Ik denk er over om over te stappen op een oldtimer.
Voor mijn dagelijks gebruik kan ik dan een auto op grijs kenteken
gebruiken en voor ritjes met de famillie een oldtimer. (5000 a 10000km
per jaar)
Ik heb niet veel verstand van auto-techniek en ik wil er op dit moment
ook niet direkt een heleboel geld aan gaan uitgeven. De auto mag
tussen de 5000 en 8000 gulden gaan kosten.
Wie kan mij adviseren in:
welk type auto is het meest geschikt voor een beginnende oldtimer
rijder? (Volvo, Saab, Peugeot 404,..............)
wat ben ik wekelijks/maandelijks aan tijd en geld kwijt voor het
onderhoud van een dergelijke auto?
hoe duur en waar sluit ik een verzekering voor een oldtimer af?
Waar koop ik het best een oldtimer: garage, partikulier of via een
oldtimer-club?
Kan ik een dergelijke auto voor de aanschaf bij een speciale instantie
laten keuren op veiligheid of moet dit gewoon bij ANWB of garage.?
Welke papieren horen er bij een dergelijke auto te zitten?
Wat heeft de voorkeur, een orginele nederlandse auto of een
geimporteerde auto?
Op welke kritieke punten moet ik bij de aankoop zonder meer op letten?
zijn er meer dingen die ik zou moeten weten?
Bij voorbaat mijn dank.....
Tako
> Wie kan mij adviseren in:
>
> welk type auto is het meest geschikt voor een beginnende oldtimer
> rijder? (Volvo, Saab, Peugeot 404,..............)
>
Ik rij een Opel GT uit 1970. De techniek is erg simpel en de onderdelen
zijn nog overal te koop. Er zijn een aantal Opel GT specialisten waar je
alle ondedelen gewoon kan kopen. Ook passen er een hoop onderdelen van
latere modellen, voor als de originaliteit je niet zo intereseert. Ik rij
zo'n 10.000 kilometer met mijn oldtimer per jaar. Het nadeel van een
oldtimer is natuurlijk wel de veiligheid... zeker met je gezinnetje is dit
van groot belang. Een oude auto voldoet gewoon simpel weg niet aan deze
tijd. Zo heeft een oldtimer geen kreukelzone, etc.
> wat ben ik wekelijks/maandelijks aan tijd en geld kwijt voor het
> onderhoud van een dergelijke auto?
Dat is erg moeilijk in te schatten. Wat kan en doe je zelf? Staat de auto
binnen? Wat voor een auto is het? Hoe rij jij met die auto? etc. Ik ben
gemiddeld zo'n É 400,-- kwijt in de maand. Dit over de afgelopen 1,5 jaar.
>
> hoe duur en waar sluit ik een verzekering voor een oldtimer af?
>
Kan overal en de kosten lopen niet zo heel erg veel uiteen. Ik betaal
geloof ik een kleine É 400,-- per jaar all-risks. Het all-risks gedeelte is
afhankelijk van de getaxeerde waarde.
> Waar koop ik het best een oldtimer: garage, partikulier of via een
> oldtimer-club?
Ook dit ligt eraan hoeveel verstand je hebt van auto's. Ik heb hem niet via
een club gekocht omdat ze daar duurder zijn. Ik heb mijn twijfels of ze dan
ook automatisch beter zijn, dus dat was voor mij geen reden. Ik heb hem
particulier gekocht. Dit was een stuk goedkoper en voor het verschil in
prijs kon ik heel wat reparaties doen of laten doen.
>
> Kan ik een dergelijke auto voor de aanschaf bij een speciale instantie
> laten keuren op veiligheid of moet dit gewoon bij ANWB of garage.?
De ANWB kan inderdaad je auto keuren.
>
> Welke papieren horen er bij een dergelijke auto te zitten?
Gewoon, hetzelfde als bij een nieuwe auto. Alleen krijg je waarschijnlijk
geen bovag garantie bewijs...
>
> Wat heeft de voorkeur, een orginele nederlandse auto of een
> geimporteerde auto?
Mijn voorkeur gaat uit naar een USA auto. Gewoon omdat de kans groter is
dat er veel minder roest op zit. Het plaatwerk mag er dan leuk uitzien,
maar hoe zit het met de balken???
> Op welke kritieke punten moet ik bij de aankoop zonder meer op letten?
Er bestaat een boek met alle tips over alle oldtimers. Daar staat per merk
en type in wat de goede en slechte punten zijn.
> zijn er meer dingen die ik zou moeten weten?
Ja, je moet geen oldtimer kopen omdat je dan goedkoop rijdt!!! Ik geloof
daar niet in. Als ik naar mijzelf kijk. Ik wil mijn auto gewoon perfect
houden. De auto is 4 jaar geleden gerestaureerd en a.s. winter ga ik dat
weer (gedeeltelijk laten) doen. De kosten daarvan zullen wel boven de É
5000,-- liggen. Die kosten moet je dan ook wel meenemen. Ik vind veiligheid
in het huidige verkeer erg belangrijk. Vandaar dus dat ik om de 5 jaar de
auto totaal (laat) nakijk(en).
Succes, en als ik jou was zou ik er nog eens goed over nadenken !!!
Het rijden in een gemiddelde old-timer is nogal een ontbering. Weinig
luxe, moeilijk verkrijgbare of dure onderdelen, en pech op momenten dat het
niet uitkomt. De echte liefhebber (liefde maakt altijd nog blind)
accepteert dit en doet ook veel zelf om zijn vreemde hobby betaalbaar
te houden.
Voor niet-liefhebbers kan de beste aankooptip misschien zijn:
niet doen?
Ik denk dat je niet weet waaraan je begint...
Een oldtimer koop je uit liefde, uit hobby, omdat je op wilt vallen o.i.d.
maar niet als gezinswagen.
Reparaties zijn duurder dan bij een moderne auto, de betrouwbaarheid en de
veiligheid zijn een stuk minder.
Als ik jou was, kocht ik voor dat geld een Golfje van een jaar of 10 oud
met niet teveel km op de teller. Zeker voor 8000 gulden moet je een knap
exemplaar met BOVAG garantie op de kop kunnen tikken. Is beslist geen
opvallende verschijning :-) maar bij 5000 a 10000 km per jaar is het een
goede keus. Zelf ben ik per maand 34 gulden kwijt aan belasting en WA
verzekering is in mijn geval 35 gulden per maand (ik rijd pas 4 jaar een
eigen auto, dus 55% no-claim). Onderhoud, inclusief APK, is ongeveer 600
gulden per jaar. Benzineverbruik (1600cc motor, vijfbak) ongeveer 1 op 14
bij rustige rijstijl op de snelweg.
Wil je toch persee 25 jaar of ouder rijden, denk dan eens aan een Volvo. De
modellen uit 1973 (142, 144) zijn niet bepaald het toonbeeld van
schoonheid, maar het zijn wel stevige auto's. Kleppen laten vervangen (dan
kan er probleemloos op gas worden gereden) en rijden maar. Ook geproduceerd
als stationcar, ideaal voor het gezin. En toch zul je je dan in de
autotechniek moeten verdiepen, wil deze hobby niet te duur gaan worden...
Robert - bri...@xs4all.nl
(die ooit naast zijn Golfje een klassieker wil gaan rijden, maar dan als
hobby!)
geheel met het bovenstaande eens. Ik ben in het bezit van een Mazda 818 uit 1978.
Toen ik de auto kocht zag hij er voor een bijna geheel orginele 818 zeer goed uit.
Belangrijke dragende delen waren hard, er zat zowiezo weinig roest aan de auto.
In ieder geval dacht ik niet te veel onkosten aan de auto te hoeven maken, FOUT.
In vier jaar heeft hij me toch ongeveer F10.000,- gekost aan opknappen en onderdelen.
Dus zo'n F200,- per maand. LET WEL, de auto heeft dus nog geen echte restauratie ondergaan.
Ik stond de afgelopen drie jaar iedere keer weer perplex bij de APK, waar een auto op afgekeurd
kan worden, de meest kleine dingetjes waar je nooit aan denkt, maar die peper duur zijn.
Het is dat ik intussen zeer gehecht ben aan die auto, ik doe hem niet meer weg.
Maar ik zou er niet nog een keer aan beginnen.
Highway <Hig...@freespace.nl> wrote in article
<6ucttu$gdq$1...@hdxf08.telecom.ptt.nl>...
>Kijk vooral goed uit dat hij ook echt oud is..
>
>
>
Een oldtimer hoeft niet persee 25 jaar oud te zijn.
Voor de oude garde japanners geld dat ze vanaf 15 jaar als oldtimer
gezien mogen worden. Gaat nu niet meer op omdat die intussen allemaal
ouder zijn dan 15 jaar.
>Ik denk er over om over te stappen op een oldtimer.
>Voor mijn dagelijks gebruik kan ik dan een auto op grijs kenteken
>gebruiken en voor ritjes met de famillie een oldtimer. (5000 a 10000km
>per jaar)
>Ik heb niet veel verstand van auto-techniek en ik wil er op dit moment
>ook niet direkt een heleboel geld aan gaan uitgeven. De auto mag
>tussen de 5000 en 8000 gulden gaan kosten.
>Op welke kritieke punten moet ik bij de aankoop zonder meer op letten?
>zijn er meer dingen die ik zou moeten weten?
Om 'goedkoop' te rijden zijn er ws betere mogelijkheden?
Misschien dat een oude Jaguar van een ton goedkoper is om mee
te rijden dan een nieuwe van een ton, dankzij allerlei fiscale
handigheidjes, maar daar heb je als gewone burger ws weinig aan.
Maar goed, een "klassieker" voor minder dan 10.000 piek is meestal
enkele jaren lang veel geklooi en gemier tegen aanzienlijke kosten.
En daarna kan het zooitje naar de sloop......
>Bij voorbaat mijn dank.....
Er zijn wel veel leuke oude autoos, en als je er een vindt
die echt helemaal in orde is, kun je er veel lol van hebben.
Maar bijv. een Renault van 10 jaar oud kost een paar duizend
en na enkele jaren ruil je die om voor een andere 10 jarige.
Verzekering en belasting is iets meer, maar verder heb je geen
kosten meer en het loopt altijd.
En je kunt ook nog zonder zorgen een deuk of kras krijgen. :-)
>Tako
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>Tip: Koop een Opel.
>> Wie kan mij adviseren in:
>>
>> welk type auto is het meest geschikt voor een beginnende oldtimer
>> rijder? (Volvo, Saab, Peugeot 404,..............)
>Ik rij een Opel GT uit 1970.
Prachtige autootjes! (past de hele familie daar ook in?)
Hier in de buurt schijnt nog een mooie 'cabrio' te staan.
>Succes, en als ik jou was zou ik er nog eens goed over nadenken !!!
Je weet hoe dat gaat...,
men ziet aleen voordelen en bemerkt de nadelen pas in de praktijk :-))
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Ik rijdt dagelijks in een Chrysler Imperial van 1957, je weet wel, zo'n
heeeele grote Amerikaan van 5.68 meter lang.
Een ONTBERING ???? Nou nee.
WEINIG LUXE ??? Nou nee. In hoogte/voor/achter/kantelen electrisch bediende
voorbank, voor minstens DRIE personen, wel zo gezellig. Elektrisch
bedienbare ramen/antenne/radio. Stuurbekrachtiging. Automatische
transmissie. Er zijn nog genoeg auto's die dat niet hebben.
MOEILIJK verkrijgbare onderdelen???? Nou nee. Bijna ALLES, technisch gezien
is NIEUW leverbaar. Dus zoals remcylinders/remvoering/motor
onderdelen/banden/filters enz.
DUUR??? sommige delen, maar er zijn ook onderdelen voor moderne auto's die
duur zijn. Heeft u wel een een nieuwe centrale computer in uw moderne auto
gehad?? Kost toch al snel 2000,- tot 3000,-. Of een katalysator ? Kost toch
ook al snel 1500,- tot 2500,-. Kijk, die zit er bij de 'oudere' auto's niet
op.
PECH???? Ik rijdt nu al 2 1/2 jaar ZONDER pech onderweg of andere panne.
Het ligt er natuurlijk wel aan hoe en door wie de auto technisch
klaargemaakt is. Overigens als je pech krijgt is dat ALTIJD op momenten dat
het niet uitkomt, anders heet het ook geen 'pech'.
NIET DOEN ??? nee, natuurlijk niet. Zo'n auto koop je toch niet als je geen
liefhebber bent?
Maar, wat de oldtimers WEL hebben en de moderne auto's NIET of bijna niet,
is *****CHROOM*****
Maar nu een echte tip: koop nooit overhaast. Laat het bezinken en denk er
nog eens goed over na. Pas als je echt zeker weet dat je een oldtimer wilt
(en dan weet je ook welk merk/type) koop dan pas.
Vaak worden oldtimers na enige tijd weer verkocht omdat het toch niet
helemaal was wat de eigenaar wilde en dan kost het vaak VEEL geld om er weer
vanaf te komen.
Wil je meer advies voor het kopen van een oldtimer, mail of bel maar.
Autobedrijf Kooij te Baarn. Gespecialiseerd in onderhoud van Classic
American Cars.
Boyd Kooij http://www.kooij.demon.nl
Met name de opmerking over veiligheid ligt bij mij (en mijn gezin) erg
gevoelig.
De reden om te kiezen voor een oldtimer is misschien een beetje
verkeerd begrepen.
Op dit moment rij ik in een gezapige Renault van circa 3 jaar oud,
gemiddelde kosten per jaar circa 1000-1500 gulden, 70% no-claim en ga
zo maar door.
Voor het geld zou ik gewoon door moeten rijden in de auto die ik heb.
Maar met name om me te kunnen onderscheiden van de 'massa' zou ik een
auto willen aanschaffen waarmee ik gezien kan worden.
Voor het dagelijks verkeer zal ik gebruik maken van een kleine
bestel-auto met grijs kenteken, maar met name voor de leuke ritten in
het weekend of naar familie en kennissen wil ik graag iets anders.
De maandelijkse kosten vind ik erg hoog, dat is wel even slikken!
Zowel een 'grote amerikaan' als een 'opel GT' zijn niet direkt de
auto's die ik in gedachten heb.
Zelf dacht ik aan een Volvo 122, Volvo 144, Volvo 164, Saab 95 of
Peugeot 404, de keuze hierop is niet vanwege het goedkope rijden maar
vanwege het robuuste uiterlijk van deze modellen en het feit dat er
veel van deze modellen geproduceerd zijn waardoor het verkrijgen van
onderdelen wellicht eenvoudiger is.
Ook op het gebied van veiligheid zou ik zeggen dat deze modellen in
hun tijd vooruitstrevend moeten zijn geweest.
Van de bovenstaande modellen heb ik diverse clubs op het internet
gevonden waar ik wellicht met technische vragen terecht kan, dit geeft
mij wel een zeker gevoel.
Maar nogmaals, een 'auto-technisch-vernuft' ben ik nu niet direkt, wel
ben ik zelf werkzaam als lasser/constructie-medewerker en zal me dus
op het gebied van het plaatwerk en carroserie wellicht zelf kunnen
redden, al heb ik me hier nog niet eerder mee bezig gehouden.
Zijn die hoge maandelijkse kosten het gevolg van 'motor-technische'
of 'carroserie-technische' manco's/reparaties?
Wellicht dat iemand toch nog eens een korte reactie kan geven na het
doorlezen van deze korte verklarende toelichting.
groetjes
Tako
Success..
qualifit wrote in message <360963e0...@news.xs4all.nl>...
>
>
>Ik denk er over om over te stappen op een oldtimer.
>
>Voor mijn dagelijks gebruik kan ik dan een auto op grijs kenteken
>gebruiken en voor ritjes met de famillie een oldtimer. (5000 a 10000km
>per jaar)
>Ik heb niet veel verstand van auto-techniek en ik wil er op dit moment
>ook niet direkt een heleboel geld aan gaan uitgeven. De auto mag
>tussen de 5000 en 8000 gulden gaan kosten.
>
>Wie kan mij adviseren in:
>
>welk type auto is het meest geschikt voor een beginnende oldtimer
>rijder? (Volvo, Saab, Peugeot 404,..............)
>
>wat ben ik wekelijks/maandelijks aan tijd en geld kwijt voor het
>onderhoud van een dergelijke auto?
>
>hoe duur en waar sluit ik een verzekering voor een oldtimer af?
>
>Waar koop ik het best een oldtimer: garage, partikulier of via een
>oldtimer-club?
>
>Kan ik een dergelijke auto voor de aanschaf bij een speciale instantie
>laten keuren op veiligheid of moet dit gewoon bij ANWB of garage.?
>
>Welke papieren horen er bij een dergelijke auto te zitten?
>
>Wat heeft de voorkeur, een orginele nederlandse auto of een
>geimporteerde auto?
>
>Op welke kritieke punten moet ik bij de aankoop zonder meer op letten?
>
>zijn er meer dingen die ik zou moeten weten?
>
>Bedankt voor de uitgebreide reacties!
>Met name de opmerking over veiligheid ligt bij mij (en mijn gezin) erg
>gevoelig.
>De reden om te kiezen voor een oldtimer is misschien een beetje
>verkeerd begrepen.
>Op dit moment rij ik in een gezapige Renault van circa 3 jaar oud,
>gemiddelde kosten per jaar circa 1000-1500 gulden, 70% no-claim en ga
>zo maar door.
>Voor het geld zou ik gewoon door moeten rijden in de auto die ik heb.
>Maar met name om me te kunnen onderscheiden van de 'massa' zou ik een
>auto willen aanschaffen waarmee ik gezien kan worden.
>Voor het dagelijks verkeer zal ik gebruik maken van een kleine
>bestel-auto met grijs kenteken, maar met name voor de leuke ritten in
>het weekend of naar familie en kennissen wil ik graag iets anders.
Peugeot 404-504 coupe of een Ford OSI 20M TS?
Of toch een iets gangbaarder model, de Volvo 144 ?
Schijnen stevig en heel comfortabel voor de passagiers te zijn.
De 164 zal ws iets duurder in gebruik zijn.
>De maandelijkse kosten vind ik erg hoog, dat is wel even slikken!
>Wellicht dat iemand toch nog eens een korte reactie kan geven na het
>doorlezen van deze korte verklarende toelichting.
>groetjes
>Tako
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>Bedankt voor de uitgebreide reacties!
>
>Met name de opmerking over veiligheid ligt bij mij (en mijn gezin) erg
>gevoelig.
>
>De reden om te kiezen voor een oldtimer is misschien een beetje
>verkeerd begrepen.
>Op dit moment rij ik in een gezapige Renault van circa 3 jaar oud,
>gemiddelde kosten per jaar circa 1000-1500 gulden, 70% no-claim en ga
>zo maar door.
>Voor het geld zou ik gewoon door moeten rijden in de auto die ik heb.
>
>Maar met name om me te kunnen onderscheiden van de 'massa' zou ik een
>auto willen aanschaffen waarmee ik gezien kan worden.
>Voor het dagelijks verkeer zal ik gebruik maken van een kleine
>bestel-auto met grijs kenteken, maar met name voor de leuke ritten in
>het weekend of naar familie en kennissen wil ik graag iets anders.
>
>De maandelijkse kosten vind ik erg hoog, dat is wel even slikken!
>
>Zowel een 'grote amerikaan' als een 'opel GT' zijn niet direkt de
>auto's die ik in gedachten heb.
>Zelf dacht ik aan een Volvo 122, Volvo 144, Volvo 164, Saab 95 of
>Peugeot 404, de keuze hierop is niet vanwege het goedkope rijden maar
>vanwege het robuuste uiterlijk van deze modellen en het feit dat er
>veel van deze modellen geproduceerd zijn waardoor het verkrijgen van
>onderdelen wellicht eenvoudiger is.
>Ook op het gebied van veiligheid zou ik zeggen dat deze modellen in
>hun tijd vooruitstrevend moeten zijn geweest.
>Van de bovenstaande modellen heb ik diverse clubs op het internet
>gevonden waar ik wellicht met technische vragen terecht kan, dit geeft
>mij wel een zeker gevoel.
>
>Maar nogmaals, een 'auto-technisch-vernuft' ben ik nu niet direkt, wel
>ben ik zelf werkzaam als lasser/constructie-medewerker en zal me dus
>op het gebied van het plaatwerk en carroserie wellicht zelf kunnen
>redden, al heb ik me hier nog niet eerder mee bezig gehouden.
>
> Zijn die hoge maandelijkse kosten het gevolg van 'motor-technische'
>of 'carroserie-technische' manco's/reparaties?
>
Beide, plaatwerk en mechanisch.
Toen ik mijn auto kocht dacht ik er weinig aan te hoeven doen.
Het begon met het linker voorscherm, daar zaten een paar kleine
blaartjes, dus dat wou ik opknappen. Dus helemaal ontroest geplamuurd
en gespoten (Shit, kleurverschil). Vervolgens ga je je bezig houden
met de deuren, want hier en daar zit een plekje. Je begint te schuren
en wat blijkt, de deuren zijn kompleet verrot van voor tot achter en
al drie keer eerder dichtgeplamuurd. Je gaat dan maar kijken voor
nieuwe of gebruikte deuren die absoluut roestvrij zijn. Het laatste in
mijn geval, vier deuren a F50,- per stuk (is heel goedkoop). Toen
dacht ik laat ik er ook gelijk maar een nieuwe motorkap inzetten.
Splinternieuw in doos F200,- bij de mazda club (valt ook wel mee)
Maar dan komt het, je rijdt in een auto met ik weet niet hoeveel
kleuren en daar ga je je aan ergeren, dus die wil je laten spuiten.
Maakt een afspraak bij een erkent bedrijf, die loopt samen met je rond
de auto en je verteld hem wat de bedoeling is. Hier en daar een
deukie, rot plekje in de achterste wielkasten en in de dorpel, en het
spuiten natuurlijk(silvergrijs metalic). Uiteindelijk kom je op een
bedrag van zo'n F4500,-. Maar dan is het ook weer een plaatje.
En ik denk nu alweer over hele nieuwe voorschermen en kofferklep.
Dan het mechanische deel, je hebt geen flauw idee wat er allemaal stuk
of versleten kan zijn. Versleten kruisstukjes cardanas F120,- per stuk
Versleten wiellager F70,- , Nieuwe banden F400,- , Remblokken F50,-
Remslangen 2x F70,- Koppelingcylinderrevisie setje F25,- Remmen laten
nakijken wat hij trok heel erg naar een kant F400,- incl. onderdelen.
Kleppendeksel pakking F70,- (weer iets speciaals) Fusee hoesjes 7
stuks F90,-. Uitlaat demper F100,- (via de club).
Ik zal gerust nog wel wat vergeten zijn, in ieder geval ik heb de auto
nu vier jaar en hij is dit jaar voor het eerst in een keer door de APK
gekomen.
Maar een oldtimer rijden omdat het goedkoop is, blijft volgens mij onzin.
theo1610 <theo...@wxs.nl> schreef in artikel
<6udbqk$2lm$2...@reader2.wxs.nl>...
> "Denny Roetman" <droe...@abvakabo.nl> wrote:
>
> >Tip: Koop een Opel.
>
> >> Wie kan mij adviseren in:
> >>
> >> welk type auto is het meest geschikt voor een beginnende oldtimer
> >> rijder? (Volvo, Saab, Peugeot 404,..............)
>
>Ik raadde volgens mij geen Opel GT aan, maar een Opel in het algemeen. Mijn
>ervaring is, dat de onderdelen nog makkelijk te verkrijgen zijn. In de
>mijne past geen gezin. Ik krijg zelf binnenkort gezinsuitbreiding (de
>eerste) en ik begin te twijfelen wat ik met dat ding moet...
>Weg is weg.... Zolang de kleine klein is, past het gelukkig nog wel, daarna
>zien we wel weer!
>
>Maar een oldtimer rijden omdat het goedkoop is, blijft volgens mij onzin.
>
>
Ik zou hem niet wegdoen als ik jou was, daar krijg je spijt van.
Koop er een autotje bij, zet de GT in de garage en schors hem
eventueel. Kost geloof F50,- per jaar.
Nico
In article <360abd1...@news.xs4all.nl>,
> Wellicht dat iemand toch nog eens een korte reactie kan geven na het
> doorlezen van deze korte verklarende toelichting.
>
> groetjes
>
> Tako
>
--
Na al die negatieve reacties over het kopen van een oldtimer was ik
hier echt aan toe.
Ik neem aan dat iedereen eens is begonnen met een oldtimer als hobby.
Ik heb wel even bedenkelijk gekeken naar al die negatieve reacties en
enail die ik binnenkreeg op mijn vraag.
De situatie zoals je die schetst lijkt wel een beetje op die van mij.
En laten we eerlijk zijn, je moet toch ergens beginnen.
Nu alleen nog een auto!
groetjes Tako
Hij is ook nog niet weg.... Misschien laat ik er wel een station van
maken...
Dommel <Dom...@eetgraag.nl> schreef in artikel
<360b6c7...@news.telecom.ptt.nl>...