Laden accu tijdens rijden

[Rob]

Mijn Peugeot 206 (2004) gaf een paar weken geleden ineens een
"storing acculaadstroom" op het display (en het accu lampje ging aan).
Dit duurde een seconde of 30 en toen ging het lampje weer uit.
(de storingmelding was al eerder verdwenen)

Dit gebeurde een paar dagen later nog een keer. Het typische was
dat dit exact op dezelfde plek was: wachtend voor een stoplicht aan
het eind van de afrit van de snelweg.
Ook toen ging het vanzelf weer weg.

Omdat er verder niets defect lijkt te zijn is mijn theorie dat het
misschien kan komen door een veld van een detectielus in de weg op
die plek.

Om dit eens te debuggen (ik wil wel eens weten als het weer gebeurt
of er dan inderdaad geen laadstroom is, of dat de spanning wellicht
juist te hoog is, of dat er niets aan de hand is en de melding gewoon
fout is) heb ik een digitale spanningsmeter aangesloten en in de
middenconsole neergelegd.

Nu gebeurt er iets opvallends: als ik start en wegrijd is de spanning
13.8 a 14 volt, zoals je kunt verwachten als de accu geladen wordt.
Echter na een minuut of 10 rijden schakelt ie ineens om op de onbelaste
accuspanning (ongeveer 12.6 volt, langzaam teruglopend). Een paar
minuten later springt ie dan weer op 13.8 enz enz.

Nou vraag ik me af of dat dit normaal is, of dat ik hier te maken
heb met een soms wel en soms niet werkende dynamo, wellicht wordt
ie warm en werkt dan niet meer, koelt dan af en gaat weer werken.
Ofzo.

Maar het kan ook zijn dat hier een heel slimme programmeur aan het
werk geweest is die de accu probeert te sparen door deze niet
voortdurend te laden. Geen idee.

Weet iemand toevallig of dit gedrag "normaal" is?
De storingsmelding is er niet meer geweest de laatste weken en ik
rijd nu een week of 1.5 rond met deze meter en het gedrag is vrij
constant. Maar ik vind wel dat ie soms vrij ver zakt (11.6 ongeveer)
voor hij weer gaat laden, dus ik twijfel wel of dit zo hoort.

[Edmund]

Hij is stuk!
Geef 't nog een paar dagen/weken en dan is ie helemaal stuk.

Edmund



--
“The further a society drift from the truth,
the more it will hate those who speak it”

George Orwell

[Rob]

Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
> Hij is stuk!
> Geef 't nog een paar dagen/weken en dan is ie helemaal stuk.

Wie is hij?
De dynamo, de accu, de spanningsregelaar?

Als ik namelijk google naar dit probleem vind ik een aantal mensen
die schrijven "nou toen heeft de garage de dynamo vervangen maar
dat hielp niet". Er schijnt wat te kunnen zijn met een stuurkabeltje
dat heb ik los gehad om te kijken of de contacten gecorrodeerd zijn
ofzo maar dat is niet het geval.

[N. Coesel]

On 6/1/22 5:14 PM, Rob wrote:
> Mijn Peugeot 206 (2004) gaf een paar weken geleden ineens een
> "storing acculaadstroom" op het display (en het accu lampje ging aan).
> Dit duurde een seconde of 30 en toen ging het lampje weer uit.
> (de storingmelding was al eerder verdwenen)
>
> Dit gebeurde een paar dagen later nog een keer. Het typische was
> dat dit exact op dezelfde plek was: wachtend voor een stoplicht aan
> het eind van de afrit van de snelweg.
> Ook toen ging het vanzelf weer weg.
>
> Omdat er verder niets defect lijkt te zijn is mijn theorie dat het
> misschien kan komen door een veld van een detectielus in de weg op
> die plek.
>
> Om dit eens te debuggen (ik wil wel eens weten als het weer gebeurt
> of er dan inderdaad geen laadstroom is, of dat de spanning wellicht
> juist te hoog is, of dat er niets aan de hand is en de melding gewoon
> fout is) heb ik een digitale spanningsmeter aangesloten en in de
> middenconsole neergelegd.
>
> Nu gebeurt er iets opvallends: als ik start en wegrijd is de spanning
> 13.8 a 14 volt, zoals je kunt verwachten als de accu geladen wordt.
> Echter na een minuut of 10 rijden schakelt ie ineens om op de onbelaste
> accuspanning (ongeveer 12.6 volt, langzaam teruglopend). Een paar
> minuten later springt ie dan weer op 13.8 enz enz.

Dat is normaal. Een slim laadsysteem heet dat.

Als het accu lampje aan gaat, dan moet je de auto na laten kijken. De
kans is groot dat je dynamo stuk is. Hoeveel km heeft de auto gereden?

Detectielus in wegdek heeft echt geen invloed.

[Rob]

100000 ongeveer.
Maar het probleem is dus al weken niet terug gekomen...
Ik beschrijf wat ik waarneem op de voltmeter, de auto rijdt verder goed.
Het kan ook toeval zijn dat het 2 keer op die plek gebeurde maar dat
zou dan betekenen dat het na een minuut of 20 rijden en dan stoppen
gebeurt. Ik ga kijken of dat inderdaad reproduceerbaar is.

Ik ga liever niet naar de garage met een "ja soms gaat er dit of dat
mis" klacht waar men dan met de gebruikelijke swap-all-modules-until-it-works
reparatie aanpak mee aan de slag gaat. Dat wordt een duur grapje voor
dit ouwe beestje.

Zelf zou ik nog eerder de accu verdenken omdat de spanning vrij snel
vrij ver daalt. Alleen is die 2 jaar geleden vervangen en hebben de
voorgaande accu's het wel een jaar of 7 tot 8 gedaan.
Het is ook een A-merk-accu.

Ik ging net even langs een garage om nieuwe lampjes te kopen en ik
dacht ik vraag het daar even, krijg ik het antwoord "nee dat kunt u
niet op de sigarenaansteker meten want dat is accessoirestroom, dat
is niet de laadstroom van de accu". Nou dan weet je het wel, daar
hoef je geen doelgerichte aanpak te verwachten.
(uiteraard kan ik ook bedenken dat de spanning op de dynamo, op de
accu, en elders in de auto niet exact hetzelfde hoeven te zijn als
er 90A laadstroom loopt, maar dat zou nooit dergelijke sprongen
verklaren en "een slim laadsysteem" wel.)

[Edmund]

On 6/1/22 17:24, Rob wrote:
> Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
>> Hij is stuk!
>> Geef 't nog een paar dagen/weken en dan is ie helemaal stuk.
>
> Wie is hij?
> De dynamo, de accu, de spanningsregelaar?

De auto :-)
Ik heb het vermoeden de Dynamo/spanningsregelaar combinatie.
Zitten er koolborsteltjes in? dat kan het zijn
Spanningsregelaar kan ook defect zijn.

Helaas is het zo dat (vak) garages beginnen met het duurste onderdeel
te vervangen en hopen dat het iets anders is dat ze daarna gaan vervangen.
Dit klinkt best grappig maar het is geen grap.

>
> Als ik namelijk google naar dit probleem vind ik een aantal mensen
> die schrijven "nou toen heeft de garage de dynamo vervangen maar
> dat hielp niet". Er schijnt wat te kunnen zijn met een stuurkabeltje
> dat heb ik los gehad om te kijken of de contacten gecorrodeerd zijn
> ofzo maar dat is niet het geval.

[Rob]

Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
> On 6/1/22 17:24, Rob wrote:
>> Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
>>> Hij is stuk!
>>> Geef 't nog een paar dagen/weken en dan is ie helemaal stuk.
>>
>> Wie is hij?
>> De dynamo, de accu, de spanningsregelaar?
>
> De auto :-)
> Ik heb het vermoeden de Dynamo/spanningsregelaar combinatie.
> Zitten er koolborsteltjes in? dat kan het zijn
> Spanningsregelaar kan ook defect zijn.
>
> Helaas is het zo dat (vak) garages beginnen met het duurste onderdeel
> te vervangen en hopen dat het iets anders is dat ze daarna gaan vervangen.
> Dit klinkt best grappig maar het is geen grap.

Ja dat is me bekend, daarom probeer ik er zelf eerst achter te komen
of er wat fout is en zo ja wat.

[N. Coesel]

Als je nooit ver weg gaat, dan kun je het erop gokken. Zonder werkende
dynamo kun je 50km tot 100km (licht uit) komen. Onze auto moest een paar
maanden geleden 2000km naar huis achterop een vrachtwagen vanwege een
defecte dynamo die er opeens volledig mee ophield (koolborstels op).

Als alternatief kun je nakijken of er bekende gebreken zijn met jouw
type auto voor wat betreft kabelbreuken of problemen met de dynamo. Of
preventief de dynamo vervangen als je er makkelijk bij kunt.

> Ik ging net even langs een garage om nieuwe lampjes te kopen en ik
> dacht ik vraag het daar even, krijg ik het antwoord "nee dat kunt u
> niet op de sigarenaansteker meten want dat is accessoirestroom, dat
> is niet de laadstroom van de accu". Nou dan weet je het wel, daar
> hoef je geen doelgerichte aanpak te verwachten.

Mee eens. Eigenlijk zouden er specialisten moeten zijn voor electrische
problemen aan auto's.

[Rob]

N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> Als je nooit ver weg gaat, dan kun je het erop gokken. Zonder werkende
> dynamo kun je 50km tot 100km (licht uit) komen. Onze auto moest een paar
> maanden geleden 2000km naar huis achterop een vrachtwagen vanwege een
> defecte dynamo die er opeens volledig mee ophield (koolborstels op).

Ja de reden dat ik me wat zorgen maak is dat de spanning sneller daalt
dan ik zou verwachten. Ik rijd meestal niet ver maar ik kan er soms
wat langer over doen door file's.
Als hij in die "niet laden" mode staat zakt de spanning van 12.6 naar
11.6 in hooguit een kwartiertje.
Dat laat me denken dat de accu niet geweldig is, hoewel hij bij het
starten nog geen problemen geeft.
En misschien is dat ook wel de eigenlijke oorzaak en niet de dynamo.

> Als alternatief kun je nakijken of er bekende gebreken zijn met jouw
> type auto voor wat betreft kabelbreuken of problemen met de dynamo. Of
> preventief de dynamo vervangen als je er makkelijk bij kunt.

Ja ik heb er op gezocht en er is wel een verhaal over een slechte
kabel. Er zit behalve de dikke kabel naar de accu een tweepolige
steker met een dun kabeltje aan, dat naar de boordcomputer gaat.
Het is me niet duidelijk of dit de veldspanning is of een of ander
stuur en/of meet signaal.
Maar ik heb ergens op een forum gelezen dat iemand met die klacht
"storing acculaadstroom" dit wist op te lossen door deze steker los
te trekken en los te laten hangen. Dus het zal wellicht een sensor
richting boordcomputer zijn of misschien die aan/uit schakeling van
de lading? Kennelijk dan zo gemaakt dat als er niks aan hangt de
boel continue geladen wordt?

Ik denk dat ik de accu maar eens een keer helemaal afkoppel (en evt
eruit haal) om die los te meten wat betreft capaciteit. Eens een
testopstelling maken met een lamp uit een koplamp of gewoon ergens
vragen de accu te testen bij een garage, hebben ze een of andere
meter voor.
Als de accu niet goed is verklaart dat wellicht de foutmelding.

>> Ik ging net even langs een garage om nieuwe lampjes te kopen en ik
>> dacht ik vraag het daar even, krijg ik het antwoord "nee dat kunt u
>> niet op de sigarenaansteker meten want dat is accessoirestroom, dat
>> is niet de laadstroom van de accu". Nou dan weet je het wel, daar
>> hoef je geen doelgerichte aanpak te verwachten.
>
> Mee eens. Eigenlijk zouden er specialisten moeten zijn voor electrische
> problemen aan auto's.

Nee zoals Edmund (en ikzelf) al schreef, men werkt dan toch meestal
volgens het systeem 'we gokken wat er mis is en vervangen het onderdeel'.

Jaren geleden had ik in een andere auto een storing van de brandstofpomp.
Zo eens in de paar weken als ik wilde wegrijden deed die het niet.
In die auto was dit duidelijk te horen als je de sleutel naar de rij
positie draaide maar nog niet naar de start positie, dan hoorde je
de pomp een paar seconden lopen en dan stopte die weer (als er druk was).
En dan zo nu en dan gebeurde dat dus niet. Als je dan een uur wachtte
dan deed ie het ineens weer wel. Raadselachtig.

Afijn ik daarmee naar de garage en uiteindelijk hadden ze het gerepareerd.
"het lag aan de zekeringkast". Die hadden ze vervangen. Ik heb
de oude terug gevraagd en dat was dus alleen een flink blok plastic met
een printplaat erin waar dus allemaal zekeringen en relais in geprikt
zaten en wat grote connectoren naar 2 of 3 kabels. Die was dan zogenaamd
stuk. En dat kost dan een hoop geld. Alleen voor die kast, want
alles wat erin zat aan zekeringen en relais hadden ze overgezet.

Maar als ik dat geweten had dan had ik hem zelf kunnen fixen want 10
tegen 1 was er niks mis met die kast maar maakte er gewoon ergens iets
niet goed contact (een zekering, relais, of een van die pluggen) en is
het opgelost door al die dingen los te maken en over te zetten.

Afijn daar heb ik nu dus geen zin in. Als er iets vervangen wordt dan
moet het wel stuk zijn en de oorzaak, niet alleen een gokje.

Er is wel redelijk goed bij te komen van onderaf maar heel die dynamo
verwisselen is toch wel een gedoe want dan heb je zo'n multiriem
die er af moet natuurlijk. Als er bij te komen is zou koolborstels
vervangen wellicht lukken.

[Edmund]

Ik heb een 206 en vorig jaar de tandriem vervangen, alleen de dynano is
- als ik me goed herinner - geen probleem.
Wij hadden hier een "sloop" en die jongens wisten echt vd hoed en de
rand, daar kon je terecht voor info, niet in de vakgarage.
Ze wisten precies alle zwakke punten en welke onderdelen er van andere
auto's in pasten, alles.
Op een sloop heb je een dynamo voor weinig, misschien kunnen ze je ook
vertellen of een van
bv citroen beter is.
Waarschijnlijk zit de spanningsregelaar op de dynamo en dan heb je niet
meteen ook vervangen.

[peewee]

Wheather itś true or not, out of Rob we got:

Meest waarschijnlijke (zonder dat ik aan het meten ben geslagen):
koolborstels naderen hun einde. Dat betekent waarschijnlijk dat je de hele
voltregelaar moet vervangen, dat zou door een beetje handig iemand
makkelijk te doen moeten zijn, zo'n ding kost je een paar tientjes. Kijk
wel even naar de koperen ringen waar die koolborstels overheen lopen, die
moeten niet te diep zijn ingeslepen.

--
Groeten,
Peter.

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
> Meest waarschijnlijke (zonder dat ik aan het meten ben geslagen):
> koolborstels naderen hun einde. Dat betekent waarschijnlijk dat je de hele
> voltregelaar moet vervangen, dat zou door een beetje handig iemand
> makkelijk te doen moeten zijn, zo'n ding kost je een paar tientjes. Kijk
> wel even naar de koperen ringen waar die koolborstels overheen lopen, die
> moeten niet te diep zijn ingeslepen.

Ja dat is een idee wat ik ook al had... koolborstels die net wel/net niet
contact maken.
Ik heb wel gezocht en ik zie losse koolborstels en van die modules.

Alleen lijkt het er op dat er meerdere merken/types dynamo gebruikt
worden, ik weet wel het motortype (TU5JP4) maar dan zijn er nog een
stuk of 3 mogelijke dynamo typen kennelijk met totaal verschillende
onderdelen, althans die shops laten die zien.

Weet jij of je in het algemeen die regelaar of de koolborstels kunt
vervangen zonder de dynamo eraf te halen?

[Rob]

Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
> Ik heb een 206 en vorig jaar de tandriem vervangen, alleen de dynano is
> - als ik me goed herinner - geen probleem.
> Wij hadden hier een "sloop" en die jongens wisten echt vd hoed en de
> rand, daar kon je terecht voor info, niet in de vakgarage.
> Ze wisten precies alle zwakke punten en welke onderdelen er van andere
> auto's in pasten, alles.
> Op een sloop heb je een dynamo voor weinig, misschien kunnen ze je ook
> vertellen of een van
> bv citroen beter is.
> Waarschijnlijk zit de spanningsregelaar op de dynamo en dan heb je niet
> meteen ook vervangen.

Ja ik geloof het ook, is een module die kwart rond is zo te zien.
Maar er zijn verschillende merken/types dynamo in gebruik kennelijk
dus eerst moet ik er achter komen welke ik heb.
Zometeen maar eens wat foto's maken dan is het makkelijker te zien
en vergelijken met internet foto's.

Ik zie exact dezelfde meldingen en klachten bij Citroen als bij Peugeot
(meer zelfs) maar wat ik daar zie is volgens mij hetzelfde als op
mijn auto. Ik heb de 1.6 benzinemotor TU5JP4 (109PK).

[peewee]

Wheather itś true or not, out of Rob we got:

> N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
>> Als je nooit ver weg gaat, dan kun je het erop gokken. Zonder werkende
>> dynamo kun je 50km tot 100km (licht uit) komen. Onze auto moest een
>> paar maanden geleden 2000km naar huis achterop een vrachtwagen vanwege
>> een defecte dynamo die er opeens volledig mee ophield (koolborstels
>> op).
>
> Ja de reden dat ik me wat zorgen maak is dat de spanning sneller daalt
> dan ik zou verwachten. Ik rijd meestal niet ver maar ik kan er soms wat
> langer over doen door file's.
> Als hij in die "niet laden" mode staat zakt de spanning van 12.6 naar
> 11.6 in hooguit een kwartiertje.
> Dat laat me denken dat de accu niet geweldig is, hoewel hij bij het
> starten nog geen problemen geeft.
> En misschien is dat ook wel de eigenlijke oorzaak en niet de dynamo.
>
>> Als alternatief kun je nakijken of er bekende gebreken zijn met jouw
>> type auto voor wat betreft kabelbreuken of problemen met de dynamo. Of
>> preventief de dynamo vervangen als je er makkelijk bij kunt.
>
> Ja ik heb er op gezocht en er is wel een verhaal over een slechte kabel.
> Er zit behalve de dikke kabel naar de accu een tweepolige steker met
> een dun kabeltje aan, dat naar de boordcomputer gaat.
> Het is me niet duidelijk of dit de veldspanning is of een of ander stuur
> en/of meet signaal.

Voor het aanbrengen van de veldspanning zou dat aansluiting DF moeten zijn
(de dynamo is zelfbekrachtigend, dus bij draaiende motor en eenmaal
bekrachtigde dynamo kun je hem, in theorie, losmaken.

> Maar ik heb ergens op een forum gelezen dat iemand met die klacht
> "storing acculaadstroom" dit wist op te lossen door deze steker los te
> trekken en los te laten hangen. Dus het zal wellicht een sensor
> richting boordcomputer zijn of misschien die aan/uit schakeling van de
> lading? Kennelijk dan zo gemaakt dat als er niks aan hangt de boel
> continue geladen wordt?

Dat lijkt me sterk. Als je geluk hebt is er, met zo'n loshangende kabel,
genoeg remanent magnetisme over in de dynamo om zichzelf een volgende keer
te bekrachtigen, maar als die draad geen storin KAN meten zal de
boordcomputer die storing ook niet aangeven (wel andere storingen).

>
> Ik denk dat ik de accu maar eens een keer helemaal afkoppel (en evt
> eruit haal) om die los te meten wat betreft capaciteit. Eens een
> testopstelling maken met een lamp uit een koplamp of gewoon ergens
> vragen de accu te testen bij een garage, hebben ze een of andere meter
> voor.
> Als de accu niet goed is verklaart dat wellicht de foutmelding.

Dat is moeilijk zo te doen zonder gespecialiseerde tester (die kan de
inwendige weerstand van de accu meten/berekenen en vergelijken met de
fabrieksgegevens). Stel, je hebt een accu van 50 Ah, dan betekent dat dat
die accu na 20 uur gebruik van 2,5 Ampère (50/20) nog een voltage van ten
minste 10,5 V moet overhouden. Maar dat kun je niet zomaar extrapoleren
naar 5A gedurende 10 uur. Aangezien tijdens het rijden algauw 20A wordt
verbruikt door ontsteking en inspuiting gaat een accumeting met een lampje
je niet veel wijzer maken.

>
>>> Ik ging net even langs een garage om nieuwe lampjes te kopen en ik
>>> dacht ik vraag het daar even, krijg ik het antwoord "nee dat kunt u
>>> niet op de sigarenaansteker meten want dat is accessoirestroom, dat is
>>> niet de laadstroom van de accu". Nou dan weet je het wel, daar hoef
>>> je geen doelgerichte aanpak te verwachten.
>>
>> Mee eens. Eigenlijk zouden er specialisten moeten zijn voor electrische
>> problemen aan auto's.
>
> Nee zoals Edmund (en ikzelf) al schreef, men werkt dan toch meestal
> volgens het systeem 'we gokken wat er mis is en vervangen het
> onderdeel'.
>
> Jaren geleden had ik in een andere auto een storing van de
> brandstofpomp. Zo eens in de paar weken als ik wilde wegrijden deed die
> het niet.
> In die auto was dit duidelijk te horen als je de sleutel naar de rij
> positie draaide maar nog niet naar de start positie, dan hoorde je de
> pomp een paar seconden lopen en dan stopte die weer (als er druk was).
> En dan zo nu en dan gebeurde dat dus niet. Als je dan een uur wachtte
> dan deed ie het ineens weer wel. Raadselachtig.

Pomp slaat alleen aan als de druk te laag is. Die druk kon in dat uur
langzaam onder een grenswaarde zijn gezakt, hetzij door lekkage, hetzij
door afkoeling.

>
> Afijn ik daarmee naar de garage en uiteindelijk hadden ze het
> gerepareerd.
> "het lag aan de zekeringkast". Die hadden ze vervangen. Ik heb de oude
> terug gevraagd en dat was dus alleen een flink blok plastic met een
> printplaat erin waar dus allemaal zekeringen en relais in geprikt zaten
> en wat grote connectoren naar 2 of 3 kabels. Die was dan zogenaamd
> stuk. En dat kost dan een hoop geld. Alleen voor die kast, want alles
> wat erin zat aan zekeringen en relais hadden ze overgezet.
>
> Maar als ik dat geweten had dan had ik hem zelf kunnen fixen want 10
> tegen 1 was er niks mis met die kast maar maakte er gewoon ergens iets
> niet goed contact (een zekering, relais, of een van die pluggen) en is
> het opgelost door al die dingen los te maken en over te zetten.
>
> Afijn daar heb ik nu dus geen zin in. Als er iets vervangen wordt dan
> moet het wel stuk zijn en de oorzaak, niet alleen een gokje.
>
> Er is wel redelijk goed bij te komen van onderaf maar heel die dynamo
> verwisselen is toch wel een gedoe want dan heb je zo'n multiriem die er
> af moet natuurlijk. Als er bij te komen is zou koolborstels vervangen
> wellicht lukken.

Zoals ik al schreef, de koolborstels lijken me hier het meest
waarschijnlijk. Ze zijn snel genoeg gecontroleerd, meestal een kwestie van
een stekkertje losmaken en twee schroefjes eruit daraaien. Let op,
multiriem eraf betekent meestal ook de multiriem vervangen, vaak wordt
voorgeschreven dat die, als losgemaakt na iets van 20.000 of 30.000 km,
hij altijd moet worden vervangen. Dat kun je natuurlijk negeren, maar het
zijn wel cijfers waarbij de fabrikant denkt er nog mee weg te kunnen komen
zonder te vaak garantie te moeten geven. Markeer in ieder geval de
draairichting.


--
Groeten,
Peter.

[peewee]

Wheather itś true or not, out of Rob we got:

Ja, de regelaar wel. Voor de prijs hoef je het niet te laten, ik heb
weleens koolborstels los gekocht voor een exotische regelaar, maar dat
blijft toch een beetje prutssoldeerwerk. Ga gewoon naar een
autoonderdelenzaak, op basis van je kenteken komen ze wel achter de
regelaar die je nodig hebt (die Fransen monteren alles wat ze in voorraad
hebben op dat moment op hun wagens). Eventueel kun je een foto maken van
die regelaar met opschrift.


--
Groeten,
Peter.

[Edmund]

Je hoeft niet exact dezelfde te hebben, hij moet passen, als je mazzel
hebt weten ze dat op de sloop en ook welk type het beste is.

[Edmund]

Als je erbij kan wel...
Zou ik niet doen, ik heb het eens gedaan om na 1000km erachter te komen
dat ook de rotor vd dynamo verleten was.
Gelukkig was ik toen net thuis.

[Rob]

Het is een VEB. Laten we er maar vanuit gaan dat dit een merk is en
niet de oude Oost-Duitse aanduiding voor een communistisch bedrijf.

Ik heb wat foto's gemaakt met de telefoon onder de auto maar daarop
is de plek van de spanningsregelaar niet te zien dus die zit denk ik
ergens waar die niet zo handig bereikbaar is.

Op de sloop is een dynamo 35 euro en in de "merkloze automaterialenhandel"
is die 100 euro dus dan heb ik nog meer de neiging om daar voor te gaan.

Echter dan is het monteren ervan denk ik nog het probleem. Gewoon
zo iets er af schroeven dat kan ik nog wel maar dat gedoe met die riem
dat durf ik niet aan.

[Edmund]

Daar kan je niks verkeerd aan doen. Tenzij je ervoorgestudeerd hebt.
Er zit een veerspanner op die je kunt ontspannen en de riem is eraf duh..

Edmund

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
>> Er zit behalve de dikke kabel naar de accu een tweepolige steker met
>> een dun kabeltje aan, dat naar de boordcomputer gaat.
>> Het is me niet duidelijk of dit de veldspanning is of een of ander stuur
>> en/of meet signaal.
> Voor het aanbrengen van de veldspanning zou dat aansluiting DF moeten zijn
> (de dynamo is zelfbekrachtigend, dus bij draaiende motor en eenmaal
> bekrachtigde dynamo kun je hem, in theorie, losmaken.

Deze aansluiting is duidelijk een "signaal" kabel, met dunne draden
en ik kan me niet voorstellen dat hier het veld mee gevoed wordt
eigenlijk. Ik kan de plek waar de uitgang en wellicht ook die DF
zit niet zien van onderaf, die zit aan de kant van de motor denk ik.

>> Maar ik heb ergens op een forum gelezen dat iemand met die klacht
>> "storing acculaadstroom" dit wist op te lossen door deze steker los te
>> trekken en los te laten hangen. Dus het zal wellicht een sensor
>> richting boordcomputer zijn of misschien die aan/uit schakeling van de
>> lading? Kennelijk dan zo gemaakt dat als er niks aan hangt de boel
>> continue geladen wordt?
> Dat lijkt me sterk. Als je geluk hebt is er, met zo'n loshangende kabel,
> genoeg remanent magnetisme over in de dynamo om zichzelf een volgende keer
> te bekrachtigen, maar als die draad geen storin KAN meten zal de
> boordcomputer die storing ook niet aangeven (wel andere storingen).

Het verhaal is geloof ik dat deze kabel alleen gebruikt wordt om storingen
door te geven en dat lostrekken dan betekent ook geen meldingen meer...
Maar ja 99.9% van wat je leest over auto electra is dom geleuter van
ondeskundigen (inclusief garage personeel), feitelijke info is zowat
niet te vinden.

>> Ik denk dat ik de accu maar eens een keer helemaal afkoppel (en evt
>> eruit haal) om die los te meten wat betreft capaciteit. Eens een
>> testopstelling maken met een lamp uit een koplamp of gewoon ergens
>> vragen de accu te testen bij een garage, hebben ze een of andere meter
>> voor.
>> Als de accu niet goed is verklaart dat wellicht de foutmelding.
> Dat is moeilijk zo te doen zonder gespecialiseerde tester (die kan de
> inwendige weerstand van de accu meten/berekenen en vergelijken met de
> fabrieksgegevens). Stel, je hebt een accu van 50 Ah, dan betekent dat dat
> die accu na 20 uur gebruik van 2,5 Ampère (50/20) nog een voltage van ten
> minste 10,5 V moet overhouden. Maar dat kun je niet zomaar extrapoleren
> naar 5A gedurende 10 uur. Aangezien tijdens het rijden algauw 20A wordt
> verbruikt door ontsteking en inspuiting gaat een accumeting met een lampje
> je niet veel wijzer maken.

Daar was ik nog naar op zoek, hoeveel stroom er gebruikt wordt als je
gewoon rijdt. 20A, dat is meer dan ik verwacht had, maar het klopt
wel beter met wat ik met de spanning zie gebeuren als er even niet
geladen wordt. Een typische auto accu is dan wel in een half uur leeg.

>> Jaren geleden had ik in een andere auto een storing van de
>> brandstofpomp. Zo eens in de paar weken als ik wilde wegrijden deed die
>> het niet.
>> In die auto was dit duidelijk te horen als je de sleutel naar de rij
>> positie draaide maar nog niet naar de start positie, dan hoorde je de
>> pomp een paar seconden lopen en dan stopte die weer (als er druk was).
>> En dan zo nu en dan gebeurde dat dus niet. Als je dan een uur wachtte
>> dan deed ie het ineens weer wel. Raadselachtig.
> Pomp slaat alleen aan als de druk te laag is. Die druk kon in dat uur
> langzaam onder een grenswaarde zijn gezakt, hetzij door lekkage, hetzij
> door afkoeling.

Ja maar het probleem was dan dat de auto dan niet startte. Ik had dat
er wellicht nog bij moeten zeggen, als ik die pomp niet aan hoorde gaan
dan wist ik hoe laat het was (niet rijden). En even later als ik dan
nog een keer probeerde dan liep ie wel aan en was alles OK.
Dat zat wellicht ergens in een relais voor die druk sturing ofzo, wat
opgelost is door alles los te trekken. Niet door dat nieuwe stuk plastic.

> Zoals ik al schreef, de koolborstels lijken me hier het meest
> waarschijnlijk. Ze zijn snel genoeg gecontroleerd, meestal een kwestie van
> een stekkertje losmaken en twee schroefjes eruit daraaien.

Ja maar de vraag is dus waar zitten die schroefjes en kan ik dat van
onderaf doen (als ik de auto met twee wielen op de stoep zet is er wel
bij te komen van onderaf) of moet de dynamo eraf en dus al dat gedoe
met die riem, want dan kan ik hem net zo goed vervangen.

[Rob]

Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
>> Echter dan is het monteren ervan denk ik nog het probleem. Gewoon
>> zo iets er af schroeven dat kan ik nog wel maar dat gedoe met die riem
>> dat durf ik niet aan.
>
> Daar kan je niks verkeerd aan doen. Tenzij je ervoorgestudeerd hebt.
> Er zit een veerspanner op die je kunt ontspannen en de riem is eraf duh..

het is niet zo'n ouderwetse V-snaar maar zo'n platte riem met groeven
die over volgens mij 5 poelies loopt. Een daarvan is denk ik inderdaad
een spanner (daar loopt ie met de achterkant overheen) maar die zit al
op een vrij onbereikbare plek om die "even" terug te duwen, zal eerst
eens apart proberen of dat wel lukt.

[Edmund]

Daar kan je gewoon een sleutel opzetten de spanning eraf halen en de
riem ernaast leggen.
nou nou :-)

[peewee]

Whether it's true or not, out of Rob we got:

Nee, dat was wel handige info geweest. Ik denk dat je wel gelijk hebt, zal
wel een ingebrand relais zijn geweest (die pomen gaven nogal inductie bij
het aan- uitschakelen, en het relais zal er wel geen blusdiode overheen
hebben gehad).

>
>> Zoals ik al schreef, de koolborstels lijken me hier het meest
>> waarschijnlijk. Ze zijn snel genoeg gecontroleerd, meestal een kwestie
>> van een stekkertje losmaken en twee schroefjes eruit daraaien.
>
> Ja maar de vraag is dus waar zitten die schroefjes en kan ik dat van
> onderaf doen (als ik de auto met twee wielen op de stoep zet is er wel
> bij te komen van onderaf) of moet de dynamo eraf en dus al dat gedoe met
> die riem, want dan kan ik hem net zo goed vervangen.

Op de achterkant van de dynamo, volgens mij dat halfronde dingetje (kan
jouw beschrijving niet zo snel opnieuw vinden) waar je het over had.





--
Groeten,
Peter.

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
>> Ja maar de vraag is dus waar zitten die schroefjes en kan ik dat van
>> onderaf doen (als ik de auto met twee wielen op de stoep zet is er wel
>> bij te komen van onderaf) of moet de dynamo eraf en dus al dat gedoe met
>> die riem, want dan kan ik hem net zo goed vervangen.
> Op de achterkant van de dynamo, volgens mij dat halfronde dingetje (kan
> jouw beschrijving niet zo snel opnieuw vinden) waar je het over had.

Dat halfronde dingetje dat is wat ik gevonden heb op websites van
auto onderdelen verkopers. Echter daar zie ik ook plaatjes van
complete dynamo's en daar zit dat half ronde dingetje dan open en
bloot "achterop" de dynamo (dus aan de andere kant dan de riem).

Bij mijn dynamo zit daar echter een metalen deksel wat met een stuk
of 6 kleine boutjes vast zit, en waar VEB op staat. Ik denk dat dit
deksel eraf kan en dat dingetje daar dan onder zit.

Ik heb nog geen afbeelding gevonden van een dynamo die er precies
zo uitziet, maar ik zoek nog wel even verder.

Die spanningsregelaar modules bestaan in nogal wat varianten en merken,
ik vermoed dat je wel specifiek degene moet hebben die bij je dynamo
past, dus ik wil wel weten dat ik het juiste type heb.

Overigens had ik gisteren dat plugje met het dunne kabeltje een paar
keer los gemaakt en terug gestoken met het doel om eventuele contact
problemen op te lossen, en vandaag viel hij bijna niet meer terug
in spanning en als ie dat deed dan veel korter, een paar seconden.

Het zou kunnen dat het "intelligente laadsysteem" inderdaad via dat
snoertje loopt en soms slecht contact maakt, maar ik reken me nog
niet rijk.

[N. Coesel]

Je zou even moeten onderzoeken. Mijn auto heeft niet eens een spanner
omdat het een rekbare riem is. Door de dynamo los te schroeven kwam de
riem ook slap te staan en kon de dynamo gewisseld te worden. Stuk hout
ertussen om de nieuwe dynamo op z'n plek te drukken, bouten vast en klaar.

[N. Coesel]

Mijn auto heeft zo'n systeem. De signaalkabel is een aparte regeling
voor een snellaadsysteem. Als die los ligt, dan regelt de dynamo zelf
een constante spanning.

[Edmund]

Looks me strong.
Ik heb het vermoeden dat jij niet weet hoe die riem gespannen wordt.

[Rob]

Ja dat is wat iemand op een forum ook beweert. Althans hij beweert
dat als je de kabel eruit trekt alles weer goed werkt (nadat er een
storing was, kennelijk in de boordcomputer die de boel aanstuurt).

Er wordt ook gesproken over een software update van de boordcomputer.
Maar het lijkt me sterk dat die 18 jaar na aankoop ineens niet meer
goed zou werken en dat je dat dan met een update kunt fixen.

[Rob]

Dat lijkt mij ook. Die riem rekt echt niet maar er zit een poelie
(waar die met de "achterkant" dus de gladde kant overheen loopt) die
verend is opgesteld.

Daarom wil ik niet zomaar de dynamo eraf halen, het het risico dat
ik hem niet meer terug krijg tegen die veerspanning in. Er is niet
heel makkelijk aan te werken zonder brug.

[Edmund]

Stel je niet aan man, een steeksleutel of baco erop en hij is er zo af
en ook zo weer op. Ik heb de tandriem en hele klimbim gewoon op de grond
gedaan. niks aan de hand.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Edmund we got:

Dat is nou precies waarom jouw riem niet de volle honderd procent mee zal
gaan. Jij flikkert ook gewoon elke olie in jouw motor en denkt dan dat die
een miljoen km mee zal gaan? Een riem op de juiste spanning zetten is geen
aanstellerij, maar gewoon beter voor de levensduur van zowel riem als
lagers,

--
Groeten,
Peter.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Rob we got:

Mij ook.


--
Groeten,
Peter.

[Edmund]

hahahah ja ik zie het al jij hebt er verstand van
en nog een glazen bol ook, das even handig man.
Je bent te dom om serieus op in te gaan.

[Rob]

Ja maar zoals ik al zei: er gaan de wildste en domste verhalen rond
over auto electro/electronica. Het is een wereld van mensen die goed
zijn in mechanische dingen en niks weten van electro, en praten in
woorden die ze ooit wel eens gehoord hebben maar met het onderwerp
niks te maken hebben.

Dat maakt het lastig om aan goede info te komen, zeker ook omdat
autofabrikanten traditioneel de feitelijk juiste informatie geheim
houden en alleen verkopen aan dealers enzo.

Kom maar eens aan een electrisch schema, bijvoorbeeld.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Edmund we got:

> On 6/3/22 10:25, peewee wrote:
>> Whether it's true or not, out of Edmund we got:
>>

>>>

>>> Stel je niet aan man, een steeksleutel of baco erop en hij is er zo af
>>> en ook zo weer op. Ik heb de tandriem en hele klimbim gewoon op de
>>> grond gedaan. niks aan de hand.
>>
>> Dat is nou precies waarom jouw riem niet de volle honderd procent mee
>> zal gaan. Jij flikkert ook gewoon elke olie in jouw motor en denkt dan
>> dat die een miljoen km mee zal gaan? Een riem op de juiste spanning
>> zetten is geen aanstellerij, maar gewoon beter voor de levensduur van
>> zowel riem als lagers,
>>
> hahahah ja ik zie het al jij hebt er verstand van en nog een glazen bol
> ook, das even handig man. Je bent te dom om serieus op in te gaan.

Tsja, Zo kun je ook proberen iemand te overtuigen.





--
Groeten,
Peter.

[N. Coesel]

Bij de auto die ik heb kan een kabelbreuk ervoor zorgen dat het
snellaadsysteem kuren krijgt.

> Er wordt ook gesproken over een software update van de boordcomputer.
> Maar het lijkt me sterk dat die 18 jaar na aankoop ineens niet meer
> goed zou werken en dat je dat dan met een update kunt fixen.

Een software update zou kunnen helpen als de marges te klein zijn om
kortdurende storingen te filteren. Maar dat is niet waarschijnlijk.

[N. Coesel]

Je zou het de dealer lief kunnen vragen. Ik had toen ik de auto net had,
een vreemd probleem met mijn auto. De dealer (Ford) kon het via de
diagnose niet vinden maar was wel zo aardig om het schema voor me te
printen. Daarmee heb ik het probleem uiteindelijk zelf kunnen vinden &
oplossen.

[Rob]

Toen ik nog een Ford had heb ik dat ook wel eens geprobeerd (25 jaar geleden
ofzo) maar ik kreeg het mooi niet.
(dat verhaal van die benzinepomp dat was met een Ford)

Ik denk dat ze het niet mogen geven en je afhankelijk bent van de
persoonlijke goede wil van de baliemedewerker die je het vraagt.

[O.U. de Man]

Op 03/06/2022 om 12:35 schreef peewee:

Edmund gelooft. Dat is het argument.

[O.U. de Man]

Op 03/06/2022 om 16:42 schreef Rob:

Volgens mij moeten fabrikanten al jaren ogv eu regels alle info aan
iedereen geven. Het is niet toegestaan dat voor je zelf te houden uit
concurrentieoverwegingen.

[Rob]

Ja aan niet-dealer garagebedrijven moeten ze het wellicht beschikbaar
stellen. Maar ik weet zelf in ieder geval geen kanaal om bij automerken
als particulier (tegen acceptabel tarief) technische informatie van
auto's op te vragen. Als jij dat wel kent hoor ik het graag. Bijvoorbeeld
een website van peugeot waar je technische docs als pdf kunt downloaden
ofzo.

[O.U. de Man]

Op 03/06/2022 om 19:52 schreef Rob:

Nee, dat is me ook niet bekend. Maar ik heb een kennis die in de
autobedrijf werkt waar mijn merk niet wordt gevoerd, maar waar ik wel
mijn auto in onderhoud heb. Reden is dat mijn merk het dealerschap in
mijn woonplaats heeft opgeheven en ik voor alle onderhoud en onderdelen
een uur zou moeten gaan rijden. Waar ik uiteraard geen bal voor voel.
Door deze regeling kan een andere garage dus gewoon het onderhoud van je
auto doen, maar ook beschikken over specifieke informatie van het merk
en er ook desgewenst specifieke onderdelen bestellen. Het is een weg die
wellicht ook voor jou de mogelijkheid biedt de merkspecifieke info te
verkrijgen die je nu nodig hebt, als je die niet gewoon direct van een
merkdealer kunt krijgen.

[Rob]

Ik ga zelf al een jaar of 10 niet meer naar de merkdealer, niet omdat
die niet in de buurt is maar omdat ze daar bij iedere APK altijd wel
iets vonden wat geld ging kosten. Mijn kosten zijn sindsdien aanmerkelijk
gedaald, pas moest er een nieuwe koppeling op maar dat is gewoon een
slijt onderdeel en bij de dealer was ik dat soort bedragen zowat jaarlijks
kwijt aan allerlei ongein.

Maar ik geloof vast dat de "algemene garage" waar ik nu heen ga alle
info kan krijgen en onderdelen kan bestellen, ja. Alleen dat is niet
hetzelfde als dat iedereen dat zomaar kan.

Er woedt in de VS momenteel een strijd mbt de "right to repair" waarbij
fabrikanten gedwongen worden om informatie beschikbaar te maken voor
het repareren van spullen. En in Europa is dat inderdaad op bepaalde
vlakken al beter geregeld dan daar. Gelukkig is het een Europees merk,
en heb ik dus in ieder geval niet te maken met "wij als Amerikaans
merk hebben schijt aan Europese regels" (zoals bijv bij Apple het geval
is). Maar goed, makkelijk is het dus ook niet. Je kunt met veel zoeken
soms wat vinden, maar gemakkelijk toegankelijke zoeksystemen zoals die
garage van jou en mij vast heeft die zijn er dus niet.

[O.U. de Man]

Op 03/06/2022 om 21:29 schreef Rob:

Daar lijkt het inderdaad op. En de vroeger zo bekende vraagbaken in
boekvorm van Olyslager zijn er volgens mij ook al lang niet meer. Ik heb
ook wel eens de naam Haynes horen noemen voor vraagbaken, maar ik heb
geen idee of dat inderdaad wat is.
Een ander idee wat ik ineens krijg is om het eens te vragen aan een
leraar motorvoertuigentechniek, b.v. van een ROC.

[Rob]

O.U. de Man <onwer...@nomail.rs> wrote:
> Een ander idee wat ik ineens krijg is om het eens te vragen aan een
> leraar motorvoertuigentechniek, b.v. van een ROC.

Ja dat kan ik wel eens proberen via het werk...

[N. Coesel]

On 6/3/22 9:47 PM, O.U. de Man wrote:
>
> Daar lijkt het inderdaad op. En de vroeger zo bekende vraagbaken in
> boekvorm van Olyslager zijn er volgens mij ook al lang niet meer. Ik heb
> ook wel eens de naam Haynes horen noemen voor vraagbaken, maar ik heb
> geen idee of dat inderdaad wat is.

Haynes bestaat nog steeds en het lijkt erop dat ze nog steeds nieuwe
boeken uitgeven van recente auto modellen. Ze zijn echter wel beknopter
dan de boeken van Olyslager.

[peewee]

Zo tot rond 2005 was het nog gebruikelijk dat de dealers middels een setje
cd's hun werkplaatsinformatie ontvingen. Daarna is het snel allemaal
overgegaan naar inloggen op internet. Ook is het dan gebruikelijk geworden
dat je niet zomaar meer door de informatie kan bladeren, maar zoek je op
chassisnummer. Dat is, met de invoering van wltp voor verbruikscijfers,
alleen maar specifieker geworden (bv. andere radiateur/koelingsoftware als
je een auto mèt trekhaak bestelt). Maar alles wat je opvraagt komt ook in
de logs. Een cd maken zoals we vroeger deden bij Olyslager voor de
universeelgarage is niet meer te doen, de informatie voor universelen komt
nu ook nog alleen maar via internet binnen, bedrijven als Haynes kunnen
alleen nog globaal informatie leveren.



--
Groeten,
Peter.

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
> Zo tot rond 2005 was het nog gebruikelijk dat de dealers middels een setje
> cd's hun werkplaatsinformatie ontvingen. Daarna is het snel allemaal
> overgegaan naar inloggen op internet. Ook is het dan gebruikelijk geworden
> dat je niet zomaar meer door de informatie kan bladeren, maar zoek je op
> chassisnummer. Dat is, met de invoering van wltp voor verbruikscijfers,
> alleen maar specifieker geworden (bv. andere radiateur/koelingsoftware als
> je een auto mèt trekhaak bestelt). Maar alles wat je opvraagt komt ook in
> de logs. Een cd maken zoals we vroeger deden bij Olyslager voor de
> universeelgarage is niet meer te doen, de informatie voor universelen komt
> nu ook nog alleen maar via internet binnen, bedrijven als Haynes kunnen
> alleen nog globaal informatie leveren.

Ja kennelijk is het ook zeer laagdrempelig mogelijk om het chassisnummer
op te vragen via kenteken, want op iedere website van een onderdelenverkoper
of waar je ook binnenloopt vragen ze je kenteken en weten ze meteen alles
van de auto. Vreemd, want als je zelf bij rdw.nl je kenteken invoert
dan staat dat er niet bij.

Maar waar het me dus een beetje aan ontbreekt is om directe informatie
te krijgen (via chassisnummer of kenteken) als particulier.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Rob we got:

Fabrikanten zijn weliswaar verplicht informatie te leveren, maar doen dat
niet gratis en hoeven dat ook niet te doen. Je kunt, hard zoekend,
misschien wel zelf de informatie vinden op de site van de fabrikant,
bijvoorbeeld erwin.volkswagen.de, maar daar hangt vaak een behoorlijk
prijskaartje aan als je geen abonnement hebt, en voor de universeel kunnen
die abonnementen ook oplopen tot enkele duizenden euro's per jaar. Vaak
hebben die uitleesapparatuur met een abonnement bij de leverancier
daarvan, dan kom je nog op honderden euro's per jaar uit voor je
informatie (maar een ABA-cd (dat was de naam van de Olyslager-cd voor
universele garages) kostte ook al iets van 1000 euro in 2004), voor de
universeel is zo'n constructie een koopje.
Ik heb rond 2003 de Peugeot 306 beschreven voor Olyslager, de 206 zal niet
veel anders in elkaar hebben gestoken, toen ben ik nog niets tegengekomen
over accumanagementmodules, dus ik denk dat het met de "slimheid" van jouw
dynamo wel meevalt, dan kom je in een schema alleen een F(ield)
aansluiting tegen voor je bekrachtiging, eenmaal bekrachtigd zal er niet
veel gebeuren als die kabel wordt onderbroken, (kleine kans op een
doorslaande diode, vraag me nu even niet waardoor die kans zou ontstaan,
ik heb dat schema niet paraat in mijn hoofd), en verder de dikke +. De
snelle controle op massa zou je kunnen uitvoeren (draaiende motor,
spanning meten rechtstreeks tussen dynamobehuizing en midden van je
accuminpool, dito tussen de bout van de +-aansluiting en het midden van de
accupluspool, als die spanningen te hoog zijn moet je eerst op zoek naar
overgangsweerstand. Maar, zoals ik al schreef, ik gok (en dat is een
minder riskante gok dan de gok van Edmund met een willekeurige
riemspanning en al helemaal niet letten op draairichting) op de
spanningsregelaar met koolborstels voor jouw probleem.



--
Groeten,
Peter.

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
> Ik heb rond 2003 de Peugeot 306 beschreven voor Olyslager, de 206 zal niet
> veel anders in elkaar hebben gestoken, toen ben ik nog niets tegengekomen
> over accumanagementmodules, dus ik denk dat het met de "slimheid" van jouw
> dynamo wel meevalt, dan kom je in een schema alleen een F(ield)
> aansluiting tegen voor je bekrachtiging, eenmaal bekrachtigd zal er niet
> veel gebeuren als die kabel wordt onderbroken, (kleine kans op een
> doorslaande diode, vraag me nu even niet waardoor die kans zou ontstaan,
> ik heb dat schema niet paraat in mijn hoofd), en verder de dikke +. De
> snelle controle op massa zou je kunnen uitvoeren (draaiende motor,
> spanning meten rechtstreeks tussen dynamobehuizing en midden van je
> accuminpool, dito tussen de bout van de +-aansluiting en het midden van de
> accupluspool, als die spanningen te hoog zijn moet je eerst op zoek naar
> overgangsweerstand. Maar, zoals ik al schreef, ik gok (en dat is een
> minder riskante gok dan de gok van Edmund met een willekeurige
> riemspanning en al helemaal niet letten op draairichting) op de
> spanningsregelaar met koolborstels voor jouw probleem.

Mijn 206 is een van de eersten met een complete CAN-bus aansturing van
alles. Dit was denk ik inderdaad in modeljaar 2003 geintroduceerd maar
de 306 had dat dan nog niet, dat is pas later gekomen.

Dit betekent dat een aantal dingen anders werken dan in de oudere
modellen, maar of de dynamo er daar ook een van is dat weet ik dus
niet.

Ik wil wel de spanningsregelaar+koolborstels module gaan vervangen denk
ik maar helaas heb ik nog geen afbeelding gevonden van precies de dynamo
die ik heb en ik kan er voor zover zichtbaar geen typenr op vinden alleen
het merk VEB.

Ik denk dat de boel onder een deksel zit, dat is dan anders dan op de
afbeeldingen die ik her en der zie waar die regelaar zichtbaar is.
Kan ook zijn dat men die foto's maakt het het deksel eraf, dat weet
ik niet.

Ik denk dat de dikke verbindingen wel goed zijn omdat ik binnen in
het interieur ALS ie aan het laden is wel de goede spanning meet
(13.8 - 14v) echter na een minuut of 10 rijden valt die ineens terug
naar 12.6 en gaat dan langzaam dalen. Op dat moment wordt er dus
niet meer geladen. De spanning daalt dan en op een gegeven moment
(tot nu toe dan) komt ie er weer in en springt weer naar 13.8.

De vraag is dus waar dat door komt: aansturing door de computer of
een fout in de dynamo. Als het weer gebeurt ga ik proberen te stoppen
en die plug los te maken. Helaas zijn er nogal wat stukken van mijn
rijtraject waar dat niet kan.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Rob we got:

Over het algemeen (zeker die "oudere" wagens) zit de accumanagementmodule
vast aan de minpool van je accu. Maar kijk eens op autodoc.nl, daar kun je
via je kenteken zoeken. De V in VEB suggereert naar mij een Valeo dynamo
(ken het merk VEB niet). maar daar ga ik wel heel erg met de natte vinger
tekeer.




--
Groeten,
Peter.

[Edmund]

On 6/7/22 10:53, peewee wrote:
> Whether it's true or not, out of Rob we got:
>
>> peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
>>> Zo tot rond 2005 was het nog gebruikelijk dat de dealers middels een
>>> setje cd's hun werkplaatsinformatie ontvingen. Daarna is het snel
>>> allemaal overgegaan naar inloggen op internet. Ook is het dan
>>> gebruikelijk geworden dat je niet zomaar meer door de informatie kan
>>> bladeren, maar zoek je op chassisnummer. Dat is, met de invoering van
>>> wltp voor verbruikscijfers, alleen maar specifieker geworden (bv.
>>> andere radiateur/koelingsoftware als je een auto mèt trekhaak bestelt).
>>> Maar alles wat je opvraagt komt ook in de logs. Een cd maken zoals we
>>> vroeger deden bij Olyslager voor de universeelgarage is niet meer te
>>> doen, de informatie voor universelen komt nu ook nog alleen maar via
>>> internet binnen, bedrijven als Haynes kunnen alleen nog globaal
>>> informatie leveren.
>>
>> Ja kennelijk is het ook zeer laagdrempelig mogelijk om het chassisnummer
>> op te vragen via kenteken, want op iedere website van een
>> onderdelenverkoper of waar je ook binnenloopt vragen ze je kenteken en
>> weten ze meteen alles van de auto. Vreemd, want als je zelf bij rdw.nl
>> je kenteken invoert dan staat dat er niet bij.
>>
>> Maar waar het me dus een beetje aan ontbreekt is om directe informatie
>> te krijgen (via chassisnummer of kenteken) als particulier.
>

> overgangsweerstand. Maar, zoals ik al schreef, ik gok (en dat is een
> minder riskante gok dan de gok van Edmund met een willekeurige
> riemspanning en al helemaal niet letten op draairichting) op de
> spanningsregelaar met koolborstels voor jouw probleem.

Zeg zeldzame arrogante randdebiel met je achterlijke verzinsels.
De 206 riem heeft een veerspanner!! Dat zegt jou niks natuurlijk.
Wat lul je nou weer over draairichting, laat even zien wat ik daarover
zeg.
Oh , die info komt uit je crackpijp zeker....
Gooi ik slaolie in m'n auto's? laat zien! Oh ook dat komt uit
je crackpijp natuurlijk.

Nog meer larie te vertellen?

Edmund

[Jan van den Broek]

2022-06-07, Edmund <nom...@hotmail.com> schrieb:

[Schnipp]

> Zeg zeldzame arrogante randdebiel met je achterlijke verzinsels.
> De 206 riem heeft een veerspanner!! Dat zegt jou niks natuurlijk.
> Wat lul je nou weer over draairichting, laat even zien wat ik daarover
> zeg.

Even tot tien tellen en niet hysterisch reageren blijft lastig voor
Edmund.

[Schnipp]

--
Jan v/d Broek
balg...@dds.nl

[Edmund]

Nou ik heb die gek gewoon laten lullen maar dat beschouwt ie kennelijk
als een aanmoediging om steeds meer larie in mijn naam te verkondigen.
Vandaar.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Edmund we got:

[knip]

>>
>> overgangsweerstand. Maar, zoals ik al schreef, ik gok (en dat is een
>> minder riskante gok dan de gok van Edmund met een willekeurige
>> riemspanning en al helemaal niet letten op draairichting) op de
>> spanningsregelaar met koolborstels voor jouw probleem.
>
> Zeg zeldzame arrogante randdebiel met je achterlijke verzinsels.
> De 206 riem heeft een veerspanner!! Dat zegt jou niks natuurlijk.Wat

Nee, zegt me niks over de riemspanning, nee. Een automatische riemspanner
zegt me dan weer iets meer over de riemspanning, maar soms moet ook die op
een initiële spanning worden gezet.

> lul je nou weer over draairichting, laat even zien wat ik daarover zeg.

Daar zeg je helemaal niets over, dat is nou precies het probleem.

> Oh , die info komt uit je crackpijp zeker....
> Gooi ik slaolie in m'n auto's? laat zien! Oh ook dat komt uit je
> crackpijp natuurlijk.
>
> Nog meer larie te vertellen?
>

Ja, ik zou weleens willen weten waar ik het over slaolie heb gehad.
En ook hoe het komt dat je alleen maar zo kunt reageren als je nu doet,
weet je moeder wel dat je achter de computer zit?





--
Groeten,
Peter.

[Jan van den Broek]

2022-06-07, Edmund <nom...@hotmail.com> schrieb:
> On 6/7/22 12:32, Jan van den Broek wrote:
>> 2022-06-07, Edmund <nom...@hotmail.com> schrieb:
>>
>> [Schnipp]
>>
>>> Zeg zeldzame arrogante randdebiel met je achterlijke verzinsels.
>>> De 206 riem heeft een veerspanner!! Dat zegt jou niks natuurlijk.
>>> Wat lul je nou weer over draairichting, laat even zien wat ik daarover
>>> zeg.
>>
>> Even tot tien tellen en niet hysterisch reageren blijft lastig voor
>> Edmund.
>>
>> [Schnipp]
>>
> Nou ik heb die gek gewoon laten lullen maar dat beschouwt ie kennelijk

Het maakt mij verder weinig uit, het is jouw bloeddruk, niet de mijne,
maar het lijkt je aan zelfbeheersing te ontbreken.

[Edmund]

On 6/7/22 13:44, peewee wrote:
> Whether it's true or not, out of Edmund we got:
>
> [knip]
>>>
>>> overgangsweerstand. Maar, zoals ik al schreef, ik gok (en dat is een
>>> minder riskante gok dan de gok van Edmund met een willekeurige
>>> riemspanning en al helemaal niet letten op draairichting) op de
>>> spanningsregelaar met koolborstels voor jouw probleem.
>>
>> Zeg zeldzame arrogante randdebiel met je achterlijke verzinsels.
>> De 206 riem heeft een veerspanner!! Dat zegt jou niks natuurlijk.Wat
>
> Nee, zegt me niks over de riemspanning, nee.

Dat dacht ik al.

Een automatische riemspanner
> zegt me dan weer iets meer over de riemspanning, maar soms moet ook die op
> een initiële spanning worden gezet.


>> lul je nou weer over draairichting, laat even zien wat ik daarover zeg.
>
> Daar zeg je helemaal niets over, dat is nou precies het probleem.

Och werkelijk.

>> Oh , die info komt uit je crackpijp zeker....
>> Gooi ik slaolie in m'n auto's? laat zien! Oh ook dat komt uit je
>> crackpijp natuurlijk.
>>
>> Nog meer larie te vertellen?
>>
> Ja, ik zou weleens willen weten waar ik het over slaolie heb gehad.

Je suggereerde dat ik !! zoamaar een olie in m'n motoren zou gooien
en ik!! zou verwachten dat dat een miljoen km mee zou gaan.

> En ook hoe het komt dat je alleen maar zo kunt reageren als je nu doet,
> weet je moeder wel dat je achter de computer zit?

Zwam maar een eind in de ruimte met je waanzin maar doe het lekker ik
je eigen naam mafklapper.

[O.U. de Man]

Op 07/06/2022 om 13:52 schreef Edmund:

Een beetje meer fatsoen zou hier niet misstaan. Ik heb overigens het
fenomeen van de overgangsweerstand tussen accupool en accuklem wel eens
meegemaakt. Die was zodanig ernstig dat de auto niet meer startte. Na de
klemmen los te hebben gehaald, schoongemaakt en weer opnieuw vastgezet,
was het over. Kan wellicht te maken hebben gehad met het materiaal van
die klemmen, het was toen bij één auto (een Renault 18) en ik heb het
ook later bij al mijn volgende auto's nooit meer meegemaakt.
Bij die Renault waren er op meer plekken dat soort problemen, b.v. ook
in de zekeringkast, waar zekeringen op een gegeven moment stuk leken
maar ook daar was dan vervuiling/corrosie tussen de klemmen en de
zekeringen de oorzaak.

[O.U. de Man]

Op 07/06/2022 om 14:18 schreef O.U. de Man:

Met de laatste "klemmen" bedoel ik dus de veertjes in de zekeringskast
waar de zekeringen tussen klemmen. Dat waren dus nog de zekeringen van
het model dat tussen twee veertjes in werd geklemd en niet de latere
steekzekeringen.

[peewee]

Whether it's true or not, out of O.U. de Man we got:

> Een beetje meer fatsoen zou hier niet misstaan. Ik heb overigens het
> fenomeen van de overgangsweerstand tussen accupool en accuklem wel eens
> meegemaakt. Die was zodanig ernstig dat de auto niet meer startte. Na de
> klemmen los te hebben gehaald, schoongemaakt en weer opnieuw vastgezet,
> was het over. Kan wellicht te maken hebben gehad met het materiaal van
> die klemmen, het was toen bij één auto (een Renault 18) en ik heb het
> ook later bij al mijn volgende auto's nooit meer meegemaakt.
> Bij die Renault waren er op meer plekken dat soort problemen, b.v. ook
> in de zekeringkast, waar zekeringen op een gegeven moment stuk leken
> maar ook daar was dan vervuiling/corrosie tussen de klemmen en de
> zekeringen de oorzaak.

Precies dat, ja. Het is een fenomeen dat ik in de werkplaats best wel vaak
heb meegemaakt, vandaar mijn expliciete aanwijzing om in het midden van de
accupool te meten (en dus niet op de klem). Er bestaan ook speciale
accupoolreinigingsborstels voor, met aan de ene kant een
staalborstelconstructie voor de accupool zelf en aan de andere kant een
frees voor de accupoolklem.



--
Groeten,
Peter.

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
> Over het algemeen (zeker die "oudere" wagens) zit de accumanagementmodule
> vast aan de minpool van je accu. Maar kijk eens op autodoc.nl, daar kun je
> via je kenteken zoeken. De V in VEB suggereert naar mij een Valeo dynamo
> (ken het merk VEB niet). maar daar ga ik wel heel erg met de natte vinger
> tekeer.

Als ik op die site mijn kenteken ingeef dan komt ie met het correcte
motortype maar als ik dan bijv zoek op dynamo dan komt ie met dezelfde
5 merken dynamo's aanzetten als andere sites al deden als ik het juiste
motortype opgeef. M.a.w. deze site weet niet meer van mijn specifieke
auto dan het motortype (TU5JP4) waarbinnen dan nog weer allerlei
verschillende dynamo's gemonteerd zijn in de fabriek.

Ga ik naar "dynamo onderdelen" dan krijg ik ook weer al die merken
onderdelen te zien (waar VEB dan niet bij staat) maar ik weet dan dus
niet voor welk merk ik dan die spanningsregelaar/koolborstel unit
moet bestellen. Ik denk namelijk dat die niet onderling uitwisselbaar
zijn tussen alle merken dynamo's. Wellicht passen de onderdelen
van een van die merken wel, bijvoorbeeld omdat het merk in de tussentijd
een andere naam gekregen heeft.

Wellicht dat een dealer die direct in fabricagedatabases kan kijken
daar dan wel info over kan geven, dwz welk merk en type dynamo er
in mijn auto zit en welke onderdelen daar op passen.

[peewee]

Whether it's true or not, out of Rob we got:

Deze? https://www.amazon.co.uk/PEUGEOT-PETROL-BRAND-ALTERNATOR-99-05/dp/
B007H8UHQ0
Je kunt hier alle afbeeldingen (dus ook de achterkant) zien, het is ook
een 16-klepper uit de TU-serie, maar dan de 2-liter.

Heeft er trouwens wel een managementsysteem op zitten, maar is snel genoeg
los te krijgen.

--
Groeten,
Peter.

[peewee]

> Nee als ik de dynamo van de achterkant bekijk (dus de kant tegenover de
> poelie) dan zie ik dus NIET zo'n plastic onderdeel zitten maar een
> deksel wat met 6 boutjes vast zit en waar de letters VEB op staan.
>
> Ik denk dat als ik die deksel eraf schroef dat daar onder dan die
> regulator zit maar dat moet dan een andere model zijn dan op die foto
> anders past dat niet. Er zit aan een kant een inkeping in de deksel
> waar een 2-polig snoer uit komt (2x0.75mm ofzo) en dat gaat dan naar een
> gele connector die op een beugeltje buitenop zit, en waar een ook gele
> connector met een kabeltje op zit wat de boel aanstuurt. Er is op die
> foto ook wel zo'n soort kabeltje te zien maar dat gaat dan direct met de
> connector de regelaar in en dat is bij de mijne dus beslist niet zo.
>
> Het zou best kunnen dat deze dynamo er als geheel wel op past, maar de
> regulator/koolborstels hiervan dus niet.

Ik ben bang dat je dan dat dekseltje los zult moeten schroeven en de
onderliggende regelaar moet losschroeven. En dan naar de onderdelenboer.



--
Groeten,
Peter.

[Rob]

[Rob]

peewee <pee...@xs4all.nl> wrote:
> Ik ben bang dat je dan dat dekseltje los zult moeten schroeven en de
> onderliggende regelaar moet losschroeven. En dan naar de onderdelenboer.

Dat denk ik ook ja. Morgen misschien.

Ik heb gelukkig wel zo'n grote onderdelenboer hier in de buurt die
hem ongetwijfeld heeft liggen, dus hoef ik dan niet te wachten op
een webshop.

[N. Coesel]

On 6/2/22 9:54 PM, Edmund wrote:
> On 6/2/22 20:27, N. Coesel wrote:
>> On 6/2/22 2:21 PM, Rob wrote:
>>> Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
>>>>> Echter dan is het monteren ervan denk ik nog het probleem.  Gewoon
>>>>> zo iets er af schroeven dat kan ik nog wel maar dat gedoe met die riem
>>>>> dat durf ik niet aan.
>>>>
>>>> Daar kan je niks verkeerd aan doen. Tenzij je ervoorgestudeerd hebt.
>>>> Er zit een veerspanner op die je kunt ontspannen en de riem is eraf
>>>> duh..
>>>
>>> het is niet zo'n ouderwetse V-snaar maar zo'n platte riem met groeven
>>> die over volgens mij 5 poelies loopt.  Een daarvan is denk ik inderdaad
>>> een spanner (daar loopt ie met de achterkant overheen) maar die zit al
>>> op een vrij onbereikbare plek om die "even" terug te duwen, zal eerst
>>> eens apart proberen of dat wel lukt.
>>
>> Je zou even moeten onderzoeken. Mijn auto heeft niet eens een spanner
>> omdat het een rekbare riem is. Door de dynamo los te schroeven kwam de
>> riem ook slap te staan en kon de dynamo gewisseld te worden. Stuk hout
>> ertussen om de nieuwe dynamo op z'n plek te drukken, bouten vast en
>> klaar.
>
> Looks me strong.
> Ik heb het vermoeden dat jij niet weet hoe die riem gespannen wordt.

Misschien moet je eerst onderzoeken voordat je gaat blaten:

https://www.gatestechzone.com/nl/montage/riemen-en-kits/elastische-riemen

[Edmund]

Nou nee hoor ik hoef niet alles te weten en nog minder alles te gaan opzoeken
wat hier beweert wordt.
Ik had hier nog nooit van gehoord en jou montage verhaal met een stuk hout
maakte het voor mij niet waarschijnlijker.
Gates doet dat anders zie ik. Maar goed er bestaan dus elastische
riemen.

[Rob]

N. Coesel <ni...@niks.nl> wrote:
> On 6/2/22 2:21 PM, Rob wrote:
>> Edmund <nom...@hotmail.com> wrote:
>>>> Echter dan is het monteren ervan denk ik nog het probleem. Gewoon
>>>> zo iets er af schroeven dat kan ik nog wel maar dat gedoe met die riem
>>>> dat durf ik niet aan.
>>>
>>> Daar kan je niks verkeerd aan doen. Tenzij je ervoorgestudeerd hebt.
>>> Er zit een veerspanner op die je kunt ontspannen en de riem is eraf duh..
>>
>> het is niet zo'n ouderwetse V-snaar maar zo'n platte riem met groeven
>> die over volgens mij 5 poelies loopt. Een daarvan is denk ik inderdaad
>> een spanner (daar loopt ie met de achterkant overheen) maar die zit al
>> op een vrij onbereikbare plek om die "even" terug te duwen, zal eerst
>> eens apart proberen of dat wel lukt.
>
> Je zou even moeten onderzoeken. Mijn auto heeft niet eens een spanner
> omdat het een rekbare riem is. Door de dynamo los te schroeven kwam de
> riem ook slap te staan en kon de dynamo gewisseld te worden. Stuk hout
> ertussen om de nieuwe dynamo op z'n plek te drukken, bouten vast en klaar.

Die van mij heeft wel een spanner zo te zien, er is een poelie waar
hij met de achterkant overheen loopt ipv met de geribbelde zijde, ik
denk dat die op een arm zit die met een veer een kant op getrokken
wordt. Waarschijnlijk zit daar inderdaad een boutkop op waardoor je
deze met een steeksleutel tegen de veerkracht in kunt trekken om ruimte
te maken om de riem eromheen te doen.

Maar ja dat is allemaal niet zo makkelijk te zien omdat deze hele
toestand vlak naast het spatscherm zit...

[Roy van Alphen]

Op dinsdag 7 juni 2022 om 22:18:19 UTC+2 schreef Rob:

Ik had velgen besteld bij deze partij, helaas niet helemaal wat ik zocht. Gelukkig kwam ik al snel uit bij https://www.wheelpoint.nl en werd ik goed geholpen.

[Izak van Langevelde]

Wheelpoint is blijkbaar een kutbedrijf dat voor reclame afhankelijk is
van een of andere looser die usenet draadjes kaapt.

--
Grinnikend door het leven...