Vraag over olieverversen.

[Christa]

Ik heb de olie van mijn opel Corsa ververst in augustus 2010 bij een stand
van ca. 85.600 km. De huidige stand is nu 89.800 km. Ik rijd alleen op de
snelwegen en niet in de stad. Daarvoor gebruik ik het OV. Ik heb nauwelijks
olieverbruik en de auto loopt prima. Volgens de garage moet ik de olie
verversen omdat ze te oud is geworden Ik gebruik olie 5W30. Is dit nu
noodzakelijk of kan ik nog een tijdje door blijven rijden.

[T. Lootrek]

Op 17-9-2012 15:35, Christa schreef:

Rustig mee door rijden. Je kunt best meerdere jaren met olie doen.
Tenzij er b.v. zichtbaar sludgevorming is, of je het oliepeil ziet
stijgen, want dan is er vocht in de olie gekomen. Dat zou wel een reden
zijn om de olie te verversen.

[Geert]

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
news:50573651$0$6850$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Op 17-9-2012 15:35, Christa schreef:
>> Ik heb de olie van mijn opel Corsa ververst in augustus 2010 bij een
>> stand
>> van ca. 85.600 km. De huidige stand is nu 89.800 km. Ik rijd alleen op de
>> snelwegen en niet in de stad. Daarvoor gebruik ik het OV. Ik heb
>> nauwelijks
>> olieverbruik en de auto loopt prima. Volgens de garage moet ik de olie
>> verversen omdat ze te oud is geworden Ik gebruik olie 5W30. Is dit nu
>> noodzakelijk of kan ik nog een tijdje door blijven rijden.
>>
>>
>
> Rustig mee door rijden. Je kunt best meerdere jaren met olie doen.

Wel controleren met de kilometerstand op de GPS.

[T. Lootrek]

Op 17-9-2012 17:32, Geert schreef:

De leukste thuis op de deurknop na. Wees er maar trots op.

[Orac]

T. Lootrek plaatste dit op zijn scherm :

Wees jij maar trots op je slechte advies dan.

[Linea Recta]

"Christa" <Chr...@upc.mail.nl> schreef in bericht
news:abon9m...@mid.individual.net...

Ik zou gewoon de gestelde periode van je handleiding (in km.) aanhouden.



--
regards,

|\ /|
| \/ |@rk
\../
\/os

[T. Lootrek]

Op 17-9-2012 21:33, Linea Recta schreef:

Bij een zo lage kilometrage zou je vrijwel nooit hoeven te verversen als
je alleen naar km's zou kijken. En dat is om de door mij genoemde
redenen ook niet verstandig. Eerder verversen kan uiteraard geen kwaad.

[Orac]

KE plaatste dit op zijn scherm :
> "Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht
> news:mn.8cb67dc9b7...@zoggi.nl...

> Het advies van Lootrek was goed. Een 5W30 is een zeer hoogwaardige oliesoort
> die probleemloos 2 jaar goed blijft, als de motor regelmatig op
> bedrijfstemperatuur komt, zoals werd beschreven (snelwegkilometers).


De olie is ouder dan twee jaar, en de additieven zullen geleidelijk aan
minder van kwalitiet worden. Nu hoeft dat vooralsnog geen ramp te zijn,
het advies blijft fout.

[Orac]

Op 17-9-2012, heeft Orac verondersteld :

Oh, voor ik het vergeet, de aanduiding 5w30 zegt geen bal over de
kwaliteit van de olie.

[KE]

"Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht

news:mn.8d937dc976...@zoggi.nl...

Normaal zegt de viscositeit geen bal over de kwaliteit van de olie, behalve
bij 5W30, die alleen op de markt verschijnt tesamen met hoogwaardige dopes.

[Vonkenboer]

Het is zￜ dat Christa formuleerde :

Uiteraard wilt de garage jouw ieder jaar zien om een beurt aan te
smeren, maar jij rijdt enkel langere afstanden met de corsa dus vocht
komt niet in de olie zoals bij stadsritjes en kort gebruik.
Ik zou het vrolijk oprekken tot een keer in de twee jaar(of 15.000km,
hetgeen wat als eerste komt) verversen.

Mark

[bestweter]

Op 17-9-2012 21:39, KE schreef:

>
> "Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht
> news:mn.8cb67dc9b7...@zoggi.nl...

> Het advies van Lootrek was goed. Een 5W30 is een zeer hoogwaardige
> oliesoort die probleemloos 2 jaar goed blijft, als de motor regelmatig
> op bedrijfstemperatuur komt, zoals werd beschreven (snelwegkilometers).

Regelmatig op bedrijfstemperatuur bij totaal 2100 kilometer per jaar?

[Johannes]

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:ece99$50580dc4$5265e553$43...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...

Dat vraag ik mij ook af, maar het kan natuurlijk wel (weinig ritten, maar
wel lange ritten). Als de koelvloeistof op temperatuur is, is de motor dat
nog lang niet. Dat duurt - vuistregel - eens zo lang. Het is wellicht
goedkoper je voortaan met de taxi te verplaatsen.

Gewoonlijk kan het geen kwaad als de verversingstermijn ivan de olie iets
overschreden is. Maar met 2100 km per jaar duurt het zowat een heel
autoleven voordat je aan het kilometrage bent dat wordt aanbevolen voor
oliewissel. In dat geval zou ik tussentijds de olie ook een keer vervangen.
Misschien niet nu, maar dan wel volgend jaar.

Er doen wel stoere beweringen de ronde dat motorolie levenslang in de auto
kan blijven zitten, maar dat lijkt me misplaatste zuinigheid en dï¿œt risico
(van een kort automotorleven) zou ik niet willen lopen.

[Johannes]

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
news:50573651$0$6850$e4fe...@news.xs4all.nl...

Als er veel vocht in de olie komt, moet je de oorzaak opsporen en verhelpen.
Alleen olie verversen helpt niks als je bijvoorbeeld een kapotte
cilinderkoppakking hebt.
Een STIJGEND motoroliepeil is verdacht.
Een klein beetje sludge hoeft niets te betekenen. Dat kan worden veroorzaakt
door (te) weinig te rijden bij vochtig weer. Bij een flinke autorit
verdwijnt dat wel weer.
Vocht in de motorolie kun je opsporen door een vlammetje onder de
oliepeilstok te houden. Als er water in de olie zit, hoor je het knetteren.

[Ruut66]

Er worden hele wetenschappelijke verhandelingen gehouden over
veroudering van olie waar additieven in zitten die mogelijk op termijn
met elkaar en met corrosiedeeltjes van de motor reageren. Dat een
motor stilstaat wil nog niet zeggen dat er geen slijtage aan is.
Daarom zou ik zeker niet de beste olie nemen op het schap bij zo
weinig kilometers, omdat twee jaar toch best een flinke tijd is. Of
wilde je voor het derde jaar de olie houden? De marketing vertelt je
dat nooit. Het is dan ook moeilijk om concreet te worden.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ls.3010140307/abstract

R

[Johannes]

"Ruut66" <ruu...@gmail.com> schreef in bericht
news:9c2f0d0a-8124-4c55...@e9g2000vbv.googlegroups.com...

-_-_-_-_-_

En je weet ook niet hoe lang de olie al "op het schap" heeft gestaan voordat
die in je auto verdwijnt.

Maar in het geval van de OP zou ik er nog een jaartje mee wachten en dan pas
de olie, die nog amper heeft moeten werken, preventief (laten) vervangen.

[jaap]

"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:50583690$0$8202$6d5e...@edutel.xlned.com...

> kan blijven zitten, maar dat lijkt me misplaatste zuinigheid en dát risico

> (van een kort automotorleven) zou ik niet willen lopen.

Denk je echt dat het stoerder is om olie weg te gooien?
En waarom neem je het risico door veel te verversen dat de automotor korter
meegaat? Vraag maar eens aan zo een nette man die al die verversingen steeds
netjes heeft laten doen waarom zijn motor dan al stuk is al bij een honderd
tot 250
.000 km en kijk eens op de Km teller van mensen die dat helemaal niet doen
,maar alleen maar bijvullen,als dat nodig is.

Vriendelijke groet
Jaap











>


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Edmund]

Huh?

> Vraag maar eens aan zo een nette man die al die
> verversingen steeds netjes heeft laten doen waarom zijn motor dan al
> stuk is al bij een honderd tot 250 .000 km

Nog nooit van m'n leven van gehoord.

> en kijk eens op de Km teller
> van mensen die dat helemaal niet doen ,maar alleen maar bijvullen,als
> dat nodig is.

Die ken ik ook, daarvan heb ik recentelijk de nokkenas, tuimelaars en
ketting vervangen.
Dat is beter volgens jou? OK zo heeft iedereen een mening nietwaar.

Edmund

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
news:k3hbiv$47v$1...@dont-email.me...

Als je zegt wat je niet begrijpt of nieuw voor je is, zal ik netjes
antwoord geven.
zo slaat het op de eerste of de tweede of wel misschien op allebei.

>
>> Vraag maar eens aan zo een nette man die al die
>> verversingen steeds netjes heeft laten doen waarom zijn motor dan al
>> stuk is al bij een honderd tot 250 .000 km
>
> Nog nooit van m'n leven van gehoord.

Vreemd, hoelang gaat een automotor dan mee volgens jou
als je nog nooit van een stukkende of versleten motor hebt gehoord?

>
>> en kijk eens op de Km teller
>> van mensen die dat helemaal niet doen ,maar alleen maar bijvullen,als
>> dat nodig is.
>
> Die ken ik ook, daarvan heb ik recentelijk de nokkenas, tuimelaars en
> ketting vervangen.
> Dat is beter volgens jou? OK zo heeft iedereen een mening nietwaar.

Natuurlijk kan ieder zijn mening hebben,maar een monteur die tegen een
klant gaat zeggen ,dat een ketting en nokkenas en tuimelaars kapot zijn
door de olie gaat toch wel heel ver.

Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben
van dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook
bij andere merken in meer of mindere mate voor.
Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere dingen
gebeurd.
Het is juist aan de vakman om die op te sporen voor dat tot vervanging wordt
over gegaan.
Want stel dat je gelijk zou kunnen hebben,dan heeft het vervangen al lang
geen zin
meer aangezien de veel zwaardere belaste onderdelen al lang kapot zijn
of versleten.
Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog nooit van
olie verversen gehoord laat staan de amerikaanse normen met nog veel kortere
intervallen.
En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een diesel
auto rijder hier nog jaloers op.

Vriendelijke groet.
Jaap

[Edmund]

Probeer niet te verdraaien, maar een een motor gaat makkelijk 250k mee bij
op tijd olie verversen. Ook al zijn niet alle motoren dan nog in nieuw
staat. Een motor die 2 ritten van 125.000 km maakt zal in na genoeg
nieuwstaat zijn en een motor die 25 duizend ritjes van 10 km maakt zal er
beduidend slechter aan toe zijn.

>>
>>> en kijk eens op de Km teller van mensen die dat helemaal niet doen
>>> ,maar alleen maar bijvullen,als dat nodig is.
>>
>> Die ken ik ook, daarvan heb ik recentelijk de nokkenas, tuimelaars en
>> ketting vervangen.
>> Dat is beter volgens jou? OK zo heeft iedereen een mening nietwaar.
>
> Natuurlijk kan ieder zijn mening hebben,maar een monteur die tegen een
> klant gaat zeggen ,dat een ketting en nokkenas en tuimelaars kapot zijn
> door de olie gaat toch wel heel ver.
>
> Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben van
> dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook bij andere merken
> in meer of mindere mate voor.
> Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere dingen
> gebeurd.

Noem eens iets. Smering is zo ongeveer het enige dat daar invoed op heeft.

> Het is juist aan de vakman om die op te sporen voor dat tot vervanging
> wordt over gegaan.
> Want stel dat je gelijk zou kunnen hebben,dan heeft het vervangen al
> lang geen zin
> meer aangezien de veel zwaardere belaste onderdelen al lang kapot zijn
> of versleten.

Noem weer eens iets, bovenliggende nokkenassen zijn gewoonlijk het eerste
wat stuk gaat bij gebrek aan smering.

> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog nooit
> van olie verversen gehoord

Oh nee joh? Bron?

> laat staan de amerikaanse normen met nog veel
> kortere intervallen.
> En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een
> diesel auto rijder hier nog jaloers op.

Taxi's rijden hier ook een tonnetje om de paar maanden.
>
> Vriendelijke groet.
> Jaap

Edmund

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k3mlcd$f01$3...@dont-email.me...

Ik verdraai niets maar de meeste autofabrikanten geven een normale
levens duur op van 200-300.000
Of daar nu olie ververst wordt of alleen maar bijgevuld.

Ook al zijn niet alle motoren dan nog in nieuw
> staat. Een motor die 2 ritten van 125.000 km maakt zal in na genoeg
> nieuwstaat zijn en een motor die 25 duizend ritjes van 10 km maakt zal er
> beduidend slechter aan toe zijn.
>>>
>>>> en kijk eens op de Km teller van mensen die dat helemaal niet doen
>>>> ,maar alleen maar bijvullen,als dat nodig is.
>>>
>>> Die ken ik ook, daarvan heb ik recentelijk de nokkenas, tuimelaars en
>>> ketting vervangen.
>>> Dat is beter volgens jou? OK zo heeft iedereen een mening nietwaar.
>>
>> Natuurlijk kan ieder zijn mening hebben,maar een monteur die tegen een
>> klant gaat zeggen ,dat een ketting en nokkenas en tuimelaars kapot zijn
>> door de olie gaat toch wel heel ver.
>>
>> Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben van
>> dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook bij andere merken
>> in meer of mindere mate voor.
>> Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere dingen
>> gebeurd.
>
> Noem eens iets. Smering is zo ongeveer het enige dat daar invoed op heeft.

Kettingspanners (bij b.v. Audi)
Klep verlenging (b.v. bij LPG)
(mechanische klepstellers meerdere merken)
Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het
een andere oorzaak ,maar ben geen vakman)
Nokkenasversteller veel voorkomend.
Noem maar even wat.

>
>> Het is juist aan de vakman om die op te sporen voor dat tot vervanging
>> wordt over gegaan.
>> Want stel dat je gelijk zou kunnen hebben,dan heeft het vervangen al
>> lang geen zin
>> meer aangezien de veel zwaardere belaste onderdelen al lang kapot zijn
>> of versleten.
>
> Noem weer eens iets, bovenliggende nokkenassen zijn gewoonlijk het eerste
> wat stuk gaat bij gebrek aan smering.

Dat kan maar dat komt dan niet van de smering kwaliteit van de olie.

(bij een olie die niet smeert is het eerste de zwaarbelaste lagers denk aan
water in olie)

>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog nooit
>> van olie verversen gehoord
>
> Oh nee joh? Bron?

Geld gebrek.

>> laat staan de amerikaanse normen met nog veel
>> kortere intervallen.
>> En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een
>> diesel auto rijder hier nog jaloers op.
>
> Taxi's rijden hier ook een tonnetje om de paar maanden.

Tjonge,tjonge dat is 15 maal de aarde rond in een jaartje.
Weet je echt wel zeker dat je het over auto,s hebt?

Vriendelijke groet

Jaap

[KE]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht
news:k3ojvv$1iqb$1...@adenine.netfront.net...

>
>
> Ik verdraai niets maar de meeste autofabrikanten geven een normale
> levens duur op van 200-300.000
> Of daar nu olie ververst wordt of alleen maar bijgevuld.
>

Een normale levensduur wordt niet opgegeven door een fabrikant, maar
>200.000 km is tegenwoordig wel normaal. De fabrikanten geven echter wel een
verversingstermijn op van de olie (km en/of aantal jaren) met de
voorgeschreven specificaties (kwaliteit). Inzake de verversingstermijn geven
fabrikanten een veilige marge op omdat ze niet kunnen weten hoe de auto
wordt gebruikt. Vaak is de smering nog in orde met een verdubbeling van deze
'verversingstermijn', maar dat is geen garantie. Moderne motoren gebruiken
vaak geen of amper motorolie, zodat bijvullen geen aanvulling is van de
resterende kwaliteit. Vroeger had ik ervaring met Caterpillar motoren die om
de 125 uur ververst moesten worden (tegenwoordig is 300 uur normaal (betere
olie + materialen). Indien ik dan de 125 uur ging overschrijden, ging zo'n
motor olie zuipen, soms > 2 liter per dag, zodat uitstel van verversen geen
bezuining bracht. Na verversen gebruikte zo'n motor dan de eerste tijd amper
nog motorolie, om weer toe te nemen na verloop van aantal uren/dagen. Het is
dus onzin dat je niet hoeft te verversen.
Bij mijn 320d geeft de boordcomputer aan wanneer ik moet verversen. Na
verversen en resetten geeft de boordcomputer 30k aan om met mijn rijstijl en
gebruik pas te zeggen dat ik na ca 45k moet verversen, hetgeen dan nog ruim
binnen de veilige marge is.

[KE]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:50602a0e$0$6918$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
> Dat gaat helemaal niet heel ver, één van de belangrijkste redenen bij VW/
> Audi voor kettingslijtage is het niet aanhouden van de
> verversingstermijn, gevolgd door gebruik van de verkeerde soort olie.
>

Vroeger, met veel slechtere motorolie, was het huidige fenomeen van extreme
kettingslijtage een zeldzaamheid. Waarom gebruikt men tegenwoordig kettingen
die zo extreem gevoelig zijn voor specifieke smering?

[T. Lootrek]

Op 24-9-2012 12:52, KE schreef:

Het moet allemaal op een koopje. Zo lang de klant het maar niet merkt
dan wel accepteert, komen ze er mee weg.

[KE]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:5060790f$0$6861$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Whether it's true or not, out of KE we got:

> Vroeger kon je als monteur om het blok, dat in lengterichting lag, heen
> lopen. Vroeger duurde het meer dan een seconde om de motor tot bovenin
> zijn toerengebied te laten komen. Vroeger moest de motorolie elke 5.000,
> 7.500 of 10.000 km vervangen worden. Vroeger liepen de motoren al zo
> beroerd vanuit de fabriek, dat het rekken van de ketting niet werd
> opgemerkt. Maar vroeger was niet alles beter. Kijk naar de brekende
> tandwielen van Ford, de scheurende cilinderkoppen van de 1500 (?) cc
> keverblokken, de problemen die zo'n beetje alle merken gehad hebben met
> black sludge, brekende krukassen (volgens mij hebben, door de decennia
> heen, ook alle merken daarmee te maken gehad).
> Dat gedoe met die kettingen is natuurlijk een gevolg van een zo licht
> mogelijke massa willen hebben, over het algemeen moeten die kettingen één
> nokkenas aandrijven met daarop een verstelmechanisme en een tandwiel met
> ketting voor de tweede as, danwel die tweede a
> nokkenas wordt door tandwielen aangedreven aan de achterkant. Daar moet
> bv. wel allemaal plaats voor zijn.
>

Maar dat alles is geen excuus voor een versleten ketting na soms al slechts
30k.

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:5060ab90$0$6953$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Wel als dat wordt veroorzaakt door een motorolie die al na 15k vervangen
> had moeten worden.

Mensen in nieuwe auto,s zorgen juist heel goed dat ze op tijd verversen,
of zelfs eerder omdat ze bang zijn dat de garantie anders vervalt.
Dus waarom weet je zo heel zeker dat die klacht aan de olie ligt?

>Sommige mensen willen een raceauto rijden voor de
> prijs van het onderhoud aan een autoped.

Ja het is heel vreemd, hoe mensen kunnen denken dat veel garage's
en bijna alle fabrikanten dat graag anders om zouden willen zien.

Vriendelijke groet.
Jaap









>
>
>
> --
> Groeten,
> Peter.

[KE]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:5060ab90$0$6953$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Wel als dat wordt veroorzaakt door een motorolie die al na 15k vervangen

> had moeten worden. Sommige mensen willen een raceauto rijden voor de

> prijs van het onderhoud aan een autoped.
>

Het betreft, zover ik weet (en weet lang niet alles en jij weet
waarschijnlijk meer), ook auto's die een voorgeschreven verversingstermijn
hebben van 30k. Volgens een TV-programma over dit onderwerp, vernam ik dat
ook de Mini korte tijd dit probleem heeft gehad, maar dat BMW (Mini is van
BMW zoals jij weet) dit probleem toen snel heeft opgelost, terwijl de
motoren gebouwd werden door PSA en "dezelfde" motoren gebouwd door PSA in
eigen auto's, dit probleem nog lange tijd bleven houden. Bij VW kan ik me
nog voorstellen dat de ketting veel zwaarder werd belast in een PD-motor.
Is het echte probleem derhalve niet een soort Lopez-effect effect? Techniek
waar boekhouders de macht hebben ipv technici?

[jaap]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:63e80$50601f21$5ed488fe$16...@cache100.multikabel.net...

>
> "jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:k3ojvv$1iqb$1...@adenine.netfront.net...
>>
>>
>> Ik verdraai niets maar de meeste autofabrikanten geven een normale
>> levens duur op van 200-300.000
>> Of daar nu olie ververst wordt of alleen maar bijgevuld.
>>
>
> Een normale levensduur wordt niet opgegeven door een fabrikant, maar
> >200.000 km is tegenwoordig wel normaal.

Niet op schrift natuurlijk.
Anders is de eerste rechtzaak er al gelijk.

> De fabrikanten geven echter wel een verversingstermijn op van de olie (km
> en/of aantal jaren) met de voorgeschreven specificaties (kwaliteit).
> Inzake de verversingstermijn geven fabrikanten een veilige marge op omdat
> ze niet kunnen weten hoe de auto wordt gebruikt.

Klopt in amerika zijn er zat mensen die 3000 (mijl) ook aanhouden.

> Vaak is de smering nog in orde met een verdubbeling van deze
> 'verversingstermijn', maar dat is geen garantie.

Ook de verversing termijn van de fabriek is geen garantie,maar
doe je het niet, dan vervalt wel de garantie op de motor.

>Moderne motoren gebruiken vaak geen of amper motorolie, zodat bijvullen
>geen aanvulling is van de resterende kwaliteit.

Als een motor hoe super modern ook, geen olie gebruikt is er iets mis.
Dan is regelmatig vervanging vereist!

Vroeger had ik ervaring met Caterpillar motoren die om
> de 125 uur ververst moesten worden (tegenwoordig is 300 uur normaal
> (betere olie + materialen). Indien ik dan de 125 uur ging overschrijden,
> ging zo'n motor olie zuipen, soms > 2 liter per dag, zodat uitstel van
> verversen geen bezuining bracht. Na verversen gebruikte zo'n motor dan de
> eerste tijd amper nog motorolie, om weer toe te nemen na verloop van
> aantal uren/dagen. Het is dus onzin dat je niet hoeft te verversen.

De conclusie begrijp ik niet.
Ik neem maar aan dat het om een hele ruime motor gaat met ruime tolorantie
anders is bovenstaande natuurlijk niet te verklaren.

> Bij mijn 320d geeft de boordcomputer aan wanneer ik moet verversen. Na
> verversen en resetten geeft de boordcomputer 30k aan om met mijn rijstijl
> en gebruik pas te zeggen dat ik na ca 45k moet verversen, hetgeen dan nog
> ruim binnen de veilige marge is.

Tja dat is de moderne techniek, vroeger zou er een boekje zijn dat
schreef 30.000 bij vlot rijden en voor rustige rijstijl 45,000.
Lijkt me niet zo gek,de meeste mensen doen daar heel wat jaren over.
En het is een diesel dus dat moet makkelijk kunnen.

[KE]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k3rpl3$1l49$1...@adenine.netfront.net...

>
> "KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
> news:63e80$50601f21$5ed488fe$16...@cache100.multikabel.net...
>>
>> "jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht
>> news:k3ojvv$1iqb$1...@adenine.netfront.net...
>>>
>>>
>>> Ik verdraai niets maar de meeste autofabrikanten geven een normale
>>> levens duur op van 200-300.000
>>> Of daar nu olie ververst wordt of alleen maar bijgevuld.
>>>
>>
>> Een normale levensduur wordt niet opgegeven door een fabrikant, maar
>> >200.000 km is tegenwoordig wel normaal.
>
> Niet op schrift natuurlijk.
> Anders is de eerste rechtzaak er al gelijk.
>
>
>> De fabrikanten geven echter wel een verversingstermijn op van de olie (km
>> en/of aantal jaren) met de voorgeschreven specificaties (kwaliteit).
>> Inzake de verversingstermijn geven fabrikanten een veilige marge op omdat
>> ze niet kunnen weten hoe de auto wordt gebruikt.
>
> Klopt in amerika zijn er zat mensen die 3000 (mijl) ook aanhouden.
>
>> Vaak is de smering nog in orde met een verdubbeling van deze
>> 'verversingstermijn', maar dat is geen garantie.
>
> Ook de verversing termijn van de fabriek is geen garantie,maar
> doe je het niet, dan vervalt wel de garantie op de motor.
>
>>Moderne motoren gebruiken vaak geen of amper motorolie, zodat bijvullen
>>geen aanvulling is van de resterende kwaliteit.
>
> Als een motor hoe super modern ook, geen olie gebruikt is er iets mis.
> Dan is regelmatig vervanging vereist!

Je vergeet nu mijn toevoeging 'amper'. Na een verversing gebruiken moderne
(goede) motoren meestal amper nog motorolie. Zo kan ik na 10.000 km niet
zien op de peilstok dat mijn oliepeil zakt, om (ongeveer) daarna het
oliepeil langzaam te zien zakken, maar zo weinigt dat na ca 30.000 km het
oliepeil op ongeveer de helft staat binnen het veilige gebied. Het
olieverbruik stijgt dus nadat de olie meer gebruikt is en dat is volkomen
normaal.

>
>
>
> Vroeger had ik ervaring met Caterpillar motoren die om
>> de 125 uur ververst moesten worden (tegenwoordig is 300 uur normaal
>> (betere olie + materialen). Indien ik dan de 125 uur ging overschrijden,
>> ging zo'n motor olie zuipen, soms > 2 liter per dag, zodat uitstel van
>> verversen geen bezuining bracht. Na verversen gebruikte zo'n motor dan de
>> eerste tijd amper nog motorolie, om weer toe te nemen na verloop van
>> aantal uren/dagen. Het is dus onzin dat je niet hoeft te verversen.
>
> De conclusie begrijp ik niet.
> Ik neem maar aan dat het om een hele ruime motor gaat met ruime tolorantie
> anders is bovenstaande natuurlijk niet te verklaren.

De conclusie is juist heel simpel te begrijpen en was de praktijk met
techniek van ca 30 jaar oud. De huidige longlife-oliesoorten en betere
materialen/techniek/constructies/toleranties heeft tot gevolg dat een
verversingstermijn veel langer is geworden.
Enkele jaren geleden schreef Opel noig voor om de motorolie te verversen bij
pas 50.000 km. Dit brachten ze terug naar 30.000 km, omdat anders de auto's
te weinig in een werkplaats kwamen voor een sevicebeurd voor eventueel ander
noodzakelijk onderhoud, zoals b.v. remmen (schijven en blokken).

>
>
>> Bij mijn 320d geeft de boordcomputer aan wanneer ik moet verversen. Na
>> verversen en resetten geeft de boordcomputer 30k aan om met mijn rijstijl
>> en gebruik pas te zeggen dat ik na ca 45k moet verversen, hetgeen dan nog
>> ruim binnen de veilige marge is.
>
> Tja dat is de moderne techniek, vroeger zou er een boekje zijn dat
> schreef 30.000 bij vlot rijden en voor rustige rijstijl 45,000.
> Lijkt me niet zo gek,de meeste mensen doen daar heel wat jaren over.
> En het is een diesel dus dat moet makkelijk kunnen.
>

Een boordcomputer, zoals b.v. BMW programmeert, houd ook rekening met de
tijdsduur (jaren), dus niet alleen het soort gebruik zoals bv veel korte
ritjes (motortemperatuur) en/of veel plankgas ritten. Het blijft echter een
grove indicatie want anders zou je de olie moeten laten onderzoeken in een
laboratorium.

[Edmund]

Nou laat mij dan maar eens zien welke fabrikant volgens jou 3 ton
garantie geeft en waarbij je geen olie hoeft te ververversen.

>
> Ook al zijn niet alle motoren dan nog in nieuw
>> staat. Een motor die 2 ritten van 125.000 km maakt zal in na genoeg
>> nieuwstaat zijn en een motor die 25 duizend ritjes van 10 km maakt zal
>> er beduidend slechter aan toe zijn.
>>>>
>>>>> en kijk eens op de Km teller van mensen die dat helemaal niet doen
>>>>> ,maar alleen maar bijvullen,als dat nodig is.
>>>>
>>>> Die ken ik ook, daarvan heb ik recentelijk de nokkenas, tuimelaars en
>>>> ketting vervangen.
>>>> Dat is beter volgens jou? OK zo heeft iedereen een mening nietwaar.
>>>
>>> Natuurlijk kan ieder zijn mening hebben,maar een monteur die tegen een
>>> klant gaat zeggen ,dat een ketting en nokkenas en tuimelaars kapot
>>> zijn door de olie gaat toch wel heel ver.
>>>
>>> Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben van
>>> dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook bij andere
>>> merken in meer of mindere mate voor.
>>> Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere
>>> dingen gebeurd.
>>
>> Noem eens iets. Smering is zo ongeveer het enige dat daar invoed op
>> heeft.
>
> Kettingspanners (bij b.v. Audi)

Die werken waarschijnlijk op olie!

> Klep verlenging (b.v. bij LPG)

Wat mag dat zijn?

> (mechanische klepstellers meerdere merken)

Olie is daar faktor nummero Uno!

> Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
> het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het een
> andere oorzaak ,maar ben geen vakman)

Ketting verlenging is een kromme uitdrukking voor een versleten ketting.
Komt vrijwel altijd zo niet uitsluitend door gebrek aan smering.

> Nokkenasversteller veel voorkomend.

Veel voorkomend? bij de Honda's ot Toyota's met variable kleptiming
bedoel je? Dan zijn constructies goed gesmeerd dienen te worden.

> Noem maar even wat.

Inderdaad maar wel allemaal zaken die rechtstreeks afhangen van de olie
cq smering.

>>
>>> Het is juist aan de vakman om die op te sporen voor dat tot vervanging
>>> wordt over gegaan.
>>> Want stel dat je gelijk zou kunnen hebben,dan heeft het vervangen al
>>> lang geen zin
>>> meer aangezien de veel zwaardere belaste onderdelen al lang kapot
>>> zijn
>>> of versleten.
>>
>> Noem weer eens iets, bovenliggende nokkenassen zijn gewoonlijk het
>> eerste wat stuk gaat bij gebrek aan smering.
>
> Dat kan maar dat komt dan niet van de smering kwaliteit van de olie.

Leg mij even uit waarom dat dan wel komt.

>
> (bij een olie die niet smeert is het eerste de zwaarbelaste lagers denk
> aan water in olie)

Lager zijn niet zo zwaar belast, die kan he makkelijk zo dimensioneren
dat ze heel lang mee gaan. Water in olie zeg je?
Als de smering -zoals je zegt geen rol speelt waarom kan je dan niet met
water smeren?

Verder is het leuk om te weten dat 1 van de zeer vele eigenschappen van
olie is, is het opnemen van water.

>
>
>>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog
>>> nooit van olie verversen gehoord
>>
>> Oh nee joh? Bron?
>
> Geld gebrek.

Met bron wordt bedoeld waar je die informatie vandaan hebt.
In de kroeg hoor je wel meer experts, vandaar dat er regelmatig naar de
bron van informatie gevraagd wordt.

>
>>> laat staan de amerikaanse normen met nog veel kortere intervallen.
>>> En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een
>>> diesel auto rijder hier nog jaloers op.
>>
>> Taxi's rijden hier ook een tonnetje om de paar maanden.
>
> Tjonge,tjonge dat is 15 maal de aarde rond in een jaartje.
> Weet je echt wel zeker dat je het over auto,s hebt?

Jazeker, zo stond ik bij een bandenboer en er kwam een meneer aan met ee
taxi. De verkoper vroeg of er iets niet in orde was met z'n (nieuwe)
banden.
Nee dat was het niet, hij moet alweer nieuwe hebben deze waren reeds
versleten! Ik dacht 60 duizend km verder.
Er werd in ploegen door verschillende chaffeurs mee gereden.

Ik vraag me af waarom jij denkt dat oude olie beter is dan nieuwe olie.
Olie maatschappijen hebben hele rijen testmotoren staan om hun nieuwste
olies en dopes te testen en te kijken hoelang hun olie aan de (hoge) specs
bijft voldoen.

[jaap]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht

news:7db61$50616f21$5ed488fe$15...@cache60.multikabel.net...

Met je eens.
Het is ook een moeilijke materie,ook al omdat er grote belangen spelen.
Aan de andere kant lost het probleem zich langzamerhand vanzelf op
als er steeds minder verbrandingsmotors komen,en voor kortere
termijn is het niet zo belangrijk meer omdat fabrikanten al steeds langere
intervallen kiezen ondanks de druk van belanghebbende.


Jaap boomsma

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k3ukac$28n$1...@dont-email.me...

Garantie?
Op een motor die normaal 3 ton meegaat?
Dan krijg je nog maar een ton garantie al ververs je de olie elke week!

>>
>> Ook al zijn niet alle motoren dan nog in nieuw
>>> staat. Een motor die 2 ritten van 125.000 km maakt zal in na genoeg
>>> nieuwstaat zijn en een motor die 25 duizend ritjes van 10 km maakt zal
>>> er beduidend slechter aan toe zijn.
>>>>>
>>>>>> en kijk eens op de Km teller van mensen die dat helemaal niet doen
>>>>>> ,maar alleen maar bijvullen,als dat nodig is.
>>>>>
>>>>> Die ken ik ook, daarvan heb ik recentelijk de nokkenas, tuimelaars en
>>>>> ketting vervangen.
>>>>> Dat is beter volgens jou? OK zo heeft iedereen een mening nietwaar.
>>>>
>>>> Natuurlijk kan ieder zijn mening hebben,maar een monteur die tegen een
>>>> klant gaat zeggen ,dat een ketting en nokkenas en tuimelaars kapot
>>>> zijn door de olie gaat toch wel heel ver.
>>>>
>>>> Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben van
>>>> dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook bij andere
>>>> merken in meer of mindere mate voor.
>>>> Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere
>>>> dingen gebeurd.
>>>
>>> Noem eens iets. Smering is zo ongeveer het enige dat daar invoed op
>>> heeft.
>>
>> Kettingspanners (bij b.v. Audi)
>
> Die werken waarschijnlijk op olie!

Tja ,dan houd alles op dan zou verversen inderdaad het ei van columbus zijn.
En geen automotor gaat meer kapot.
Want welke bewegende onderdelen worden niet gesmeerd?

>> Klep verlenging (b.v. bij LPG)
>
> Wat mag dat zijn?

Wat warmer worden,maar inderdaad deze worden ook gesmeerd.

>
>> (mechanische klepstellers meerdere merken)
>
> Olie is daar faktor nummero Uno!

Het sloeg op oorzaak en gevolg.
Maar okay er komt ook olie aan te pas.

>
>> Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
>> het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het een
>> andere oorzaak ,maar ben geen vakman)
>
> Ketting verlenging is een kromme uitdrukking voor een versleten ketting.
> Komt vrijwel altijd zo niet uitsluitend door gebrek aan smering.

Prima, gewoon meer verversen en komt niet meer voor,opgelost.

>
>> Nokkenasversteller veel voorkomend.
>
> Veel voorkomend? bij de Honda's ot Toyota's met variable kleptiming
> bedoel je? Dan zijn constructies goed gesmeerd dienen te worden.

Okay, ook wat meer verversen en klacht dus opgelost.

>
>> Noem maar even wat.
>
> Inderdaad maar wel allemaal zaken die rechtstreeks afhangen van de olie
> cq smering.

Ja,volgens mijn leerboeken was het normaal dat elk onderdeel met beweging
gesmeerd moest worden,het gekke is nu dat zoals je al zegt,onderdelen
toch stuk kunnen gaan,al vervang je die olie elke dag.

Daar is dus geen discussie meer voor nodig.
Het gaat hier dus ook niet over of de motor olie nodig heeft.
Het ging er over of regelmatig olie ververst moet worden,
of dat men gewoon moet bijvullen.

(lees eens Klaas zijn inbreng over Opel de fabriek vond 50.000km
genoeg olie verversen en de dealers wilde dat weer naar 30.000.
In Amerika is het zelfs een rage geweest (daar is de prijs ook wat lager).
Daar dacht men dat veel olie verversen zelfs goed was.

>>>
>>>> Het is juist aan de vakman om die op te sporen voor dat tot vervanging
>>>> wordt over gegaan.
>>>> Want stel dat je gelijk zou kunnen hebben,dan heeft het vervangen al
>>>> lang geen zin
>>>> meer aangezien de veel zwaardere belaste onderdelen al lang kapot
>>>> zijn
>>>> of versleten.
>>>
>>> Noem weer eens iets, bovenliggende nokkenassen zijn gewoonlijk het
>>> eerste wat stuk gaat bij gebrek aan smering.
>>
>> Dat kan maar dat komt dan niet van de smering kwaliteit van de olie.
>
> Leg mij even uit waarom dat dan wel komt.
>>
>> (bij een olie die niet smeert is het eerste de zwaarbelaste lagers denk
>> aan water in olie)
>
> Lager zijn niet zo zwaar belast, die kan he makkelijk zo dimensioneren
> dat ze heel lang mee gaan. Water in olie zeg je?
> Als de smering -zoals je zegt geen rol speelt waarom kan je dan niet met
> water smeren?

Waar staat dat de smering geen rol speelt? Als de smering goed was
ging er toch ook niets stuk,laat staan versleten?

>
> Verder is het leuk om te weten dat 1 van de zeer vele eigenschappen van
> olie is, is het opnemen van water.

Gelukkig niet teveel als het goed is ,en ook veel motor fabrikanten
bestrijden dit
door maatregelen te nemen.

>
>>
>>
>>>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog
>>>> nooit van olie verversen gehoord
>>>
>>> Oh nee joh? Bron?
>>
>> Geld gebrek.
>
> Met bron wordt bedoeld waar je die informatie vandaan hebt.
> In de kroeg hoor je wel meer experts, vandaar dat er regelmatig naar de
> bron van informatie gevraagd wordt.

Dat begreep ik,maar om het in een klap duidelijk te maken stelde ik
de oorzaak vast,net zoals het in Amerika juist normaal is
om heel vaak olie te verversen (geld te veel,helpt het niet dan schaad het
niet denkt men)

>>
>>>> laat staan de amerikaanse normen met nog veel kortere intervallen.
>>>> En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een
>>>> diesel auto rijder hier nog jaloers op.
>>>
>>> Taxi's rijden hier ook een tonnetje om de paar maanden.
>>
>> Tjonge,tjonge dat is 15 maal de aarde rond in een jaartje.
>> Weet je echt wel zeker dat je het over auto,s hebt?
>
> Jazeker, zo stond ik bij een bandenboer en er kwam een meneer aan met ee
> taxi. De verkoper vroeg of er iets niet in orde was met z'n (nieuwe)
> banden.
> Nee dat was het niet, hij moet alweer nieuwe hebben deze waren reeds
> versleten! Ik dacht 60 duizend km verder.
> Er werd in ploegen door verschillende chaffeurs mee gereden.

dat zou kunnen,maar dan nog is het rijkelijk veel omdat zo een taxi
dan minstens een 1000km per dag moet rijden en dan het nog lang niet
haald,maar uitzonderingen bevestigen de regel.

> Ik vraag me af waarom jij denkt dat oude olie beter is dan nieuwe olie.
> Olie maatschappijen hebben hele rijen testmotoren staan om hun nieuwste
> olies en dopes te testen en te kijken hoelang hun olie aan de (hoge) specs
> bijft voldoen.

En de uitkomst ?


Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.

1 op het moment dat er olie ververst is en schone olie is, dan is de droog
smering minder
dat komt omdat de olie kooldeeltjes opneemt (zwart) en als er dan te weinig
olie is
voor smering dan zitten de zwarte deeltjes er nog op en werken dan gewoon
als zeg maar
grafiet. Dat is belangrijk bij b.v.starten en de olie nog koud enz.
Vroeger waren veel vakmensen het er over eens dat een oorzaak(één van de )
dat een diesel lang meeging lag in het feit dat na een paar honderd
kilometer de olie
al goed zwart was.
(nu zal dat met een diesel wel minder zijn geworden,door nauwere toloratie
enz.)

2.Bij een olie verversing word ook veelal het olie filter vervangen,er zijn
zelf garages die
dat automaties doen.
Dat is niet zo fijn want dan moet bij het starten eerst nog eens het olie
filter vol lopen.

3.De kans dat de garage van olie leverantier veranderd is groot (heeft weer
een nieuwe vertegenwoordiging
want die gaf een heren en dames fiets kado,bij de overstap.of meer winst.
enz.)

4.Het welbekende per ongeluk de verkeerde olie in de motor doen (want helaas
de vakman laat het een leerling doen)
(helaas tot mijn schade ook mij overkomen helaas, bij een garage bedrijf al
was de auto niet van mij)

5.Het geld speelt in deze niet, omdat ik weet dat garage,s ook moeten
verdienen en steun op dit
moment hard nodig is,want al dat onderhoud is steeds minder nodig als ze
niet oppassen.
(laten we maar hopen dat die electrische auto nog lang wegblijft)

Vriendelijke groet

Jaap

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:5062a031$0$6975$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Whether it's true or not, out of jaap we got:

> Omdat kettingen die worden vervangen vóór het "hun tijd" is regelmatig
> worden opgevraagd en onderzocht door de importeur. Ik neem aan, door àlle
> importeurs, je wilt graag weten hoe zoiets ontstaat en de volgschade kan
> groot zijn. En ja, er is ook een probleemserie, maar bij mijn weten zijn
> al die kettingen vervangen onderhand.

>>
>>>Sommige mensen willen een raceauto rijden voor de
>>> prijs van het onderhoud aan een autoped.
>>
>> Ja het is heel vreemd, hoe mensen kunnen denken dat veel garage's en
>> bijna alle fabrikanten dat graag anders om zouden willen zien.
>>

> Vind je?

Vind ik niet,het is zo.

Onderbouwing o.a Klaas die je net verteld dat inplaats van 50.000,
Opel onder druk van dealers besloot om 30.000 km olie verversen op te
geven.
Als het niet waar is zeg je het maar.

Het tegenhouden van de elektrische auto (bijna geen onderhoud)
(Ja ik weet het onder de druk van publieke opinie wordt dat nu vlug recht
gezet,
maar is er een heel grote achterstand.)
Net zoals het ingebouwde roest van de vroegere auto,s.
En anders lees je maar de dood van De EV1 van GM!
Dan zie je waar ze tot in staat zijn.
Anders probeer je maar eens een grote oplaadbare batterij te kopen
(groter dan een zaklamp batterij gewoon Ni-MH niks bijzonders.
Dan begrijp je gelijk wat we aan die auto en olie jongens te danken hebben.
(Mercedes heeft het geprobeerd en krijgt nu miljoenen terug,maar geen
batterij
geleverd)
Zie ook de processen met o,a, Toyota.

Vriendelijke groet.

[KE]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k42vkb$1l6q$1...@adenine.netfront.net...

>
>
> Onderbouwing o.a Klaas die je net verteld dat inplaats van 50.000,
> Opel onder druk van dealers besloot om 30.000 km olie verversen op te
> geven.
> Als het niet waar is zeg je het maar.
>

Je citeert nu een halve waarheid. De praktijk leerde dat 30k beter was dan
50k, omdat vooral lease-auto's in de problemen kwamen. De speciale
longlife-olie was wel goed genoeg om 50k de (moderne) motor te smeren, maar
ander noodzakelijk onderhoud gaf problemen bij een service-beurd om de
slechts 50k, omdat zo'n beurd een synoniem is geworden voor olieverversen.
Wat moet een dealer doen indien hij ziet/denkt dat de remblokken b.v. nog
30k meegaan terwijl de auto pas over 50k terugkomt voor de volgende
inspectie? De dealer/garage heeft dan 2 opties. 1 de remblokken veel te
vroeg vervangen (geld vernietigen), of 2 de auto laten gaan in de wetenschap
dat er grote schade ontstaat voor de volgende inspectie.

[Edmund]

Dus die opgave slaat sowieso nergens op.

Ja warmer worden en weer afkoelen en dan zij ze langen geworden??

>
>
>>> (mechanische klepstellers meerdere merken)
>>
>> Olie is daar faktor nummero Uno!
>
> Het sloeg op oorzaak en gevolg.
> Maar okay er komt ook olie aan te pas.
>
>
>>> Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
>>> het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het een
>>> andere oorzaak ,maar ben geen vakman)
>>
>> Ketting verlenging is een kromme uitdrukking voor een versleten
>> ketting. Komt vrijwel altijd zo niet uitsluitend door gebrek aan
>> smering.
>
> Prima, gewoon meer verversen en komt niet meer voor,opgelost.
>>
>>> Nokkenasversteller veel voorkomend.
>>
>> Veel voorkomend? bij de Honda's ot Toyota's met variable kleptiming
>> bedoel je? Dan zijn constructies goed gesmeerd dienen te worden.
>
> Okay, ook wat meer verversen en klacht dus opgelost.
>
>
>
>>> Noem maar even wat.
>>
>> Inderdaad maar wel allemaal zaken die rechtstreeks afhangen van de olie
>> cq smering.
>
> Ja,volgens mijn leerboeken was het normaal dat elk onderdeel met
> beweging gesmeerd moest worden,het gekke is nu dat zoals je al
> zegt,

Waar zeg ik dat?

Dat volgt rechtstreeks uit jou betoog. Als je nooit hoeft te verversen
is oude olie die geen enkele spec wat betreft smering meer haalt toch
voldoende en zelf beter dan goede olie.
Klinkt best wel een beetje gek als je het zo opschrijft nietwaar?

> Als de smering goed was ging
> er toch ook niets stuk,laat staan versleten?

De uitdrukkign zou kunnen zijn verslijt niet laat staan stuk gaan.
Geen van beide beweer ik overigens dus waarom deze opmerking?

>
>
>
>> Verder is het leuk om te weten dat 1 van de zeer vele eigenschappen van
>> olie is, is het opnemen van water.
>
> Gelukkig niet teveel als het goed is ,en ook veel motor fabrikanten
> bestrijden dit door maatregelen te nemen.

Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!

>>
>>
>>>
>>>>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog
>>>>> nooit van olie verversen gehoord
>>>>
>>>> Oh nee joh? Bron?
>>>
>>> Geld gebrek.
>>
>> Met bron wordt bedoeld waar je die informatie vandaan hebt.
>> In de kroeg hoor je wel meer experts, vandaar dat er regelmatig naar de
>> bron van informatie gevraagd wordt.
>
> Dat begreep ik,maar om het in een klap duidelijk te maken stelde ik de
> oorzaak vast,net zoals het in Amerika juist normaal is om heel vaak olie
> te verversen (geld te veel,helpt het niet dan schaad het niet denkt men)

Dat heet "geen bron kunnen geven".

>>>
>>>>> laat staan de amerikaanse normen met nog veel kortere intervallen.
>>>>> En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een
>>>>> diesel auto rijder hier nog jaloers op.
>>>>
>>>> Taxi's rijden hier ook een tonnetje om de paar maanden.
>>>
>>> Tjonge,tjonge dat is 15 maal de aarde rond in een jaartje.
>>> Weet je echt wel zeker dat je het over auto,s hebt?
>>
>> Jazeker, zo stond ik bij een bandenboer en er kwam een meneer aan met
>> ee taxi. De verkoper vroeg of er iets niet in orde was met z'n (nieuwe)
>> banden.
>> Nee dat was het niet, hij moet alweer nieuwe hebben deze waren reeds
>> versleten! Ik dacht 60 duizend km verder.
>> Er werd in ploegen door verschillende chaffeurs mee gereden.
>
> dat zou kunnen,maar dan nog is het rijkelijk veel omdat zo een taxi dan
> minstens een 1000km per dag moet rijden en dan het nog lang niet
> haald,maar uitzonderingen bevestigen de regel.
>
>> Ik vraag me af waarom jij denkt dat oude olie beter is dan nieuwe olie.
>> Olie maatschappijen hebben hele rijen testmotoren staan om hun nieuwste
>> olies en dopes te testen en te kijken hoelang hun olie aan de (hoge)
>> specs bijft voldoen.
> En de uitkomst ?

Dat olie niet het eeuwige leven heeft, en bij een kritisch motor ontwerp
er heel veel sneller olie ververst dient te worden dan met een "gezond"
ontwerp. De temeratuur speelt hier een zeer dominante rol, maar er zijn
meer factoren.

>
>
> Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
> Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.
>
> 1 op het moment dat er olie ververst is en schone olie is, dan is de
> droog smering minder dat komt omdat de olie kooldeeltjes opneemt (zwart)
> en als er dan te weinig olie is voor smering dan zitten de zwarte
> deeltjes er nog op en werken dan gewoon als zeg maar grafiet. Dat is
> belangrijk bij b.v.starten en de olie nog koud enz.
> Vroeger waren veel vakmensen het er over eens dat een oorzaak(één van
> de )
> dat een diesel lang meeging lag in het feit dat na een paar honderd
> kilometer de olie al goed zwart was.

Bron? ( de kroeg misschien? )

> (nu zal dat met een diesel wel minder zijn geworden,door nauwere
> toloratie enz.)

Ze leveren nu meer dan 2 X zoveel vermogen, verbruiken minder dan de helft
diesel en olie en gaan makkelijk 2 X zo lang mee.

>
> 2.Bij een olie verversing word ook veelal het olie filter vervangen,er
> zijn zelf garages die dat automaties doen.
> Dat is niet zo fijn want dan moet bij het starten eerst nog eens het
> olie filter vol lopen.

>
> 3.De kans dat de garage van olie leverantier veranderd is groot (heeft
> weer een nieuwe vertegenwoordiging want die gaf een heren en dames fiets
> kado,bij de overstap.of meer winst. enz.)
>
> 4.Het welbekende per ongeluk de verkeerde olie in de motor doen (want
> helaas de vakman laat het een leerling doen)
> (helaas tot mijn schade ook mij overkomen helaas, bij een garage bedrijf
> al was de auto niet van mij)
>
> 5.Het geld speelt in deze niet, omdat ik weet dat garage,s ook moeten
> verdienen en steun op dit moment hard nodig is,want al dat onderhoud is
> steeds minder nodig als ze niet oppassen.
> (laten we maar hopen dat die electrische auto nog lang wegblijft)

Aantal zaken staan een beetje los van het principe olie verversen vs
bijvullen.

Edmund

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k44ggi$8jv$1...@dont-email.me...

klopt.

Een normaal verschijnsel als de klep heter wordt is de uitzetting ook
groter.

>
>>
>>
>>>> (mechanische klepstellers meerdere merken)
>>>
>>> Olie is daar faktor nummero Uno!
>>
>> Het sloeg op oorzaak en gevolg.
>> Maar okay er komt ook olie aan te pas.
>>
>>
>>>> Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
>>>> het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het een
>>>> andere oorzaak ,maar ben geen vakman)
>>>
>>> Ketting verlenging is een kromme uitdrukking voor een versleten
>>> ketting. Komt vrijwel altijd zo niet uitsluitend door gebrek aan
>>> smering.
>>
>> Prima, gewoon meer verversen en komt niet meer voor,opgelost.
>>>
>>>> Nokkenasversteller veel voorkomend.
>>>
>>> Veel voorkomend? bij de Honda's ot Toyota's met variable kleptiming
>>> bedoel je? Dan zijn constructies goed gesmeerd dienen te worden.
>>
>> Okay, ook wat meer verversen en klacht dus opgelost.
>>
>>
>>
>>>> Noem maar even wat.
>>>
>>> Inderdaad maar wel allemaal zaken die rechtstreeks afhangen van de olie
>>> cq smering.
>>
>> Ja,volgens mijn leerboeken was het normaal dat elk onderdeel met
>> beweging gesmeerd moest worden,het gekke is nu dat zoals je al
>> zegt,
>
> Waar zeg ik dat?
>
>> onderdelen toch stuk kunnen gaan,al vervang je die olie elke dag.

Oei, wil je nu al beweren dat gesmeerde onderdelen niet stuk gaan?

Natuurlijk klinkt dat gek.Dat de olie geen spec meer haalt wat betreft
smering
anders moet ik straks mijn versnellingbak olie ook al om de 20.000 km
weggooien,
want ook daar draait van alles rond,dus kan van de smering niets
overblijven
en al was dat wel zo, als ik je betoog zo hoor is het in iedergeval oude
olie en gebruikt, dus moet gewoon nieuwe in.

>
>> Als de smering goed was ging
>> er toch ook niets stuk,laat staan versleten?
>
> De uitdrukkign zou kunnen zijn verslijt niet laat staan stuk gaan.
> Geen van beide beweer ik overigens dus waarom deze opmerking?

Tja waarom zou ik dan steeds mijn olie moeten weggooien en nieuwe er in?

>>
>>
>>> Verder is het leuk om te weten dat 1 van de zeer vele eigenschappen van
>>> olie is, is het opnemen van water.
>>
>> Gelukkig niet teveel als het goed is ,en ook veel motor fabrikanten
>> bestrijden dit door maatregelen te nemen.
>
> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!

Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)

>>>
>>>>
>>>>>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog
>>>>>> nooit van olie verversen gehoord
>>>>>
>>>>> Oh nee joh? Bron?
>>>>
>>>> Geld gebrek.
>>>
>>> Met bron wordt bedoeld waar je die informatie vandaan hebt.
>>> In de kroeg hoor je wel meer experts, vandaar dat er regelmatig naar de
>>> bron van informatie gevraagd wordt.
>>
>> Dat begreep ik,maar om het in een klap duidelijk te maken stelde ik de
>> oorzaak vast,net zoals het in Amerika juist normaal is om heel vaak olie
>> te verversen (geld te veel,helpt het niet dan schaad het niet denkt men)
>
>
> Dat heet "geen bron kunnen geven".

En ? Omdat daar geen bron voor is,is het dan gelijk niet waar?
Waarom zou je niets aan kunnen nemen?
Als ik hier schrijf dat in Japan geen fiets met een slot verkocht word,
dan lijkt het voor je misschien moeilijk aan te nemen,en een bron
kan ik echt niet noemen.
Is het daarom nog niet waar ?
Zo is het ook met auto,s in afrika.
Omdat het afrikanen zijn wil nog niet zeggen dat ze dom zijn.
Dom zijn wij, door tientallen jaren in auto,s te hebben gereden die zo maar
wegroesten en geen mens zij er wat van,men vond het heel gewoon.
Nu is dat met opkomst van de japanse wagens geheel veranderd.
Al waren veel garage tot tectyl centrums daar niet blij mee.

Zo heb ik dus geen bron dat de afrikanen normaal geen olie verversen.
Aan de andere kant is het wel zo dat daar de motor enz. lang mee gaat
want ze weten precies welke motor en auto ze moeten hebben.

>>>
>>>>>> laat staan de amerikaanse normen met nog veel kortere intervallen.
>>>>>> En kijk maar eens naar de km stand van die Taxi,s enz daar word een
>>>>>> diesel auto rijder hier nog jaloers op.
>>>>>
>>>>> Taxi's rijden hier ook een tonnetje om de paar maanden.
>>>>
>>>> Tjonge,tjonge dat is 15 maal de aarde rond in een jaartje.
>>>> Weet je echt wel zeker dat je het over auto,s hebt?
>>>
>>> Jazeker, zo stond ik bij een bandenboer en er kwam een meneer aan met
>>> ee taxi. De verkoper vroeg of er iets niet in orde was met z'n (nieuwe)
>>> banden.
>>> Nee dat was het niet, hij moet alweer nieuwe hebben deze waren reeds
>>> versleten! Ik dacht 60 duizend km verder.
>>> Er werd in ploegen door verschillende chaffeurs mee gereden.
>>
>> dat zou kunnen,maar dan nog is het rijkelijk veel omdat zo een taxi dan
>> minstens een 1000km per dag moet rijden en dan het nog lang niet
>> haald,maar uitzonderingen bevestigen de regel.
>>
>>> Ik vraag me af waarom jij denkt dat oude olie beter is dan nieuwe olie.
>>> Olie maatschappijen hebben hele rijen testmotoren staan om hun nieuwste
>>> olies en dopes te testen en te kijken hoelang hun olie aan de (hoge)
>>> specs bijft voldoen.
>> En de uitkomst ?
>
> Dat olie niet het eeuwige leven heeft, en bij een kritisch motor ontwerp
> er heel veel sneller olie ververst dient te worden dan met een "gezond"
> ontwerp. De temeratuur speelt hier een zeer dominante rol, maar er zijn
> meer factoren

Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere eigenschappen
te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.

>> Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
>> Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.
>>
>> 1 op het moment dat er olie ververst is en schone olie is, dan is de
>> droog smering minder dat komt omdat de olie kooldeeltjes opneemt (zwart)
>> en als er dan te weinig olie is voor smering dan zitten de zwarte
>> deeltjes er nog op en werken dan gewoon als zeg maar grafiet. Dat is
>> belangrijk bij b.v.starten en de olie nog koud enz.
>> Vroeger waren veel vakmensen het er over eens dat een oorzaak(één van
>> de )
>> dat een diesel lang meeging lag in het feit dat na een paar honderd
>> kilometer de olie al goed zwart was.
>
> Bron? ( de kroeg misschien? )

Dat staat er toch niet?

>
>> (nu zal dat met een diesel wel minder zijn geworden,door nauwere
>> toloratie enz.)
>
> Ze leveren nu meer dan 2 X zoveel vermogen, verbruiken minder dan de helft
> diesel en olie en gaan makkelijk 2 X zo lang mee.

Bron? (de kroeg misschien? )

2*zoveel vermogen?
Mercedes A diesel 13 jaar geleden 66KW
Mercedes A diesel 2012 geen 122KW maar 80KW

Verbruik minder dan de helft ?
Mercedes A diesel 13 jaar geleden vebruik 4,9
Mercedes A diesel nu inclusief start onderbreking 4,- (dus motor draait dan
nog geen eens)

bron fabrieks gegevens!

En twee keer langer mee haha? Vraag dat KE maar of de nieuwere beter zijn
dan de oude
en hij is natuurlijk niet de enige die het overkomt.
De fabriek vond het tenminste al normaal dat de motor al onder de 3ton stuk
ging,
Als ik de fabriek was had ik toch minstens de helft vergoed,en als ze weten
hoeveel goodwill die klaas kweekt voor BMW mogen ze hem ook wel een
gratis motor geven en hem zelf laten inbouwen voor straf.

>>
>> 2.Bij een olie verversing word ook veelal het olie filter vervangen,er
>> zijn zelf garages die dat automaties doen.
>> Dat is niet zo fijn want dan moet bij het starten eerst nog eens het
>> olie filter vol lopen.
>
>>
>> 3.De kans dat de garage van olie leverantier veranderd is groot (heeft
>> weer een nieuwe vertegenwoordiging want die gaf een heren en dames fiets
>> kado,bij de overstap.of meer winst. enz.)
>>
>> 4.Het welbekende per ongeluk de verkeerde olie in de motor doen (want
>> helaas de vakman laat het een leerling doen)
>> (helaas tot mijn schade ook mij overkomen helaas, bij een garage bedrijf
>> al was de auto niet van mij)
>>
>> 5.Het geld speelt in deze niet, omdat ik weet dat garage,s ook moeten
>> verdienen en steun op dit moment hard nodig is,want al dat onderhoud is
>> steeds minder nodig als ze niet oppassen.
>> (laten we maar hopen dat die electrische auto nog lang wegblijft)
>
> Aantal zaken staan een beetje los van het principe olie verversen vs
> bijvullen.

Klopt o.a punt 5

Jaap

[Edmund]

>>>>>>> Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben
>>>>>>> van dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook bij
>>>>>>> andere merken in meer of mindere mate voor.
>>>>>>> Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere
>>>>>>> dingen gebeurd.
>>>>>>
>>>>>> Noem eens iets. Smering is zo ongeveer het enige dat daar invoed op
>>>>>> heeft.
>>>>>
>>>>> Kettingspanners (bij b.v. Audi)
>>>>
>>>> Die werken waarschijnlijk op olie!
>>>
>>> Tja ,dan houd alles op dan zou verversen inderdaad het ei van columbus
>>> zijn. En geen automotor gaat meer kapot.
>>> Want welke bewegende onderdelen worden niet gesmeerd?
>>>
>>>>> Klep verlenging (b.v. bij LPG)
>>>>
>>>> Wat mag dat zijn?
>>>
>>> Wat warmer worden,maar inderdaad deze worden ook gesmeerd.
>>
>> Ja warmer worden en weer afkoelen en dan zij ze langen geworden??
>
>
> Een normaal verschijnsel als de klep heter wordt is de uitzetting ook
> groter.

Walk gedeelte van "en weer afkoelen" begrijp je niet?

>>>
>>>>> (mechanische klepstellers meerdere merken)
>>>>
>>>> Olie is daar faktor nummero Uno!
>>>
>>> Het sloeg op oorzaak en gevolg.
>>> Maar okay er komt ook olie aan te pas.
>>>
>>>
>>>>> Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
>>>>> het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het een
>>>>> andere oorzaak ,maar ben geen vakman)
>>>>
>>>> Ketting verlenging is een kromme uitdrukking voor een versleten
>>>> ketting. Komt vrijwel altijd zo niet uitsluitend door gebrek aan
>>>> smering.
>>>
>>> Prima, gewoon meer verversen en komt niet meer voor,opgelost.
>>>>
>>>>> Nokkenasversteller veel voorkomend.
>>>>
>>>> Veel voorkomend? bij de Honda's ot Toyota's met variable kleptiming
>>>> bedoel je? Dan zijn constructies goed gesmeerd dienen te worden.
>>>
>>> Okay, ook wat meer verversen en klacht dus opgelost.
>>>
>>>
>>>
>>>>> Noem maar even wat.
>>>>
>>>> Inderdaad maar wel allemaal zaken die rechtstreeks afhangen van de
>>>> olie cq smering.
>>>
>>> Ja,volgens mijn leerboeken was het normaal dat elk onderdeel met
>>> beweging gesmeerd moest worden,het gekke is nu dat zoals je al zegt,
>>
>> Waar zeg ik dat?
>>
>>> onderdelen toch stuk kunnen gaan,al vervang je die olie elke dag.
>
> Oei, wil je nu al beweren dat gesmeerde onderdelen niet stuk gaan?

Waar haal je dat nou weer vandaan, ik beweer alleen maar dat ik dat niet
gezegd heb.

Oh ja? en waar zou dat dan weer uit blijken?

> want ook daar draait van alles rond,dus kan van de smering niets
> overblijven
> en al was dat wel zo, als ik je betoog zo hoor is het in iedergeval
> oude
> olie en gebruikt, dus moet gewoon nieuwe in.

Je vooroordelen en vreemde denkbeelden zijn voor jou rekening, ik zeg dat
niet en zo is het ook niet.
DE veroudering van olie hangt van vele factoren af, ik noemde al de
temperatuur. Versnellingsbak olie IN EEN VERSNELLINGSBAK, blijft heel
erg lang z'n specs houden en hoef je vrijwel nooit te verversen.
So much for jumping to conclusions.

>
>>> Als de smering goed was ging er toch ook niets stuk,laat staan
>>> versleten?
>>
>> De uitdrukkign zou kunnen zijn verslijt niet laat staan stuk gaan.
>> Geen van beide beweer ik overigens dus waarom deze opmerking?
>
> Tja waarom zou ik dan steeds mijn olie moeten weggooien en nieuwe er in?

Welk gedeelte van " geen van beide beweer ik" begrijp je hiet niet?
Heb je verder iets meegekregen vanhetgeen ik vertelde over olie die op
een gegeven moment z'n specs niet meer haalt?
Of verstoppen je vooroordelen je zintuigen?

>
>>>
>>>> Verder is het leuk om te weten dat 1 van de zeer vele eigenschappen
>>>> van olie is, is het opnemen van water.
>>>
>>> Gelukkig niet teveel als het goed is ,en ook veel motor fabrikanten
>>> bestrijden dit door maatregelen te nemen.
>>
>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>
> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)

Daarmee bestrijden ze NIET het vermogen van olie om water op te nemen,
hooguit kan het water hier weer ontsnappen, dat is iets heel anders.

>>>>
>>>>
>>>>>>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog
>>>>>>> nooit van olie verversen gehoord
>>>>>>
>>>>>> Oh nee joh? Bron?
>>>>>
>>>>> Geld gebrek.
>>>>
>>>> Met bron wordt bedoeld waar je die informatie vandaan hebt.
>>>> In de kroeg hoor je wel meer experts, vandaar dat er regelmatig naar
>>>> de bron van informatie gevraagd wordt.
>>>
>>> Dat begreep ik,maar om het in een klap duidelijk te maken stelde ik de
>>> oorzaak vast,net zoals het in Amerika juist normaal is om heel vaak
>>> olie te verversen (geld te veel,helpt het niet dan schaad het niet
>>> denkt men)
>>
>>
>> Dat heet "geen bron kunnen geven".
>
> En ? Omdat daar geen bron voor is,is het dan gelijk niet waar?
> Waarom zou je niets aan kunnen nemen?

Hear hear!

Zo zo hoort dat niet!?

>
>
>>> Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
>>> Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.
>>>
>>> 1 op het moment dat er olie ververst is en schone olie is, dan is de
>>> droog smering minder dat komt omdat de olie kooldeeltjes opneemt
>>> (zwart)
>>> en als er dan te weinig olie is voor smering dan zitten de zwarte
>>> deeltjes er nog op en werken dan gewoon als zeg maar grafiet. Dat is
>>> belangrijk bij b.v.starten en de olie nog koud enz.
>>> Vroeger waren veel vakmensen het er over eens dat een oorzaak(één van
>>> de )
>>> dat een diesel lang meeging lag in het feit dat na een paar honderd
>>> kilometer de olie al goed zwart was.
>>
>> Bron? ( de kroeg misschien? )
> Dat staat er toch niet?
>
>
>>> (nu zal dat met een diesel wel minder zijn geworden,door nauwere
>>> toloratie enz.)
>>
>> Ze leveren nu meer dan 2 X zoveel vermogen, verbruiken minder dan de
>> helft diesel en olie en gaan makkelijk 2 X zo lang mee.
>
> Bron? (de kroeg misschien? )

>
> 2*zoveel vermogen?
> Mercedes A diesel 13 jaar geleden 66KW Mercedes A diesel 2012 geen
> 122KW maar 80KW

Tja en 1 van 50 jaar geleden 20 pk.
Het punt is dat ze sterker zuiniger worden en langer mee gaan.

Edmund

[Edmund]

>>>>>>> Elke monteur weet dat er merken zijn die het bekende euvel hebben
>>>>>>> van dit mankement (tijdlang zelfs mercedes) maar komt ook bij
>>>>>>> andere merken in meer of mindere mate voor.
>>>>>>> Heeft normaal niets met de olie te maken daar zijn gewoon andere
>>>>>>> dingen gebeurd.
>>>>>>
>>>>>> Noem eens iets. Smering is zo ongeveer het enige dat daar invoed op
>>>>>> heeft.
>>>>>
>>>>> Kettingspanners (bij b.v. Audi)
>>>>
>>>> Die werken waarschijnlijk op olie!
>>>
>>> Tja ,dan houd alles op dan zou verversen inderdaad het ei van columbus
>>> zijn. En geen automotor gaat meer kapot.
>>> Want welke bewegende onderdelen worden niet gesmeerd?
>>>
>>>>> Klep verlenging (b.v. bij LPG)
>>>>
>>>> Wat mag dat zijn?
>>>
>>> Wat warmer worden,maar inderdaad deze worden ook gesmeerd.
>>
>> Ja warmer worden en weer afkoelen en dan zij ze langen geworden??
>
>
> Een normaal verschijnsel als de klep heter wordt is de uitzetting ook
> groter.

Walk gedeelte van "en weer afkoelen" begrijp je niet?
>>>

>>>>> (mechanische klepstellers meerdere merken)
>>>>
>>>> Olie is daar faktor nummero Uno!
>>>
>>> Het sloeg op oorzaak en gevolg.
>>> Maar okay er komt ook olie aan te pas.
>>>
>>>
>>>>> Ketting verlenging. (vak mensen spreken zelfs over:
>>>>> het steeds slechter worden van de kettingen maar mij lijkt het een
>>>>> andere oorzaak ,maar ben geen vakman)
>>>>
>>>> Ketting verlenging is een kromme uitdrukking voor een versleten
>>>> ketting. Komt vrijwel altijd zo niet uitsluitend door gebrek aan
>>>> smering.
>>>
>>> Prima, gewoon meer verversen en komt niet meer voor,opgelost.
>>>>
>>>>> Nokkenasversteller veel voorkomend.
>>>>
>>>> Veel voorkomend? bij de Honda's ot Toyota's met variable kleptiming
>>>> bedoel je? Dan zijn constructies goed gesmeerd dienen te worden.
>>>
>>> Okay, ook wat meer verversen en klacht dus opgelost.
>>>
>>>
>>>
>>>>> Noem maar even wat.
>>>>
>>>> Inderdaad maar wel allemaal zaken die rechtstreeks afhangen van de
>>>> olie cq smering.
>>>
>>> Ja,volgens mijn leerboeken was het normaal dat elk onderdeel met
>>> beweging gesmeerd moest worden,het gekke is nu dat zoals je al zegt,
>>
>> Waar zeg ik dat?
>>
>>> onderdelen toch stuk kunnen gaan,al vervang je die olie elke dag.
>
> Oei, wil je nu al beweren dat gesmeerde onderdelen niet stuk gaan?

Waar haal je dat nou weer vandaan, ik beweer alleen maar dat ik dat niet
gezegd heb.
>
>

Oh ja? en waar zou dat dan weer uit blijken?

> want ook daar draait van alles rond,dus kan van de smering niets
> overblijven
> en al was dat wel zo, als ik je betoog zo hoor is het in iedergeval
> oude
> olie en gebruikt, dus moet gewoon nieuwe in.

Je vooroordelen en vreemde denkbeelden zijn voor jou rekening, ik zeg dat
niet en zo is het ook niet.
DE veroudering van olie hangt van vele factoren af, ik noemde al de
temperatuur. Versnellingsbak olie IN EEN VERSNELLINGSBAK, blijft heel
erg lang z'n specs houden en hoef je vrijwel nooit te verversen.
So much for jumping to conclusions.

>

>>> Als de smering goed was ging er toch ook niets stuk,laat staan
>>> versleten?
>>
>> De uitdrukkign zou kunnen zijn verslijt niet laat staan stuk gaan.
>> Geen van beide beweer ik overigens dus waarom deze opmerking?
>
> Tja waarom zou ik dan steeds mijn olie moeten weggooien en nieuwe er in?

Welk gedeelte van " geen van beide beweer ik" begrijp je hiet niet?
Heb je verder iets meegekregen vanhetgeen ik vertelde over olie die op
een gegeven moment z'n specs niet meer haalt?
Of verstoppen je vooroordelen je zintuigen?

>
>>>

>>>> Verder is het leuk om te weten dat 1 van de zeer vele eigenschappen
>>>> van olie is, is het opnemen van water.
>>>
>>> Gelukkig niet teveel als het goed is ,en ook veel motor fabrikanten
>>> bestrijden dit door maatregelen te nemen.
>>
>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>
> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)

Daarmee bestrijden ze NIET het vermogen van olie om water op te nemen,
hooguit kan het water hier weer ontsnappen, dat is iets heel anders.
>>>>
>>>>

>>>>>>> Anders kijk je maar eens naar b.v.Afrika,daar hebben ze zelfs nog
>>>>>>> nooit van olie verversen gehoord
>>>>>>
>>>>>> Oh nee joh? Bron?
>>>>>
>>>>> Geld gebrek.
>>>>
>>>> Met bron wordt bedoeld waar je die informatie vandaan hebt.
>>>> In de kroeg hoor je wel meer experts, vandaar dat er regelmatig naar
>>>> de bron van informatie gevraagd wordt.
>>>
>>> Dat begreep ik,maar om het in een klap duidelijk te maken stelde ik de
>>> oorzaak vast,net zoals het in Amerika juist normaal is om heel vaak
>>> olie te verversen (geld te veel,helpt het niet dan schaad het niet
>>> denkt men)
>>
>>
>> Dat heet "geen bron kunnen geven".
>
> En ? Omdat daar geen bron voor is,is het dan gelijk niet waar?
> Waarom zou je niets aan kunnen nemen?

Hear hear!

Zo zo hoort dat niet!?
>
>

>>> Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
>>> Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.
>>>
>>> 1 op het moment dat er olie ververst is en schone olie is, dan is de
>>> droog smering minder dat komt omdat de olie kooldeeltjes opneemt
>>> (zwart)
>>> en als er dan te weinig olie is voor smering dan zitten de zwarte
>>> deeltjes er nog op en werken dan gewoon als zeg maar grafiet. Dat is
>>> belangrijk bij b.v.starten en de olie nog koud enz.
>>> Vroeger waren veel vakmensen het er over eens dat een oorzaak(één van
>>> de )
>>> dat een diesel lang meeging lag in het feit dat na een paar honderd
>>> kilometer de olie al goed zwart was.
>>
>> Bron? ( de kroeg misschien? )
> Dat staat er toch niet?
>
>
>>> (nu zal dat met een diesel wel minder zijn geworden,door nauwere
>>> toloratie enz.)
>>
>> Ze leveren nu meer dan 2 X zoveel vermogen, verbruiken minder dan de
>> helft diesel en olie en gaan makkelijk 2 X zo lang mee.
>
> Bron? (de kroeg misschien? )

>
> 2*zoveel vermogen?
> Mercedes A diesel 13 jaar geleden 66KW Mercedes A diesel 2012 geen
> 122KW maar 80KW

Tja en 1 van 50 jaar geleden 20 pk.
Het punt is dat ze sterker zuiniger worden en langer mee gaan.


>

Edmund

[KE]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k4d382$ub1$1...@adenine.netfront.net...

>
>
> Natuurlijk klinkt dat gek.Dat de olie geen spec meer haalt wat betreft
> smering
> anders moet ik straks mijn versnellingbak olie ook al om de 20.000 km
> weggooien,
> want ook daar draait van alles rond,dus kan van de smering niets
> overblijven
> en al was dat wel zo, als ik je betoog zo hoor is het in iedergeval oude
> olie en gebruikt, dus moet gewoon nieuwe in.
>

20 jaar geleden was het nog noodzakelijk om om de ca 50 a 60k de olie te
verversen van een automatische versnellingsbak, inclusief vernieuwen van het
filter. Dat werd mede noodzakelijk omdat de olie heet werd in de
koppelomvormer. Op de caterpan onder de automaatbak lag ook een magneet, die
je ook schoon moest maken, omdat er slijpsel (slijtage van de tandwielen)
aan zat. De olie van mijn huidige automaatbak hoeft niet meer ververst te
worden, omdat er een longlife-oliesoort in zit en de tandwielen van betere
kwaliteit zijn. Toch ververs ik deze olie om de ca 150k.

>>
>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>
> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)

Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op temperatuur komen
(niet bij steeds korte ritjes)

>
> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere eigenschappen
> te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>

Helaas is het wel zo.

>
>
>>> Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
>>> Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.

Dat is absoluut niet zo. Bij een verbrandingsmotor komen er 'uitlaatgassen'
(langs de zuigers) in de motorolie, waarin veel schadelijke stoffen zitten.

>
> En twee keer langer mee haha? Vraag dat KE maar of de nieuwere beter zijn
> dan de oude
> en hij is natuurlijk niet de enige die het overkomt.
> De fabriek vond het tenminste al normaal dat de motor al onder de 3ton
> stuk ging,
> Als ik de fabriek was had ik toch minstens de helft vergoed,en als ze
> weten
> hoeveel goodwill die klaas kweekt voor BMW mogen ze hem ook wel een
> gratis motor geven en hem zelf laten inbouwen voor straf.

Mijn huidige motor is inderdaad VEEL beter, alsmede de voorgeschreven
longlife synthetische motorolie 5W30 LL-04. Bij de vorige motor moest nog om
de 7500 km de olie + filter worden vervangen en nu pas om de ca 30k (mijn
boordcomputer maakt daarvan met mijn rijstijl ca 45k). Deze motorolie bevat
meer nuttige dopes en is tevens van een constantere koolstofketenlengte. De
'andere' motorolie bestond uit een mix van korte en lange
koolstofketenlengte, waarbij de korte koolstofketens vluchtiger waren en
sneller verdampten, zodat de lange ketens overbleven, waardoor de olie
dikker werd en mede daardoor al slechter konden smeren. Bovendien is de
constructie en materiaalkeuze + toleranties beter, waardoor er minder
uitlaatgassen in motorolie terecht komen, terwijl de dieselolie minder
zwavel bevat met als resultaat minder schadelijke zwavelverbindingen zoals
zwavelzuur.
Na 250k liep mijn BMW nog als een zonnetje (geen olieverbruik), maar brak er
een klepje af in een luchtaanzuigbuis (Drahlklappe) (vooral nodig voor
milieu) (buiten de motor) die in de motor kwam en zo grote schade
veroorzaakte. Dit is inderdaad een schande van BMW (ook andere
turbo-diesel-merken hadden destijds dit probleem). Ze hadden me moeten
adviseren om na ca 200k deze kleppenbuis te vervangen (had slechts ca 400
Euro gekost, terwijl een nieuwe motor meer dan 10.000 Euro kost) want het
was al bekend (wat ze ontkenden), waarna ze later andere/betere kleppen
monteerden in de aanzuigbuis (zg variabele aanzuigbuislengte). Het doel van
deze kleppen is om de 'aanzuigluchtstroom' te optimaliseren. Zonder
dergelijke kleppen 'stuitert' de lucht terug op het moment dat de inlaatklep
in de cilinderkop gesloten wordt (als een tennisbal tegen een muur) met als
gevolg een minder optimale verbranding bij vooral lagere toerentallen.

In een tandwielkast (versnellingsbak, diffentieel) komt de smeerolie niet in
aanraking met hete temperaturen, zoals de zuigerboden en cilinderwanden en
turbo, zodat de olie dan minder snel veroudert. Zelfs patat bakken in oude
olie (deze olie wordt ook heet) veroorzaakt slechte patat.

[jaap]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht

news:dc953$50655fe1$5ed488fe$29...@cache100.multikabel.net...

Nee,dat klopt niet,want het feit blijft hetzelfde.
Want wat moet een dealer doen waar de klant pas over dertigduizend kilometer
terug komt als hij ziet/denkt dat de remmen nog maar 20.000 meegaan terwijl
de
auto pas na 30.000 terug komt voor de volgende inspectie?

Jaap

P.S. dacht dat heel veel auto,s daar een lampje voor hadden?

[jaap]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht

news:81780$506a9f46$5ed488fe$26...@cache100.multikabel.net...

>
> "jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:k4d382$ub1$1...@adenine.netfront.net...
>>
>>
>> Natuurlijk klinkt dat gek.Dat de olie geen spec meer haalt wat betreft
>> smering
>> anders moet ik straks mijn versnellingbak olie ook al om de 20.000 km
>> weggooien,
>> want ook daar draait van alles rond,dus kan van de smering niets
>> overblijven
>> en al was dat wel zo, als ik je betoog zo hoor is het in iedergeval oude
>> olie en gebruikt, dus moet gewoon nieuwe in.
>>
>
> 20 jaar geleden was het nog noodzakelijk om om de ca 50 a 60k de olie te
> verversen van een automatische versnellingsbak, inclusief vernieuwen van
> het filter. Dat werd mede noodzakelijk omdat de olie heet werd in de
> koppelomvormer. Op de caterpan onder de automaatbak lag ook een magneet,
> die je ook schoon moest maken, omdat er slijpsel (slijtage van de
> tandwielen) aan zat. De olie van mijn huidige automaatbak hoeft niet meer
> ververst te worden, omdat er een longlife-oliesoort in zit en de
> tandwielen van betere kwaliteit zijn. Toch ververs ik deze olie om de ca
> 150k.

Maar dat is toch juist het punt?

Kijk wat je schrijft: De olie van mijn huidige automaatbak hoeft niet meer

ververst te
> worden, omdat er een longlife-oliesoort in zit en de tandwielen van betere
> kwaliteit zijn. Toch ververs ik deze olie om de ca 150k.

De fabriek geeft aan dat de olie niet meer ververst moet worden,dat het een
heel autoleven makkelijk mee gaat.
Wat doen de mensen in de praktijk die vertrouwen die fabriek niet!
Die gaan rustig olie ververversen jij doe het om de 150k een ander die
heel zuinig op zijn auto wil zijn, doet het om de 100.000 kilometer enz.

Op blogs lees je ook van mensen die voor de zekerheid nog korter verversen
enz.enz.
Want helpt het niet dan schaad het niet stelt men.
En zo als je leest ben ik het met die mening niet eens.

1 omdat ik het belachelijk vind om olie weg te doen en dan weer voor veel
geld
nieuwe er in doen.
2 omdat ze (meestal helemaal niet de olie kunnen verversen) maar eerder oude
en nieuwe
combineren.
Want vertel me anders maar hoe ze de aanwezige olie uit die koppelomvormer
laten lopen?
3 De bij de motor al genoemde gevaren,van het niet zelf doen.

Leuke discussie hier, nu zit ik al de fabriek te verdedigen.

>>>
>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>
>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)
>
> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op temperatuur komen
> (niet bij steeds korte ritjes)
>
>
>>
>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>> eigenschappen
>> te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>
>
> Helaas is het wel zo.

Waarom ? Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
vullen gewoon
beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?

>
>>
>>
>>>> Ik denk niet dat oude olie beter is dan nieuwe.
>>>> Maar ik denk wel dat gewoon bijvullen beter is dan verversen.
>
> Dat is absoluut niet zo. Bij een verbrandingsmotor komen er
> 'uitlaatgassen' (langs de zuigers) in de motorolie, waarin veel
> schadelijke stoffen zitten.

(sorry schreef het verkeert is combinatie van oude en nieuwe olie)

Maar denk niet dat dit veel is (uitlaatgassen)

Ik begrijp je verdediging,maar ik zie zo iets toch anders.
Voor mij maakt het helemaal niets uit wat de oorzaak is dat ding(motor)
is gewoon stuk.
En of dat nu komt omdat bosch slechte injectors maakt of hele
series of dat de slechte olie pomp niet voldoende druk geeft en daarom
de boel in de soep loopt of dat er verkeert lagermateriaal is gebruikt,
door de fabriek.En als de klant dus zelf geen verkeerde dingen heeft
gedaan met die motor is het wel gewoon een feit.
(er worden wel meer auto,s terug geroepen en gratis gemaakt al merkt
de klant het misschien niet)

> In een tandwielkast (versnellingsbak, diffentieel) komt de smeerolie niet
> in aanraking met hete temperaturen,

Okay,mogen we dan hier wel aannemen dat die olie dus niet oud is ?

zoals de zuigerboden en cilinderwanden en
> turbo, zodat de olie dan minder snel veroudert.

De olie verouderd niet,het klinkt leuk maar het is niet zo.
Als die olie niet te heet is geweest gaat hij gewoon een motor
leven of langer mee.(kijk naar de versnellingbak of levenslang gesmeerde
lagers
en motoren).
Waar die olie dus verbrand dat is normaal dus de cylinder en verbrandings
ruimte.
Daar onstaat dus gewoon zwarte roet,die door de uitlaat maar ook naar
beneden
in het carter komt en word dan door de olie opgenomen.
Bij een diesel is die olie dus al zwart na een paar honderd kilometer,en om
in
je stijl te blijven,daar wordt je niet vrolijk van.
Maar geluk er word geen patat in gebakken,dus rijden de mensen gewoon door.

> Zelfs patat bakken in oude olie (deze olie wordt ook heet) veroorzaakt
> slechte patat.

Ja en moet je nagaan hoe snel ze dat oude olie noemen,dat is vaak al na een
paar dagen!
Die automensen kunnen wel gelijk stoppen of maar overschakelen op tweetakt ?

Ik moet gelijk maar stoppen met autorijden want ik heb nog nooit in mijn
leven
olie ververst, laat staan in versnellingsbakken.
Ik hoop maar dat de olie jongens genoegen nemen dat ik in de loop van jaren
wel
verse olie er bij gedaan heb dus ze hebben even goed aan me verdiend aan die
goudhandel.

Ik wist het niet maar de mensen noemen nu Volkswagens al gouden oliewagens
wat de
oorzaak precies is weet ik niet,want ik rijd op het moment alleen Opel en
nog een Niksan.

[Edmund]

Zie je wel vaker bij mensen die larie verkondigen, die switchen heel vaak
van standpunt en consequent zijn is ze vreemd.

>
>
>>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>>
>>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)
>>
>> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op temperatuur
>> komen (niet bij steeds korte ritjes)
>>
>>
>>
>>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>>> eigenschappen te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>>
>>>
>> Helaas is het wel zo.
>
> Waarom ?

Hoe vaak wil je het nog horen? Het is je al meer dan eens verteld maar je
begint gewoon elke keer weer opnieuw te zwetsen dat het niet zo is!?

> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
> vullen gewoon beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?

Niks hoor vooral volhouden.

Dan heb je het weer heel goed begrepen, LOL.

> En of dat nu komt omdat bosch slechte injectors maakt of hele series of
> dat de slechte olie pomp niet voldoende druk geeft en daarom de boel in
> de soep loopt of dat er verkeert lagermateriaal is gebruikt, door de
> fabriek.En als de klant dus zelf geen verkeerde dingen heeft gedaan met
> die motor is het wel gewoon een feit.
> (er worden wel meer auto,s terug geroepen en gratis gemaakt al merkt de
> klant het misschien niet)
>
>
>> In een tandwielkast (versnellingsbak, diffentieel) komt de smeerolie
>> niet in aanraking met hete temperaturen,
>
> Okay,mogen we dan hier wel aannemen dat die olie dus niet oud is ?

Je begrijpt het verschil ook al niet tussen "oud" en "versleten"?

>
>
> zoals de zuigerboden en cilinderwanden en
>> turbo, zodat de olie dan minder snel veroudert.
>
> De olie verouderd niet,het klinkt leuk maar het is niet zo.

Ach kijk aan, ik zou je nogmaals willen aanraden een paar honder miljoen
te verdienen met je eigen oile maatschappijtje.
Geen van de huidige olie maatschappijen hebben jou kennis kan ik je
garanderen.

> Als die olie niet te heet is geweest

Hoeze "te heet" dat maakt volgens jou toch allemaal niks uit!?
Oh ja daar hebben we de bitch "consequent" weer....

> gaat hij gewoon een motor leven of langer mee.(kijk naar de
versnellingbak of levenslang gesmeerde lagers
> en motoren).
> Waar die olie dus verbrand dat is normaal dus de cylinder en
> verbrandings ruimte.
> Daar onstaat dus gewoon zwarte roet,die door de uitlaat maar ook naar
> beneden in het carter komt en word dan door de olie opgenomen.
> Bij een diesel is die olie dus al zwart na een paar honderd kilometer,en
> om in je stijl te blijven,daar wordt je niet vrolijk van.
> Maar geluk er word geen patat in gebakken,dus rijden de mensen gewoon
> door.
>
>> Zelfs patat bakken in oude olie (deze olie wordt ook heet) veroorzaakt
>> slechte patat.
>
> Ja en moet je nagaan hoe snel ze dat oude olie noemen,dat is vaak al na
> een paar dagen!

"verouderde" zou beter zijn, merkwaardig dat dit exact oveeenkomt met
hetgeen is je al een paar keer heb proberen te vertellen...
Dat moet haast wel toeval zijn.

> Die automensen kunnen wel gelijk stoppen of maar overschakelen op
> tweetakt ?
>
> Ik moet gelijk maar stoppen met autorijden want ik heb nog nooit in mijn
> leven olie ververst,

Jij zal niet makkelijk meer een auto verkopen aan de lezers hier.

> laat staan in versnellingsbakken.
> Ik hoop maar dat de olie jongens genoegen nemen dat ik in de loop van
> jaren wel verse olie er bij gedaan heb dus ze hebben even goed aan me
> verdiend aan die goudhandel.
>
> Ik wist het niet maar de mensen noemen nu Volkswagens al gouden
> oliewagens wat de oorzaak precies is weet ik niet

Volkswagens (sommigen) hebben een aantal kritische smeerpunten, met
extreem hoge temperaturen. Daar is de olie heel snel verouderd en haalt
z'n specs niet meer waardoor met sukkels zoals jij - die nooit of te laat
ole verversen- de motor heel snel verslijt en het een olieboot wordt.
U kent wel de blauwe wolken achter de golf turbo's ed.
Volkswagen heeft speciaal daarvoor een olie keureis, VW-nogwat, maar dat
komt natuurlijk omdat VW en de olie-maatschappijen niet weten dat het
allemaal niks uitmaakt, dat weet jij gelukkig allemaal wel.

<,want ik rijd op het
> moment alleen Opel en nog een Niksan.
>
> Vriendelijke groet Jaap

Edmund

[KE]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k4ldvv$2ggn$1...@adenine.netfront.net...

In het verleden heb ik nog een andere ervaring opgedaan met smeerolie in
Caterpillar machines. Via de importeur had ik een SOS-contact afgesloten
voor ca 1000 Gld per jaar per machine. SOS = Service Onderhouds Systeem.
Regelmatig stuurde ik dan een oliemonster op van de diverse olies
(motorolie, cardanolie (in tandwielkasten), hydraulische olie en
koelvloeistof. Middels spectrumanalyse werd dan de kwaliteit van de olie
bekeken en gezocht naar de stoffen die er niet in hoorden zoals
slijtagedeeltjes (het soort om zo te weten welk onderdeel eventueel
preventief vervangen moest worden) en uitwendige vervuiling (b.v. zand in de
aandrijfkasten). De bedoeling was om zo vroegtijdig maatregelen te kunnen
nemen inzake verversen of vervanging van onderdelen om grotere schade te
voorkomen. Voor mij bleek dit systeem niet te werken in de praktijk. Indien
b.v. een keerring in een aandrijfkast van een bulldozer niet goed afdichte,
kwam er zand in met snel grote slijtage aan de tandwielen. Als ik dan
bericht terug kreeg dat er te veel silicium in de olie zat, was het al te
laat en moest ik al de aandrijftandwielen van zo'n kast vervangen (veel
werk, stilstand en ca 10.000 gld aan onderdelen). Inzake de motorolie (daar
gaat dit onderwerp over), kreeg ik ook een advies over het nog smeerend
vermogen, maar dat kwam vrij goed overeen met de voorgeschreven
verversingsvoorschriften. Soms kreeg ik bericht dat er antivries in de olie
zat of olie in de koelvloeistof, maar dan had ik even later zelf al ontdekt
dat koelvloeistof verdween (of er dreef olie op de koelvloeistof, te zien
als je de rariateurdop verwijderde om het peil te controleren) en dat er of
een oliekoeler stuk was (lekte), of een cilinderkop (of pakking) lek was. In
de praktijk kwam er niets terecht van zinvol preventief onderhoud dmv dit
SOS-systeem. Het motorolieonderzoek leerde echter wel dat tijdig verversen
van de olie erg belangrijk was. Mijn machines draaiden echter altijd onder
vol vermogen, wat bij een automotor maar uiterst zelden (bijna nooit) het
geval is. In mijn kinderjaren moesten auto's nog om de ca 1500 km
doorgesmeerd en ververst worden. Doorsmeren bestaat niet meer en
verversingstermijnen van 30.000 km zijn nu normaal.

De automaatbakken van mijn BMW's heb ik nooit stuk gehad (gebruikt tot ca
500.000 km) omdat ik om de ca 50k de olie+filter verving (was in feite grof
bijvullen zoals je al opmerkte omdat de olie in de koppelomvormer bleef
zitten). Ook de turbo's bleven heel na 500.000 km, terwijl ik niet ververste
om de voorgeschreven termijn van ca 7500 km, maar om de 15k (verdubbeling
dus maar wel altijd met de hoogst verkrijgbare kwaliteit olie). Mijn huidige
BMW dieselmotor ging stuk (bij slechts 250k)vanwege een extern onderdeel,
zoals al vermeld, wat niets te maken had met smering of slijtage in de
motor.

[bestweter]

Op 5-10-2012 9:37, Edmund schreef:

> On Fri, 05 Oct 2012 03:43:17 +0200, jaap wrote:
>

Waarop -4 uur later KE reageerde:

[jaap]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht

news:b5a9a$506e801e$5ed488fe$25...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...

Karel ,ik ben het met je eens en begrijp dat met die grote motoren helemaal.
(Ook in het leger had je zulke dingen)
Maar als je denkt dat 1500 verversen nu is vervangen door 30.000 verversen
is dat maar de vraag mijn oude Moskovics 400 heb ik nooit ververst,
maar altijd netjes bijgevuld (in die tijd was dat ook niet nodig)

>
> De automaatbakken van mijn BMW's heb ik nooit stuk gehad (gebruikt tot ca
> 500.000 km) omdat ik om de ca 50k de olie+filter verving (was in feite
> grof bijvullen zoals je al opmerkte omdat de olie in de koppelomvormer
> bleef zitten). Ook de turbo's bleven heel na 500.000 km, terwijl ik niet
> ververste om de voorgeschreven termijn van ca 7500 km, maar om de 15k
> (verdubbeling dus maar wel altijd met de hoogst verkrijgbare kwaliteit
> olie).

Dat kan de automaat van BMW was en is niet slecht de enige keer dat zo iets
stuk
was is al tijd geleden((had met de rembanden te maken as ik me goed herriner
,(dat kan fout zijn))

Mijn huidige
> BMW dieselmotor ging stuk (bij slechts 250k)vanwege een extern onderdeel,
> zoals al vermeld, wat niets te maken had met smering of slijtage in de
> motor.

Ja,dat zien we dus geheel verschillend (heeft misschien met liefde met een
merk te maken)

Maar ik zie dat dus geheel anders, een motor die na 250,000 stuk gaat en
zeker een diesel
is dat gewoon slecht,misschien dat iemand dat nog van een chinese auto wil
nemen?
Want sinds wanneer is de oorzaak belangrijk? Dat ding is toch gewoon stuk.
Dit doet me een beetje denken aan volkswagen met zijn vierkante bestel LT de
motor
was wel heel goed maar de olie pomp was slecht,helaas was dan wel de motor
in gort.
Is dat volgens je opvattingen dan een goede motor?Want aan de lagers lag het
niet en
de olie was ook prima.Er was een benzine motor en die ging ook
steeds kapot (had met koeling te maken is die nu goed of slecht?
Dus sorry ik zie dat gewoon op afstand de motor is gewoon stuk en welke
oorzaak
is toch helemaal niet belangrijk (dat is leuk voor de techneut) maar de
gebruiker heeft
gewoon een miskoop.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de gebruiker dat ziet (ik had een tijd
een een lancia sport auto
en ondanks dat ik handen vol geld er aan uitgaf aan reparatie, was dat een
goede wagen volgens mij).
(mantel der liefde)
Ik zit dan ook steeds met verbazing te lezen ,waarom je nu denkt dat de
nieuwe motor het veel langer
zou uithouden (buiten het feit dat het belachelijk is dat dat je geen
coulance van de fabriek kreeg of
men wist er gewoon van en vind dat voor hun diesel heel gewoon) dat kan
natuurlijk ook.

JB

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k4m2nc$3h2$1...@dont-email.me...

Als je beter gelezen had,zal je zien dat het hier niet over de motor gaat
,maar over de versnellingsbak.
En consequent is dat dus zeker,en het standpunt is dus het zelfde zoals je
had
kunnen lezen al noem je dat larrie.

>>
>>>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>>>
>>>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)
>>>
>>> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op temperatuur
>>> komen (niet bij steeds korte ritjes)
>>>
>>>
>>>
>>>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>>>> eigenschappen te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>>>
>>>>
>>> Helaas is het wel zo.
>>
>> Waarom ?
>
> Hoe vaak wil je het nog horen? Het is je al meer dan eens verteld maar je
> begint gewoon elke keer weer opnieuw te zwetsen dat het niet zo is!?

Het zwetsen wordt wel onderbouwd,dat in tegenstelling van de reclame praat
dat klakloos over word genomen.

>> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
>> vullen gewoon beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?
>
> Niks hoor vooral volhouden.

Als je een reden weet dat het niet zo is moet je het zeggen.
Ik heb onderbouwd dat het dus veel gebeurd dat men verschillende
olie bijvuld en dat is niet goed.
OMDAT:
er verschillen zitten tussen verschillende olie en zelfs verschillende
merken! als je dat niet wilt inzien is dat niet mijn schuld,dan moet
je dat maar eens na vragen bij de grote oliejongens.

Ja wat een LOL,dat iemand die zijn automotor zelfs nog beter onderhoud,
dan de fabriek wil en daar heel voorzichtig mee is ,na 250k zijn hele motor
kan afschrijven.

>
>
>> En of dat nu komt omdat bosch slechte injectors maakt of hele series of
>> dat de slechte olie pomp niet voldoende druk geeft en daarom de boel in
>> de soep loopt of dat er verkeert lagermateriaal is gebruikt, door de
>> fabriek.En als de klant dus zelf geen verkeerde dingen heeft gedaan met
>> die motor is het wel gewoon een feit.
>> (er worden wel meer auto,s terug geroepen en gratis gemaakt al merkt de
>> klant het misschien niet)
>>
>>
>>> In een tandwielkast (versnellingsbak, diffentieel) komt de smeerolie
>>> niet in aanraking met hete temperaturen,
>>
>> Okay,mogen we dan hier wel aannemen dat die olie dus niet oud is ?
>
> Je begrijpt het verschil ook al niet tussen "oud" en "versleten"?

Okay je mag het ook zien als niet versleten,het feit blijft hetzelfde.

>>
>>
>> zoals de zuigerboden en cilinderwanden en
>>> turbo, zodat de olie dan minder snel veroudert.
>>
>> De olie verouderd niet,het klinkt leuk maar het is niet zo.
>
> Ach kijk aan, ik zou je nogmaals willen aanraden een paar honder miljoen
> te verdienen met je eigen oile maatschappijtje.
> Geen van de huidige olie maatschappijen hebben jou kennis kan ik je
> garanderen.

Kennis hebben die genoeg.
Het probleem zit eerder in mensen die een commercieel olie bedrijf als
leidraad neemt als onafhankelijk.
Maar wat mij betreft mag je rustig de amerikaanse norm van elke 5000
km verversen volgen bij je auto,een geloof kan je niet met feiten
weerleggen.

>
>> Als die olie niet te heet is geweest
>
> Hoeze "te heet" dat maakt volgens jou toch allemaal niks uit!?
> Oh ja daar hebben we de bitch "consequent" weer....

probeer je nu lollig te doen? Waar staat dat verbrande olie
goed smeert of verzin je gewoon maar wat?

>
>> gaat hij gewoon een motor leven of langer mee.(kijk naar de
> versnellingbak of levenslang gesmeerde lagers
>> en motoren).
>> Waar die olie dus verbrand dat is normaal dus de cylinder en
>> verbrandings ruimte.
>> Daar onstaat dus gewoon zwarte roet,die door de uitlaat maar ook naar
>> beneden in het carter komt en word dan door de olie opgenomen.
>> Bij een diesel is die olie dus al zwart na een paar honderd kilometer,en
>> om in je stijl te blijven,daar wordt je niet vrolijk van.
>> Maar geluk er word geen patat in gebakken,dus rijden de mensen gewoon
>> door.
>>
>>> Zelfs patat bakken in oude olie (deze olie wordt ook heet) veroorzaakt
>>> slechte patat.
>>
>> Ja en moet je nagaan hoe snel ze dat oude olie noemen,dat is vaak al na
>> een paar dagen!
>
> "verouderde" zou beter zijn, merkwaardig dat dit exact oveeenkomt met
> hetgeen is je al een paar keer heb proberen te vertellen...
> Dat moet haast wel toeval zijn.

Ja en na al een paar dagen verouderd,dan is de olie al niet meer bruikbaar.
Als dat je van je gelijk overtuigd is dat prima,kan je nagaan hoe vaak je
eigenlijk moet verversen.

>
>> Die automensen kunnen wel gelijk stoppen of maar overschakelen op
>> tweetakt ?
>>
>> Ik moet gelijk maar stoppen met autorijden want ik heb nog nooit in mijn
>> leven olie ververst,
>
> Jij zal niet makkelijk meer een auto verkopen aan de lezers hier.

Ik zit niet meer in die handel,maar inderdaad het olie verkopen was een
gouden handel,al heb je natuurlijk ook mensen die gewoon een paar blikken
kochten om bij te vullen,maar dat zijn helaas niet de gouden klantjes.

>> laat staan in versnellingsbakken.
>> Ik hoop maar dat de olie jongens genoegen nemen dat ik in de loop van
>> jaren wel verse olie er bij gedaan heb dus ze hebben even goed aan me
>> verdiend aan die goudhandel.
>>
>> Ik wist het niet maar de mensen noemen nu Volkswagens al gouden
>> oliewagens wat de oorzaak precies is weet ik niet
>
> Volkswagens (sommigen) hebben een aantal kritische smeerpunten, met
> extreem hoge temperaturen. Daar is de olie heel snel verouderd en haalt
> z'n specs niet meer waardoor met sukkels zoals jij - die nooit of te laat
> ole verversen- de motor heel snel verslijt en het een olieboot wordt.
> U kent wel de blauwe wolken achter de golf turbo's ed.
> Volkswagen heeft speciaal daarvoor een olie keureis, VW-nogwat, maar dat
> komt natuurlijk omdat VW en de olie-maatschappijen niet weten dat het
> allemaal niks uitmaakt, dat weet jij gelukkig allemaal wel.

Als die golf een turbo heeft en dus een opgevoerd motortje is dat heel
gebruikelijk
dat de olie daar meer verbrand,vandaar dat je ook schrijft "sommige".
Het ging hier echter over normale motors,dat een bijzondere motor ook een
bijzondere behandeling nodig heeft is normaal.
Hetzelfde geld bij, op alle mogelijke manieren opgevoerde motors met alle
consequenties van dien.

[Fe]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> wrote:
ens en begrijp dat met die grote motoren helemaal.

> Ik zit dan ook steeds met verbazing te lezen ,waarom je nu denkt dat de
> nieuwe motor het veel langer
> zou uithouden (buiten het feit dat het belachelijk is dat dat je geen
> coulance van de fabriek kreeg of
> men wist er gewoon van en vind dat voor hun diesel heel gewoon) dat kan natuurlijk ook.
>

Zo te zien gebruikte Ke de machines zakelijk. B2B dus. En dan, beste man,
is er geen sprake van consumentengarantie. Zelfs vaak helemaal geen
garantie. Dit soort dingen wordt meestal in de leveringsvoorwaarden
geregeld. En in het opstellen daarvan ben je volkomen vrij. Van coulance is
vaak geen sprake, dat geldt haast nooit voor B2B. Als iets stuk gaat gelden
de leveringsvoorwaarden. Staat daar niets in kwa deugdelijkheid, dan heb je
gewoon pech.

> JB
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

--
Fe

[Edmund]

Ik kan prima lezen dat JIJ het was die probeerde met het aanhalen
bijslepen van versnellingsbak olie ipv motor-olie je onzin verhaal
te ondersteunen.
Waarop IK voor je onderbouwde wat -een- belangrijk verschil is tussen deze
2 toepassingen en dat dat volkomen klopt met alles wat ik je al over olie
verteld had.

> En consequent is dat dus zeker,en het standpunt is dus het zelfde zoals
> je had kunnen lezen al noem je dat larrie.
>
>
>>>>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>>>>
>>>>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)
>>>>
>>>> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op temperatuur
>>>> komen (niet bij steeds korte ritjes)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>>>>> eigenschappen te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>>>>
>>>>>
>>>> Helaas is het wel zo.
>>>
>>> Waarom ?
>>
>> Hoe vaak wil je het nog horen? Het is je al meer dan eens verteld maar
>> je begint gewoon elke keer weer opnieuw te zwetsen dat het niet zo is!?
>
> Het zwetsen wordt wel onderbouwd,dat in tegenstelling van de reclame
> praat dat klakloos over word genomen.

Probeer even to the point te blijven, ik vertelde je al een aantal keren
dat olie de specs op een gegeven moment niet meer haalt.
Hoe zwaarder je de olie "belast" hoe eerder dat moment komt.
Dat wordt bij alle olie producenten in testmotoren uitvoerig getest en
gemeten. Als jij het beter weet mij best maar hoe hartnekkiger je dat
blijft volhouden hoe dommer je overkomt.

>
>>> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
>>> vullen gewoon beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?
>>
>> Niks hoor vooral volhouden.
>
> Als je een reden weet dat het niet zo is moet je het zeggen.

Hoevaak nu nog?

> Ik heb onderbouwd dat het dus veel gebeurd dat men verschillende olie
> bijvuld en dat is niet goed.

Daar ging het in principe niet om blijf to the point.

> OMDAT:
> er verschillen zitten tussen verschillende olie en zelfs verschillende
> merken! als je dat niet wilt inzien is dat niet mijn schuld,dan moet je
> dat maar eens na vragen bij de grote oliejongens.

Doe eens een gok waar ik 30 jaar gewerkt heb.

Hiermee toon je nogmaals aan volstrekt niet te begrijpen van Klaas z'n
ervaring.

>
>
>>
>>> En of dat nu komt omdat bosch slechte injectors maakt of hele series
>>> of dat de slechte olie pomp niet voldoende druk geeft en daarom de
>>> boel in de soep loopt of dat er verkeert lagermateriaal is gebruikt,
>>> door de fabriek.En als de klant dus zelf geen verkeerde dingen heeft
>>> gedaan met die motor is het wel gewoon een feit.
>>> (er worden wel meer auto,s terug geroepen en gratis gemaakt al merkt
>>> de klant het misschien niet)
>>>
>>>
>>>> In een tandwielkast (versnellingsbak, diffentieel) komt de smeerolie
>>>> niet in aanraking met hete temperaturen,
>>>
>>> Okay,mogen we dan hier wel aannemen dat die olie dus niet oud is ?
>>
>> Je begrijpt het verschil ook al niet tussen "oud" en "versleten"?
>
> Okay je mag het ook zien als niet versleten,het feit blijft hetzelfde.

Helemaal niet!
Een oude olie kan onder de juiste omstandigheden prima z'n specs halen
en een relatief nieuwe olie kan onder omstandigheden z'n specs niet meer
halen.

>>>
>>> zoals de zuigerboden en cilinderwanden en
>>>> turbo, zodat de olie dan minder snel veroudert.
>>>
>>> De olie verouderd niet,het klinkt leuk maar het is niet zo.
>>
>> Ach kijk aan, ik zou je nogmaals willen aanraden een paar honder
>> miljoen te verdienen met je eigen oile maatschappijtje.
>> Geen van de huidige olie maatschappijen hebben jou kennis kan ik je
>> garanderen.
>
> Kennis hebben die genoeg.
> Het probleem zit eerder in mensen die een commercieel olie bedrijf als
> leidraad neemt als onafhankelijk.

En dan kom jij aan dat een olie niet verouderd en dat is dan zo omdat jij
het zegt???

> Maar wat mij betreft mag je rustig de amerikaanse norm van elke 5000 km
> verversen volgen bij je auto,een geloof kan je niet met feiten
> weerleggen.

Tja probeer maar weer iets extreems erbij te slepen om de aandacht van je
onzin verhaal af te leiden.
Olie verouderd gewoon -net als alles- WEL!
BTW laat jij maar even zien welke amerikaanse norm beweert dat je elke
5000km olie moet verversen.
Laat zien!

>>
>>> Als die olie niet te heet is geweest
>>
>> Hoeze "te heet" dat maakt volgens jou toch allemaal niks uit!?
>> Oh ja daar hebben we de bitch "consequent" weer....
>
> probeer je nu lollig te doen? Waar staat dat verbrande olie goed smeert
> of verzin je gewoon maar wat?

Waat staat verbrandde olie? ik zeg net als jij "te heet" en niet
verbranden! En temperatuur maakt volgens jou betoog geen verschil want
olie verouderd niet volgens jou.

>
>
>>> gaat hij gewoon een motor leven of langer mee.(kijk naar de
>> versnellingbak of levenslang gesmeerde lagers
>>> en motoren).
>>> Waar die olie dus verbrand dat is normaal dus de cylinder en
>>> verbrandings ruimte.
>>> Daar onstaat dus gewoon zwarte roet,die door de uitlaat maar ook naar
>>> beneden in het carter komt en word dan door de olie opgenomen.
>>> Bij een diesel is die olie dus al zwart na een paar honderd
>>> kilometer,en om in je stijl te blijven,daar wordt je niet vrolijk van.
>>> Maar geluk er word geen patat in gebakken,dus rijden de mensen gewoon
>>> door.
>>>
>>>> Zelfs patat bakken in oude olie (deze olie wordt ook heet)
>>>> veroorzaakt slechte patat.
>>>
>>> Ja en moet je nagaan hoe snel ze dat oude olie noemen,dat is vaak al
>>> na een paar dagen!
>>
>> "verouderde" zou beter zijn, merkwaardig dat dit exact oveeenkomt met
>> hetgeen is je al een paar keer heb proberen te vertellen...
>> Dat moet haast wel toeval zijn.
>
> Ja en na al een paar dagen verouderd,dan is de olie al niet meer
> bruikbaar.
> Als dat je van je gelijk overtuigd is dat prima,kan je nagaan hoe vaak
> je eigenlijk moet verversen.

Ik heb ook gewoon gelijk ik zit alleen m'n tijd te verdoen met jou die
niet kan toegeven dat je onzin probeert te verkopen.

Als olie NIET VEROUDERD zoals jij harnekkig probeert vol te houden dan
verouderd ie niet. Ook niet in een golf, doet ie dat wel dan geef je op
een moeilijke manier toe dat je het gewoon helemaal mis hebt.

> Hetzelfde geld bij, op alle mogelijke manieren opgevoerde motors met
> alle consequenties van dien.

Tja er zijn ook ontwerpen die aardiger zijn voor de olie en die toch meer
"opgevoerd" zijn dan de betreffende VWtjes.

>
>> <,want ik rijd op het
>>> moment alleen Opel en nog een Niksan.
>>>
>>> Vriendelijke groet Jaap
>>
>> Edmund

Edmund

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k4rglm$3fl$1...@dont-email.me...

Het ging me niet om het bijslepen,het ging me om je te proberen
te laten inzien dat die olie dus niet gewoon verouderd bij bewegende delen.
(gedurende de levens duur)
Wat daar onzin aan is?
Het zou al heel wat zijn als je het daar mee eens kon zijn.

> Waarop IK voor je onderbouwde wat -een- belangrijk verschil is tussen deze
> 2 toepassingen en dat dat volkomen klopt met alles wat ik je al over olie
> verteld had.

Het belangrijkste verschil is ( buiten dat beide olie dus gewoon bestand is
tegen zwaar belaste
toepassing ) maar dat olie in een verbrandings motor bij de zuigerveren en
daar boven verbrandt,
dat vormt dus roet. Het meeste gaat dus naar buiten door de uitlaat,maar
niet alles
daar heb je helemaal gelijk in.(het bekende zwart worden van olie)

>
>> En consequent is dat dus zeker,en het standpunt is dus het zelfde zoals
>> je had kunnen lezen al noem je dat larrie.
>>
>>
>>>>>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>>>>>
>>>>>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter ventilatie)
>>>>>
>>>>> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op temperatuur
>>>>> komen (niet bij steeds korte ritjes)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>>>>>> eigenschappen te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Helaas is het wel zo.
>>>>
>>>> Waarom ?
>>>
>>> Hoe vaak wil je het nog horen? Het is je al meer dan eens verteld maar
>>> je begint gewoon elke keer weer opnieuw te zwetsen dat het niet zo is!?
>>
>> Het zwetsen wordt wel onderbouwd,dat in tegenstelling van de reclame
>> praat dat klakloos over word genomen.
>
> Probeer even to the point te blijven, ik vertelde je al een aantal keren
> dat olie de specs op een gegeven moment niet meer haalt.

Ik blijf to the point,ik wil het ook best met je eens zijn maar er is mij
niets
van bekend.
Normaal blijft een normale olie zijn smerende werking gewoon houden zeker
als hij gewoon goed bijgevuld wordt en op pijl gehouden.

(ik heb het hier dus duidelijk niet over andere omstandigheden)

> Hoe zwaarder je de olie "belast" hoe eerder dat moment komt.

Dat weet ik niet, moet je een zwaarder belaste diesel dan volgens de
fabriek veel meer
verversen,dan een gewone benzine?

> Dat wordt bij alle olie producenten in testmotoren uitvoerig getest en
> gemeten. Als jij het beter weet mij best maar hoe hartnekkiger je dat
> blijft volhouden hoe dommer je overkomt.

Domheid is ook het klakloos overnemen van praatjes waar de oorsprong op
zijn minst andere belangen heeft.
Op zijn minst kan je ook zelf eens iets afvragen, inplaats het allemaal
zomaar te geloven.
Dat je het van mij niet aanneemt begrijp ik wel.
En ik weet ook dat het van mij ook niets zegt als ik nooit olie ververs enz.
Dan kan je ook zeggen dat ik gewoon geluk heb gehad,dat zou kunnen.


Maar je zou je zelf bij voorbeeld eens de vraag kunnen stellen:
Als die olie producenten uitvoerig hun olie testen met tientallen test
motors.
Dan moet het als het zoals je zegt en beweert toch een punt komen dat de
motor
het begeeft omdat de olie dan niet meer goed is ?
Wat zou er nu mooier zijn voor de oliemaatschappijen om dat dan bekend te
maken?
Denk je eens in al die miljoenen mensen die nooit verversen die zijn gelijk
overtuigd.

Hoeveel miljoenen liter olie zou je dan meer verkopen? Het is al een
goudmijn
maar dat zou miljoenen meer opbrengen.

Er is voor die maatschappij toch niets gemakkelijker, neem een gewone b.v.
franse
motor en kijk hoelang die meegaat mer regelmatig verversen enz .
En doe met een zelfde motor alleen bijvullen.
Het resultaat is dan toch gelijk duidelijk.
De olie maatschappijen verdienen gelijk miljarden meer en jij
hebt dan volkomen gelijk,en ik bied mijn exuus aan.

>>>> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
>>>> vullen gewoon beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?
>>>
>>> Niks hoor vooral volhouden.
>>
>> Als je een reden weet dat het niet zo is moet je het zeggen.
>
> Hoevaak nu nog?
>
>> Ik heb onderbouwd dat het dus veel gebeurd dat men verschillende olie
>> bijvuld en dat is niet goed.
>
> Daar ging het in principe niet om blijf to the point.
>
>> OMDAT:
>> er verschillen zitten tussen verschillende olie en zelfs verschillende
>> merken! als je dat niet wilt inzien is dat niet mijn schuld,dan moet je
>> dat maar eens na vragen bij de grote oliejongens.
>
> Doe eens een gok waar ik 30 jaar gewerkt heb.

Nu,dan zou je dat dus toch al kunnen weten ?

Vreemd voor mij schrijft hij toch heel duidelijk.
In de luchtaanzuigbuis van zijn motor zit een klep,klep ging een
250.000 km mee en dus motor stuk.

Daar hij veel rijd en de auto dus tamelijk jong is ging de auto niet
naar de sloop maar heeft er een nieuwe motor in laten zetten en hoopt
dat de nieuwe langer meegaat dan de oude.
(lijkt me wel normaal voor een diesel)

>>>> En of dat nu komt omdat bosch slechte injectors maakt of hele series
>>>> of dat de slechte olie pomp niet voldoende druk geeft en daarom de
>>>> boel in de soep loopt of dat er verkeert lagermateriaal is gebruikt,
>>>> door de fabriek.En als de klant dus zelf geen verkeerde dingen heeft
>>>> gedaan met die motor is het wel gewoon een feit.
>>>> (er worden wel meer auto,s terug geroepen en gratis gemaakt al merkt
>>>> de klant het misschien niet)
>>>>
>>>>
>>>>> In een tandwielkast (versnellingsbak, diffentieel) komt de smeerolie
>>>>> niet in aanraking met hete temperaturen,
>>>>
>>>> Okay,mogen we dan hier wel aannemen dat die olie dus niet oud is ?
>>>
>>> Je begrijpt het verschil ook al niet tussen "oud" en "versleten"?
>>
>> Okay je mag het ook zien als niet versleten,het feit blijft hetzelfde.
>
> Helemaal niet!
> Een oude olie kan onder de juiste omstandigheden prima z'n specs halen
> en een relatief nieuwe olie kan onder omstandigheden z'n specs niet meer
> halen.

Klopt het is maar net wat normaal is en de juiste omstandigheden.
Vandaar dat ik van normaal uitging.

>>>>
>>>> zoals de zuigerboden en cilinderwanden en
>>>>> turbo, zodat de olie dan minder snel veroudert.
>>>>
>>>> De olie verouderd niet,het klinkt leuk maar het is niet zo.
>>>
>>> Ach kijk aan, ik zou je nogmaals willen aanraden een paar honder
>>> miljoen te verdienen met je eigen oile maatschappijtje.
>>> Geen van de huidige olie maatschappijen hebben jou kennis kan ik je
>>> garanderen.
>>
>> Kennis hebben die genoeg.
>> Het probleem zit eerder in mensen die een commercieel olie bedrijf als
>> leidraad neemt als onafhankelijk.
>
> En dan kom jij aan dat een olie niet verouderd en dat is dan zo omdat jij
> het zegt???

Zeker en dat toonde ik ook aan met een voorbeeld.

>> Maar wat mij betreft mag je rustig de amerikaanse norm van elke 5000 km
>> verversen volgen bij je auto,een geloof kan je niet met feiten
>> weerleggen.
>
> Tja probeer maar weer iets extreems erbij te slepen om de aandacht van je
> onzin verhaal af te leiden.
> Olie verouderd gewoon -net als alles- WEL!
> BTW laat jij maar even zien welke amerikaanse norm beweert dat je elke
> 5000km olie moet verversen.
> Laat zien!

Tjonge wat ben je een ongelovige thomas,waarom moet ik dat aantonen?
Het zijn toch gewoon algemene feiten die iedereen weet ?
Je zegt zelf dat je al 30jaar in de olie zit,dan moet je het toch helemaal
weten.
Ik vertel hier toch niets nieuws.Waarom moet ik dat dan aantonen?

Maar Okay,even kijken,is dit voldoende of heb je echt nog niet door hoe gek
de
oliemaatschappien de mensen kunnen krijgen en het geloven.

http://articles.latimes.com/2011/dec/15/business/la-fi-autos-oil-change-20111215

>>>> Als die olie niet te heet is geweest
>>>
>>> Hoeze "te heet" dat maakt volgens jou toch allemaal niks uit!?
>>> Oh ja daar hebben we de bitch "consequent" weer....
>>
>> probeer je nu lollig te doen? Waar staat dat verbrande olie goed smeert
>> of verzin je gewoon maar wat?
>
> Waat staat verbrandde olie? ik zeg net als jij "te heet" en niet
> verbranden! En temperatuur maakt volgens jou betoog geen verschil want
> olie verouderd niet volgens jou.

Niet alleen volgens mij, maar miljoenen mensen vinden en denken dat.
TE heet is dus niet goed. daarom staat er ook TE voor.

>>
>>
>>>> gaat hij gewoon een motor leven of langer mee.(kijk naar de
>>> versnellingbak of levenslang gesmeerde lagers
>>>> en motoren).
>>>> Waar die olie dus verbrand dat is normaal dus de cylinder en
>>>> verbrandings ruimte.
>>>> Daar onstaat dus gewoon zwarte roet,die door de uitlaat maar ook naar
>>>> beneden in het carter komt en word dan door de olie opgenomen.
>>>> Bij een diesel is die olie dus al zwart na een paar honderd
>>>> kilometer,en om in je stijl te blijven,daar wordt je niet vrolijk van.
>>>> Maar geluk er word geen patat in gebakken,dus rijden de mensen gewoon
>>>> door.
>>>>
>>>>> Zelfs patat bakken in oude olie (deze olie wordt ook heet)
>>>>> veroorzaakt slechte patat.
>>>>
>>>> Ja en moet je nagaan hoe snel ze dat oude olie noemen,dat is vaak al
>>>> na een paar dagen!
>>>
>>> "verouderde" zou beter zijn, merkwaardig dat dit exact oveeenkomt met
>>> hetgeen is je al een paar keer heb proberen te vertellen...
>>> Dat moet haast wel toeval zijn.
>>
>> Ja en na al een paar dagen verouderd,dan is de olie al niet meer
>> bruikbaar.
>> Als dat je van je gelijk overtuigd is dat prima,kan je nagaan hoe vaak
>> je eigenlijk moet verversen.
>
> Ik heb ook gewoon gelijk ik zit alleen m'n tijd te verdoen met jou die
> niet kan toegeven dat je onzin probeert te verkopen.

Ik verkoop helemaal niets,ik probeer je iets aan te tonen als dat mij niet
lukt is dat mijn schuld.
Maar soms is dat ook heel moeilijk.ik zou al blij zijn als je dan van me
aanneemt dat
mensen ook iets wijs kunnen worden gemaakt door olie maatschappijen.
En als je straks of eens later dan maar inziet dat in het land van de olie
maatschappijen
de mensen al zover gekomen zijn dat ze om de 5000km al verversen dan heb ik
toch iets bereikt,waardoor je misschien toch met wat meer kritiek naar die
maatschappijen
luistert.Anders gaat straks heel nederland nog VVD/PvdA stemmen omdat de
reclame dat
zegt , of er niet andere meningen kunnen zijn.

Als je niet wilt begrijpen dat als een olie veel TE heet wordt of verbrand
dat
dit de smeer eigenschappen niet te goede komt is toch gewoon logika?

Als dus een fabrikant van een motor er een uitlaatgasturbo opzet en dat zo
doet dat de olie TE heet wordt dan is dat toch niet zonder gevolgen?
Ik weet niets van de F1 race machines maar ik kan mij voorstellen dat
die olie allemaal veel te heet wordt en men achter elkaar nieuwe er in moet
doen.
Maar wat heeft dat met een normale verbrandingsmotor te maken?
Een ieder die iets van uitlaatcompressors weet, dat het daar moeilijk is?
Het is al een wonder dat de techniek zo ver is gekomen.

>
>> Hetzelfde geld bij, op alle mogelijke manieren opgevoerde motors met
>> alle consequenties van dien.
>
> Tja er zijn ook ontwerpen die aardiger zijn voor de olie en die toch meer
> "opgevoerd" zijn dan de betreffende VWtjes.

Dat kan gewoon kloppen.
Met je eens .

vriendelijke groet
Jaap

>>
>>> <,want ik rijd op het
>>>> moment alleen Opel en nog een Niksan.
>>>>
>>>> Vriendelijke groet Jaap
>>>
>>> Edmund
>
> Edmund

[KE]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k52bma$16ip$1...@adenine.netfront.net...
>
>
Jij verwijst naar
http://articles.latimes.com/2011/dec/15/business/la-fi-autos-oil-change-20111215

waar als advies in staat:
"Drivers should be confident in the oil service advice offered by
automakers, Mazor said."

Zo'n advies wordt hier ook gegeven, met als mijn toevoeging dat deze termijn
zelfs aan de veilige kant zit. Er wordt absoluut niet geadviseerd om niet te
verversen, wat jij hier fout propageert.
Ze schrijven in het artikel ook dat BMW's van recente datum sensoren heeft
die aangeven wanneer de olie ververst moet worden en ca 18000 Mijl zou zijn.
Mijn 1e BMW van 1983 (524TD) had echter al sensoren die aangaven wanneer de
motorolie ververst moest worden, hetgeen toen ca 7500 km was.Destijds
gebruikte ik al motorolie met hogere specs dan voorgeschreven en verdubbelde
de termijn (resette 1x). Wel moest ik dan bijvullen en de motor bleef als
een zonnetje lopen tot ik hem heb ingeruild bij ruim 500.000 km. Mijn
huidige BMW 320d geeft na verversen en resetten aan dat er na 30.000 km
ververst moet worden en gaat dan aftellen bij gebruik (en tijd). Met mijn
rijstijl meldt mijn boordcomputer dan pas na 40+k dat de olie ververst moet
worden. De voorgeschreven olie is echter van de hoogste kwaliteit, waar geen
betere voor te krijgen is (vroeger dus wel). Bijvullen is niet nodig over
deze periode, hoewel ik het wel doe (< 1 liter), omdat ik het oliepeil
liever in de buurt houd van het bovenste streepje op de peilstok (probleem
van tussen mijn oren). Genoemde sensoren zijn echter geen vervanging van een
laboratorium maar is meer praktijk gericht (ervaring) aan de hand van
temperatuur, belasting, koude starts, tijd en weet niet wat nog meer.
Er wordt wel grof verdient aan motorolie. Zo kost mijn voorgeschreven 5W30
LL-04 bijna overal ruim 20 Euro per liter, terwijl ik nu een adres heb
gevonden waar ik het voor ca 7 Euro per liter kan kopen in diverse merken
(Shell, Aral, Castrol (= Aral), etc.). 35 Euro uitgeven voor verversing voor
een termijn van 40k en zo voldoe aan de voorschriften van de autofabrikant
(BMW) vind ik goedkoop en zou er niet aan peinzen om niet te gaan verversen,
omdat het oliefilter dan ook vervangen moet worden.

[Willem-Jan Markerink]

peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in news:50752405$0$6948
$e4fe...@news.xs4all.nl:

> Whether it's true or not, out of jaap we got:
>

> [knip]

>>
>> Het ging me niet om het bijslepen,het ging me om je te proberen te laten
>> inzien dat die olie dus niet gewoon verouderd bij bewegende delen.
>> (gedurende de levens duur)
>> Wat daar onzin aan is?
>> Het zou al heel wat zijn als je het daar mee eens kon zijn.
>>

> Het ene bewegende deel is het andere niet. Versnellingsbakoliën worden
> bijvoorbeeld niet blootgesteld aan dezelfde temperatuurverschillen als
> binnen een motor voorkomen of aan blow-bygassen die langs de zuigerveren
> komen.

>
>>> Waarop IK voor je onderbouwde wat -een- belangrijk verschil is tussen
>>> deze 2 toepassingen en dat dat volkomen klopt met alles wat ik je al
>>> over olie verteld had.
>>
>> Het belangrijkste verschil is ( buiten dat beide olie dus gewoon bestand
>> is tegen zwaar belaste toepassing ) maar dat olie in een verbrandings
>> motor bij de zuigerveren en daar boven verbrandt,
>> dat vormt dus roet. Het meeste gaat dus naar buiten door de uitlaat,maar
>> niet alles daar heb je helemaal gelijk in.(het bekende zwart worden van
>> olie)
>

> Alleen al die roet in de olie zou, boven een bepaald aandeel, reden
> moeten zijn je olie te vervangen. Als je dat tot in het absurde
> doortrekt, houd je alleen nog een teerachtige substantie over. Toen ik
> nog in de garage werkte heb ik eens aan een Fiat Ducato gewerkt, die
> 90.000 km lang geen beurt had gehad. Behalve een te laag oliepeil kwam
> die olie als een soort stroop uit het carter druppelen. Drie weken later
> kwam de wagen weer binnen, nu met een uitgelopen drijfstanglager. Daar
> kon je op wachten.

Stelling: dat komt door het verversen, en zou niet (zo snel) gebeurd zijn
als je de oude zooi had laten zitten....:))
(of, bij een vergiet, regelmatig had bijgevuld/aangelengd....;))

>>>
>>> Probeer even to the point te blijven, ik vertelde je al een aantal
>>> keren dat olie de specs op een gegeven moment niet meer haalt.
>>
>> Ik blijf to the point,ik wil het ook best met je eens zijn maar er is
>> mij niets van bekend.
>> Normaal blijft een normale olie zijn smerende werking gewoon houden
>> zeker als hij gewoon goed bijgevuld wordt en op pijl gehouden.
>>
>> (ik heb het hier dus duidelijk niet over andere omstandigheden)
>>

> Als koolwaterstoffen in aanraking komen met zuurstof komt oxydatie voor.
> Dat is gewoon een langzame verbranding van de olie, waardoor zuren,
> harsen en koolstof ontstaat. Dat is een proces, dat je alleen in een
> afgesloten vat kunt tegenhouden, dat is een motor zeker niet.

>
>>
>>> Hoe zwaarder je de olie "belast" hoe eerder dat moment komt.
>>
>> Dat weet ik niet, moet je een zwaarder belaste diesel dan volgens de
>> fabriek veel meer verversen,dan een gewone benzine?
>

> In ieder geval moet de motorolie aan zwaardere eisen voor afschuifdrukken
> voldoen. En aan eisen v.w.b. diesel versus benzine.

>>
>>
>>> Dat wordt bij alle olie producenten in testmotoren uitvoerig getest en
>>> gemeten. Als jij het beter weet mij best maar hoe hartnekkiger je dat
>>> blijft volhouden hoe dommer je overkomt.
>>
>> Domheid is ook het klakloos overnemen van praatjes waar de oorsprong op
>> zijn minst andere belangen heeft.
>> Op zijn minst kan je ook zelf eens iets afvragen, inplaats het allemaal
>> zomaar te geloven.
>> Dat je het van mij niet aanneemt begrijp ik wel.
>> En ik weet ook dat het van mij ook niets zegt als ik nooit olie ververs
>> enz. Dan kan je ook zeggen dat ik gewoon geluk heb gehad,dat zou kunnen.
>>
>>

> Dat is zelfs vrij waarschijnlijk, of je houdt je wagen niet lang genoeg
> om er zelf last van te hebben.

>
>> Maar je zou je zelf bij voorbeeld eens de vraag kunnen stellen:
>> Als die olie producenten uitvoerig hun olie testen met tientallen test
>> motors.
>> Dan moet het als het zoals je zegt en beweert toch een punt komen dat de
>> motor het begeeft omdat de olie dan niet meer goed is ?
>> Wat zou er nu mooier zijn voor de oliemaatschappijen om dat dan bekend
>> te maken?
>> Denk je eens in al die miljoenen mensen die nooit verversen die zijn
>> gelijk overtuigd.
>

> Wat zegt dat, wanneer een testmotor van een oliemaatschappij vastdraait?
> Dat is niet een op een te vertalen naar een willekeurige motor van een
> willekeurige wagen, dat kilometrage van die testmotor zit dan alleen
> verwerkt in de specificatie van de olie. En die specificatie staat op het
> vat/de fles.

>
>>
>> Hoeveel miljoenen liter olie zou je dan meer verkopen? Het is al een
>> goudmijn maar dat zou miljoenen meer opbrengen.
>>
>> Er is voor die maatschappij toch niets gemakkelijker, neem een gewone
>> b.v. franse motor en kijk hoelang die meegaat mer regelmatig verversen
>> enz .
>> En doe met een zelfde motor alleen bijvullen.
>> Het resultaat is dan toch gelijk duidelijk.
>> De olie maatschappijen verdienen gelijk miljarden meer en jij hebt dan
>> volkomen gelijk,en ik bied mijn exuus aan.
>>

> Vervolgens kunnen de maatschappijen miljarden uitgeven aan rechtzaken van
> klanten die met eenzelfde motor heel andere resultaten behalen. Wat je
> onder gecontroleerde condities meet kan door de consument moeilijk
> precies gerepliceerd worden.

>
>>>>>> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
>

> [knip]

>
>>>
>>> Als olie NIET VEROUDERD zoals jij harnekkig probeert vol te houden dan
>>> verouderd ie niet. Ook niet in een golf, doet ie dat wel dan geef je op
>>> een moeilijke manier toe dat je het gewoon helemaal mis hebt.
>>
>> Als je niet wilt begrijpen dat als een olie veel TE heet wordt of
>> verbrand dat dit de smeer eigenschappen niet te goede komt is toch
>> gewoon logika?
>>
>> Als dus een fabrikant van een motor er een uitlaatgasturbo opzet en dat
>> zo doet dat de olie TE heet wordt dan is dat toch niet zonder gevolgen?
>> Ik weet niets van de F1 race machines maar ik kan mij voorstellen dat
>> die olie allemaal veel te heet wordt en men achter elkaar nieuwe er in
>> moet doen.
>> Maar wat heeft dat met een normale verbrandingsmotor te maken?
>> Een ieder die iets van uitlaatcompressors weet, dat het daar moeilijk
>> is?
>> Het is al een wonder dat de techniek zo ver is gekomen.
>

> Olie verouderd altijd, dat is chemisch een gegeven. Net zoals een plaat
> ijzer die je buiten neerzet gaat roesten. Gebruik je die olie in een
> motor, dan gaat die veroudering nog veel sneller.
>
>>
>>
>>
>



--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Edmund]

On Wed, 10 Oct 2012 01:23:51 +0200, jaap wrote:

> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:k4rglm$3fl$1...@dont-email.me...
>> On Sun, 07 Oct 2012 05:05:10 +0200, jaap wrote:
>>
>>> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
>>> news:k4m2nc$3h2$1...@dont-email.me...
>>>> On Fri, 05 Oct 2012 03:43:17 +0200, jaap wrote:
>>>>
>>>>> "KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
>>>>> news:81780$506a9f46$5ed488fe$26...@cache100.multikabel.net...
>>>>>>
>>>>>> "jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht
>>>>>> news:k4d382$ub1$1...@adenine.netfront.net...
>>>>>>>
>>>>>>>

>>>

>>> Als je beter gelezen had,zal je zien dat het hier niet over de motor
>>> gaat ,maar over de versnellingsbak.
>>
>> Ik kan prima lezen dat JIJ het was die probeerde met het aanhalen
>> bijslepen van versnellingsbak olie ipv motor-olie je onzin verhaal te
>> ondersteunen.
>
> Het ging me niet om het bijslepen,het ging me om je te proberen te laten
> inzien dat die olie dus niet gewoon verouderd bij bewegende delen.
> (gedurende de levens duur)
> Wat daar onzin aan is?

Dat de olie gewoon wel verouderd en ik vertelde je WAAROM dat met
versnellingsbakolie IN EEN VERSENNELLINGSBAK veel minder snel verouderd
dan motorolie in een motor.

> Het zou al heel wat zijn als je het daar mee eens kon zijn.

Tja...

>
>> Waarop IK voor je onderbouwde wat -een- belangrijk verschil is tussen
>> deze 2 toepassingen en dat dat volkomen klopt met alles wat ik je al
>> over olie verteld had.
>
> Het belangrijkste verschil is ( buiten dat beide olie dus gewoon bestand
> is tegen zwaar belaste toepassing ) maar dat olie in een verbrandings
> motor bij de zuigerveren en daar boven verbrandt,
> dat vormt dus roet. Het meeste gaat dus naar buiten door de uitlaat,maar
> niet alles daar heb je helemaal gelijk in.(het bekende zwart worden van
> olie)
>

Nog steeds geloof je me niet dat olie sneller verouderd bij hoge
temperaturen??

>
>>> En consequent is dat dus zeker,en het standpunt is dus het zelfde
>>> zoals je had kunnen lezen al noem je dat larrie.
>>>
>>>
>>>>>>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>>>>>>
>>>>>>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter
>>>>>>> ventilatie)
>>>>>>
>>>>>> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op
>>>>>> temperatuur komen (niet bij steeds korte ritjes)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>>>>>>> eigenschappen te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Helaas is het wel zo.
>>>>>
>>>>> Waarom ?
>>>>
>>>> Hoe vaak wil je het nog horen? Het is je al meer dan eens verteld
>>>> maar je begint gewoon elke keer weer opnieuw te zwetsen dat het niet
>>>> zo is!?
>>>
>>> Het zwetsen wordt wel onderbouwd,dat in tegenstelling van de reclame
>>> praat dat klakloos over word genomen.
>>
>> Probeer even to the point te blijven, ik vertelde je al een aantal
>> keren dat olie de specs op een gegeven moment niet meer haalt.
>
> Ik blijf to the point,ik wil het ook best met je eens zijn maar er is
> mij niets van bekend.

Dan had je iets kunnen bijleren van mij.

> Normaal blijft een normale olie zijn smerende werking gewoon houden
> zeker als hij gewoon goed bijgevuld wordt en op pijl gehouden.

Omdat jij het zegt?

>
> (ik heb het hier dus duidelijk niet over andere omstandigheden)
>
>
>> Hoe zwaarder je de olie "belast" hoe eerder dat moment komt.
>
> Dat weet ik niet, moet je een zwaarder belaste diesel dan volgens de
> fabriek veel meer verversen,dan een gewone benzine?

Om te beginnen moet je eens proberen te bevatten wat zwaarder belast is
met olie.
Hint : meer druk hogere temperatuur meer vervuiling en veelvuldiger
condens.

>
>
>> Dat wordt bij alle olie producenten in testmotoren uitvoerig getest en
>> gemeten. Als jij het beter weet mij best maar hoe hartnekkiger je dat
>> blijft volhouden hoe dommer je overkomt.
>
> Domheid is ook het klakloos overnemen van praatjes waar de oorsprong op
> zijn minst andere belangen heeft.
> Op zijn minst kan je ook zelf eens iets afvragen, inplaats het allemaal
> zomaar te geloven.

Tja die testmotoren die ik allemaal gezien heb spellen mij natuurlijk
gewoon wat op de mauw.

> Dat je het van mij niet aanneemt begrijp ik wel.
> En ik weet ook dat het van mij ook niets zegt als ik nooit olie ververs
> enz. Dan kan je ook zeggen dat ik gewoon geluk heb gehad,dat zou kunnen.

Nee hoor moderne motoren ploffen niet meteen uit elkaar bij beroerde olie
ze slijten alleen wel veel sneller.

>
>
> Maar je zou je zelf bij voorbeeld eens de vraag kunnen stellen:
> Als die olie producenten uitvoerig hun olie testen met tientallen test
> motors.
> Dan moet het als het zoals je zegt en beweert toch een punt komen dat de
> motor het begeeft omdat de olie dan niet meer goed is ?

Natuurlijk. Alleen als het een X waarde aan slijtage gemeten wordt dan
stopt de test omdat ze de motor dan kunnen reviseren en opnieuw gebruiken.
Dat is efficienter dan weggooien.

> Wat zou er nu mooier zijn voor de oliemaatschappijen om dat dan bekend
> te maken?

Hoe? ze maken reclame en wat daar mag en niet weet ik niet precies.

> Denk je eens in al die miljoenen mensen die nooit verversen die zijn
> gelijk overtuigd.

Nou dat lukt niet want hoe vaak ik het jou ook zeg, je weet het toch
altijd beter.

>
> Hoeveel miljoenen liter olie zou je dan meer verkopen? Het is al een
> goudmijn maar dat zou miljoenen meer opbrengen.
>
> Er is voor die maatschappij toch niets gemakkelijker, neem een gewone
> b.v. franse motor en kijk hoelang die meegaat mer regelmatig verversen
> enz .
> En doe met een zelfde motor alleen bijvullen.
> Het resultaat is dan toch gelijk duidelijk.
> De olie maatschappijen verdienen gelijk miljarden meer en jij hebt dan
> volkomen gelijk,en ik bied mijn exuus aan.

Maakt mij niet zoveel uit hoor en de norm is niet wanneer een motor uit
elkaar valt, waar jij steeds vanuit gaat.
Een motor met goede olie en de juiste verversingstermijnen is meetbaar en
aantoonbaar is heel veel betere staat dan 1 onder dezelfde omstandigeden
met prut olie en nooit ververste olie.
Dat laatste geeft meer verbruik van zowel olie als brandstof, minder
vermogen meer vervuiling en slechter starten.

>
>>>>> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
>>>>> vullen gewoon beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?
>>>>
>>>> Niks hoor vooral volhouden.
>>>
>>> Als je een reden weet dat het niet zo is moet je het zeggen.
>>
>> Hoevaak nu nog?
>>
>>> Ik heb onderbouwd dat het dus veel gebeurd dat men verschillende olie
>>> bijvuld en dat is niet goed.
>>
>> Daar ging het in principe niet om blijf to the point.
>>
>>> OMDAT:
>>> er verschillen zitten tussen verschillende olie en zelfs
>>> verschillende
>>> merken! als je dat niet wilt inzien is dat niet mijn schuld,dan moet
>>> je dat maar eens na vragen bij de grote oliejongens.
>>
>> Doe eens een gok waar ik 30 jaar gewerkt heb.
>
> Nu,dan zou je dat dus toch al kunnen weten ?

Kennelijk niet zo goed als jij, waar werk(te) jij?

Knip

>
>>>>>
>>>>> Ik begrijp je verdediging,maar ik zie zo iets toch anders.
>>>>> Voor mij maakt het helemaal niets uit wat de oorzaak is dat
>>>>> ding(motor) is gewoon stuk.
>>>>
>>>> Dan heb je het weer heel goed begrepen, LOL.
>>>
>>> Ja wat een LOL,dat iemand die zijn automotor zelfs nog beter
>>> onderhoud, dan de fabriek wil en daar heel voorzichtig mee is ,na 250k
>>> zijn hele motor kan afschrijven.
>>
>> Hiermee toon je nogmaals aan volstrekt niet te begrijpen van Klaas z'n
>> ervaring.
>
> Vreemd voor mij schrijft hij toch heel duidelijk.
> In de luchtaanzuigbuis van zijn motor zit een klep,klep ging een
> 250.000 km mee en dus motor stuk.

En hiermee toon je het alweer aan niet te begrijpen...

Nee en jij kan het dus niet laten zien.

> Je zegt zelf dat je al 30jaar in de olie zit,dan moet je het toch
> helemaal weten.
> Ik vertel hier toch niets nieuws.Waarom moet ik dat dan aantonen?
>
> Maar Okay,even kijken,is dit voldoende of heb je echt nog niet door hoe
> gek de oliemaatschappien de mensen kunnen krijgen en het geloven.
>
> http://articles.latimes.com/2011/dec/15/business/la-fi-autos-oil-
change-20111215

Fantastisch! Daar staat te lezen dat er mensen zijn die dat doen terwijl
er geen fabriek is die zoiets voorschrijft.
En
Improvement in oils, friction proofing and car engines have lengthened
the oil-change interval, typically 7,500 miles to 10,000 miles for most
vehicles.

Spreekt alles tegen wat jij hier beweert.

>
>
>
>>>>> Als die olie niet te heet is geweest
>>>>
>>>> Hoeze "te heet" dat maakt volgens jou toch allemaal niks uit!?
>>>> Oh ja daar hebben we de bitch "consequent" weer....
>>>
>>> probeer je nu lollig te doen? Waar staat dat verbrande olie goed
>>> smeert of verzin je gewoon maar wat?
>>
>> Waat staat verbrandde olie? ik zeg net als jij "te heet" en niet
>> verbranden! En temperatuur maakt volgens jou betoog geen verschil want
>> olie verouderd niet volgens jou.
>
> Niet alleen volgens mij, maar miljoenen mensen vinden en denken dat.
> TE heet is dus niet goed. daarom staat er ook TE voor.

Maar volgens jou maakt het elders allemaal niet uit toch?

Zeker en dat is hetgeen jij elders tegenspreekt en TE heet is een
dooddoener, feit is : hoe heter hoe slechter...

>
> Als dus een fabrikant van een motor er een uitlaatgasturbo opzet en dat
> zo doet dat de olie TE heet wordt dan is dat toch niet zonder gevolgen?

Het heet niet te heet :-) maar heter!

> Ik weet niets van de F1 race machines

Ik wel.

> maar ik kan mij voorstellen dat
> die olie allemaal veel te heet wordt en men achter elkaar nieuwe er in
> moet doen.
> Maar wat heeft dat met een normale verbrandingsmotor te maken?

Alles!

> Een ieder die iets van uitlaatcompressors weet, dat het daar moeilijk
> is?
> Het is al een wonder dat de techniek zo ver is gekomen.
>
>
>>> Hetzelfde geld bij, op alle mogelijke manieren opgevoerde motors met
>>> alle consequenties van dien.
>>
>> Tja er zijn ook ontwerpen die aardiger zijn voor de olie en die toch
>> meer "opgevoerd" zijn dan de betreffende VWtjes.
>
> Dat kan gewoon kloppen.
> Met je eens .
>
> vriendelijke groet Jaap
>
>
>>>> <,want ik rijd op het
>>>>> moment alleen Opel en nog een Niksan.
>>>>>
>>>>> Vriendelijke groet Jaap
>>>>
>>>> Edmund
>>
>> Edmund

Ik stop ermee met jou


Edmund

[jaap]

"Fe" <addre...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:5070f317$0$6896$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

> "jaap" <boomsma...@hotmail.com> wrote:
> ens en begrijp dat met die grote motoren helemaal.
>
>> Ik zit dan ook steeds met verbazing te lezen ,waarom je nu denkt dat de
>> nieuwe motor het veel langer
>> zou uithouden (buiten het feit dat het belachelijk is dat dat je geen
>> coulance van de fabriek kreeg of
>> men wist er gewoon van en vind dat voor hun diesel heel gewoon) dat kan
>> natuurlijk ook.
>>
>
> Zo te zien gebruikte Ke de machines zakelijk. B2B dus. En dan, beste man,
> is er geen sprake van consumentengarantie. Zelfs vaak helemaal geen
> garantie. Dit soort dingen wordt meestal in de leveringsvoorwaarden
> geregeld. En in het opstellen daarvan ben je volkomen vrij. Van coulance
> is
> vaak geen sprake, dat geldt haast nooit voor B2B. Als iets stuk gaat
> gelden
> de leveringsvoorwaarden. Staat daar niets in kwa deugdelijkheid, dan heb
> je
> gewoon pech.

Bedankt Fe.
Dat wist ik niet(weer wat geleerd)

vriendelijke groet
Jaap

[Willem-Jan Markerink]

peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in
news:50753fa1$0$6850$e4fe...@news.xs4all.nl:

> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>
> [knip]

>>>
>>> Alleen al die roet in de olie zou, boven een bepaald aandeel, reden
>>> moeten zijn je olie te vervangen. Als je dat tot in het absurde
>>> doortrekt, houd je alleen nog een teerachtige substantie over. Toen ik
>>> nog in de garage werkte heb ik eens aan een Fiat Ducato gewerkt, die
>>> 90.000 km lang geen beurt had gehad. Behalve een te laag oliepeil kwam
>>> die olie als een soort stroop uit het carter druppelen. Drie weken
>>> later kwam de wagen weer binnen, nu met een uitgelopen
>>> drijfstanglager. Daar kon je op wachten.
>>
>> Stelling: dat komt door het verversen, en zou niet (zo snel) gebeurd
>> zijn als je de oude zooi had laten zitten....:))
>> (of, bij een vergiet, regelmatig had bijgevuld/aangelengd....;))
>>
>>

> [knip]
>
> Dat "zo snel" klopt waarschijnlijk wel, maar het zou eerder weken dan
> maanden uitstel van executie hebben betekend. De wagen was geleased; de
> leaserijder was verantwoordelijk voor het onderhoud. Ik heb toen wat van
> die olie bewaard en de klant heeft de aantekening meegekregen op zijn
> factuur. Volgens mij was het niet eens bedoeld als besparing, maar werd
> die wagen gewoon altijd gebruikt (in één jaar tijd 90.000 km is best
> veel voor binnenlands gebruik) en was er geen tijd voor een beurt.
>
>

Zo'n gemakzuchtige 9-17 garage zeker....;))

[Willem-Jan Markerink]

peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in news:50772809$0$6850

$e4fe...@news.xs4all.nl:

> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>
>
>>> [knip]
>>>

>>> Dat "zo snel" klopt waarschijnlijk wel, maar het zou eerder weken dan
>>> maanden uitstel van executie hebben betekend. De wagen was geleased; de
>>> leaserijder was verantwoordelijk voor het onderhoud. Ik heb toen wat
>>> van die olie bewaard en de klant heeft de aantekening meegekregen op
>>> zijn factuur. Volgens mij was het niet eens bedoeld als besparing, maar
>>> werd die wagen gewoon altijd gebruikt (in één jaar tijd 90.000 km is
>>> best veel voor binnenlands gebruik) en was er geen tijd voor een beurt.
>>>
>>>
>>>
>> Zo'n gemakzuchtige 9-17 garage zeker....;))
>
>

> Nee, een gemakzuchtige leaserijder ;-)
> Die garage (DAF-dealer) was open van 06:00 tot 24:00 uur.
>
>

Men zou net als bij Carglass moeten komen voorrijden, service aan de
deur....:))

[jaap]

"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht

news:k53k4m$l8v$2...@dont-email.me...

Het is moeilijk om te zien dat iemand het met je eens is ?

>>
>>> Waarop IK voor je onderbouwde wat -een- belangrijk verschil is tussen
>>> deze 2 toepassingen en dat dat volkomen klopt met alles wat ik je al
>>> over olie verteld had.
>>
>> Het belangrijkste verschil is ( buiten dat beide olie dus gewoon bestand
>> is tegen zwaar belaste toepassing ) maar dat olie in een verbrandings
>> motor bij de zuigerveren en daar boven verbrandt,
>> dat vormt dus roet. Het meeste gaat dus naar buiten door de uitlaat,maar
>> niet alles daar heb je helemaal gelijk in.(het bekende zwart worden van
>> olie)
>>
> Nog steeds geloof je me niet dat olie sneller verouderd bij hoge
> temperaturen??

maak je nu een grapje of kan je echt niet lezen,dat staat er boven toch ook!

>>
>>>> En consequent is dat dus zeker,en het standpunt is dus het zelfde
>>>> zoals je had kunnen lezen al noem je dat larrie.
>>>>
>>>>
>>>>>>>>> Water opnemend vermogen in olie bestrijden? vertel!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dat doet men door o.a. de condens te bestrijden (carter
>>>>>>>> ventilatie)
>>>>>>>
>>>>>>> Daarvoor moet de motor(olie) wel regelmatig voldoende op
>>>>>>> temperatuur komen (niet bij steeds korte ritjes)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Dat weet ik, maar normaal hoort een oude olie geen slechtere
>>>>>>>> eigenschappen te hebben als hij normaal bijgevuld word met nieuwe.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Helaas is het wel zo.
>>>>>>
>>>>>> Waarom ?
>>>>>
>>>>> Hoe vaak wil je het nog horen? Het is je al meer dan eens verteld
>>>>> maar je begint gewoon elke keer weer opnieuw te zwetsen dat het niet
>>>>> zo is!?
>>>>
>>>> Het zwetsen wordt wel onderbouwd,dat in tegenstelling van de reclame
>>>> praat dat klakloos over word genomen.
>>>
>>> Probeer even to the point te blijven, ik vertelde je al een aantal
>>> keren dat olie de specs op een gegeven moment niet meer haalt.
>>
>> Ik blijf to the point,ik wil het ook best met je eens zijn maar er is
>> mij niets van bekend.
>
> Dan had je iets kunnen bijleren van mij.

Prima waar is de onderbouwing of gewoon een link?

>> Normaal blijft een normale olie zijn smerende werking gewoon houden
>> zeker als hij gewoon goed bijgevuld wordt en op pijl gehouden.
>
> Omdat jij het zegt?

Miljoenen mensen doen dat, dus niet omdat ik dat zeg.

>>
>> (ik heb het hier dus duidelijk niet over andere omstandigheden)
>>
>>
>>> Hoe zwaarder je de olie "belast" hoe eerder dat moment komt.
>>
>> Dat weet ik niet, moet je een zwaarder belaste diesel dan volgens de
>> fabriek veel meer verversen,dan een gewone benzine?
>
> Om te beginnen moet je eens proberen te bevatten wat zwaarder belast is
> met olie.
> Hint : meer druk hogere temperatuur meer vervuiling en veelvuldiger
> condens.
>
>>
>>
>>> Dat wordt bij alle olie producenten in testmotoren uitvoerig getest en
>>> gemeten. Als jij het beter weet mij best maar hoe hartnekkiger je dat
>>> blijft volhouden hoe dommer je overkomt.
>>
>> Domheid is ook het klakloos overnemen van praatjes waar de oorsprong op
>> zijn minst andere belangen heeft.
>> Op zijn minst kan je ook zelf eens iets afvragen, inplaats het allemaal
>> zomaar te geloven.
>
> Tja die testmotoren die ik allemaal gezien heb spellen mij natuurlijk
> gewoon wat op de mauw.
>
>
>> Dat je het van mij niet aanneemt begrijp ik wel.
>> En ik weet ook dat het van mij ook niets zegt als ik nooit olie ververs
>> enz. Dan kan je ook zeggen dat ik gewoon geluk heb gehad,dat zou kunnen.
>
> Nee hoor moderne motoren ploffen niet meteen uit elkaar bij beroerde olie
> ze slijten alleen wel veel sneller.

Volgens een andere lezer niet,dan gaat hij stuk.

>> Maar je zou je zelf bij voorbeeld eens de vraag kunnen stellen:
>> Als die olie producenten uitvoerig hun olie testen met tientallen test
>> motors.
>> Dan moet het als het zoals je zegt en beweert toch een punt komen dat de
>> motor het begeeft omdat de olie dan niet meer goed is ?
>
> Natuurlijk. Alleen als het een X waarde aan slijtage gemeten wordt dan
> stopt de test omdat ze de motor dan kunnen reviseren en opnieuw gebruiken.
> Dat is efficienter dan weggooien.

Oei ,wist niet dat die op de centjes keken.
Jammer want dan konden ze bewijzen dat het zo was en iedereen is overtuigd.

>
>> Wat zou er nu mooier zijn voor de oliemaatschappijen om dat dan bekend
>> te maken?
>
> Hoe? ze maken reclame en wat daar mag en niet weet ik niet precies.

Tegenwoordig is zelfs in nederland vergelijkende reclame toegestaan,dus
mooier kan je het niet hebben..

>
>> Denk je eens in al die miljoenen mensen die nooit verversen die zijn
>> gelijk overtuigd.
>
> Nou dat lukt niet want hoe vaak ik het jou ook zeg, je weet het toch
> altijd beter.

Het gaat niet om herhalen ,want dat doet de olie reclame wel.
Het gaat er om hoelang een olie goed blijft als hij regelmatig bijgevuld
word.

>> Hoeveel miljoenen liter olie zou je dan meer verkopen? Het is al een
>> goudmijn maar dat zou miljoenen meer opbrengen.
>>
>> Er is voor die maatschappij toch niets gemakkelijker, neem een gewone
>> b.v. franse motor en kijk hoelang die meegaat mer regelmatig verversen
>> enz .
>> En doe met een zelfde motor alleen bijvullen.
>> Het resultaat is dan toch gelijk duidelijk.
>> De olie maatschappijen verdienen gelijk miljarden meer en jij hebt dan
>> volkomen gelijk,en ik bied mijn exuus aan.
>
> Maakt mij niet zoveel uit hoor en de norm is niet wanneer een motor uit
> elkaar valt, waar jij steeds vanuit gaat.
> Een motor met goede olie en de juiste verversingstermijnen is meetbaar en
> aantoonbaar is heel veel betere staat dan 1 onder dezelfde omstandigeden
> met prut olie en nooit ververste olie.

Mag ik vragen welk report van een oliemaatschappij dat staat of
welk onderzoek dat is ?

En heb je vergeten de nadelen te lezen ?

> Dat laatste geeft meer verbruik van zowel olie als brandstof, minder
> vermogen meer vervuiling en slechter starten.

Dat kan niet waar zijn,al is het maar dat veel dopes de motor gelijk schoner
maakt
en dan gaat ook kool bij de veren verloren en is de ruimte daar weer groter.

>
>>
>>>>>> Als hij van de zelfde samenstelling is (en dat kan je met bij
>>>>>> vullen gewoon beter in de hand houden) wat is dan het probleem nog?
>>>>>
>>>>> Niks hoor vooral volhouden.
>>>>
>>>> Als je een reden weet dat het niet zo is moet je het zeggen.
>>>
>>> Hoevaak nu nog?
>>>
>>>> Ik heb onderbouwd dat het dus veel gebeurd dat men verschillende olie
>>>> bijvuld en dat is niet goed.
>>>
>>> Daar ging het in principe niet om blijf to the point.
>>>
>>>> OMDAT:
>>>> er verschillen zitten tussen verschillende olie en zelfs
>>>> verschillende
>>>> merken! als je dat niet wilt inzien is dat niet mijn schuld,dan moet
>>>> je dat maar eens na vragen bij de grote oliejongens.
>>>
>>> Doe eens een gok waar ik 30 jaar gewerkt heb.
>>
>> Nu,dan zou je dat dus toch al kunnen weten ?
>
> Kennelijk niet zo goed als jij, waar werk(te) jij?

Als je het hatelijke er van afhaalt, kan ik je vertellen.
van af 18-jaar in auto,s -fordfabriek-toen zeg maar garage.
daarna grotere en verkoop en daarna sloop en opvoeren tot 23jaar.
Daarna in kunstoffen omdat er haast niets van bekend,
modellen voor buggy,s en levering en op laats nog sportwagentje.
Daarna weer eens iets anders(disco) en dan computers en daarna
...... enz.
Nu is het weer een elektro voertuigjes maken waar ik mee begonnen ben,
daar hoop ik over een jaartje dus weer met iets nieuws te komen.
(wat heet iets nieuws in een wereld waar alles al bestaat)
Dus je ziet de laatste jaren niets met olie.

Dat heb je goed begrepen,als je ook de vele blogs leest gebeurd zo iets geks
hier ook
al.

> En
> Improvement in oils, friction proofing and car engines have lengthened
> the oil-change interval, typically 7,500 miles to 10,000 miles for most
> vehicles.

Zo ,zie je dus dat hele volksstammen daar bang gemaakt zijn en nu al meer
dan de helft zijn olie ververst om de 5000km of dacht je dat dit reclame
was van
een olie maatschappij die zegt mensen jullie verversen veel te veel je olie
?
Nu kost olie in amerika natuurlijk wel iets minder maar de motor inhoud is
ook heel wat meer,dus tel uit je winst en vervuiling.

> Spreekt alles tegen wat jij hier beweert.

? Dat de mensen zich niet laten beinvloeden door de reclame en
waarschuwingen van de
olie maatschappijen ? Die mensen daar gebruiken al het dubbele(en meer) dan
de fabriek
adviseert en dan heb ik het niet eens over een onafhankelijk onderzoek!
Is dat geen bang makerij denk je van al die vak olie mensen daar?
Hoe komen al die mensen dan aan de gedachte,een ieder weet toch dat de
fabrieken
al een hele grote veiligheidsnorm hanteren,waarom zou je dan meer dan het
dubbele er
vrijwilig in willen gooien?
Wie denk je (ook al zou je gelijk hebben) hier belazerd worden door bang
makerij?
Dat gebeurd hier in nederland dus ook of dacht je dat de olie maatschappijen
hier
veel netter zijn en veel eerlijker?

>>>>>> Als die olie niet te heet is geweest
>>>>>
>>>>> Hoeze "te heet" dat maakt volgens jou toch allemaal niks uit!?
>>>>> Oh ja daar hebben we de bitch "consequent" weer....
>>>>
>>>> probeer je nu lollig te doen? Waar staat dat verbrande olie goed
>>>> smeert of verzin je gewoon maar wat?
>>>
>>> Waat staat verbrandde olie? ik zeg net als jij "te heet" en niet
>>> verbranden! En temperatuur maakt volgens jou betoog geen verschil want
>>> olie verouderd niet volgens jou.

>> Niet alleen volgens mij, maar miljoenen mensen vinden en denken dat.
>> TE heet is dus niet goed. daarom staat er ook TE voor.
>
> Maar volgens jou maakt het elders allemaal niet uit toch?

Dat zie je of begrijp je dus verkeert.

TE heet is het aantal graden boven de normale werktemparatuur.

[jaap]

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht

news:a0e6a$5075166f$5ed488fe$20...@cache60.multikabel.net...

>
> "jaap" <boomsma...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:k52bma$16ip$1...@adenine.netfront.net...
>>
>>
> Jij verwijst naar
> http://articles.latimes.com/2011/dec/15/business/la-fi-autos-oil-change-20111215
>
> waar als advies in staat:
> "Drivers should be confident in the oil service advice offered by
> automakers, Mazor said."
>
> Zo'n advies wordt hier ook gegeven, met als mijn toevoeging dat deze
> termijn zelfs aan de veilige kant zit.

Ja ,dat staat daar,maar dat komt komt dat van een olie maatschappij?
Dat komt van een staat die het idioot vind dat mensen miljoenen liters te
veel gebruiken.
Dat wil dus gewoon zeggen dat al die super vakmensen het daar,
en het dus goed vinden en het zelfs als advies geven,
dat men meer dan het dubbele en/of driedubbele gebruikt,
Dat doen al die leken natuurlijk niet voor niets dat heeft dus een reden.

> Er wordt absoluut niet geadviseerd om niet te verversen, wat jij hier fout
> propageert.

Het word uit zijn verband gerukt.
Ik stelde dat een eenvoudige gewone motor zoals in de meeste personen
wagens,
helemaal niet ververst hoeft te worden alleen maar bijgevuld.

Als dan iemand komt met een nieuwe wagen en de eerste keer ververst is
dat normaal (al is het maar voor de stellige bewering dat er firma,s zijn
die nog rommel
in de motor hebben zitten,
ik weet niet welk merk,maar voor de zekerheid zou ik dat dus wel doen,
al weet ik niet of dat nu nog waar is)

Maar verder, wat is er fout aan niet verversen van een gewone motor,maar
gewoon goed bijvullen?

(met gewone motor bedoel ik dus zonder turbo etc.niet opgevoerd zoals de
bekende mitsubishi ,renaults enz.)
En als reden gaf ik op dat het gewoon bij houden ook voordelen heeft.

Het is maar de vraag of zoals in Amerika dus gebeurd het om de 5000km
vervangen van
filter en olie goed is.

1 Het steeds vernieuwen van olie filter heeft het gevolg dat de filter
eerst moet gevuld worden met olie
en dat is niet zo goed natuurlijk dat geeft extra slijtage.
2. De dope is eerst op zijn sterkts en gaat dan achteruit,veel van die dopes
maken de motor schoon
in het begin maar is dat goed?Ruimte tussen de olie schraapringen worden er
juist door afgedicht en bij slijtage
wordt dat gevuld,het zelfde gebeurd bij de lagers.
Stel dat de steeds gloed nieuwe olie een reinigende werking in het begin
heeft dan komt daar steeds meer ruimte.
(ik zou even een vakboek moeten naslaan,
maar ook aan de onderkant komt dat voor,maar weet dat zo niet meer exuus)
(Hetzelfde gebeurd bij het inrijden(luie of pittige motor)
3 Als men denkt dat de amerikanen het dus beter doen,dan betekend het hier
een
per 100.000 kilometer een twintig maal een beurtje van 80-120Euro.
Zeg gemideld een 100 euro= 2000 Euro.
(buiten het feit dat in de gemidelde amerikaan meer liters gaan)
4. De praktijk
A.Ondanks dat iemand hier al bij het verversen bij 90.000 een motor in de
soep draaide.
Is dat zonder meer details moeilijk na te gaan.
B.Het is in veel landen in Afrika helemaal niet de gewoonte om te verversen
(als ze het al kunnen betalen)
maar rijd men de motor gewoon op,bij het bezoek laats stond ik verbaasd van
de kilometer standen,
het lijken wel diesels.
Maar ook hier wordt door heel veel mensen nooit ververst al wordt er hier
minder mee gereden,
dus dat kan je niet met afrika vergelijken,maar hier gaat de wagen niet naar
de sloop omdat de motor
stuk is die draait vaak nog prima.(dus export afrika)

Dat het bovenstaande dus geen betrekking heeft op b.v. een BMW is dus niet
verwonderlijk.
Daar zit vaak een turbo op en daar wordt de olie ook heet en dat verhoogt de
koolvorming,
maar ook in mjn hele oude BMW liet ik dat wel uit mijn hoofd omdat de motor
veel meer belast
werd dan bij een gewone auto zelfs toen werd er een 100pk per liter gehaald.
Al moet ik zeggen dat de motor nog goed was,helaas ging de automaat stuk.
Maar met mijn gewone oude mercedes Diesel heb ik natuurlijk nooit ververst
dat was
een rustige kilometer vreter.
Al met al rijden hier dus gewoon honderd duizenden mensen rond die dat niet
doen.

> Ze schrijven in het artikel ook dat BMW's van recente datum sensoren heeft
> die aangeven wanneer de olie ververst moet worden en ca 18000 Mijl zou
> zijn.

Zie,en wat doen de mensen daar 5000km! En komt dat advies van de olie
maatschappijen
dat een BMW ca 18,000 mijl ververst moet worden of van de vakmensen?

> Mijn 1e BMW van 1983 (524TD) had echter al sensoren die aangaven wanneer
> de motorolie ververst moest worden, hetgeen toen ca 7500 km was.Destijds
> gebruikte ik al motorolie met hogere specs dan voorgeschreven en
> verdubbelde de termijn (resette 1x). Wel moest ik dan bijvullen en de
> motor bleef als een zonnetje lopen tot ik hem heb ingeruild bij ruim
> 500.000 km. Mijn huidige BMW 320d geeft na verversen en resetten aan dat
> er na 30.000 km ververst moet worden en gaat dan aftellen bij gebruik (en
> tijd). Met mijn rijstijl meldt mijn boordcomputer dan pas na 40+k dat de
> olie ververst moet worden. De voorgeschreven olie is echter van de hoogste
> kwaliteit, waar geen betere voor te krijgen is (vroeger dus wel).
> Bijvullen is niet nodig over deze periode, hoewel ik het wel doe (< 1
> liter), omdat ik het oliepeil liever in de buurt houd van het bovenste
> streepje op de peilstok (probleem van tussen mijn oren).

Is geen probleem van tussen de oren maar goede logika.
(gaat de fabriek niet van uit)

Genoemde sensoren zijn echter geen vervanging van een
> laboratorium maar is meer praktijk gericht (ervaring) aan de hand van
> temperatuur, belasting, koude starts, tijd en weet niet wat nog meer.

Dat lijkt me wel goed,zij hebben de meetgegevens en doen het in overleg
met olie maatschappijen want de 5W is een andere olie dan normaal.
(heeft met zuinigheid te maken als ik het goed heb ofzo)

> Er wordt wel grof verdient aan motorolie. Zo kost mijn voorgeschreven 5W30
> LL-04 bijna overal ruim 20 Euro per liter, terwijl ik nu een adres heb
> gevonden waar ik het voor ca 7 Euro per liter kan kopen in diverse merken
> (Shell, Aral, Castrol (= Aral), etc.). 35 Euro uitgeven voor verversing
> voor een termijn van 40k en zo voldoe aan de voorschriften van de
> autofabrikant (BMW) vind ik goedkoop en zou er niet aan peinzen om niet te
> gaan verversen, omdat het oliefilter dan ook vervangen moet worden.

Lijkt me wel juist,voor die motor, ik zie hier niets slechts in,al doe ik de
olie filter normaal niet.
En een groot voordeel is dat je zelf de olie ververst,of bij de zelfde
garage (vaak verkeerde olie)
Maar bij BMW weet ik dat niet waarom de filter zo vlug vol is of niet goed
meer werkt,
dat kan ook een andere oorzaak hebben.(zoiets: als men toch moet verversen)


Vriendelijke groet
Jaap

[jaap]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:XnsA0EA62F0B166...@130.133.4.10...

> peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in news:50772809$0$6850
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>>
>>
>>>> [knip]
>>>>
>>>> Dat "zo snel" klopt waarschijnlijk wel, maar het zou eerder weken dan
>>>> maanden uitstel van executie hebben betekend. De wagen was geleased; de
>>>> leaserijder was verantwoordelijk voor het onderhoud. Ik heb toen wat
>>>> van die olie bewaard en de klant heeft de aantekening meegekregen op
>>>> zijn factuur. Volgens mij was het niet eens bedoeld als besparing, maar
>>>> werd die wagen gewoon altijd gebruikt (in één jaar tijd 90.000 km is
>>>> best veel voor binnenlands gebruik) en was er geen tijd voor een beurt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Zo'n gemakzuchtige 9-17 garage zeker....;))
>>
>>
>> Nee, een gemakzuchtige leaserijder ;-)
>> Die garage (DAF-dealer) was open van 06:00 tot 24:00 uur.
>>
>>
>
> Men zou net als bij Carglass moeten komen voorrijden, service aan de
> deur....:))

Is wel een gouden tip!Een gat in de markt!
(het lijkt duur maar als je even nadenkt, geen dure huur garage meer nodig)

Vriendelijke groet
Jaap

>
> --
> Bye,
>
> Willem-Jan Markerink
>
> The desire to understand
> is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
>
> <w.j.ma...@a1.nl>
> [note: 'a-one' & 'en-el'!]

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:50753fa1$0$6850$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>
> [knip]
>>>

>>> Alleen al die roet in de olie zou, boven een bepaald aandeel, reden
>>> moeten zijn je olie te vervangen. Als je dat tot in het absurde
>>> doortrekt, houd je alleen nog een teerachtige substantie over. Toen ik
>>> nog in de garage werkte heb ik eens aan een Fiat Ducato gewerkt, die
>>> 90.000 km lang geen beurt had gehad. Behalve een te laag oliepeil kwam
>>> die olie als een soort stroop uit het carter druppelen. Drie weken
>>> later kwam de wagen weer binnen, nu met een uitgelopen drijfstanglager.
>>> Daar kon je op wachten.
>>
>> Stelling: dat komt door het verversen, en zou niet (zo snel) gebeurd
>> zijn als je de oude zooi had laten zitten....:))
>> (of, bij een vergiet, regelmatig had bijgevuld/aangelengd....;))
>>
>>

> [knip]
>
> Dat "zo snel" klopt waarschijnlijk wel, maar het zou eerder weken dan
> maanden uitstel van executie hebben betekend. De wagen was geleased; de
> leaserijder was verantwoordelijk voor het onderhoud. Ik heb toen wat van
> die olie bewaard en de klant heeft de aantekening meegekregen op zijn
> factuur. Volgens mij was het niet eens bedoeld als besparing, maar werd
> die wagen gewoon altijd gebruikt (in één jaar tijd 90.000 km is best veel
> voor binnenlands gebruik) en was er geen tijd voor een beurt.

Dan had hij in iedergeval nog en 110,000 gehaald en dan had je het olie
verhaal verteld en die man zou je geloven .

Maar nu zie ik dat je in een Daf garage hebt gewerkt dus dat maakt het
moeilijker
voor je ,maar toch vind ik het niet normaal net zoals je het bij een andere
auto aangaf
dat je die man de schuld geeft al moet hij natuurlijk wel zorgen voor
voldoennde olie
bijvullen.(maar ik hoor het meer bij garage,s (iets kapot?heeft u wel veel
olie ververst)
Maar komt het dan echt niet bij je op dat bij die honderd duizend kilometer
die olie
helemaal niet zo kan zijn?
Gaat er dan niet een belletje rinkelen of denk je echt dat een wagen die
niet ververst wordt
allemaal van die teer heeft?Of is dat een standaard antwoord?
Het is toch zo een Fiat die nog vaak ingebruik is als kamper enz en dan een
40.000 al hebben
gereden zonder problemen. die halen de 200,000 normaal toch wel ?

bron problemcar.
Kijk even naar dit: Bedrijf: taxi noord contractvervoer b.v.
Fiat ducato
wij hebben er 8 van lopen en hebben steeds problemen met de nokkenassen,
voornamelijk de nokkenas van de uitlaatkleppen.
hierdoor zijn in korte tijd al 4 blokken kapotgedraaid , bij resp. 90000,
105000 en 135000 km.
voor ons en ook voor fiat nedeland is dit een raadsel.
iemand een idee?
Antwoorden:

Professional 1:Wat voor olie doen jullie er in ?
Professional 2:Heb reeds voorgehad met alfa (fiatmotor)toen bleek dat de
auto op
120.000 km slechts 4maal een oliewissel gehad.
had..................................
Professional 3:een 10 w 40 zal goed genoeg zijn voor deze motoren..
Professional 4 :wat ik weet moet er een vol synthet 5 W 40 in

Taxi noord:
Antwoord: en oorzaak:
Navraag leert ons inmiddels dat er problemen ontstaan met de EGR waardoor
de motor ernstig vervuild raakt.

Vriendelijke groet
Jaap











>
> --
> Groeten,
> Peter.

[Willem-Jan Markerink]

"jaap" <boomsma...@hotmail.com> wrote in
news:k5d8pk$50r$1...@adenine.netfront.net:

>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:XnsA0EA62F0B166...@130.133.4.10...
>> peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in news:50772809$0$6850
>> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>>
>>> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>>>
>>>
>>>>> [knip]
>>>>>
>>>>> Dat "zo snel" klopt waarschijnlijk wel, maar het zou eerder weken
>>>>> dan maanden uitstel van executie hebben betekend. De wagen was
>>>>> geleased; de leaserijder was verantwoordelijk voor het onderhoud. Ik
>>>>> heb toen wat van die olie bewaard en de klant heeft de aantekening
>>>>> meegekregen op zijn factuur. Volgens mij was het niet eens bedoeld
>>>>> als besparing, maar werd die wagen gewoon altijd gebruikt (in één
>>>>> jaar tijd 90.000 km is best veel voor binnenlands gebruik) en was er
>>>>> geen tijd voor een beurt.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Zo'n gemakzuchtige 9-17 garage zeker....;))
>>>
>>>
>>> Nee, een gemakzuchtige leaserijder ;-)
>>> Die garage (DAF-dealer) was open van 06:00 tot 24:00 uur.
>>>
>>>
>>
>> Men zou net als bij Carglass moeten komen voorrijden, service aan de
>> deur....:))
>
> Is wel een gouden tip!Een gat in de markt!
> (het lijkt duur maar als je even nadenkt, geen dure huur garage meer
> nodig)
>
> Vriendelijke groet
> Jaap
>
>

En een aanhanger kan als brug funktioneren.

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:507b03f8$0$6905$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Whether it's true or not, out of jaap we got:

>
>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> news:XnsA0EA62F0B166...@130.133.4.10...
>>> peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in news:50772809$0$6850
>>> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>>>
>>>> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>>>>
>>>>
>>>>>> [knip]
>>>>>>
>>>>>> Dat "zo snel" klopt waarschijnlijk wel, maar het zou eerder weken
>>>>>> dan maanden uitstel van executie hebben betekend. De wagen was
>>>>>> geleased; de leaserijder was verantwoordelijk voor het onderhoud. Ik
>>>>>> heb toen wat van die olie bewaard en de klant heeft de aantekening
>>>>>> meegekregen op zijn factuur. Volgens mij was het niet eens bedoeld

>>>>>> als besparing, maar werd die wagen gewoon altijd gebruikt (in één

>>>>>> jaar tijd 90.000 km is best veel voor binnenlands gebruik) en was er
>>>>>> geen tijd voor een beurt.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Zo'n gemakzuchtige 9-17 garage zeker....;))
>>>>
>>>>
>>>> Nee, een gemakzuchtige leaserijder ;-)
>>>> Die garage (DAF-dealer) was open van 06:00 tot 24:00 uur.
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Men zou net als bij Carglass moeten komen voorrijden, service aan de
>>> deur....:))
>>
>> Is wel een gouden tip!Een gat in de markt!
>> (het lijkt duur maar als je even nadenkt, geen dure huur garage meer
>> nodig)
>>
>

> Voor je je er volop op stort moet je dan even wat langer nadenken: dit
> betekent één wagen per twee monteurs, al het speciaal gereedschap dat
> normaal door de hele garage wordt gedeeld moet nu gekocht worden per twee
> monteurs, remmenbanken, uitlaatgastesters ....
> Het kan slechts in een paar gevallen uit.

Ik stort me er helemaal niet op, ik stel alleen vast dat het een gat in de
markt is.
Een hele goede boterham als je dus langer nadenkt.
Hoe je dus bij 2 monteurs komt per wagen is mij een raadsel of je moet
baasje willen spelen.
Maar normaal is een mooie grote amerikaanse SUV voldoende voor dit SOS
service bedrijfje.
(dat er ook nog een oprijwagen ergens staat is mee genomen).
In zo een wagen zitten dan gewoon gereedschap en onderdelen .
Dat is voldoende om alle normale dingen te doen.
Daar kan iemand die een goede en eerlijke monteur is, een rijk belegde
boterham verdienen in deze tijd.

Jaap












> --
> Groeten,
> Peter.

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:507aba2a$0$6898$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Whether it's true or not, out of jaap we got:

> Ik heb geen idee waarom het door mijn werk bij een DAF-dealer moeilijker
> voor me zou zijn, maar dat terzijde.
> Het komt inderdaad niet bij me op te denken dat die olie na
> 100.000 km niet zo zou zijn, die olie komt gewoon steeds voller te zitten
> met roet en verouderd door het rondkloppen in een carter vol zure dampen.
> In dit geval had een EGR er trouwens niets mee te maken, die zat toen nog
> helemaal niet op die Ducato-motoren.

>
>> Gaat er dan niet een belletje rinkelen of denk je echt dat een wagen die
>> niet ververst wordt allemaal van die teer heeft?Of is dat een standaard
>> antwoord?
>> Het is toch zo een Fiat die nog vaak ingebruik is als kamper enz en dan
>> een 40.000 al hebben
>> gereden zonder problemen. die halen de 200,000 normaal toch wel ?
>

> Als jij met je banden zonder problemen 20.000 km haalt, halen die banden
> de 100.000 km ook wel? Dat is een even ongenuanceerd doorredeneren als dat
> jij doet met olie.

>>
>> bron problemcar.
>> Kijk even naar dit: Bedrijf: taxi noord contractvervoer b.v.
>> Fiat ducato wij hebben er 8 van lopen en hebben steeds problemen met de
>> nokkenassen,
>> voornamelijk de nokkenas van de uitlaatkleppen.
>> hierdoor zijn in korte tijd al 4 blokken kapotgedraaid , bij resp.
>> 90000,
>> 105000 en 135000 km.
>> voor ons en ook voor fiat nedeland is dit een raadsel.
>> iemand een idee?
>> Antwoorden:
>>
>> Professional 1:Wat voor olie doen jullie er in ?
>> Professional 2:Heb reeds voorgehad met alfa (fiatmotor)toen bleek dat
>> de auto op 120.000 km slechts 4maal een oliewissel gehad.
>> had..................................
>> Professional 3:een 10 w 40 zal goed genoeg zijn voor deze motoren..
>> Professional 4 :wat ik weet moet er een vol synthet 5 W 40 in
>>
>> Taxi noord:
>> Antwoord: en oorzaak:
>> Navraag leert ons inmiddels dat er problemen ontstaan met de EGR
>> waardoor de motor ernstig vervuild raakt.
>

> Ja, dus? De motorolie moet al dat vuil afvoeren. Als de EGR meer vuil
> aanvoert dan de olie kan afvoeren, zal die olie minder smering geven en
> krijg je problemen. Ververs je de olie vaker, dan raakt de olie minder
> verzadigd en behoudt zijn smeereigenschappen. Uiteindelijk komt het er
> toch op neer, dat olie verzadigt met verontreinigingen en vóór die tijd
> moet worden ververst. Dan heb je slechts één reden waarom verversen dus
> noodzakelijk is,

Begrijp me goed ik wil niemand overhalen om geen olie meer te verversen,
want ik begrijp best hoe meer hoe liever.
Maar met bovenstaande voorbeelde je wilde ik alleen even aan geven hoe gek
de vakmensen zich laten maken,en hoe denk je dat de gewone man er dan
over gaat denken.
Buiten het feit dat dit taxi bedrijf dus gewoon olie ververste gingen die
wagens
na een 100,000 al stuk.
Daar maak je gelijk uit op,dat als er niet ververst was het al eerder was
gebeurd?
En zie ook de andere reactie,s tot aan de vakman die al beweerde dat, hij
zelfs een alfa in de soep had omdat die meneer maar vier keer ververst had.
(daar zal een alfa kenner toch anders over denken)
Maar het gaat me hier niet om gelijk te hebben, iedereen mag het zelf weten.
Toch moet je er nu wat anders overdenken en daar ging het me om.
KE kwam zelfs met de inbreng(klopt bijna altijd) dat opel 50,000 km wilde
laten ververversen maar door de vakhandel dat veranderd is in 30,000 met
als reden dat er dan te lang tijd is tussen de remmen na te laten kijken
enz.
Dan kan je je toch wel iets afvragen als vakman ?
Als opel een 50,000 wil hebben en ze hebben een boordcomputer als
een KE en men rijd normaal wat geeft die dan aan 75,000?
En mijn aardige buurman met zijn zuinig bereden wagentje maar om de 7500
verversen van zijn dure centjes.Waar zijn dan die eerlijke vakmensen die de
klant gewoon wegsturen al wil hij elke 1000km verversen!

Vandaar dat ik stelde dat iemand die inbracht dat de grote
oliemaatschappijen
tientalle kostbare motor testbanken hebben,het dan niet gewoon even testen
Dan kan je dat toch gewoon bewijzen ,dat al die miljoenen mensen het
helemaal
fout hebben door niet te verversen?
Wat is er nu eenvoudiger met de tegenwoordige computer programma's?

Gewoon twee motors en de een ververs je steeds en de ander gooi je er
alleen bij.
Probleem opgelost je ziet dan gelijk wanneer motor A en motor B de geest
geeft.
En als het uitkomt zoals veel vakmensen verwachten is dat een hele mooie
opsteker voor de handel.
Is dat niet heel vreemd?

De tegen argumenten waren:
Ze doen dat niet omdat: als ze stuk zijn dat veel duurder is ,dan als ze de
slijtage meten
en dan weer reviseren.

Nu vraag ik zou dat zo zijn? Miljoenen investeren maar bezuinigen op twee
motors?

Het andere argument was ,dat ze dan processen kunnen verwachten?
Men zou juist denken een goed vergelijkbaar onderzoek zou alleen maar goed
zijn.
(En tegenwoordig mag vergelijkende reclame ook in nederland dus gouden kans
om nog rijker te worden)

>Een andere reden is de chemische veroudering.

Als de olie in een Opeltje al na 75.000 geen last heeft van chemische
veroudering is
het wel heel onwaarschijnlijk dat een goede en regelmatig bijgevulde motor
daar nog
last van heeft.

Maar okay er rijden in Nederland nog steeds heel wat mensen met een chip op
de pijlstok
helpt het niet dan schaad het niet.

Vriendelijke groet
Jaap







>
>
>>
>>
>>
>>> --
>>> Groeten,
>>> Peter.
>>>
>>>
>>>
>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>
>
>
>
>

> --
> Groeten,
> Peter.

[T. Lootrek]

Op 16-10-2012 2:38, jaap schreef:

>> Een andere reden is de chemische veroudering.
>
> Als de olie in een Opeltje al na 75.000 geen last heeft van chemische
> veroudering is
> het wel heel onwaarschijnlijk dat een goede en regelmatig bijgevulde
> motor daar nog
> last van heeft.

Als je een emmer vuil water hebt en je doet er een emmer schoon water
bij, dan heb je twee emmers vuil water.

[jaap]

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
news:507d2ff6$0$6899$e4fe...@news.xs4all.nl...

Vreemd ,hier in nederland zegt men,dat het water dan een stuk schooner is
geworden.
Maar elders is dat misschien anders.

Buiten het feit dat als men schone olie in een motor doet dat na een rit al
weer
vuil is,erger is dat men dan een verhoogd olie en benzine gebruik heeft.
En dan is het maar te hopen dat men niet te veel detergerende dopes heeft
gebruikt,anders wordt de levensduur wel een stuk korter van de motor.

Jaap

[T. Lootrek]

Op 17-10-2012 2:00, jaap schreef:

>
> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
> news:507d2ff6$0$6899$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Op 16-10-2012 2:38, jaap schreef:
>>>> Een andere reden is de chemische veroudering.
>>>
>>> Als de olie in een Opeltje al na 75.000 geen last heeft van chemische
>>> veroudering is
>>> het wel heel onwaarschijnlijk dat een goede en regelmatig bijgevulde
>>> motor daar nog
>>> last van heeft.
>>
>> Als je een emmer vuil water hebt en je doet er een emmer schoon water
>> bij, dan heb je twee emmers vuil water.
>
> Vreemd ,hier in nederland zegt men,dat het water dan een stuk schooner
> is geworden.
> Maar elders is dat misschien anders.

Jij snapt het dus gewoon echt niet, he.

> Buiten het feit dat als men schone olie in een motor doet dat na een rit
> al weer vuil is,
> erger is dat men dan een verhoogd olie en benzine gebruik heeft.
> En dan is het maar te hopen dat men niet te veel detergerende dopes heeft
> gebruikt,anders wordt de levensduur wel een stuk korter van de motor.

Of je hebt een hoge hoed, of je hebt een ruime mouw, want anders zou ik
werkelijk niet weten waar je dit soort onzin vandaan tovert.

[Edmund]

On Wed, 17 Oct 2012 02:44:30 +0200, T. Lootrek wrote:

> Op 17-10-2012 2:00, jaap schreef:
>>
>> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
>> news:507d2ff6$0$6899$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>> Op 16-10-2012 2:38, jaap schreef:
>>>>> Een andere reden is de chemische veroudering.
>>>>
>>>> Als de olie in een Opeltje al na 75.000 geen last heeft van chemische
>>>> veroudering is het wel heel onwaarschijnlijk dat een goede en
>>>> regelmatig bijgevulde motor daar nog last van heeft.
>>>
>>> Als je een emmer vuil water hebt en je doet er een emmer schoon water
>>> bij, dan heb je twee emmers vuil water.
>>
>> Vreemd ,hier in nederland zegt men,dat het water dan een stuk schooner
>> is geworden.
>> Maar elders is dat misschien anders.
>
> Jij snapt het dus gewoon echt niet, he.

Geloof me hij sterft liever dan dat is z'n stommiteiten toegeeft.
Ik ben heel lang heel geduldig met 'm geweest verteld van metingen en al
en nog blijft ie dom lullen ipv iets toe te geven of aan te nemen.
Zo verschrikkelijk oerstom als ie uit de hoek komt kan vrijwel niemand
zijn, dus hij kan gewoon niks toegeven.

>
>> Buiten het feit dat als men schone olie in een motor doet dat na een
>> rit al weer vuil is,
>> erger is dat men dan een verhoogd olie en benzine gebruik heeft.
>> En dan is het maar te hopen dat men niet te veel detergerende dopes
>> heeft gebruikt,anders wordt de levensduur wel een stuk korter van de
>> motor.
>
> Of je hebt een hoge hoed, of je hebt een ruime mouw, want anders zou ik
> werkelijk niet weten waar je dit soort onzin vandaan tovert.

Tja...

Edmund

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:507e8376$0$6922$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Elke garage heeft een pechdienst, ik neem tenminste aan dat je dat
> bedoeld met sos service bedrijfje. Maar dat is wat anders dan onderhoud
> en reparatie op locatie uitvoeren.

Neem niet aan dat Willem-Jan dat bedoelde,aangezie dat ook geen gat
in de markt is enz.

Waar we hier op doelen is gewoon een S.O.S.bedrijfje zo als omschreven.
Daar ontbreekt het nog aan.

Net zoals die er al zijn als je vaatwasmachine stuk is of iets aan de hand.

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:507e8109$0$6922$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Dat heb ik nergens gezegd, hoewel dat wel waarschijnlijk is. Hier staat
> nergens hoe vaak de olie is vervangen. Het is overigens wel een
> taxibedrijf, de kans dat die wagens de halve dag stationair draaien is
> aanwezig. Maar het kan ook een foutje in de constructie of aansturing van
> de egr zijn. Dan kan vaker olie verversen schade voorkomen, maar dat is
> voor dit probleem zeker niet de oplossing.

>
>> En zie ook de andere reactie,s tot aan de vakman die al beweerde dat,
>> hij zelfs een alfa in de soep had omdat die meneer maar vier keer
>> ververst had. (daar zal een alfa kenner toch anders over denken)
>

> Waarom? Als die motor eigenlijk elke, ik zeg maar iets, 10.000 km
> vervangen had moeten worden en die termijn wordt 250% opgerekt, dan lijkt
> het me eigen schuld van die Alfa-eigenaar.

Tja,als men gelijk begint te roepen eigen schuld en de schuld van de olie
dan
heb je een punt .

Als de verversingstermijn
> inderdaad elke 25.000 km was, dan moet er ook worden gekeken naar de
> oorzaak van die motorschade.

De schade bij die alfa,s was bij alle Alfa bezitters wel bekend
,dus om daar nu weer naar te gaan kijken?

Het zelfde speelde toch bij dat Taxi bedrijf ,even verder informeren
en de oorzaak komt wel boven water (al geeft de importeur eerst aan van
niets te weten, had misschien ook de olie de schuld gegeven?)

>> Maar het gaat me hier niet om gelijk te hebben, iedereen mag het zelf
>> weten.
>> Toch moet je er nu wat anders overdenken en daar ging het me om.
>> KE kwam zelfs met de inbreng(klopt bijna altijd) dat opel 50,000 km
>> wilde laten ververversen maar door de vakhandel dat veranderd is in
>> 30,000 met als reden dat er dan te lang tijd is tussen de remmen na te
>> laten kijken enz.
>> Dan kan je je toch wel iets afvragen als vakman ?
>> Als opel een 50,000 wil hebben en ze hebben een boordcomputer als een
>> KE en men rijd normaal wat geeft die dan aan 75,000?
>

> Een beetje fatsoenlijk geprogrammeerde boordcomputer zal niet meer
> aangeven dan de fabrikant voorschrijft, dus maximaal 50.000 km, in dit
> geval. Die olieververstermijnen zijn berekend op normaal tot vrij zwaar
> gebruik.

Nee,je leest niet goed,onder druk van de dealers!!!
Is dat gewoon op 30.000 gezet.(me de redenatie zoals KE schreef.
en niemand schaamt zich daar voor, iedereen slikt zulke dingen
dus als zoete koek ,denk eens aan al die vakmannen die denken dat het
de waarheid is want velen geloven die oliemaatschappijen laat staan de
autofabriek. Ik weet dat er andere vakmensen zijn ,maar grotendeels
sta je toch verbaasd dat ondanks artikelen in de kranten van de gekste
wanprestatie,s en machtmisbruik deze zo maar geloofd worden.

Maar sta niet verbaasd dat het ook andersom kan!.

>> En mijn aardige buurman met zijn zuinig bereden wagentje maar om de 7500
>> verversen van zijn dure centjes.Waar zijn dan die eerlijke vakmensen die
>> de klant gewoon wegsturen al wil hij elke 1000km verversen!
>

> En toen bleek, dat die aardige buurman van jou elk weekend meedeed aan
> alle rally's die er maar georganiseerd worden in zo'n weekend, maar dat
> niet vertelde tegen de eerlijke vakman.

Dat kan natuurlijk al is hij al een jaar of 70-80.

>
>>
>> Vandaar dat ik stelde dat iemand die inbracht dat de grote
>> oliemaatschappijen tientalle kostbare motor testbanken hebben,het dan
>> niet gewoon even testen
>> Dan kan je dat toch gewoon bewijzen ,dat al die miljoenen mensen het
>> helemaal fout hebben door niet te verversen?
>> Wat is er nu eenvoudiger met de tegenwoordige computer programma's?
>>
>> Gewoon twee motors en de een ververs je steeds en de ander gooi je er
>> alleen bij.
>> Probleem opgelost je ziet dan gelijk wanneer motor A en motor B de geest
>> geeft.
>> En als het uitkomt zoals veel vakmensen verwachten is dat een hele mooie
>> opsteker voor de handel.
>> Is dat niet heel vreemd?
>

> Neuh. Er zit voldoende verschil tussen een motor die lijdt aan
> verregaande slijtage en een motor die er helemaal mee ophoudt. Als je na
> elke pak 'em beet, 100 testuren die motoren uit elkaar haalt kun je
> waarschijnlijk al significante verschillen meten.

Oh,zeker daar ben ik van overtuigd,maar elke test die niet geheel
afgerond is alleen maar voor de Buhne.
Neem aan dat dit toch wel bekend is.

Je,zou je toch minstens wel kunnen afvragen waarom er niet zulke test zijn?
Dan heb je deze hele discussie toch niet?
Al die miljoenen mensen gaan toch niet express de motor stuk maken,
die doen dat juist omdat ze denken dat de motor dan langer meegaat.


Als je de kans krijgt om te testen moet je dat ook goed doen.
Buiten het feit dat het een goede ondersteuning zou zijn van
van al die mensen die wel olie verversen om de 10,000km of
wat ze maar doen.

>>
>> De tegen argumenten waren:
>> Ze doen dat niet omdat: als ze stuk zijn dat veel duurder is ,dan als ze
>> de slijtage meten en dan weer reviseren.
>>
>> Nu vraag ik zou dat zo zijn? Miljoenen investeren maar bezuinigen op
>> twee motors?
>

> Waarschijnlijk is dat slechts een bijkomend argument, maar het is nergens
> voor nodig zo'n motor helemaal in de soep te laten draaien.

Dat zie je dus duidelijk verkeert, een test is pas een test tot het einde.

>>
>> Het andere argument was ,dat ze dan processen kunnen verwachten?
>> Men zou juist denken een goed vergelijkbaar onderzoek zou alleen maar
>> goed zijn.
>> (En tegenwoordig mag vergelijkende reclame ook in nederland dus gouden
>> kans om nog rijker te worden)
>>
>>>Een andere reden is de chemische veroudering.
>>
>> Als de olie in een Opeltje al na 75.000 geen last heeft van chemische
>> veroudering is het wel heel onwaarschijnlijk dat een goede en regelmatig
>> bijgevulde motor daar nog last van heeft.
>

> Wat is dat voor een manier van discussiëren? Ergens een willekeurig getal
> noemen en dan zeggen dat dat klopt? Waar is ergens aangetoond dat een
> Opeltje na 75.000 geen last heeft van chemische veroudering? En al
> helemaal: geldt dat dan voor alle Opeltjes?

>
>>
>> Maar okay er rijden in Nederland nog steeds heel wat mensen met een
>> chip op de pijlstok helpt het niet dan schaad het niet.
>>

> Ik zou seggen: ga je eens wat verdiepen in autotechniek voordat je je zo
> prominent opstelt in de diverse technische discussies.

Goedkoop,omdat je het niet met me eens bent zou ik me opnieuw moeten
verdiepen is autotechniek?
En dat terwijl ik het nog probeer te onderbouwen en de andere kant alleen
de reclame napraat?
(straks is het merk olie van de garage waar je werkte natuurlijk veel beter
dan een andere
garage)
Vind je niet dat iemand die een jaar of 8 in die bussiness gezeten heeft
ook iets
misschien kan weten.Die heeft toch langzamer hand wel de vakboeken
uitgelezen?
Zou ik die weer opnieuw moeten doornemen in een tijd dat de plofmotor,
toch langzamerhand gaat vervangen worden?
Ik laat je toch ook in je waarde? En stel je inbreng dus wel op prijs.

[jaap]

"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:507e82a6$0$6922$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Whether it's true or not, out of jaap we got:
>

>> "T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
>> news:507d2ff6$0$6899$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>> Op 16-10-2012 2:38, jaap schreef:
>>>>> Een andere reden is de chemische veroudering.
>>>>
>>>> Als de olie in een Opeltje al na 75.000 geen last heeft van chemische
>>>> veroudering is het wel heel onwaarschijnlijk dat een goede en
>>>> regelmatig bijgevulde motor daar nog last van heeft.
>>>
>>> Als je een emmer vuil water hebt en je doet er een emmer schoon water
>>> bij,
>>> dan heb je twee emmers vuil water.
>>
>> Vreemd ,hier in nederland zegt men,dat het water dan een stuk schooner
>> is geworden.
>> Maar elders is dat misschien anders.
>

> Schoner geworden is niet hetzelfde als schoon. Als jij een emmer vol
> water met cholerabacteriën hebt en je gooit er een emmer schoon, voor
> mijn part gedistilleerd, water bij, ga je dat mengsel dan drinken?

Sorry ,dacht dat het een grapje was (en dacht gelijk aan het amsterdamse
grachten water
waar ze steeds weer wat schoner bij doen.)


Zal het dus maar serieus beantwoorden.
Als je in een motor schoon water doet, dan is dat met even de auto gebruiken
\
gelijk vuil en vies ,dat kan je dus niet drinken.
Dan kan je dus regelmatig schoonwater er bij doen.
Doe je dat niet dan kan je het er ook uitlaten lopen en
schoon er in doen en dat is dan gelijk weer vuil.
Wat beter is ging hier de discussie over.

>>
>> Buiten het feit dat als men schone olie in een motor doet dat na een rit
>> al weer vuil is,erger is dat men dan een verhoogd olie en benzine
>> gebruik heeft.
>> En dan is het maar te hopen dat men niet te veel detergerende dopes
>> heeft
>> gebruikt,anders wordt de levensduur wel een stuk korter van de motor.
>>

> Onnavolgbaar...

Waarom ? Een ieder is toch bekend met detergerende dopes ?

Jaap

>
> --
> Groeten,
> Peter.

[T. Lootrek]

Op 21-10-2012 11:51, peewee schreef:

> Elke garage heeft een pechdienst.
>

Hahaha... Sliep uit, japie... :-)

[jaap]

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht

news:5083d34f$0$6886$e4fe...@news.xs4all.nl...

Ja,wordt je zomaar door die peewee wakker geschopt
met een doelpunt!
(stom van me)

Jaap Boomsma