n rotsvast vertrouwen hebben in
hetgene wat ze geleerd hebben sluit vervolgens ook een heleboel uit. Ik
bedoel, simpel gezegd is er slechts een pad naar de verlossing. Als nu als
deze mensen geloven in dit ene pad en het leidt hun naar de verlossing dan
zou dat ze allemaal bij elkaar brengen.
Als ik ook zo een geloofsaanhanger zou zijn, dan zou ik ze allemaal weer
tegenkomen. Geloof je me dat ik daar helemaal geen zin in heb. In dit geval
zou ik heel veel mensen tegenkomen die ergens een visje op geplakt hebben
en dat beschouwen als blijk van hun geloofsuiting. Ik denk niet dat de
Goede Heer dit met mij voor heeft. Hij heeft iets anders met mij voor. Wat
dat dan is dat weet ik niet precies. Het enige wat ik wel weet is dat hij
het goed met mij voor heeft en mij ook het inzicht geeft dat plakken van
visjes op heilige koeien of andere voorwerpen niet de weg is die ik moet
bewandelen.
Lourens
>
>Beste Lourens,
>
>het was niet m'n bedoeling om jou als persoon te kwetsen,
dit is je ook niet gelukt, dus dat is mooi :-)
> dit is het gevolg
>van het over één kam scheren van bepaalde groepen waar ik me schuldig aan
>heb gemaakt.
je zal de eerste niet geweest zijn en zeker de laatste ook niet
> Aan de andere kant moet je beseffen dat je jezelf ook
>kwetsbaar maakt doordat je jezelf met een bepaalde groep associeert,
dit snap ik
>die een bepaalde stroming aanhangt omdat men dit zo geleerd heeft; omdat dat
>vertrouwd is; omdat ze niet anders kennen vanwege hun etno-culturele
>afkomst.
hier mis ik geloof ik iets.....
>Mensen die geneigd zijn het ware geloof te hebben en te belijden,
>maar niet het besef hebben dat dit geloof voor hun de meest logische en
>niet uit te sluiten ontwikkeling in hun leven is. (Ga jezelf misschien maar
>na...).
deze volg ik ook niet helemaal
>Dat deze mensen vervolgens zo'n rotsvast vertrouwen hebben in
>hetgene wat ze geleerd hebben sluit vervolgens ook een heleboel uit. Ik
>bedoel, simpel gezegd is er slechts een pad naar de verlossing. Als nu als
>deze mensen geloven in dit ene pad en het leidt hun naar de verlossing dan
>zou dat ze allemaal bij elkaar brengen.
>Als ik ook zo een geloofsaanhanger zou zijn, dan zou ik ze allemaal weer
>tegenkomen. Geloof je me dat ik daar helemaal geen zin in heb. In dit geval
>zou ik heel veel mensen tegenkomen die ergens een visje op geplakt hebben
>en dat beschouwen als blijk van hun geloofsuiting. Ik denk niet dat de
>Goede Heer dit met mij voor heeft. Hij heeft iets anders met mij voor. Wat
>dat dan is dat weet ik niet precies. Het enige wat ik wel weet is dat hij
>het goed met mij voor heeft en mij ook het inzicht geeft dat plakken van
>visjes op heilige koeien of andere voorwerpen niet de weg is die ik moet
>bewandelen.
mmmmm, ik begrijp geloof ik wel wat je bedoelt, maar in jouw
verwoording ligt erg de nadruk op het moeten van allerlei
dingen.....en.......... hoe zeg je dit.......ik zie het helemaal niet
zo, zeg maar... volgens mij is het toch even net iets anders dan het
invullen van wat formules en pats, daar heb je iets verdiend....
ik geloof niet dat je ergens recht op heb als mens, daar hebben we met
elkaar teveel voor kapot gemaakt (uit egoisme).
opeens wordt er iets heel moois aangeboden, zeg maar de ultieme
vakantie, wat je alleen maar voor waar aan te nemen,
vervolgens ga je ernaar toeleven, probeer je van tevoren te regelen
dat het zo gezellig mogelijk wordt, hoe meer zielen hoe meer
vreugd,,,,
tis niet iets van "moeten" enzo, maar meer van "toeleven naar", je
praat er eens over, je hebt voorpret, leest wat "reis"gidsen en kijkt
welke route ernaartoe voor jou de meest logische is, daar waar je
mensen tegenkomt die je wel wil ontmoeten.....
t enige nadeel is alleen dat je weleens geassocieerd wordt met groepen
die er ook heen willen, maar die er heel erg graag veel ruimte voor
zichzelf willen hebben en dat is jammer, want er is plek voor iedereen
als iedereen iets gastvrijer zou zijn......
tis meer iets in je hoofd, meer iets van "overwint het kwade door het
goede", meer een zienswijze en als dit een eigenschap van je begint te
worden, dan doe je het echt niet vanuit het plichtsgevoel, maar meer
uit bewogenheid enzo...weet ik veel...
maar kgeloof niet dat mijn ideen erg sporen met datgene denken wat de
"visjesmensen"voor ideeen hebben..
Ronald
lever jongens...
Bobbie Seurijzer wrote:
> Klaas,
>
> wij hebben allebei 2 nieren op onze auto staan,
>
> zetten wij nu aan tot drank-ge-mis-bruik of is die relatie wat te ver
> gezocht?
--
"And life's a sleazy stranger, who looks vaguely familiar"
"Flirting with a bimbo named disaster, at the end of the bar"
-Ani DiFranco-
DanteC
> we worden op eenzelfde manier geboren, we maken dezelfde fouten, we hebben
dezelfde
> werkgever en overheid, dezelfde auto, dezelfde hobbies, woonplaats en
> en tot slot gaan we hier ook nog eens op dezelfde manier, ook soms veel te
vroeg, dood.
He bah een golden retriever ;-P
En nee niet iedereen rijdt dezelfde auto en heeft dezelfde hobbies en
woonplaats etc... Wat heb jij een saaie gedachtes over de wereld zeg!
En aangezien we hier in nl.auto zitten: graag geen gelul over het geloof
enzo, dat doe je maar in "nl.eo" ofzo...
Mvg DanteC