Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Gepakt met illegale gastank

787 views
Skip to first unread message

Age Jan Bosma

unread,
Jun 18, 2002, 5:39:40 PM6/18/02
to

Een collega is afgelopen zaterdag gepakt met een illegale gastank
* Hij heeft de auto met installatie pas een jaar

Weet iemand wat de gevolgen zijn m.b.t. naheffingen op wegenbelasting en
accijns?

Dank


Maurits

unread,
Jun 18, 2002, 6:55:22 PM6/18/02
to
"Age Jan Bosma" <aj.b...@chello.nl> schreef in bericht
news:wMNP8.2174414$Lj7.72816342@Flipper...


Afhankelijk van het gewicht: 300-700 Euro.


Maurits

Klaas Ensing

unread,
Jun 18, 2002, 7:58:24 PM6/18/02
to

"Age Jan Bosma" <aj.b...@chello.nl> schreef in bericht
news:wMNP8.2174414$Lj7.72816342@Flipper...
>
Ik schat een naheffing met een boete van 100%


Peter

unread,
Jun 19, 2002, 2:38:15 AM6/19/02
to

"Age Jan Bosma" <aj.b...@chello.nl> schreef in bericht
news:wMNP8.2174414$Lj7.72816342@Flipper...
|


De sinds aanschaf/tenaamstelling verschuldigde belasting minimaal
verdubbeld.

|
| Dank
|
|


f.e.

unread,
Jun 19, 2002, 3:25:09 AM6/19/02
to
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:aeoh4f$7jj$1...@cyan.nl.gxn.net...

Dat geldt dan ook voor die grapjas die LPG tankte, maar geen tank had (zie
bericht licht in het hoofd)
Hij had zijn auto nog maar net, maar de vorige eigenaar is zwaar de pineut.
Want ook de vulopening moet verwijderd worden als de auto LPG-ontmanteld
wordt. Anders moet je gewoon het volle pond LPG-belasting betalen.

Fe


Michel

unread,
Jun 19, 2002, 3:48:30 AM6/19/02
to
> Dat geldt dan ook voor die grapjas die LPG tankte, maar geen tank had (zie
> bericht licht in het hoofd)
> Hij had zijn auto nog maar net, maar de vorige eigenaar is zwaar de
pineut.
> Want ook de vulopening moet verwijderd worden als de auto LPG-ontmanteld
> wordt. Anders moet je gewoon het volle pond LPG-belasting betalen.

Volgens mij is er in de tijd dat er nog geflitst werd voor de wegenbelasting
eens een zaak geweest die ging over een man die wel een vuldop had, maar
geen installatie. Uiteindelijk is dat voor de rechter geweest en die
oordeelde toen dat het hebben van een vuldop niet voldoende bewijs is om aan
te tonen dat iemand op LPG rijdt. Ik kan me niet voorstellen dat dat nu
anders zou zijn.

Michel


f.e.

unread,
Jun 19, 2002, 3:48:45 AM6/19/02
to
"Michel" <sie...@dotmail.com> wrote in message
news:3d10368f$0$52053$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

> Volgens mij is er in de tijd dat er nog geflitst werd voor de
wegenbelasting
> eens een zaak geweest die ging over een man die wel een vuldop had, maar
> geen installatie. Uiteindelijk is dat voor de rechter geweest en die
> oordeelde toen dat het hebben van een vuldop niet voldoende bewijs is om
aan
> te tonen dat iemand op LPG rijdt. Ik kan me niet voorstellen dat dat nu
> anders zou zijn.

Dat geval is mij niet bekend. Het gaat er ook niet om of je op LPG rijdt,
het gaat erom dat de complete installatie moet zijn verwijderd.

Fe


Ruud Bosch

unread,
Jun 19, 2002, 4:00:48 AM6/19/02
to
f.e. <f...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
aepd0p$lhj$1...@news1.xs4all.nl...


Mijn vorige auto was ex-LPG, maar de vuldop dat nog steeds in bumper.
De dop zat vastgelijmd.

Ik heb er nooit problemen meegehad, maar dat zegt natuurlijk weinig.
Als het al illegaal was, dan heb ik me dat nooit gerealiseerd

Overigens zou het moeten verwijderen van de vuldop in veel situaties
veel extra kosten met zich meebrengen.
Bij mij was het alleen de bumper, ook niet goedkoop, maar ik zie ook
wel auto's met de vuldop in de carrosserie.

Hoe los je dat dan op?

Ruud


Klaas Ensing

unread,
Jun 19, 2002, 4:15:26 AM6/19/02
to

"f.e." <f...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:aepd0p$lhj$1...@news1.xs4all.nl...

Waar jij op doelt is dan, neem ik aan, de situatie dat LPG voordien op
het kenteken was vermeld.


f.e.

unread,
Jun 19, 2002, 4:21:09 AM6/19/02
to
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:aepeas$dkm$1...@cyan.nl.gxn.net...

>> > Dat geval is mij niet bekend. Het gaat er ook niet om of je op LPG
> rijdt,
> > het gaat erom dat de complete installatie moet zijn verwijderd.
> >
>
> Waar jij op doelt is dan, neem ik aan, de situatie dat LPG voordien op
> het kenteken was vermeld.

Ja. Als je op LPG hebt gereden, en overgaat op benzine, moet je je complete
installatie verwijderen. Alle onderdelen dus. Als je dat niet doet, moet je
gewoon je LPG verhoging blijven betalen. Of je daadwerkelijk op LPG rijdt is
geen criterium. Hoe het nou precies zit met die vuldop weet ik niet, volgens
mij moet je die gewoon weg laten halen. Rij desnoods met een gat.

Fe


Klaas Ensing

unread,
Jun 19, 2002, 4:36:59 AM6/19/02
to

"f.e." <f...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:aepeth$plc$1...@news1.xs4all.nl...

Misschien weet een APK-deskundige is deze ng het juiste antwoord.
Indien ik een LPG-vulnippel op mijn diesel laat monteren, zal dat denk
ik (weet het niet en verbaas me nergens meer over) geen verdere
consequenties hebben :-)


f.e.

unread,
Jun 19, 2002, 4:37:34 AM6/19/02
to

"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in message
news:aepfgq$dso$1...@cyan.nl.gxn.net...

> Misschien weet een APK-deskundige is deze ng het juiste antwoord.
> Indien ik een LPG-vulnippel op mijn diesel laat monteren, zal dat denk
> ik (weet het niet en verbaas me nergens meer over) geen verdere
> consequenties hebben :-)

Je weet maar nooit. Moet je eens aan WJM vragen, die heeft mij ooit eens
gemaild over dieselmotoren op LPG!

FE


Klaas Ensing

unread,
Jun 19, 2002, 4:59:32 AM6/19/02
to

"f.e." <f...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:aepfsc$ru3$1...@news1.xs4all.nl...
Hoe zit het in ons land eigenlijk met rijden op aardgas? Is dat in ons
land al per wet geregeld?


peewee

unread,
Jun 19, 2002, 4:57:45 AM6/19/02
to
Whether it's true or not, out of Klaas Ensing we got:

Voor de APK moet er een hele trits onderdelen wél op zitten, mist één
van die onderdelen, dan is het afkeur.
Een andere APK-eis is dat de gastank vast moet zitten, maar het lijkt me
stug dat ik jouw diesel af mag keuren op het moment dat jij een gastank
los in je kofferbak gooit.

--
Groeten,
Peter.

Cor

unread,
Jun 19, 2002, 5:17:40 AM6/19/02
to

"f.e." <f...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:aepfsc$ru3$1...@news1.xs4all.nl...

> Je weet maar nooit. Moet je eens aan WJM vragen, die heeft mij ooit eens
> gemaild over dieselmotoren op LPG!

Mazda had toch zo'n dieselmotor die op LPG kon?

Cor.


Michel

unread,
Jun 19, 2002, 6:26:05 AM6/19/02
to

> > Volgens mij is er in de tijd dat er nog geflitst werd voor de
> wegenbelasting
> > eens een zaak geweest die ging over een man die wel een vuldop had, maar
> > geen installatie. Uiteindelijk is dat voor de rechter geweest en die
> > oordeelde toen dat het hebben van een vuldop niet voldoende bewijs is om
> aan
> > te tonen dat iemand op LPG rijdt. Ik kan me niet voorstellen dat dat nu
> > anders zou zijn.
>
> Dat geval is mij niet bekend. Het gaat er ook niet om of je op LPG rijdt,
> het gaat erom dat de complete installatie moet zijn verwijderd.

Het ging er toen volgens mij specifiek om iemand die was bekeurd aan de hand
van een foto waarop een vulnippel te zien was. De rechter oordeelde dat dat
geen sluitend bewijs was voor het illegaal rijden op autogas. Maar zoals ik
zei, dat is al wel wat jare geleden, want tegenwoordig flitsen ze bijna niet
meer. Ik geloof alleen bij feest en gelegenheid en soms bij LPG pompen om te
zien wie er gas tankt.

Michel


Ruud Wilschut

unread,
Jun 19, 2002, 9:05:16 AM6/19/02
to
On Stardate: Wed, 19 Jun 2002 10:37:34 +0200, "f.e." <f...@xs4all.nl>
wrote:

Er zijn toch ook stadsbussen (diesel) die op aardgas rijden? Of ze
moeten daar een heel andere motor hebben ingezet.


Ruud
--
http://www.wilschut.org

f.e.

unread,
Jun 19, 2002, 9:35:20 AM6/19/02
to

"Michel" <sie...@dotmail.com> wrote in message
news:3d105b7b$0$31210$e4fe...@dreader1.news.xs4all.nl...

> Het ging er toen volgens mij specifiek om iemand die was bekeurd aan de
hand
> van een foto waarop een vulnippel te zien was. De rechter oordeelde dat
dat
> geen sluitend bewijs was voor het illegaal rijden op autogas.

Dat is dus een heel ander verhaal. Vermoedelijk ging het hier om een auto
die wel een installatie had, of delen ervan, maar nooit was
aangemeld/gekeurd. Of de persoon in kwestie had gewoon een plastic dopje op
zijn bumper gelijmd. Je komt wel gekkere dingen tegen. In mijn voorbeeld
maakt het geen moer uit of je illegaal op autogas rijdt. Het gaat erom, dat
je *nadat je aangemeld hebt dat je aanwezige LPG-installatie is verwijderd*
je niet alle onderdelen hebt weggehaald. Of je dan illegaal dan wel legaal
op LPG rijdt is niet aan de orde: je moet het LPG-tarief betalen.

Fe


Andre-Hessel Jensma

unread,
Jun 19, 2002, 11:49:25 AM6/19/02
to
On Wed, 19 Jun 2002 10:59:32 +0200, "Klaas Ensing"
<k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:

>> > Misschien weet een APK-deskundige is deze ng het juiste antwoord.
>> > Indien ik een LPG-vulnippel op mijn diesel laat monteren, zal dat
>denk
>> > ik (weet het niet en verbaas me nergens meer over) geen verdere
>> > consequenties hebben :-)
>>
>> Je weet maar nooit. Moet je eens aan WJM vragen, die heeft mij ooit
>eens
>> gemaild over dieselmotoren op LPG!
>>
>Hoe zit het in ons land eigenlijk met rijden op aardgas? Is dat in ons
>land al per wet geregeld?
>

Volgens de belastingdienst is het tarief gelijk aan het tarief van LPG
G3. Zie http://www.belastingdienst.nl/mrb/v/berekenfs.htm.
Over het tarief is dus al nagedacht. Bovendien leveren een aantal
merken (in ieder geval Volvo) al auto's met een zgn. bifuel motor, die
op benzine en aardgas kan rijden. Deze zullen dus ook wel een
type-goedkeuring hebben. Er is dus al het een en ander geregeld. Of
het ook in de wet is vastgelegd weet ik niet.

André-Hessel
--
Antispam: Remember to remove the 'y' character from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma').

Klaas Ensing

unread,
Jun 19, 2002, 12:17:46 PM6/19/02
to

"Andre-Hessel Jensma" <yje...@dds.nl> schreef in bericht
news:or91hus5p1r1a3ifh...@4ax.com...
Indien je in Duitsland over een gas-auto spreekt, bedoelen ze daar een
aardgas-auto en geen lpg. Aardgas wordt daar snel populair omdat het
erg schoon is en erg goedkoop rijdt. BMW levert al enkele jaren (af
fabriek en willen alle Duitse BMW-dealers van een
aardgastankinstallatie voorzien) een 316 op gas en voor typen als Opel
Zafira, of Fiat Multpla is aardgas al redelijk populair. In ons land
zien ze echter graag accijnzen op autobrandstof, hetgeen moeilijk te
verwezenlijken is als je gewoon thuis tankt :-) (er zijn speciale
pompen voor in de handel die je op de gasleiding thuis kunt
aansluiten)


AleX

unread,
Jun 19, 2002, 12:22:49 PM6/19/02
to
On Wed, 19 Jun 2002 10:21:09 +0200, "f.e." <f...@xs4all.nl> wrote:

<knip>


>
>Ja. Als je op LPG hebt gereden, en overgaat op benzine, moet je je complete
>installatie verwijderen. Alle onderdelen dus. Als je dat niet doet, moet je
>gewoon je LPG verhoging blijven betalen. Of je daadwerkelijk op LPG rijdt is
>geen criterium. Hoe het nou precies zit met die vuldop weet ik niet, volgens
>mij moet je die gewoon weg laten halen. Rij desnoods met een gat.

Ik zie soms ook wel mensen met 2 zwarte gas-doppen in de bumper.
Ik denk dat er 1 dummy-dop in het spel is (en dat ze ook geen dubbele
LPG-heffing krijgen...)
Waarschijnlijk vinden ze dat mooier (symmetrisch) dan eentje.
Maar dat moeten ze (wat mij betreft) ook maar zelf weten.

Een dop zonder functie lijkt me ook veiliger dan een (scherp) gat in
de auto.

AleX

Harro de Jong

unread,
Jun 19, 2002, 4:36:50 PM6/19/02
to
Ruud Wilschut <ge...@spam.nu> wrote:


> Er zijn toch ook stadsbussen (diesel) die op aardgas rijden?

Ja.

> Of ze moeten daar een heel andere motor hebben ingezet.

Nee, de bestaande motor is aangepast.

--
Harro de Jong
[e-mail is munged]

Klaas Ensing

unread,
Jun 19, 2002, 8:53:13 PM6/19/02
to

"Harro de Jong" <hcde...@wanadoo.nl.invalid> schreef in bericht
news:1fe1q8s.153vrngstj6rkN%hcde...@wanadoo.nl.invalid...

> Ruud Wilschut <ge...@spam.nu> wrote:
>
>
> > Er zijn toch ook stadsbussen (diesel) die op aardgas rijden?
>
> Ja.
>
> > Of ze moeten daar een heel andere motor hebben ingezet.
>
> Nee, de bestaande motor is aangepast.
>
Een dieselmotor functioneert dankzij het zelfontbrandingsprincipe. Een
lpg auto is denk ik toch een bougie nodig om de arbeidsslag in te
luiden. Een bestaande dieselmotor zal dus behoorlijk moeten worden
aangepast. De compressieverhouding mag voor lpg wel hoger zijn dan
voor benzine, maar waarschijnlijk zal er toch een dikkere koppakking
tussen moeten en het brandstofinspuitsysteem buiten werking worden
gezet. Hiervoor in de plaats moet dan een ontsteking worden opgebouwd.
Je kunt dit dan toch geen dieselmotor meer noemen, lijkt me.


Harro de Jong

unread,
Jun 20, 2002, 3:39:40 AM6/20/02
to
k...@ensing-3.tmfweb.nl (Klaas Ensing) wrote in <aer8mq$rja$1
@cyan.nl.gxn.net>:


Uit een rapport van VROM hierover:

"Voorbeeld: DAF-Trucks heeft als eerste fabrikant van trucks gekozen voor
het leveren van LPG-motoren. Hiervoor is - op basis van de bestaande
dieselmotor - een nieuwe motor ontwikkeld. Deze LPG trucks worden momenteel
in een praktijkproef getest. Een andere mogelijkheid is het ombouwen van
een dieselmotor tot een tot LPG-motor."


Die ombouw is inderdaad ingrijpend, je zult niet (itt benzinemotoren) van
LPG op diesel kunnen overschakelen tijdens het rijden, maar het is wel een
motor die zijn leven begint als diesel. "Aangepast" lijkt me dan geen rare
term.
--
Harro de Jong

Klaas Ensing

unread,
Jun 20, 2002, 4:16:44 AM6/20/02
to

"Harro de Jong" <hcde...@nospam.wanadoo.nl.invalid> schreef in
bericht news:aes0rs$18g0$2...@news.versatel.net...

Het begrip "aanpassen" lijkt mij niet juist omdat je overgaat op een
ander principe die niet omschakelbaar gebruikt kunnen worden. De
overeenkomst tussen een Diesel- en een Otto-motor is echter erg groot
indien je kijkt naar het mechanisch deel van blok, zuigers, krukas,
klepbediening, koeling etc.. Omgekeerd zijn er ook diverse
dieselmotoren die gebaseerd zijn op een bestaand benzineblok. De
stevigheid van het blok, krukas, zuigers en cilinderkop, alsmede de
compressieverhouding, zijn dan naar boven aangepast. Deze extra
stevigheid (gewicht) is voor een lpg-motor uiteraard geen probleem
indien je geen hoge toerentallen wenst. Je kunt het technisch gezien
geen aanpassen noemen, maar taalkundig waarschijnlijk wel.


HDB

unread,
Jun 20, 2002, 8:21:08 AM6/20/02
to
> | Een collega is afgelopen zaterdag gepakt met een illegale gastank
> | * Hij heeft de auto met installatie pas een jaar
> |
> | Weet iemand wat de gevolgen zijn m.b.t. naheffingen op wegenbelasting
en
> | accijns?
>
>
> De sinds aanschaf/tenaamstelling verschuldigde belasting minimaal
> verdubbeld.
>

Max. tot 1 jaar terug.

Marcel

unread,
Jun 20, 2002, 5:29:07 PM6/20/02
to
Klaas Ensing wrote:
> Je kunt het technisch gezien
> geen aanpassen noemen, maar taalkundig waarschijnlijk wel.

Ben ik niet met je eens. Strikt genomen is een LPG installatie op een
benzine motor helemaal geen aanpassing van de motor maar alleen van het
brandstof systeem. De motor zelf wordt niet aangeraakt.

Diesel naar LPG ombouw reken ik wel tot aanpassen van de motor.
Net hoe je het bekijkt.

Marcel

Klaas Ensing

unread,
Jun 20, 2002, 8:08:12 PM6/20/02
to

"Marcel" <nos...@dot.com> schreef in bericht
news:3D12497A...@dot.com...
Een oude petroleum-lamp heb ik ook wel eens omgebouwd tot een
elektrische lamp. Die paste ik dan aan, zou je kunnen zeggen. De lamp
kon ik dan ook weer terug ombouwen tot petroleum-lamp. Je kunt een 6V
koplamp ook ombouwen voor een 12V-systeem door er een 12 V lamp in te
zetten. Je kunt de 6V lamp ook *aanpassen* op een 12V-systeem door de
6V lamp te laten zitten en er een passende weerstand voor te zetten.
Een verbrandingsmotor is OF een diesel-motor OF een Otto-motor (Wankel
buiten beschouwing latend). Indien we er een rechter bijhalen, voor
ons "geschil", zal die waarschijnlijk echter ook oordelen' het is maar
hoe ruim je het ziet' :-) Het enige belangrijke is 'als de motor het
maar doet' :-)


marcel

unread,
Jun 21, 2002, 9:50:33 PM6/21/02
to

Harro de Jong wrote:

zo gek is dat niet
jaren geleden bouwde cosworth 2.3 benzine motoren op basis van het 2,3 d blok
voor de opel manta 400

marcel

theo1610 NL= 1SlavenStaat

unread,
Jun 22, 2002, 9:25:31 AM6/22/02
to
"f.e." <f...@xs4all.nl> wrote:

Dat lijkt me toch stug.

>Fe
>
>

--
Wij allen hebben dezelfde rechten en plichten,
ongeacht cultuur, etnische afkomst of religie.
--
"Lievebeheersbeestjes"

theo1610 NL= 1SlavenStaat

unread,
Jun 22, 2002, 9:26:45 AM6/22/02
to
"f.e." <f...@xs4all.nl> wrote:

Het motorblok ook...?

0 new messages