Welke startkabels ??
Digi
Omdat ik zelf met een dieselmotor rijdt waarvan de accu zwaarder is dan bij
de benzineversie, wilde ik eigenlijk weten.
Welke startkabel heb ik eigenlijk nodig een capaciteit 200, 300, 350 of 400
Ampère?
(techn. gegevens van mijn accu zijn 12V-64A/H5UUR, 70AH/5UUR)
Digi
Patrick Roosen
zullen ze sneller stuk gaan.
GroetjesP.R.
"Digi" <Di...@Digi.net> schreef in bericht
news:_Zvrb.14423$J95.5...@phobos.telenet-ops.be...
Digi
"Patrick Roosen" <patr...@skynet.be> schreef in bericht
news:3fae91bc$0$3983$ba62...@reader0.news.skynet.be...
> Hoe hoger de ampr hoe beter,anders gaan de kabels te snel warm wordden en
> zullen ze sneller stuk gaan.
> GroetjesP.R.
Is de veel duurdere prijs bij een kabel van een capaciteit 400 Ampère wel
terecht t.o.v een van 200 Ampère
en heb ik die in mijn geval wel echt nodig?
Digi
Porto
Digi schreef:
Toen ik nog m'n Nissan Patrol had (6cyl, 2.8l TD) had ik startkabels waarvan de
gehele kabeldikte 110mm was en de binnenkabel 35mm. De accu had een capaciteit
van 97Ah, 680A koudstart. De startkabels een paar keer moeten gebruiken maar
werden maar lauwig warm dus die dikte zou je kunnen nemen.... Je kan ook een
starthulp nemen, eentje met minstens 400A startcapaciteit bv., hoef je ook geen
auto aan te houden mocht je wagen weer es niet willen starten. ;) Ik heb nu
zo'n starthulp, ik rijd nu een Chevy Van die ook aardig wat startcapaciteit
nodig heeft en het werkte steeds perfect toen ik een poosje met een accu
rondreed die elke ochtend bijkans leeg was (laadde niet meer lekker op).
Bzn.
Niet zeuren, goeie spullen kosten geld. Het hoeft niet van goud te zijn,
maar in principe geldt voor startkabels hoe dikker hoe beter. Als je ze
echt denkt vaak te gaan gebruiken (gammele auto of buren met regelmatig
startproblemen) zou ik gewoon de zwaarste kopen...
groet!
--
Bzn.
Hsum
John Schinkel
"Digi" <Di...@Digi.net> wrote in message
news:_Zvrb.14423$J95.5...@phobos.telenet-ops.be...
Vergelijk het met de waterleiding. Uit een dun pijpje moet je - bij een
gegeven waterdruk- geen dikke straal verwachten. En * veel* stroom heb je
nodig om te starten. Een dunne kabel wordt ook warm waardoor er nog minder
stroom door gaat. Dus ik zou kiezen voor een dikke (=zware)startkabel. het
is natuurlijk verleidelijk voor fabrkanten om te bezuinigen op het koper, de
meeste zijn eigenlijk te licht. Weet de klant veel! Opgegeven amperages
zeggen ook niet alles.
John Schinkel.,
Klaas Ensing
"Digi" <Di...@Digi.net> schreef in bericht
klemmen hebben zijn vele malen duurder dan de rommel die je voor e10 Euro
koopt. Toch lukt het ook wel met de betere goedkope startkabels indien ze de
klemmen even vastsoldeert aan het koperdraad. Je kunt dan op het dunne
koperdraad niet direct een diesel met lege accu starten (kijk maar eens hoe
dik het koperdraad is van de kabels die naar de startmotor lopen (niet
alleen op de isolatie letten die soms de indruk wekt dat de kabel ook dik
is)). Indien je de 'gever'-auto aansluit op de auto met de lege accu, dan
laat je de gever-auto eerst even enkele minuten lopen met een verhoogd
stationair toerental. Op die manier laadt je de lege accu eerst op, waardoor
je na ca 5 minuten de auto kunt starten. Dab hoeft er geen hoge stroom
(enkele honderden ampères) meer door de startkabels lopen.
PeterK
"Digi" <Di...@Digi.net> schreef in bericht
Ligt eraan hoe vaak en hoe lang je achter elkaar moet starten ermee.
Is het zo nu en dan en springt het te starten vehikel dan snel aan is het
lichtste setje meer dan voldoende. Zit je echter regelmatig wat langer
achter elkaar te melken om de boel aan de gang te krijgen is de zwaarste
al snel te licht;-))
|
| Digi
|
|
Klaas Ensing
"RedePrimaria" <RedePr...@dolfijn.nspm.nl> schreef in bericht
news:5e62rvsbds3g1jj3b...@4ax.com...
> wil wel graag toevoegen dat de dikte van een
> startkabel alleen slaat op de dikte van het koper.
>
> Vooral de erg goedkope startkabels die er toch erg
> dik uitzien, zijn alleen maar dik omdat er veel
> isolatiemateriaal (lees: plastic) om het koper
> zit. Dat ziet er prachtig uit en het lijkt dan
> alsof je er 10 vrachtwagens tegelijk mee kunt
> starten maar het heeft echt geen enkele betekenis.
>
> Dus als je "dik" zoekt: die dikte betreft alléén
> het koper.
>
Op dat koper doelde ik dus ook en waarschuwde ook al voor de dikke isolatie
wat slechts bedrog is. Ook zit het koperdraad vaak slecht aan de (slechte)
klemmen gemonteerd (vaak alleen maar slecht geklemd) zodat dit een
overgangsweerstand geeft die de isolatie snel laat smelten. Zolang ze nieuw
zijn kun je dit probleem echter oplossen door de verbinding even te
solderen. Zijn ze eenmaal roestig (alleen de dure klemmen zijn van koper)
dan lukt het solderen haast niet meer.
Klaas Ensing
>
>
> En als het om erg dikke draden gaat die in die
> klemmen moeten, moeten ze vССraf door en door
> vertind worden.
>
Professionele startkabels hebben een dikke soepele koperdraadkern, welke is
vastgeschroefd aan de deugdelijke klemmen. Solderen is immers ook een
noodoplossing voor vooral dunne kabels (koper).
peewee
[KNIP]
> In ieder geval ben ik een voorstander van het
> solderen van alle klemstekkertjes, of hoe heten ze
> (vlakstekkers). De bekende veel verkochte en te
> goedkope tangen zijn naar mijn overtuiging NIET
> goed genoeg. Dan is even nasolderen vast en zeker
> een aanrader.
>
> Ik heb echter wel sterke tegenstanders meegemaakt,
> maar ik heb geen goede redenen voor die mening
> kunnen achterhalen. Heb je ooit goede argumenten
> gehoord tégen dat solderen?
Zuiver theoretisch: als je soldeert breng je een laagje tin/lood aan
tussen de contactvlakken van koperdraad en koperklem. Daarmee bouw je
dus een weerstand in. Dat heeft mij er overigens nooit van weerhouden
alles groter dan 5mm2 klemmen te solderen.
>
[KNIP]
--
Groeten,
Peter.
Klaas Ensing
"peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
news:Xns94316120...@194.134.0.61...
Een echt nadeel van kabels aan auto's solderen is dat je een breekpunt
creëert op de overgang naar het gesoldeerde. Een gesoldeerd klemmetje zal
tgv trillingen dan ook vaak afbreken (na langere tijd). Bij startkabels is
dit probleem uiteraard niet aan de orde. In meer weerstand tgv solderen
geloof ik niet omdat de contact-oppervlakte veel groter wordt. Bij een
klemmetje solderen zit het tin immers ook aan de buitenkant.
Maarten Afman
Wed, 12 Nov 2003 18:17:06 +0100:
>Een echt nadeel van kabels aan auto's solderen is dat je een breekpunt
>creëert op de overgang naar het gesoldeerde. Een gesoldeerd klemmetje zal
>tgv trillingen dan ook vaak afbreken (na langere tijd). Bij startkabels is
>dit probleem uiteraard niet aan de orde. In meer weerstand tgv solderen
>geloof ik niet omdat de contact-oppervlakte veel groter wordt. Bij een
>klemmetje solderen zit het tin immers ook aan de buitenkant.
Soldeersel gaat gemakkelijk stuk. Het kan al breken door alleen
thermische belasting!
Ik heb hier nl. een "Aristona" televisie waarvan ik onlangs een aantal
transistoren weer heb moeten vastsolderen omdat het fabriekssoldeersel
weggerot was.
Zo zie je maar dat de overgang metaal -> soldeer inderdaad een
weerstand oplevert die bij hoge stromen significant wordt.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Soldeersel gaat gemakkelijk stuk. Het kan al breken door alleen
> thermische belasting!
Dat is echter erg zeldzaam.
> Ik heb hier nl. een "Aristona" televisie waarvan ik onlangs een aantal
> transistoren weer heb moeten vastsolderen omdat het fabriekssoldeersel
> weggerot was.
Dat komt doordat er in de fabriek nogal bezuinigd werd op soldeer
(machinesolderen is sowieso altijd een compromis), en door mechanische
belasting (warm tin is wel iets slapper dan koud tin). Bij onderdelen
waar onmogelijk mechanische belasting optreedt (niet zwaar en/of zet
niet uit bij opwarmen) die toch slecht contact maken, zie je soms dat
soldeer af fabriek al niet goed gehouden heeft doordat er sprake is van
een oxidelaagje.
> Zo zie je maar dat de overgang metaal -> soldeer inderdaad een
> weerstand oplevert die bij hoge stromen significant wordt.
Tegen de tijd dat het al bijna loszit, kan de overgangsweerstand de rest
doen, maar het is niet de oorzaak.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Klaas Ensing
>
> Ik ben ervan overtuigd dat alle genoemde nadelen
> (soms theoretisch) daarmee vervallen.
>
Het is echter mijn ervaring dat gesoldeerde klemmetjes afbreken bij gebruik
op trillende delen van een auto. Het draadje breekt precies waar het
soldeersel begint. Om die reden soldeer ik geen klemmetjes maar gebruik
knel-kabelschoentjes. Indien ik toch soldeer (om een of andere reden) zorg
ik ervoor dat dit kwetsbaar gedeelte niet kan buigen (b.v. even inbetten met
een lijmpistool). Waarom het breekpunt precies op deze overgang ontstaat,
week ik niet (misschien tgv het verhitten, of puur tgv het feit dat de dunne
gevlochten koperdraadjes die een bundel vormen niet meer tov elkaar kunnen
bewegen, zodat er grote krachten op de buitenste draadjes komen bij buigen?)
Maarten Afman
2003 18:59:26 +0000 (UTC):
Ik snap wat je bedoelt, dus het contact is af fabriek te slecht en
naarmate het meer oxideert wordt het contact slechter en de
temperaturen hoger en komt er meer draad bloot te liggen zodat er meer
oxidatie plaats kan vinden. Het laatste stukje wegsmelten gebeurt door
extra hitte als gevolg van de overgansweerstand die groter en groter
wordt.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
>>Dat komt doordat er in de fabriek nogal bezuinigd werd op soldeer
>>(machinesolderen is sowieso altijd een compromis), en door mechanische
>>belasting (warm tin is wel iets slapper dan koud tin). Bij onderdelen
>>waar onmogelijk mechanische belasting optreedt (niet zwaar en/of zet
>>niet uit bij opwarmen) die toch slecht contact maken, zie je soms dat
>>soldeer af fabriek al niet goed gehouden heeft doordat er sprake is van
>>een oxidelaagje.
>>> Zo zie je maar dat de overgang metaal -> soldeer inderdaad een
>>> weerstand oplevert die bij hoge stromen significant wordt.
>>Tegen de tijd dat het al bijna loszit, kan de overgangsweerstand de rest
>>doen, maar het is niet de oorzaak.
> Ik snap wat je bedoelt, dus het contact is af fabriek te slecht en
> naarmate het meer oxideert wordt het contact slechter en de
> temperaturen hoger en komt er meer draad bloot te liggen zodat er meer
> oxidatie plaats kan vinden. Het laatste stukje wegsmelten gebeurt door
> extra hitte als gevolg van de overgansweerstand die groter en groter
> wordt.
Dat is inderdaad een van de modi, maar de meest voorkomende in vooral
televisies (ook in een startonderbreker tegengekomen, maar ik zie nu
eenmaal meer televisies van binnen), heeft mechanische belasting
(trillingen en uitzet/krimp) als oorzaak, en dat is vrij duurzaam op te
lossen door met wat meer tin na te solderen (Philips heeft hiervoor
tegenwoordig soldeer-robots aan de productielijn staan, vlak na het
automatische tin-bad). Let wel, ik heb het hier alleen over verbindingen
op printplaten, vrij gesoldeerde bedrading heeft ongetwijfeld andere
zwakke plekken.
Maarten Afman
2003 00:02:17 +0000 (UTC):
>
>Dat is inderdaad een van de modi, maar de meest voorkomende in vooral
>televisies (ook in een startonderbreker tegengekomen, maar ik zie nu
>eenmaal meer televisies van binnen), heeft mechanische belasting
>(trillingen en uitzet/krimp) als oorzaak, en dat is vrij duurzaam op te
>lossen door met wat meer tin na te solderen (Philips heeft hiervoor
>tegenwoordig soldeer-robots aan de productielijn staan, vlak na het
>automatische tin-bad). Let wel, ik heb het hier alleen over verbindingen
>op printplaten, vrij gesoldeerde bedrading heeft ongetwijfeld andere
>zwakke plekken.
Verhelderende uitleg, bedankt. Ik wist niet dat die printplaten met
een dompelbad van soldeer voorzien worden.
Het ontwerp van deze Aristona televisie is een zaak van veel
compromissen t.a.v. het aantal componenten. Zo dient de metalen
bevestigingsplaat van een aantal verbindingen aan de achterzijde van
de printplaat gelijktijdig als koellichaam voor de transistoren die de
slechte verbindingen hebben - mechanische belasting is daardoor wel
heel waarschijnlijk.
Geef mij maar een "echte Philips" (dus een ding dat een wonder is van
mogelijkheden en waar niet zo sterk gelet is op het reduceren van het
aantal componenten!)
Peter Manders
Ik heb nu mijn laatste Philips. Die staat momenteel alweer bijna 2
maanden in reparatie voor zijn derde beeldbuis. En ze deden ook nog
moeilijk over de garantie.
--
Peter Manders
Remove "u" from email address to reply.
The *Usenet hydra*: you cut off one head, and
*a stupider one* grows back...
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Geef mij maar een "echte Philips" (dus een ding dat een wonder is van
> mogelijkheden en waar niet zo sterk gelet is op het reduceren van het
> aantal componenten!)
Helaas moet ik je teleurstellen. Dezelfde chassis worden als sinds jaar
en dag in het hele modellenrange gebruikt. De voornaamste verschillen
zijn uiterlijk, en de hoeveelheden features. Ook worden oudere
chassisontwerpen op het laatst alleen nog bij de submerken gebruikt.
Precies op dezelfde manier waarop de Skoda fabriek ook Seat modellen
bouwt e.d. maar bij electronica zijn de verschillen misschien nog wel
kleiner.
Maarten Afman
Is die ontwikkeling goed voor de kwaliteit of slecht voor de
kwaliteit? Me dunkt dat een aantal Europese elektronica fabrikanten
alleen tegen het verre oosten kunnen concurreren (bij productie in
Europa) door zeer goedkopere kwaliteit materialen en componenten te
gebruiken (goedkoper dan de Japanse concerns), waardoor je als
eindgebruiker beloond wordt met een slecht apparaat van een merk met
een goede traditie.
(Deze Aristona heeft ca. 20x20 cm printplaat met componenten, een Sony
trinitron TV uit eind jaren 80 die inmiddels weggegooid is die had
minstens het driedubbele daarvan!!)
Maarten Afman
Thu, 13 Nov 2003 11:38:00 +0100:
>Die staat momenteel alweer bijna 2
>maanden in reparatie voor zijn derde beeldbuis. En ze deden ook nog
>moeilijk over de garantie.
Philips kan prima beeldbuizen maken, dus da's wel een raar verhaal.
Weet je zeker dat je hond/kat/kind/etc niet ooit een vaas bloemen in
je TV omgekieperd heeft zonder dat je dat zag? ;-)
Maurits
<m.a...@nospam.ogd.nl> wrote:
>> maa...@panic.xx.tudelft.nl schreef in het berichtje van Thu, 13 Nov
>> 2003 00:02:17 +0000 (UTC):
>> een dompelbad van soldeer voorzien worden.
Tegenwoordig gaat dat is flow solder machines, een golfsoldeerbad. Het
dompelen (waarbij de gehele onderzijde in één keer wordt gesoldeerd)
wordt niet meer gedaan. De zware onderdelen zoals lijntrafo's
fabrieksmatig nasolderen gebeurd nog steeds.
Maurits
Peter Manders
Nee, daar kunnen de kinderen nog niet bij. Wel heeft er eentje ooit de
aan/uit knop weten te molesteren door deze in zijn geheel de tv in te
drukken...
De tv kostte destijds 4000 gulden (in de Philips personeelswinkel nog
wel). De eerste keer dat de beeldbuis vervangen moest worden, werd dat
verklaard met "dat krijg je ervan, ze maken maar steeds bredere
buizen". Nou is het wel een erg groot ding, in je eentje kun je hem
net tillen, maar niet omvatten, dus even wegdragen is niet te doen. De
storing bestaat eruit, dat een van de die kleuren gaandeweg steeds
gekker begint te doen (van geheel uit naar overbelast, tot de tv
zichzelf via een beveiliging uitschakelt). Ook zie je de vertical
retrace van die kleur dan heel fel dwars over het scherm omhoog
zigzaggen.
De vorige reparatie was nog geen twee jaar geleden. De garantie (naar
de dealer toe) was: "probeer hem maar een nieuwe aan te smeren". Dus
die had me een nieuwe met korting moeten verkopen, heeft hij me
eerlijk verteld. Hij heeft zijn best gedaan om toch een beeldbuis te
krijgen, die is toegezegd tegen een kleine vergoeding, maar dat is
alweer een maandje geleden...
Digi
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:bou2bn$cm7$1...@azure.qinip.net...
Mag ik iedereen bedanken voor de tips.
Zelf heb ik startkabels genomen van 300Ampere.
Digi
PeterK
"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
news:6907rv889vsr039rf...@4ax.com...
Philips is een van de grootste buizen en chassis leveranciers ter wereld
in TV's maar ook in CD loopwerken bijvoorbeeld. Als wat er omheen
gebouwd word net zo betrouwbaar en goed was zou de concurrentie
al jaren weggevaagd zijn. Helaas voor hun snappen ze daar maar weinig
van. De vlucht van het concern naar bokkie-wokkie waar analfabeten
voor een kom rijst per dag het zweetwerk doen draagt niet bij een een
sterke positie. Philips is op sterven na dood.
|
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Peter Manders <ne...@manders.demon.nul> schreef in het berichtje van
>>maanden in reparatie voor zijn derde beeldbuis. En ze deden ook nog
>>moeilijk over de garantie.
> Philips kan prima beeldbuizen maken, dus da's wel een raar verhaal.
> Weet je zeker dat je hond/kat/kind/etc niet ooit een vaas bloemen in
> je TV omgekieperd heeft zonder dat je dat zag? ;-)
Philips _kan_ prima beeldbuizen maken... De ellende is begonnen toen ze
breedbeeldbuizen en extra platte buizen gingen maken (A..ESF en W..ESF
series). Daar zat een ander ontwerp electronenkanon in, dat erg massaal
en erg snel slijt, en practisch niet te regenereren is... Kassa!
Peter Manders
wrote:
Jij roept ook echt overal maar wat op he?
Dat is weer volledig naast de realiteit, en er blijkt ook nog een
flinke dosis onderhuids racisme uit.
Toevallig ken ik iemand die jarenlang voor Philips in "bokkie-wokkie
landen" zoals Japan en de Filippijnen de boel heeft geleid. Die op het
niveau van ministers en presidenten heeft verkeerd. Toevallig ken ik
ook heel veel mensen van de lokale bevolking aldaar, en die verdienen
dit soort neerbuigende taal echt niet.
Tot slot, volgens mij worden er geen beeldbuizen geproduceerd in derde
wereld landen, maar dat soort details weet ik net weer niet. Wat ik
wel weet is dat Philips al decennia lang vestigingen over de hele
wereld heeft, dus je opmerkingen slaan sowieso nergens op.
Maarten Afman
2003 08:49:44 +0000 (UTC):
Hmmm, mijn ouders hebben nog een van de eerste modellen breedbeeld
televisie met een bolvormige buis, die is na 12 jaar zo goed als nieuw
wat de beeldkwaliteit betreft. Dus daarna is het achteruit gegaan.
Maar Philips moest toch wat, immers de Trinitron beeldbuizen werden
100% vlak en de marketing die daarbij hoorde was best sterk. (En
natuurlijk is het zo dat een vlak oppervlak met name voor
weerspiegelingen fijn is).
Als je nu een nieuwe Philips koopt dan is het wellicht al weer beter
gesteld hiermee?
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Hmmm, mijn ouders hebben nog een van de eerste modellen breedbeeld
> televisie met een bolvormige buis, die is na 12 jaar zo goed als nieuw
> wat de beeldkwaliteit betreft. Dus daarna is het achteruit gegaan.
> Maar Philips moest toch wat, immers de Trinitron beeldbuizen werden
> 100% vlak en de marketing die daarbij hoorde was best sterk. (En
> natuurlijk is het zo dat een vlak oppervlak met name voor
> weerspiegelingen fijn is).
Vreemd genoeg hebben platheid van debuis en het soor electronenkanon
eigenlijk net zoveel met elkaar te maken als een automodel met een
motortype. Als het erin past werkt het, de prestaties kunnen
verschillen. Ook zaten er in die platte serie in het begin buizen die
precies even bol waren als hun voorlopers, wie het snapt mag het
zeggen...
> Als je nu een nieuwe Philips koopt dan is het wellicht al weer beter
> gesteld hiermee?
Over een paar jaar weet ik het wel, denk ik :P Sowieso zijn er ook
exemplaren uit slechte series die nog steeds goed werken...
PeterK
"Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
news:4j79rv8klnhskii8i...@4ax.com...
| On Fri, 14 Nov 2003 08:06:39 +0100, "PeterK" <p.ke...@chello.nl>
| wrote:
| >
| >Philips is een van de grootste buizen en chassis leveranciers ter wereld
| >in TV's maar ook in CD loopwerken bijvoorbeeld. Als wat er omheen
| >gebouwd word net zo betrouwbaar en goed was zou de concurrentie
| >al jaren weggevaagd zijn. Helaas voor hun snappen ze daar maar weinig
| >van. De vlucht van het concern naar bokkie-wokkie waar analfabeten
| >voor een kom rijst per dag het zweetwerk doen draagt niet bij een een
| >sterke positie. Philips is op sterven na dood.
|
| Jij roept ook echt overal maar wat op he?
|
| Dat is weer volledig naast de realiteit, en er blijkt ook nog een
| flinke dosis onderhuids racisme uit.
????
|
| Toevallig ken ik iemand die jarenlang voor Philips in "bokkie-wokkie
| landen" zoals Japan en de Filippijnen de boel heeft geleid. Die op het
| niveau van ministers en presidenten heeft verkeerd. Toevallig ken ik
| ook heel veel mensen van de lokale bevolking aldaar, en die verdienen
| dit soort neerbuigende taal echt niet.
;-) Ministers en presidenten bevolken de zweetruimte aan de lopende
band van hun productielijnen niet, en daar zie je het overwegend goed
ontwikkelde hogere personeel ook niet;-))
Dat is overigens in Nederland ook zo, de reden dat multinationale
ondernemingen goedkope loonlanden en kinderarbeid gebruiken
stoelt op dat onderhuidse racisme waar jij mij van denkt te moeten
beschuldigen...
De constatering dat er in ontwikkelingslanden relatief veel analfabeten
leven heeft niets met racisme te maken sukkel;-)) Anders moet je
ons aller Jan Pronk en de totale ontwikkelingshulpkliek ook maar
daaronder gaan laten vallen;-))
|
| Tot slot, volgens mij worden er geen beeldbuizen geproduceerd in derde
| wereld landen, maar dat soort details weet ik net weer niet. Wat ik
| wel weet is dat Philips al decennia lang vestigingen over de hele
| wereld heeft, dus je opmerkingen slaan sowieso nergens op.
Voor iemand die weinig zegt te weten lijkt me je laatste bewering
een vrij gewaagde. Maar daar ben jij wel goed voor stel ik vast;-)
PeterK
| gesteld hiermee?
Sinds jaren Sony en heeeeeel eeeeeerg tevreden daarmee.
Philips is toch dat merk van die stanby mode en die binnen-
brandjes die gemaakt hebben dat half Nederland slapeloze
nachten beleeft over het wel of niet veilig zijn van hun toestel;-))
Let wel, het waren alleen maar Philips toestellen die tot op
heden in de fik gingen...
Ook beleefde mijn jongere broer een aardig debacle met de
aankoop van een matchline (zogenaamde topserie) tv.
In de amper 5 jaar dat ie maar het ding keek is ie 4 x weg
geweest voor de voeding, 2x onder garantie en 2x tegen
veel te veel geld. Bij de 5e keer heeft ie 'm bij het vuil gezet
en op mijn aanraden een Sony genomen. Je raadt het al, ook
hij is nu zeeeeeer tevreden.
|
E.S.®
news:vr9geb...@corp.supernews.com...
>
> "Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
> news:afe9rv0i22o3uibie...@4ax.com...
> | maa...@panic.xx.tudelft.nl schreef in het berichtje van Fri, 14 Nov
> ||
> | Als je nu een nieuwe Philips koopt dan is het wellicht al weer beter
> | gesteld hiermee?
>
> Sinds jaren Sony en heeeeeel eeeeeerg tevreden daarmee.
> Philips is toch dat merk van die stanby mode en die binnen-
> brandjes die gemaakt hebben dat half Nederland slapeloze
> nachten beleeft over het wel of niet veilig zijn van hun toestel;-))
>
> Let wel, het waren alleen maar Philips toestellen die tot op
> heden in de fik gingen...
En waar kwam dat door?
Onder druk van overheid, millieubeweging en consumentenorganisaties zijn de
millieuonvriendelijke brandvertragers achterwege gebleven.
Sony heeft daar nog jaren schijt aan gehad.
Eric (tevreden met Sony en Philips)
Maarten Afman
2003 12:51:37 +0100:
>Sinds jaren Sony en heeeeeel eeeeeerg tevreden daarmee.
Sony is een fantastisch merk, ze hebben echter ook problemen. Ik heb
hier een versterker van hun budget line (DE2..) en een CD player van
hun hifi lijn (QS) de knopjes op beide zijn echt flut. Van een entry
level kamerversterker kan ik me dat voorstellen maar niet van een CD
speler van fl 650,-. Meerdere vrienden bevestigen uit andere hand ook
dat zij slechte ervaringen met Sony mechaniekjes hebben en mijn vader
heeft de lade van de CD speler met niet originele stukjes hout
veertjes en wat lijm weer zo gekregen dat hij kan sluiten en de
CDspeler ook daarvan op de hoogte is. Maw mechaniekjes is niet de
sterkste kant van deze Jappen. Kijk trouwens ook naar de Car Hifi: ook
daar is Sony plastic wel erg budget in vergelijking met JVC, Pioneer.
(in ieder geval de goedkope modellen)
Maar als je daar mee kan leven is het een heel fijn merk met
fantastische producten.
Maarten Afman
berichtje van Fri, 14 Nov 2003 13:17:06 +0100:
>En waar kwam dat door?
>Onder druk van overheid, millieubeweging en consumentenorganisaties zijn de
>millieuonvriendelijke brandvertragers achterwege gebleven.
>Sony heeft daar nog jaren schijt aan gehad.
ROFLOL een schakelaar kom op zeg, brand uit een schakelaar ga je niet
tegen met brandvertragers.
Philips moet gewoon een fatsoenlijke schakelaar kunnen ontwerpen. In
dit geval maakte het niet uit of de TV hard (met de knop) aan of uit
stond, het ontstaan van brand is in beide gevallen gemeld.
Marcel Burggraeve
wrote:
>
Denk niet dat het aan de betrouwbaarheid ligt maar wel aan de
vormgeving.
Wat mij betreft heeft Philips ( op de televisies en scheerapparaten na
) nog nooit echt begrepen hoe apparatuur er een beetje fatsoenlijk uit
kan zien.
Toen bijv de gemiddelde japanse fabrikant al mooie displays plus
fatsoenlijke tiptoetsen had op z'n autoradio had Philips nog
amberkleurige displays met enorme grote draaiknoppen ed.
Zelfde voor de stereotoren en video's, het ziet er gewoon niet uit
vergeleken met de concurrentie in dezelfde markt.
Uiteraard is dat een kwestie van smaak maar in menig gesprek over de
kwaliteit ed van Philips heb ik dit ook gehoord van andere mensen.
Marcel Burggraeve
wrote:
>
>"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
>news:afe9rv0i22o3uibie...@4ax.com...
>| maa...@panic.xx.tudelft.nl schreef in het berichtje van Fri, 14 Nov
>||
>| Als je nu een nieuwe Philips koopt dan is het wellicht al weer beter
>| gesteld hiermee?
>
>Sinds jaren Sony en heeeeeel eeeeeerg tevreden daarmee.
>Philips is toch dat merk van die stanby mode en die binnen-
>brandjes die gemaakt hebben dat half Nederland slapeloze
>nachten beleeft over het wel of niet veilig zijn van hun toestel;-))
>
Zelf geef ik ook de voorkeur aan Sony maar niet vanwege de paar
binnenbrandjes ed die wel eens voorgekomen zijn bij Philips.
Ik ben gewoon van mening dat Sony televisies een mooier beeld geven en
de kleuren bevallen mij meer.
>Ook beleefde mijn jongere broer een aardig debacle met de
>aankoop van een matchline (zogenaamde topserie) tv.
>In de amper 5 jaar dat ie maar het ding keek is ie 4 x weg
>geweest voor de voeding, 2x onder garantie en 2x tegen
>veel te veel geld. Bij de 5e keer heeft ie 'm bij het vuil gezet
>en op mijn aanraden een Sony genomen. Je raadt het al, ook
>hij is nu zeeeeeer tevreden.
>
Ondervraag tig mensen over tig merken en je zult dit soort verhalen
over elk merk kunnen optekenen.
Zelf ken ik verhalen van mensen met een Sony Wega die al meerdere
keren weg geweest is en die nog steeds problemen hebben.
Maarten Afman
van Fri, 14 Nov 2003 18:26:21 +0100:
>Je bent dus kennelijk geen deskundige.
?
(Gevolgtrekking behorend bij constatering verderop:)
>>Het ontwerp van deze Aristona televisie is een zaak van veel
>>compromissen t.a.v. het aantal componenten.
(Emprische constatering:)
>>Zo dient de metalen
>>bevestigingsplaat van een aantal verbindingen aan de achterzijde van
>>de printplaat gelijktijdig als koellichaam voor de transistoren die de
>>slechte verbindingen hebben
(Gevolgtrekking gebaseerd op posts Maarten Bakker:)
>> mechanische belasting is daardoor wel
>>heel waarschijnlijk.
(Persoonlijke voorkeur & wending een andere kant op:)
>>Geef mij maar een "echte Philips" (dus een ding dat een wonder is van
>>mogelijkheden en waar niet zo sterk gelet is op het reduceren van het
>>aantal componenten!)
>Wat nou zo jammer is, is dat je hier erg krachtige
>uitspraken doet over de bouw, het aantal
>onderdelen en de betrouwbaarheid van een televisie
>enzovoort,
Dat doe ik niet in algemene zin. Ik doe dat specifiek op deze Aristona
televisie.
>terwijl je geen kenner bent; dat lees
>ik uit het eerste deel van je post.
Ik ben voldoende gekwalificeerd om deze gevolgtrekking zo te kunnen
maken, zeker met behulp van de inputs uit het vakgebied van Maarten
Bakker.
>Het kan zijn dat je daardoor vergissingen maakt.
>Beleefder en positiever kan ik niet zijn :-)
>
>Maar laat ik maar ophouden, anders heb ik Johan
>Piek op mijn nek, dat ik dit soort dingen niet mag
>zeggen.....
Ik snap werkelijk niet waarom je deze reactie plaatst en je bent
beleefd en positief maar daardoor weet ik nu niet goed waar je precies
over valt. Volgens mij lees je niet zorgvuldig mijn berichten en snap
je de ondertoon van dit bericht dus ook niet. Zou het kunnen dat je
zelf een Aristona televisie hebt?
Het is toch vanzelfsprekend dat verminderen van complexiteit
automatisch hogere betrouwbaarheid en lagere kosten betekent? Dan moet
je toch snappen dat mijn voorkeur voor een complex en duur Philips
apparaat onlogisch is? Daarom zet ik dat daar ook neer, als schijnbare
tegenstelling. De echte reden is dat ik gefascineerd ben door complexe
mechanische ontwerpen zoals de binnenkant van een topmodel Philips
videorecorder.
Bottom line:
M'n Aristona televisie heeft teleurstellende kuren vertoond en dankzij
de posts van experts als Maarten Bakker weet ik nu wat meer over hoe
het ontstaan daarvan gegaan zou kunnen zijn. Ik zie werkelijk niet
goed wat er mis is met dat soort posts. Nogmaals de manier hoe ik mijn
posts zie is NIET generaliserend dus ik denk dat je er een beetje
naast zit met je kritiek.
Peter Manders
wrote:
[knip]
>????
[knip]
>sukkel
Tsja, dit was te verwachten van iemand die het denigreren niet kan
laten. Het is natuurlijk verloren moeite om dan op denigrerende
opmerkingen te wijzen.
Ik ga niet in discussie met iemand die dat soort termen nodig acht.
Zoek het verder maar uit met volk van je eigen niveau.
Peter Manders
>On Sat, 15 Nov 2003 01:47:43 +0100, Peter Manders
><ne...@manders.demon.nul> wrote:
>
>>Zoek het verder maar uit met volk van je eigen niveau.
>
>Je maakt het hem nu wel erg moeilijk ;-)
Tja, da's ook weer waar. Maar er is vast wel ergens een subsidiepotje
plus vereniging voor Gilles de la Tourette lijders, of hoe die handige
afwijking ook heten mag.
Peter Manders
>On Sat, 15 Nov 2003 12:18:37 +0100, Peter Manders
><ne...@manders.demon.nul> wrote:
>
>>On Sat, 15 Nov 2003 11:35:59 +0100, Johan Piek <jp...@jhps.nl> wrote:
>>
>>>On Sat, 15 Nov 2003 01:47:43 +0100, Peter Manders
>>><ne...@manders.demon.nul> wrote:
>>>
>>>>Zoek het verder maar uit met volk van je eigen niveau.
>>>
>>>Je maakt het hem nu wel erg moeilijk ;-)
>>
>>Tja, da's ook weer waar. Maar er is vast wel ergens een subsidiepotje
>>plus vereniging voor Gilles de la Tourette lijders, of hoe die handige
>>afwijking ook heten mag.
>
><gniffel> Nu haal je de Gilles de la Tourette-lijders wel erg onderuit,
>die kunnen er niks aan doen. Kessen WIL er niks aan doen...
Een collega heeft een hele mooie generalisatie voor dit soort mensen:
"Die hebben ze vroeger iets te vaak zijn blokkendoos afgepakt."
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> | Als je nu een nieuwe Philips koopt dan is het wellicht al weer beter
> | gesteld hiermee?
> Sinds jaren Sony en heeeeeel eeeeeerg tevreden daarmee.
> Philips is toch dat merk van die stanby mode en die binnen-
> brandjes die gemaakt hebben dat half Nederland slapeloze
> nachten beleeft over het wel of niet veilig zijn van hun toestel;-))
Nope, de serie (K40) die graag in brand vloog deed dat nadrukkelijk
alleen maar als ie stond te spelen. Het risico op brand bij standby
verschilt niet zoveel tussen de merken.
> en op mijn aanraden een Sony genomen. Je raadt het al, ook
> hij is nu zeeeeeer tevreden.
Dan hebben jullie geluk, ook Sony heeft soms (vervelende) mankementen.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> "E.S.?" <ericat(haalweg)esycom@hotmail(haalweg).com> schreef in het
Ach ja, die schakelaar. Ik had een oudere serie in gedachten. De
problemen met schakelaars zijn inderdaad erg gevaarlijk, maar ook andere
merken hebben hier last van gehad.
E.S.®
news:73farvg1jdetditrr...@4ax.com...
Ik heb het niet over een schakelaar gehad hoor Maarten. (zie net dat het
over de standby ging) :(
Citeer eerder de plaatselijke tv-boer die de oorzaak van de meeste
verbrandde tv's wijt aan verzameld stof welke icm warmte tot ontbranding
komt.
De gevolgen per merk zijn nogal verschillend begreep ik. Gaat het schroeien
met brandvertragers of branden zonder.
Eric
Maurits
news:bp5sru$bpa$3...@news.tudelft.nl...
> Maarten Afman <m.a...@nospam.ogd.nl> wrote:
> > Philips moet gewoon een fatsoenlijke schakelaar kunnen ontwerpen.
Yep, Philips KTV+brand=K40 chassis....
Maurits
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> <maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
>> Maarten Afman <m.a...@nospam.ogd.nl> wrote:
>> > Philips moet gewoon een fatsoenlijke schakelaar kunnen ontwerpen.
>> Ach ja, die schakelaar. Ik had een oudere serie in gedachten.
> Yep, Philips KTV+brand=K40 chassis....
En dat terwijl de K40 een van de degelijkste ontwerpen ooit was (op die
paar lullige solderingen en het brandbare 'schoorsteen'frame na dan...
Maarten Afman
>Internet is toch al zo'n enorme bron van
>misinformatie, en daar mag ik vast wel af en toe
>wat over zeggen.
Zeker maar val niet alleen mij aan. Buig je als hoeder van de accurate
en objectieve informatie ook eens kritisch buigen over andere postings
met veel evidentere misinformatie. Met name uitspraken omtrent het
niet op zijn van de olie, of ontkenning van het broeikaseffect,
ontkenning van het ontbossingsgevaar, beschuldigingen als zou de
milieubeweging fascistisch zijn, beschuldiging als zou je met een
Volkswagen niet de bocht door kunnen of niet een drempel over, en
dergelijke. Daar hoor ik je eigenlijk niet over!
>Maar ik ben erg blij dat je gaandeweg, in deze
>thread, steeds meer leert.
Ik ook. Heb je nu een Aristona televisie of niet. :-)
Maarten Afman
2003 13:33:16 +0100:
> Kessen WIL er niks aan doen...
Kessen doet het eXpres.
Wat ik zorgwekkender vind is dat je ogenblikkelijk wordt aangevallen
in deze nieuwsgroep als je toegeeft dat je ergens iets niet weet of er
niet 100% zeker van ben om wat voor reden dan ook.
Zeg waar het op staat en nuanceren is voor watjes. Helaas zit de echte
kennis in de nuance, de waarheid ligt in het midden, en als men die
niet kan of wil opzoeken is de kennis dus niet te bereiken.