Vreselijke miskoop.......
Jeroen den Hertog
Zaterdag 22-04:
Ik had vrijdag 21-04 via internet een (dacht ik) leuke Mazda 626 gevonden
bij
autobedrijf Belmondo in Vaassen dicht bij Apeldoorn, en wilde deze graag
aanschaffen ivm lange ritten naar m'n werk. (meer dan 100Km)
Ik had een 4 maanden "oude" Matiz SE met opties en verse onderhoudskontrole
beurt als ruilwaarde. Deze auto was toch niet goed genoeg voor deze
ritten....
Wij wisten al van te voren dat we geld zouden verliezen, met zo'n
omruil-aktie, maar we hadden het er voor over.
Daar aangekomen werden m'n vrouw en ik in de watten gelegd, en werd er over
de Mazda gesproken alsof 'ie nieuw was. "Deze auto rijd als nieuw...er hoeft
niets aan te gebeuren..." werd ons tien keer verteld...
Wij (helaas niet erg bekend in deze wereld) stonden in een donker hoekje van
de zaal te kijken naar de auto, die ondanks wat schoonheidsfoutjes wel leuk
leek.
En volgens de verkoper (tevens de baas van Belmondo) was deze auto van een
"pietje precies" .
De auto kon nog niet getest worden, omdat deze binnen stond tussen de andere
auto's. Maar de volgende dag was dat geen probleem.
Wel moest er snel getekend worden. "Voor onze administratie..." werd ons
verteld. (achteraf grote fout dus)
De volgende dag bleek al gauw dat deze ik citeer "zo goed als nieuw" auto
best wel wat problemen had.
Tijdens de proefrit ging er een werknemer mee, en die vondt al gauw dat we
maar weer terug moesten naar de garage. "Hier mag je niet zo hard
rijden......"
Tevens was de tank kurk droog, dus een lange rit zat er niet in....
Maar we hadden verder niets kunnen ondekken....
We namen de auto, maar tijdens de rit naar huis, op een snelheid van 120km/h
begon de auto enorm lawaai te maken, en gevaarlijk te slingeren ook! Dus
meteen terug natuurlijk!
Daar kwamen we opeens op de ondekking dat we niet zo meer welkom waren...
"Bel ons dinsdag op voor een afspraak..." En dat terwijl ik bijna 100Km van
het bedrijf af woon.
Stil van teleurstelling en woede, (Matiz weg, slechte auto voor terug) reden
we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis van
mij)
en die heeft mij meteen geadviseerd om de koop ongedaan te maken: dat
kon niet volgens Belmondo, wel wilde ze de auto nakijken voor Fl 495,-.
De gebreken:
-4 schokbrekers helemaal op (dachten wij....)
-radiator was half leeg: er kon nog 3 liter water bij......
-spruitstuk los, bouten afgebroken (was dichtgekit...)
-koppeling loopt aan z'n eind
-rubbers in de deuren niet in orde
-auto uit 1992, en niet uit 1993 zoals op de site gemeld
-geen nieuwe APK zoals op de site gemeld: deze moet over een maand gedaan
worden
-een hoop losse platen onder de moterblok: overal missen we bouten en
schroeven
-achterklep zakt door z'n veren heen.
-nummerplaat los op de achterklep
-ruitenwissers zijn alle drie zeer versleten (heb ik vervangen)
-accu moet vervangen worden (heb ik zelf maar gedaan)
-gaspedaal blijft haken
Dat is niet best dus, voor een auto uit 1992 voor Fl 13.000,-....!
Dinsdag zal ik proberen zo netjes mogelijk een goede afspraak te maken met
de mensen van Belmondo, en hoop ik dat ze de boel weer recht trekken. Wel
zal ik weer terug moeten van Enkhuizen naar Vaassen, met een doodgevaarlijke
auto die bovendien nog herrie maakt, en stinkt naar de uitlaatgassen.
Ondertussen kan ik niets anders doen dan twee keer naar m'n werk gaan, met
dat wrak! (2 x 100km)
Hierbij de advertentie, via de site www.autoweb.nl
(overgens zijn de jongens van deze site ook zeer ge-interesseerd in deze
zaak....)
Mazda 626 2.0 GLX i Personenauto
Merk Mazda
Type 626 2.0 GLX i
Prijs 12750
Bouwjaar 1993
Kilometerstand 123000
Brandstof Benzine
Kleur Rood
APK nieuw
Inruil mogelijk Ja
Garantie 3 mnd
Opties Stuurbekrachtiging, Electrische Ramen, 5 Bak, Licht
metalen velgen, Schuif kantel dak, Centrale vergrendeling, Alarm, Trekhaak,
5 Deurs, Achterwisser, 15 Inch
Aanbieder
Bedrijf Autobedrijf Belmondo Bv
Contactpersoon
Adres Laan van Fasna 40
Postcode 8171 KH
Plaats Vaassen
Telefoon 0578-576933
Fax 0578-572070
Mobiel 06-53165581
Homepage www.autoweb.nl/belmondo
Dinsdag 25-04:
Verder zijn we zeker niet na een belletje naar Belmondo!
Ze willen dat we de auto woensdag avond naar hun toe brengen, deze zou dan
vrijdag klaar moeten zijn. Maar.......we krijgen geen leen-auto of wat dan
ook,
dus moet ik een auto huren voor 3 dagen: kosten 210,-.
Ook willen ze dat wij 495,- betalen voor het onderzoek. (volgens mij om de
schokbrekers te dekken...)
De APK willen ze nu wel doen, voor dat geld.....
Reken daarbij de benzine, en je zit al gauw op 780,-.....(dat is een dure
garantie, niet?)
Nu heeft de kennis van mij, tevens garagehouder, mij aanbevolen om hier niet
op in te gaan: Belmondo hoort de reparaties gratis te doen, vooral in deze
prijsklasse, en alle mooie verhalen er omheen.
Nu wordt er ook beweerd door Belmondo dat de auto op de site NIET de auto is
die
wij gekocht hebben: jammer dat de nummerplaat en de kilometerstand, plus de
rest wel overheen komt....;-}
De advertentie hou ik dan ook in mijn archief als bewijs.
Ik voel me zo opgelicht, dat ik de auto maar laat repareren door een bekende
garage bij mij in de buurt, en zal proberen om de kosten bij Belmondo te
verhalen via een rechtzaak. (ook al heb ik hier helemaal geen zin in...)
Ook ben ik bang dat de reparaties door Belmondo slecht worden gedaan, met
spullen van de sloop, dus dat risico wil ik niet lopen.
Ik moet toegeven: we zijn zeer impulsief, en stom geweest, maar daar werdt
dan ook zeer handig op ingespeeld, en gaat dat nog steeds door ook....
Ze liegen en bedriegen, als ik dat zo mag zeggen......
Woensdag 26-04:
Vandaag heb ik wel een nieuwtje: de heer Jeffrey Vaneker van www.autoweb.nl
wil mij best helpen:
hij raadt wel een eventuele rechtzaak af, maar één van zijn agenten zal
vrijdag even met de jongens van Belmondo gaan babbelen: hij zal proberen om
een kleine schadevergoeding bij ze los te peuteren.
Ik laat mijn auto toch door een goede garage repareren, in iedergeval de
noodzakelijke dingen, waarbij ik toch weer ong. f 900,- aan kosten heb.
Zelfs mijn eigen baas heeft gisteren de gasten van Belmondo geprobeerd te
overtuigen : zakelijk en streng is 'ie zeker...! En deze beste man heeft
veel verstand van rechten.
Maar dat heeft toch niets opgeleverd: de jongens spelen het gladjes en
schuiven alles op het zogeheten onderzoek van bijna f 500,-....die ik in
eerste instantie heb geweigerd. (De Matiz die ik heb ingeruild was de dag
daarvoor ook net door de kontrole geweest: dus we hadden er geen zin meer
in...)
Vrijdag 28-04:
Er is alweer een hoop gebeurd, sinds een paar dagen: ik heb vandaag de Mazda
626 naar een garage gebracht in Grootebroek: garage Peerdeman, tevens
aangesloten bij de Bovag.
Daar hebben ze de spruitstuk gerepareerd: alle bouten waren afgebroken, dus
die moesten eruit geboord worden, en moest opnieuw getapt worden. Dit is ook
keurig netjes gedaan.
Wel ondekte de man, dat deze auto serieuze schade heeft: de achterbrug en de
chassis-balken zijn krom, dus dat deze auto slingerd is niet gek. Vandaar
ook de nieuwe uitlaat, de afgebroken bouten in de spruitstuk, de diepe kras
onder de tank, de nieuwe stabilitatiestang, en de nieuwe, overgespoten
achterbumper....
Deze auto heeft fors schade opgelopen toen deze over een steen, hoge stoep
of paaltje is terecht gekomen.
Volgens de heer Peerdeman is het schandalig dat zo'n auto zoieso wordt
verkocht in deze staat.
Ook zal hij een rapport maken van de schade. De auto moet namelijk op een
trekbank weer terug getrokken worden, plus dat het hele achterstel vernieuwd
moet worden.
Bedrag: tussen de 2 a 3.000,- reparatiekosten.
De garagehouder vroeg mij om deze reparatie eerst bij Belmondo te verhalen.
Dat heb ik dus ook gedaan.
Het viel mij op dat de eigenaar van Belmondo poeslief was aan de telefoon,
en bereid was om de auto "gratis" te repareren, hij had zelfs een leen auto
voor mij. Hij zegt zelf ook slachtoffer te zijn in dit verhaal: hier wist
hij niets van.... (hum)
Wel houd hij vol dat de auto op de site niet onze auto is... (hoe kan je met
zoiets doorgaan, zeg!)
Dus ik heb de auto maar meteen gebracht, en ik ben thuis gekomen met
een Mercedes 190E. (welliswaar een wrak, maar het rijdt...)
Nu kan ik alleen maar hopen dat de klacht goed wordt verholpen, en dat de
auto ook daadwerklijk op de trekbank komt, hoe duur deze operatie ook is.
Ik heb in iedergeval Belmondo de kans gegeven om de schade te herstellen:
als ze slim zijn doen ze dat ook in 1 x goed, anders krijgen we een heel
ander verhaal....
Ik verwacht niets anders dan ellende, maar dat zien we straks wel weer....
Maandag 08-05;
Nou: ik heb de auto vandaag terug gehaald: zoals verwacht is de reparatie
niets waard (ringen tussen de draagbalken, om het verschil op te vullen), en
opeens heeft de auto een nieuwe APK. (gedaan door kennissen waarnschijnlijk,
want de auto wordt zo niet goedgekeurd door een serieuze keurmeester.....)
De auto rijdt ietsje beter, maar is nog steeds gevaarlijk!
Ik kan nu in iedergeval alle hulp gebruiken, want ik weet het zo onderhand
niet meer......
Ik laat de auto maar gewoon repareren door vaklui, en dan zien we wel
verder.
met vriendelijke groeten,
Jeroen den Hertog
Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze slechte
koop hebben we al 100x gehad.
Henry van Gorkom
Jeroen den Hertog schreef:
knipperdeknip...
>
> Stil van teleurstelling en woede, (Matiz weg, slechte auto voor terug) reden
> we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
> Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis van
> mij)
Beter van te voren laten doen.......
>
> Nu heeft de kennis van mij, tevens garagehouder,
Kon die niks voor je leveren?
>
> Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze slechte
> koop hebben we al 100x gehad.
Tuurlijk, steun heb je van me.... Ik vind ook dat zulke kl^^tzakken meteen hun
deuren moeten sluiten...... Maar volgende keer eerst even nadenken en niet
meteen "verliefd" worden op de eerste de beste auto. Laat dit een wijze les zijn
voor andere!
En: niet alle garagehouders zijn zo.........
Henry
--
Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
http://www.xs4two.demon.nl suz...@xs4two.demon.nl
-------------------------- ----------------------
Gummer
--
I gave up drinking, smoking and sex,
those were the worst 15 minutes of my life...
> >
> > Stil van teleurstelling en woede, (Matiz weg, slechte auto voor terug)
reden
> > we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
> > Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis
van
> > mij)
>
> Beter van te voren laten doen.......
>
> >
> > Nu heeft de kennis van mij, tevens garagehouder,
>
> Kon die niks voor je leveren?
>
> >
> > Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze
slechte
> > koop hebben we al 100x gehad.
>
> Tuurlijk, steun heb je van me.... Ik vind ook dat zulke kl^^tzakken meteen
hun
> deuren moeten sluiten...... Maar volgende keer eerst even nadenken en niet
> meteen "verliefd" worden op de eerste de beste auto. Laat dit een wijze
les zijn
> voor andere!
> En: niet alle garagehouders zijn zo.........
>
> Henry
>
> --
> Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
Van mij mogen die klootzakken met hun hele zaak in de grond zakken, maar:
- het is toevallig geen BOVAG bedrijf, he?
want dan kan je zonder veel problemen de koop ongedaan maken ook al hebben
ze je Matiz al verkocht..
Toevallig heb ik een tijdje terug een stukje gelezen in de AutoWeek over een
jongen die een Mercedes 450 koopt in zeer slechte staat en hij had daar een
hoge prijs voor betaald. De garagehouder moest OF de wagen repareren OF het
geld terug doen. De wagen reparen doen ze niet want dat is teveel werk dus
ze betalen liever het geld terug zodat een andere koper later met de brokken
zit!
Is het niet zo dat als jij de aankoopnota laat zien aan een rechter dat die
dan kan zien dat die wagen veel te duur was met al die gebreken?
Waarschijnlijk moet je eerst de wagen laten keuren door de ANWB, die kijken
echt alles na en dan weet de rechter ook precies wat er met de wagen aan de
hand is want het is in dit land zo dat dit niet zomaar ongestraft zijn gang
kan gaan....!
Zelfs als particulier kun je niet zomaar een slechte wagen als goed
verkopen, de rechter kan ook in zo`n geval de koop ontbinden.
Voor dit alles geldt echter wel dat je niet te lang moet wachten want dan
"kunnen die gebreken door jou zijn gekomen"!
(Niet alles natuurlijk...)
Maar euh....is 12.000,= niet ERG VEEL GELD voor een Mazda uit `92-93? en is
je Matiz niet veel meer waard?
Ik hoor het wel en jongen, ontzettend veel succes en laat het niet op je
zitten...!!!!!!!!!!
Groeten Scott.
devil...@my-deja.com
> Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips
Ik hoop voor je dat je lid bent van de consumentenbond, maar gezien het
verhaal ben ik bang van niet, die kunnen je redelijk helpen.
Zo niet dan het volgende. Doordat de garage niet heeft gemeld dat de
auto een grote schade achterde rug heeft en nu dus 'krom' is lijkt het
mij dat je ontbinding kunt eisen bij de rechter. Natuurlijk moet de
daewoo nog niet verkocht zijn anders wordt het moeilijk om die terug te
leveren. Ook kun je schadevergoeding eisen, maar ik zou persoonlijk
geen schadeauto willen hebben. De procedure is echter wel duur en duurt
lang en is eigenlijk alleen maar aan te raden met
rechtsbijstandsverzekering of als je een laag inkomen hebt (en dan dus
ook echt laag) dan betaald de staat een groot deel.
Als je een schadevergoeding van minder dan 10.000 gulden eist kun je
ook naar de kantonrechter. Dit duurt ook een tijdje, maar je hebt geen
verplichte rechtsvertegenwoordiging dus als je een jurist kent die je
wil helpen kan dat een oplossing zijn.
Overigens,veel advocaten vragen voor het eerste uur geen geld, dus een
gesprek over de mogenlijkheden, kosten enz. is zeer aan te raden. Je
steekt er minstens iets van op.
Veel succes!
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Hildert Bogaards
Je zou eens informatie over dit soort zaken op kunnen vragen bij de ANWB of de
consumentenbond.
Sterkte!
Hildert
Jeroen den Hertog schreef:
bobbie seurijzer
<he...@xs4two.demon.nl> wrote:
>
>Beter van te voren laten doen.......
>
>
>>
>> koop hebben we al 100x gehad.
>
>deuren moeten sluiten...... Maar volgende keer eerst even nadenken en niet
>meteen "verliefd" worden op de eerste de beste auto. Laat dit een wijze les zijn
>voor andere!
>En: niet alle garagehouders zijn zo.........
>
>Henry
Heb je nu niets beters te schrijven?
Jeroen mag dom zijn geweest: hij weet het al en betreurt het.
Kom met een zinvol idee hoe deze jongen te helpen.
Meestal zijn dit soort oplichters als de dood voor al te veel
aandacht. ERn voor formele zaken.
Dus enerzijds schrijf een harde brief met de nodige eisen. Bluf
daarbij rustig een eind heen:
- eis terugbetaling aankoopbedrag en ontbinding overeenkomst
- eis genoegdoening verloren werktijd
- eis genoegdoening resikosten
- eis genoegdoening voor betaalde reparaties/onderdelen
- eis rentevergoeding
- eis afwikkeling van alle bovenstaande binnen bijv. 5 werkdagen
- geef aan dat verder uistel van terugdraaien tot meer schade zal
leiden
- tel alle schadeposten op, tot nu toe, en noem het totaalbedrag wat
hij je moet betalen
- maak duidelijk dat je op nieuwsgroepen op internet, je website, de
consumentenbond, Kassa en de rechtsbijstandverzekering op de hoogte
zult brengen van een en ander.
Van mijn kant zal ik het volgende doen:
Ik zal morgen die meneer van die garage bellen en zeggen dat ik via
via vernomen heb cvan het drama dat hij met die 626 veroorzaakt heeft
en dat ik dus nooit een auto bij hem zal kopen.
Ook dit soort aandacht vinden ze niet leuk.
Ik roep andere nieuwsgroeplezers oip hetzelfde te doen.
henk
Ik ben geen jurist, maar volgens mij kan een bedrijf dit helemaal niet
maken !
De garantie die ze beloven stelt niets voor, ze zeggen immers niet
waarop.
Maar ze zijn wel verplicht je te leveren wat ze beloven.
En in dit geval is dat duidelijk niet zo.
Ook al ze zeggen "dat wist ik niet..." doet er niet toe, zij zijn de
'vakmensen' en horen te weten wat ze je verkopen.
Ze zijn mi dan ook verplicht de auto terug te nemen , of in ieder geval
het verschil tussen wat jij betaald hebt en de werkelijke waarde te
vergoeden.
Heb je al eens juridisch advies ingewonnen ?
Sterkte,
Henk
Borgplaza
allereerst: wat een ongelofelijk verhaal zeg, dat er nog autobedrijven
zijn die zo met klanten omgaan zeg, niet te geloven.
Het lijkt de firma "list & bedrog" wel.
Troost je, je bent niet de eerste, en waarschijnlijk niet de laatste
die op zo'n manier wordt genaaid.Ik heb zelf samen met mijn broer ook
een autobedrijf, en door dit soort praktijken krijgen alle
autobedrijven een slechte naam. Ik zou die Belmondo figuurlijk
opknopen aan de hoogste boom d.m.v. een hoop anti-reclame.
Adverteren met een tekst zoals bijvoorbeeld:
gezocht, mensen die bij autobedrijf Belmondo een auto gekocht hebben,
en die hun ervaringen met ons willen delen. (wel onder nummer doen,
dat scheelt een hoop lullige telefoontjes, enz.)
Geen enkel autobedrijf is blij met dit soort anti-reklame, terwijl in
je advertentie geen onvertogen woord staan waar ze je op kunnen
aanvallen, maar iedereen begrijpt wat je bedoelt.
Hierna kijken of je meer reakties binnenkrijgt, en dan naar de
rechter.
Is het een idee om evt. de consumentenbond, of de ANWB in te lichten
en te vragen of zij iets voor je kunnen betekenen?
Volgens mij maak je een goede kans bij een rechtzaak, want dit soort
praktijken moet uitgebannen worden en daar zal de rechter het ook mee
eens zijn. Zorg dat je rekeningen van de reparaties, bevindingen van
diegenen die naar de auto gekeken hebben, enz, apart houdt zodat je
dit later als bewijs kunt aanvoeren.
Misschien dat de mede-lezers goede of nog betere (realistische) ideeen
hebben, want wat jij, jullie hebben meegemaakt, dat kan natuurlijk
niet.
Hou ons in deze nieuwsgroep(en) svp op de hoogte.
toch nog een prettige dag gewenst,
Paul
>
>Zaterdag 22-04:
>
>knip
>
>
>
>
>
====================================================
J.P.Borgdorff
fax: 0174-280419
zie ook: www.borgdorff.nl voor gebruikte auto's.
Sander deWaal
<snip>
> opeens heeft de auto een nieuwe APK. (gedaan door kennissen waarnschijnlijk,
> want de auto wordt zo niet goedgekeurd door een serieuze keurmeester.....)
> De auto rijdt ietsje beter, maar is nog steeds gevaarlijk!
Betreffende de APK: daar zal de RDW zeker in geinteresseerd zijn.
Fraude met APK wordt niet licht opgenomen, weet ik uit ervaring.
Misschien kunnen ze op deze manier "uit de roulatie" worden genomen?
--
Sander deWaal
c...@wxs.nl
Morris :-)
te maken o.g.v. misleiding (dwaling). Op onterechte gronden is de koop tot
stand gekomen. De testrit (na de effectieve verkoop) gaf genoeg aanleiding.
Nu is het wel zo dat er een wederzijdse onderzoeksplicht bestaat, maar die
moet je ook worden gegund. Daarnaast kun je als consument worden geacht af
te mogen gaan op de deskundigheid en betrouwbaarheid van de garagehouder
(incl. medewerkers).
Wat nu?
- Middels aangetekend schrijven eisen dat de koop ongedaan wordt gemaakt met
wederzijdse ongedaanmaking van het onderling reeds gepresteerde (jij je geld
plus eerdere auto terug hun.de Mazda).
- Memoreer bondig het verkoopgesprek en de condities en de geschiedenis
daarna.
- Geef aan waarom (auto is in het geheel niet in de staat zoals in het
verkoopgesprek is aangegeven) je dat verlangt en geef aan dat er dus hiermee
sprake is van misleiding.
- In dit schrijven een redelijk termijn geven (8 dagen is genoeg) om hiertoe
te komen.
- Geef ook aan in het schrijven dat je na de 8 dagen juridische stappen zult
ondernemen.
- Indien je wilt kun je de keuze geven dat binnen de gestelde termijn de
auto alsnog in de voorgespiegelde staat wordt gebracht (maar begin er niet
meer aan zou ik zeggen). Je hebt al teveel geduld gehad (had ik je niet
nagedaaan).
Neem verder een advocaat in de hand indien men weigert (je staat sterker dan
je denkt) , vergeet dat niet in je brief voor te spiegelen.
Ten algemene nutte: klop aan bij BOVAG, Consumentenbond en evt. andere
consumentorganisaties om de druk op te voeren (ook melden in je brief als ze
niet op je eisen ingaan).. Zorg ook (indien je dat al niet hebt) voor een
rechtsbijstandverzekering (f200,- a 300,- per jaar). Helaas vertrouw ik door
alle verhalen (niet alleen deze) sowieso GEEN enkele autodealer zomaar: bij
aankoop van een auto doe ik ALTIJD een ANWB-keuring. er zijn legio mensen
die vrijwel dagelijks worden opgelicht door louche figuren.
Succes,
Morris :-)
PS Wat is de naam nou van dat autobedrijf, dat heb ik niet gezien, het
genoemde www.autoweb.nl is een verzamelplaats van dealers.
Sander deWaal
>Van mijn kant zal ik het volgende doen:
>Ik zal morgen die meneer van die garage bellen en zeggen dat ik via
>via vernomen heb cvan het drama dat hij met die 626 veroorzaakt heeft
>en dat ik dus nooit een auto bij hem zal kopen.
Zou ik even mee wachten, in dit stadium kan dat schadelijk werken.
De wagen staat immers daar nog, en dat kan weer leiden tot
allerlei complicaties.
Nog afgezien van het feit, dat ze via bijv. nummerherkenning
achter jouw gegevens kunnen komen, "Bobbie"...........
Jij zit ook niet te wachten op dreigtelefoontjes/bezoekjes van
onfrisse heren, wel?
Wel ben ik het van harte eens met je andere adviezen, en ik voeg
hierbij het advies om *dringend* juridische hulp in te schakelen.
Dit soort gasten deinst nl. *nergens* voor terug ........
--
Sander deWaal
c...@wxs.nl
Erik
leveren op iemand die zijn eigen fouten al toe gaf.
Enneh, nog bedankt voor die wijze les onder aan je berichtje; Vadertje Katz!
Op dat soort raad (Kalf, verdronken, put?, werpe de eerste steen?) zitten we
allemaal te wachten.
En dan nog iets: Alle autohandelaren zijn oplichters !
Erik
Henry van Gorkom wrote:
> Jeroen den Hertog schreef:
>
> knipperdeknip...
>
> >
> > Stil van teleurstelling en woede, (Matiz weg, slechte auto voor terug) reden
> > we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
> > Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis van
> > mij)
>
> Beter van te voren laten doen.......
>
> >
> > Nu heeft de kennis van mij, tevens garagehouder,
>
> Kon die niks voor je leveren?
>
> >
> > Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze slechte
> > koop hebben we al 100x gehad.
>
> Tuurlijk, steun heb je van me.... Ik vind ook dat zulke kl^^tzakken meteen hun
> deuren moeten sluiten...... Maar volgende keer eerst even nadenken en niet
> meteen "verliefd" worden op de eerste de beste auto. Laat dit een wijze les zijn
> voor andere!
> En: niet alle garagehouders zijn zo.........
>
> Henry
>
> --
> Henry van Gorkom he...@xs4two.demon.nl
Chiel Broerse
Je had de zaak meteen hard aan moeten pakken. Door de zaak te rekken
en reparaties door anderen te laten uitvoeren heb je je jezelf in een
doodlopend steegje geparkeerd.
Deze vent heeft je aantoonbaar genept. Auto vertoonde veel gebreken
waar hij van had moeten weten bij de verkoop. Je hebt kennelijk geen
garantie (sorry hoor, maar dat is werkelijk heel erg dom), maar een
klant mag rekenen op coulance van de verkoper in dit soort gevallen.
Je kunt het beste dreigen met een rechtszaak. Je kunt de
Consumentenbond erbij halen (zij schrijven een akelige brief die in
veel gevallen al wat losmaakt).
Bewaar alle correspondentie en schrijf (zoals je in de nieuwsgroep
hebt gedaan) alles chronologisch op (je kunt het je nu nog goed
herinneren). Doe alle correspondentie met hem vanaf nu schriftelijk.
Bewaar alle rekeningen en laat zoveel mogelijk mensen opschrijven wat
ze hebben ontdekt aan de auto.
Chiel Broerse
I can't think of anything I'd rather anticipate than have right away
[Calvin and Hobbes]
bobbie seurijzer
Bel mogelijke leveranciers van de garage en vraag of zij nog geld
tegoed hebben van die garage. Leg op hun vraag uit dat jij bezig bent
met een forse claim wegens wanprestatie, oplichting of wat dan ook en
dat je het idee hebt dat ze die niet kunnen betalen.
Geheid dat dit soort leveranciers gaan informeren wat er gebeurt en
daT die garagehouder enorm gaat balen en misschien hierdoor problemen
krijgt met een levernacier.
Andere mogelijkheid:
Als je auto gaat brengen of halen of zo, of een andere afspraak bij
hen hebt, ga je in de showroom zitten wachten. En als je effe de kans
krijgt vertel je andere klanten wat jouw is overkomen.
Zul je zien dat die garaghouder van alles gaat ondernemen om jouw
kwijt te raken.
En blijf hun telefonisch benaderen met de claims en klachten.
Z moeten je helemaal beuy worden en economische schade ondervinden die
potentieel groter is dan het gewin met de deal met die Mazda.
Klaas Ensing
Erik <fug...@woldofline.nl> schreef in berichtnieuws
3917259A...@woldofline.nl...
>
> En dan nog iets: Alle autohandelaren zijn oplichters !
>
Sander deWaal
>................ Helaas vertrouw ik door
>alle verhalen (niet alleen deze) sowieso GEEN enkele autodealer zomaar: bij
>aankoop van een auto doe ik ALTIJD een ANWB-keuring..................
Zegt ook niet alles.
Vanavond nog op TV: iemand kocht een wagen van een BOVAG dealer,
maar deze bleek omgekat te zijn. Had bij aankoop nota bene een ANWB
keuring laten plegen.
Komen ze na 2 jaar (!) achter........man kan wagen laten staan, of
opnieuw laten keuren door RDW-----> f.20,000.- of daaromtrent.
--
Sander deWaal
c...@wxs.nl
Ron Hage
Zet deze posting ook even in nl.juridisch misschien dat daar nog lezers
zijn die je op de goede weg kunnen helpen.
Verder heel veel succes en hoop dat het voor jou nog een goede afloop heeft.
Groeten en sterkte,
Ron Hage
Jeroen den Hertog <jh...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
WxER4.3810$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl...
@PM
Gummer <howlin...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
8f76fg$306v$1...@buty.wanadoo.nl...
> Maar euh....is 12.000,= niet ERG VEEL GELD voor een Mazda uit `92-93?
[Bovengenoemde Mazda is een 626 2.0 glx uit 93 en had 123000 km op de
teller]
Ja, dat denk ik wel. Een kennis van mij heeft onlangs een 626 2.2i glx hb
alles elektrisch uit januari 1991 gekocht voor 7.000. Km-stand is 150.000 en
de auto is in prima staat.
@PM
@PM
Sander deWaal <c...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
391724a7...@news.wxs.nl...
Nummerweergave kun je per gesprek uitschakelen door *31* (inclusief de
sterretjes) voor te voegen (werkt alleen vanaf vaste telefoons, bij
mobieltjes (althans de mijne, Pocketline Swing) moet je dat instellen in het
menu).
@PM
@PM
Morris :-) <havea...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
8f788d$3l1$1...@buty.wanadoo.nl...
> Om kort te gaan: ik zie genoeg aanleiding in je verhaal om de koop
ongedaan
door
> alle verhalen (niet alleen deze) sowieso GEEN enkele autodealer zomaar:
bij
> die vrijwel dagelijks worden opgelicht door louche figuren.
>
> Succes,
>
> Morris :-)
>
> PS Wat is de naam nou van dat autobedrijf, dat heb ik niet gezien, het
> genoemde www.autoweb.nl is een verzamelplaats van dealers.
Belmondo
Viper Engineering BVBA
Ik ken de Nederlandse wetgeving niet maar ik raad je aan:
- laat een volledig verslag opmaken door een onafhankelijke expert bv een
verzekerings-of schade -expert.
- dien klacht in voor verborgen gebreken en eis een forse schadevergoeding.
Verdere tips: Testaankoop of de Nederlandse variante ervan.
Succes,
Tom De Moor
Willem-Jan Markerink
waarnschijnlijk,
>> want de auto wordt zo niet goedgekeurd door een serieuze
keurmeester.....)
>> De auto rijdt ietsje beter, maar is nog steeds gevaarlijk!
>
>Fraude met APK wordt niet licht opgenomen, weet ik uit ervaring.
>Misschien kunnen ze op deze manier "uit de roulatie" worden genomen?
Heheheh....het APK-keuringspapier biedt deze optie van herkeuring zelfs
expliciet....eindelijk eens wat nuttigs voor die bloedhonden....GO!....:-))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
allard
>de Mazda gesproken alsof 'ie nieuw was. "Deze auto rijd als nieuw...er
hoeft niets aan te gebeuren..." werd ons tien keer verteld...
Da's een mooie bewering van de garage die je, mits deze niet ontkend wordt,
nog eens van pas kan komen.
>Wij (helaas niet erg bekend in deze wereld)
Ook dit zou ik volhouden. De informatieplicht van de verkoper strekt immers,
en zeker als men een leek tegenover zich weet, verder
dan de onderzoeksplicht van de koper.
>en die heeft mij meteen geadviseerd om de koop ongedaan te maken: dat
>kon niet volgens Belmondo, wel wilde ze de auto nakijken voor Fl 495,-.
Allereerst, de koop is zeer zeker ongedaan te maken c.q. te vernietigen en
wel op grond van bedrog, art. 3:44 lid 3 BW. Er is in het onderhavige geval
sprake van gedane onjuiste mededelingen dan wel het verzwijgen van feiten
die verkoper was verplicht mee te delen.
Respectievelijk het beweren dat de auto tip top in orde was, dan wel
verzuimen te zeggen dat de auto niet was voorzien van een 'verse' apk, dat
er technisch het e.e.a. aan mankeerde enz. enz.
Mocht bedrog niet hard te maken zijn dan is er tenminste sprake van dwaling,
art. 6:228BW, hetgeen ook leidt tot vernietigbaarheid van de
rechtshandeling.
Ik raadt je aan om een ietwat gepeperde brief (evt. met gebruikmaking van
bovenstaande gegevens) naar Belmondo te sturen. Reageert men hier niet op
dan zou ik niet schromen een advocaat in de arm te nemen. Het eerste uur
rekent deze meestal geen honorarium.
Bovendien denk ik dat als je in je brief schrijft dat je bij een eventuele
rechtzaak zult vragen om een proceskostenveroordeling (dwz. dat zij jouw
advocaatskosten moeten vergoeden) ze al een stuk schappelijker zullen zijn
:]
regards,
allard
[http://vwg.cjb.net]
Arvid Elstrodt
<jh...@multiweb.nl> wrote:
<KNIP erg triest verhaal>
>
>
>met vriendelijke groeten,
>
>Jeroen den Hertog
>
>Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze slechte
>koop hebben we al 100x gehad.
Hee Jeroen,
ik vind 't erg klote voor je,
ik hoop dat alles een beetje goed komt.
Succes,
Arvid Elstrodt
Willem-Jan Markerink
"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> wrote:
>>
>> PS Wat is de naam nou van dat autobedrijf, dat heb ik niet gezien, het
>> genoemde www.autoweb.nl is een verzamelplaats van dealers.
>
>Belmondo
En de volgende keer graag in de header, met HOOFDLETTERS....;-))
Ruud
<howlin...@hotmail.com> wrote:
>Maar euh....is 12.000,= niet ERG VEEL GELD voor een Mazda uit `92-93? en is
>je Matiz niet veel meer waard?
>Ik hoor het wel en jongen, ontzettend veel succes en laat het niet op je
>zitten...!!!!!!!!!!
>
>Groeten Scott.
13.000,- zelfs!! Deze mensen zijn echt ongelooflijk opgelicht! Ook al
zou de Mazda er netjes uitzien, dan blijft het een (oncourante) auto
van 8 jaar oud met een waarde van hooguit 6000 á 7000,- De helft dus.
En dan ook nog de auto voor dat bedrag met deze ernstige gebreken
durven leveren... Ik hoop echt dat dat bedrijf geen één klant meer
krijgt en zo snel mogelijk op zijn gat gaat. De eigenaar zal wel een
kamper zijn of zo...
Ruud
--
================--=====----====-----===------==--------=----------=
Website: http://home.wanadoo.nl/ruud.wilschut/
Help SETI to discover extraterrestrial intelligence!
Visit http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ for more details.
================--=====----====-----===------==--------=----------=
Ferry Ton
http://www.autoweb.nl/zoeken/viewautonew.asp?ID=15756
Jeroen den Hertog <jh...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
WxER4.3810$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl...
>
> Zaterdag 22-04:
>
> Ik had vrijdag 21-04 via internet een (dacht ik) leuke Mazda 626 gevonden
> bij
> autobedrijf Belmondo in Vaassen dicht bij Apeldoorn, en wilde deze graag
> aanschaffen ivm lange ritten naar m'n werk. (meer dan 100Km)
> Ik had een 4 maanden "oude" Matiz SE met opties en verse
onderhoudskontrole
> beurt als ruilwaarde. Deze auto was toch niet goed genoeg voor deze
> ritten....
> Wij wisten al van te voren dat we geld zouden verliezen, met zo'n
> omruil-aktie, maar we hadden het er voor over.
>
> Daar aangekomen werden m'n vrouw en ik in de watten gelegd, en werd er
over
> de Mazda gesproken alsof 'ie nieuw was. "Deze auto rijd als nieuw...er
hoeft
> niets aan te gebeuren..." werd ons tien keer verteld...
> en die heeft mij meteen geadviseerd om de koop ongedaan te maken: dat
> kon niet volgens Belmondo, wel wilde ze de auto nakijken voor Fl 495,-.
>
> opeens heeft de auto een nieuwe APK. (gedaan door kennissen
waarnschijnlijk,
> want de auto wordt zo niet goedgekeurd door een serieuze keurmeester.....)
> De auto rijdt ietsje beter, maar is nog steeds gevaarlijk!
> Ik kan nu in iedergeval alle hulp gebruiken, want ik weet het zo onderhand
> niet meer......
> Ik laat de auto maar gewoon repareren door vaklui, en dan zien we wel
> verder.
>
>
>
Zeger Hendrikse
Ik heb maandenlang juridisch gezeik gehad met
autobedrijf Hendriks (niet te verwarren met mijn
eigen naam, Hendrikse). Vreselijk agressiefe
woonwagenkamp-oplichters. NOOOIT een auto kopen
daar.
Advies: bij een beetje prijzige occasion, *altijd*
ANWB laten keuren.
--
Zeger Hendrikse
http://www.wins.uva.nl/~zegerh
Jeroen Bruintjes
als de Telegraaf. Het gesnuffel van een journalist wil ze nog wel eens
aan het schrikken brengen.
En voor de rest: erg veel succes!
-----------------------------------------------------------
Brun de/aus/from/uit/uut Amsterdam. Met een dakje op de u!
Mail brun@_unspam_bart.nl - please remove '_unspam_' to reply.
Web http://www.bart.nl/~brun
-----------------------------------------------------------
Casper
"Zeger Hendrikse" <zeg...@wins.uva.nl> wrote in message
news:3917C0CC...@wins.uva.nl...
> In Apeldoorn zitten veel malafide autobedrijven.
> Ik heb maandenlang juridisch gezeik gehad met
> autobedrijf Hendriks (niet te verwarren met mijn
> eigen naam, Hendrikse). Vreselijk agressiefe
> woonwagenkamp-oplichters. NOOOIT een auto kopen
> daar.
>
wel eens 'vergeten' (terwijl ze beweren alleen maar auto's uit Duitsland te
importeren, en dus zeer bekend met BPM zouden moeten zijn). Ze maken je
eerst lekker met een redelijke prijs en op het moment dat je wil toehappen
komt er nog wat bij! (bij mij 2.500 op een prijs van 14.000).
Dit verhaal heb ik van meerdere mensen gehoord.
Klaas Ensing
Jeroen den Hertog <jh...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
WxER4.3810$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl...
>
>
reden
> we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
> Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis
van
> mij)
> en die heeft mij meteen geadviseerd om de koop ongedaan te maken:
De verwijten zijn echter wel terecht, zeker als je een kennis hebt die
keurmeester is.
Het is heel erg sneu voor je, maar je hebt je ook als erg gewillige prooi
laten behandelen. Uiteraard hoop ik dat je een acceptabele oplossing vindt.
Verder is dit bericht erg leerzaam voor andere aspirant kopers. Het kan
lezers misschien behoeden voor het maken van ook zo'n fout.
Klaas Ensing
bobbie seurijzer <nos...@myjam.nl> schreef in berichtnieuws
847ehs0efsmmudsj9...@4ax.com...
>
> Kom met een zinvol idee hoe deze jongen te helpen.
>
> Meestal zijn dit soort oplichters als de dood voor al te veel
> aandacht. ERn voor formele zaken.
>
Dit soort oplichters laten zich niet snel intimideren en zijn niet gauw
bang. Hiermee hebben ze immers veel ervaring. Als je als koper een domme
fout hebt begaan, door eigen schuld, moet je er lering uit trekken en dan de
gemaakte fout zo spoedig mogelijk proberen te vergeten. We maken allen wel
eens een domme fout.
devil...@my-deja.com
> Allereerst, de koop is zeer zeker ongedaan te maken c.q. te
vernietigen en
> wel op grond van bedrog, art. 3:44 lid 3 BW.
Hiervoor is opzet vereist, en dat maak je zelden hard. Evt. kun je het
subsidiair stellen maar in principe bewandelt men hiet de weg van
dwaling.
Er is in het onderhavige geval
> sprake van gedane onjuiste mededelingen dan wel het verzwijgen van
feiten
> die verkoper was verplicht mee te delen.
> Respectievelijk het beweren dat de auto tip top in orde was, dan wel
> verzuimen te zeggen dat de auto niet was voorzien van een 'verse'
apk, dat
> er technisch het e.e.a. aan mankeerde enz. enz.
> Mocht bedrog niet hard te maken zijn dan is er tenminste sprake van
dwaling,
> art. 6:228BW, hetgeen ook leidt tot vernietigbaarheid van de
> rechtshandeling.
>
> Ik raadt je aan om een ietwat gepeperde brief (evt. met gebruikmaking
van
> bovenstaande gegevens) naar Belmondo te sturen.
Liever eerst met een advocaat overleggen. Je kunt ook je rechtspositie
verzwakken met een 'verkeerde' brief.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Appie
Peter R. de Vries....of niet????
sterkte
Jeroen den Hertog <jh...@multiweb.nl> schreef in artikel
<WxER4.3810$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl>...
> Stil van teleurstelling en woede, (Matiz weg, slechte auto voor terug)
reden
> we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
> Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis
van
> mij)
Griffin
<knip>
Daewoo Matis SE Personenauto
Merk Daewoo
Type Matis SE
Prijs 19500
Bouwjaar 1999
Kilometerstand 14000
Brandstof Benzine
Kleur Paars
APK NVT
Inruil mogelijk Ja
Garantie Ja
Opties Electrische Ramen, 5 Bak, 5 Deurs, Achterwisser, Radio-cassette,
Achterspoiler
Hij staat er al tussen....of niet?
De Hoog
>> Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze slechte
>> koop hebben we al 100x gehad.
In je verhaal bleek tijdens het eerste bezoek dat er al iets niet
pluis was.
De auto stond helemaal achterin zodat een proefrit niet meteen
mogelijk was.
Dat is voor mij al genoeg om niet eens verder te praten.
Niet vanwege het feit dat je meteen wilt rijden, maar ze hebben
duidelijk iets te verbergen.
Ik zou meteen rechtsomkeerd weer weggaan.
Bij de proefrit mag je niet even hard rijden, en de tank is leeg.
Dat is toch geen belletje meer die moet gaan rinkelen?
Dat is de grootste kerkklok die je je maar kunt bedenken.
Duur leergeld.
Sorry, maar deze missers zijn toch wel klassiekers die in iedere
"aanschaftips" genoemd worden.
Ik denk dat een rechtzaak de beste oplossing zal bieden.
Vaak ga je eerst proberen via de Bovag en andere organisaties.
Maar uiteindelijk eindigt het in dit soortgelijke gevallen toch in een
rechtzaak.
Ik zou de Bovag enzo dus overslaan en meteen naar de rechter stappen.
Groeten Ben
justice
Een nieuwsgroep om dit soort oplichters te laten zweten door anti-reclame en
eventueel gezamelijk akties te ondernemen tegen dit soort klote lui.....
grtz,
marko
Jeroen Bruintjes
>laten behandelen. Uiteraard hoop ik dat je een acceptabele oplossing vindt.
>Verder is dit bericht erg leerzaam voor andere aspirant kopers. Het kan
>lezers misschien behoeden voor het maken van ook zo'n fout.
Da's natuurlijk een nonsens-argument... er zijn genoeg mensen die de
ballen verstand hebben van techniek en auto's. Dat je dan een krasje
of kraakje over het hoofd ziet, is tot daar aan toe. Maar als de
handelaar zijn klant een absoluut wrak aansmeert, is ie gewoon fout
bezig. Daar hoeft de klant echt geen rekening mee te houden, dat er
zulke oplichters rondlopen.
Voor veel mensen is een auto een gebruiksartikel. Net als een tv of
een homp brood. Als ik een tv koop en die doet het niet, breng ik 'm
terug. Koop ik een brood en het blijkt bedorven, dan breng ik 'm ook
terug. En zo hoort het met een auto ook te zijn. Goed, als je 'm van
een particulier koopt is het anders. Maar bij een dealer of handelaar?
----------------
Brun uit/uut/de/aus/from Amsterdam.
Met een dakje op de u!
[WWW] http://www.bart.nl/~brun
[Mail] brun@_unspam_bart.nl (delete '_unspam_')
----------------
Jeroen den Hertog
"Appie" <a.mou...@kpn.com> wrote in message
news:01bfb9ae$56d34e40$511c11ac@ASD9912031249...
> Jeroen, misschien ook wel een interessante verhaal voor
> Peter R. de Vries....of niet????
>
> sterkte
Die is al op de hoogte...;-}
Eneuh: bedankt...
JdH
JAN LUL NOU GOED
op naaldhakken gaat lopen en een jurk aantrekt wijf dat je d'r bent.
Jeroen Bruintjes <brun@_unspam_bart.nl> schreef in berichtnieuws
mtkghss7nhtb5d2q3...@4ax.com...
JAN LUL NOU GOED
scheepje opweg naar zuid-laren)
Jeroen den Hertog <jh...@multiweb.nl> schreef in berichtnieuws
2sZR4.4501$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl...
>
> "Appie" <a.mou...@kpn.com> wrote in message
> news:01bfb9ae$56d34e40$511c11ac@ASD9912031249...
> > Jeroen, misschien ook wel een interessante verhaal voor
> > Peter R. de Vries....of niet????
> >
> > sterkte
>
justice
JAN LUL NOU GOED <Dikk...@3bier.heineken> wrote in message
news:8f9pog$a8b$8...@news1.xs4all.nl...
> Heeft Peter R het mysterie rond Berend B. al op gelost (laatst gezien in
een
> scheepje opweg naar zuid-laren)
>
>
Stuyvesant" en de Puttense moordzaak ;-)
allard
>Hiervoor is opzet vereist, en dat maak je zelden hard. Evt. kun je het
>subsidiair stellen maar in principe bewandelt men hiet de weg van
>dwaling.
Als je mijn betoog had gelezen dan had je wellicht ontdekt dat primair een
beroep op bedrog was voorgesteld en subsidiair een beroep op dwaling.
[quote:]
>> Mocht bedrog niet hard te maken zijn dan is er tenminste sprake van
dwaling,
>> art. 6:228BW, hetgeen ook leidt tot vernietigbaarheid van de
rechtshandeling.
Bedrog subsidiair stellen is bullshit. Als je nl. dwaling niet hard kunt
maken dan kun je bedrog al helemaal niet meer aantonen.
>Liever eerst met een advocaat overleggen. Je kunt ook je rechtspositie
verzwakken met een 'verkeerde' brief.
Met een verkeerde brief wel. Als je Belmondo daarentegen op subtiele manier
duidelijk maakt dat je niet zult schromen een advocaat in de arm te nemen om
de koop ongedaan te maken wegens dwaling denk ik dat het wel meevalt.
regards,
allard.
Arvid Elstrodt
<Dikk...@3bier.heineken> wrote:
>Nou en zit ik toch niet mee, dus val me niet lastig jankert dat je GVD niet
>op naaldhakken gaat lopen en een jurk aantrekt wijf dat je d'r bent.
Hee meneertje heetgebakerd, dit soort "afzeiken" van mensen is niet
gepast. Ik heb ook in andere threads al soortgelijke postings als
hierboven van je gezien. De in deze thread besproken zaken passen 100%
in deze nieuwsgroep. Als ze jou niet interesseren, negeer ze dan
gewoon maar ga niet de boel op zitten stoken als een Ome Johan.
Voor de geīnteresseerden heb ik alvats maar je internet-news-headers
van je posting hierboven neergezet.
Ga zo door, dan stuurt iemand vast wel een mailtje naar je
provider....
Groeten,
Arvid Elstrodt (altijd beleefd blijven zeg ik maar)
Path:
plex!newsfeed2.news.nl.uu.net!sun4nl!newsfeed.wirehub.nl!xs4all!not-for-mail
From: "JAN LUL NOU GOED" <Dikk...@3bier.heineken>
Newsgroups: nl.auto
Subject: Re: Vreselijke miskoop.......
Date: Tue, 9 May 2000 21:41:04 +0200
Organization: XS4ALL Internet BV
Lines: 31
Message-ID: <8f9pof$a8b$7...@news1.xs4all.nl>
References: <WxER4.3810$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl>
<8f8rhk$98i$4...@cyan.nl.gxn.net>
<mtkghss7nhtb5d2q3...@4ax.com>
NNTP-Posting-Host: dc2-isdn355.dial.xs4all.nl
X-Trace: news1.xs4all.nl 957901391 10507 194.109.149.99 (9 May 2000
19:43:11 GMT)
X-Complaints-To: ab...@xs4all.nl
NNTP-Posting-Date: 9 May 2000 19:43:11 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Xref: plex nl.auto:132180
Klaas Ensing
justice <ma...@fastforward.zzn.com> schreef in berichtnieuws
39183b70$0$8102@reader3...
Op een nette manier kun je weinig beginnen. Het is mijn ervaring dat een
rechtszaak voor een vordering beneden de 20.000 gld ook weinig nut heeft.
Bovendien zijn vele klanten ook niet eerlijk door advies te vragen bij een
goed bedrijfje en dan elders kopen waar ze denken dat het goedkoper is.
Bovendien presteren ze het dan ook nog vaak om na een miskoop weer service
te verlangen bij het eerste bedrijfje dat goede adviezen gaf. Als de
internet handel grotere vormen aanneemt, krijg je nog meer van dergelijke
gevallen.
@PM
De Hoog <b.de...@cable.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
mgbghsc9v3huq0is1...@4ax.com...
slechte
> >> koop hebben we al 100x gehad.
>
> pluis was.
>
> De auto stond helemaal achterin zodat een proefrit niet meteen
> mogelijk was.
Dit zegt niet zoveel. Ik ken enkele bedrijven die ook auto's helemaal
achterin hebben staan (teveel auto's in een te kleine hal) en de deur zit nu
eenmaal op een bepaalde plek. Ik ben ook eens om half 6 bij een bedrijf
binnen komen lopen en wilde een proefrit maken met een auto die achterin
stond (stond er al een tijdje, 323F uit 91 op lpg, 160dkm, verkoper
fungeerde als tussenpersoon voor een particulier). Bedrijf sloot om 6 uur,
het was dus te laat om de auto nog naar buiten te krijgen. Afspraak gemaakt
voor vrijdagmiddag, dan zouden ze zorgen dat de auto buiten zou staan. Er
ging overigens niemand mee, ook geen gezeur over rustig rijden oid.
@PM
bobbie seurijzer
wrote:
>On Tue, 9 May 2000 21:41:04 +0200, "JAN LUL NOU GOED"
><Dikk...@3bier.heineken> wrote:
>
>>Nou en zit ik toch niet mee, dus val me niet lastig jankert dat je GVD niet
>>op naaldhakken gaat lopen en een jurk aantrekt wijf dat je d'r bent.
>
>Hee meneertje heetgebakerd, dit soort "afzeiken" van mensen is niet
>gepast. Ik heb ook in andere threads al soortgelijke postings als
>hierboven van je gezien. De in deze thread besproken zaken passen 100%
>in deze nieuwsgroep. Als ze jou niet interesseren, negeer ze dan
>gewoon maar ga niet de boel op zitten stoken als een Ome Johan.
>
Ik dacht al meteen: dat is het taalgebruik en stijl van OJ, ben dus
niet de enige die het herkende.
Jan Pasterkamp
PS je hebt gelijk, ik kan niet kwoten !
Klaas Ensing
Jeroen Bruintjes <brun@_unspam_bart.nl> schreef in berichtnieuws
mtkghss7nhtb5d2q3...@4ax.com...
> >Het is heel erg sneu voor je, maar je hebt je ook als erg gewillige prooi
> >laten behandelen. Uiteraard hoop ik dat je een acceptabele oplossing
vindt.
> >Verder is dit bericht erg leerzaam voor andere aspirant kopers. Het kan
> >lezers misschien behoeden voor het maken van ook zo'n fout.
>
> Da's natuurlijk een nonsens-argument... er zijn genoeg mensen die de
> ballen verstand hebben van techniek en auto's. Dat je dan een krasje
> of kraakje over het hoofd ziet, is tot daar aan toe. Maar als de
> handelaar zijn klant een absoluut wrak aansmeert, is ie gewoon fout
> bezig. Daar hoeft de klant echt geen rekening mee te houden, dat er
> zulke oplichters rondlopen.
>
Je zou gelijk hebben indien we in een eerlijke samenleveing zouden wonen.
Helaas is het realiteit dat er vele handelaren zijn in gebruikte auto's die
het niet erg nauw nemen met moraal.
> Voor veel mensen is een auto een gebruiksartikel. Net als een tv of
> een homp brood. Als ik een tv koop en die doet het niet, breng ik 'm
> terug. Koop ik een brood en het blijkt bedorven, dan breng ik 'm ook
> terug. En zo hoort het met een auto ook te zijn. Goed, als je 'm van
> een particulier koopt is het anders. Maar bij een dealer of handelaar?
Bij een nieuwe auto is het anders, evenals je een nieuw brood koopt. Zou je
een gebruikt brood kopen. wordt het ook moeilijker om garantie te claimen.
Bovendien wordt er regelmatig gewaarschuwd voor malafide handelaren. Om deze
reden heeft de ANWB immers de mogelijkheid van een 'aankoopkeuring' in het
leven geroepen. Bovendien kon de gedupeerde in z'n prive kennissenkring over
de kennis van een keurmeester beschikken.
Dit zielige verhaal (want dat is het) is niet uniek, maar komt zo vaak voor
dat er zelfs vele mopjes en vergelijkingen bestaan over malafide handelaren
in gebruikte auto's.
Indien ik een goede mogelijkheid zou weten om de gedupeerde te helpen, zou
ik dat echter graag doen, want ik heb ook de pest aan gemene zakenlieden.
Dit is echter geen reden om de ogen te sluiten voor de realiteit. Daarom
schreef ik dus :"Het is heel erg sneu voor je, maar je hebt je ook als erg
gewillige prooi
laten behandelen. Uiteraard hoop ik dat je een acceptabele oplossing vindt.
Verder is dit bericht erg leerzaam voor andere aspirant kopers. Het kan
lezers misschien behoeden voor het maken van ook zo'n fout.". Indien je dit
nonsens vindt, heb je mijn goede bedoelingen niet begrepen. De ellende die
je achteraf krijgt om je gelijk te krijgen is heel erg inspannend, duur en
psychisch slopend. Met deze laatste zin heb ik helaas ervaring. Niet met de
koop van een gebruikte auto, maar met andere zaken. Zo heb ik 2 rechtszaken
gewonnen maar uiteindelijk toch verloren. De moeite en kosten waren groter
dan het gewin. Een rechtszaak waarbij ik ook voor de volle 100% gelijk had,
heb ik zelfs verloren. Gevoelsmatig denk ik dan vaak aan een oplossing
middels fysiek geweld, maar kies hiervoor niet graag omdat zoiets helemaal
mijn idealen zou vernietigen. Vele idealen die ik vroeger had zijn echter
reeds vernietigd :-(
-A-
Arvid Elstrodt <arvid@plex..nl> schreef in berichtnieuws
3918870f...@news.plex.nl...
> On Tue, 9 May 2000 21:41:04 +0200, "JAN LUL NOU GOED"
> <Dikk...@3bier.heineken> wrote:
>
> >Nou en zit ik toch niet mee, dus val me niet lastig jankert dat je GVD
niet
> >op naaldhakken gaat lopen en een jurk aantrekt wijf dat je d'r bent.
>
> Hee meneertje heetgebakerd, dit soort "afzeiken" van mensen is niet
> gepast. Ik heb ook in andere threads al soortgelijke postings als
> hierboven van je gezien. De in deze thread besproken zaken passen 100%
> in deze nieuwsgroep. Als ze jou niet interesseren, negeer ze dan
> gewoon maar ga niet de boel op zitten stoken als een Ome Johan.
>
je moet niet reageren op deze gestoorde berichten, want daar zit deze idioot
alleen maar op te wachten.
devil...@my-deja.com
"allard" <hes...@nospam.tref.nl> wrote:
> hoihoi,
>
> >Hiervoor is opzet vereist, en dat maak je zelden hard. Evt. kun je
het
> >subsidiair stellen maar in principe bewandelt men hiet de weg van
> >dwaling.
>
> Als je mijn betoog had gelezen dan had je wellicht ontdekt dat
primair een
> beroep op bedrog was voorgesteld en subsidiair een beroep op dwaling.
Als beiden tot hetzelfde leiden, waarom dan juist het moeilijkst
bewijsbare proberen te bewijzen? Dus je gaat in dit geval ALTIJD voor
dwaling.
>
> [quote:]
>
> >> Mocht bedrog niet hard te maken zijn dan is er tenminste sprake van
> dwaling,
> >> art. 6:228BW, hetgeen ook leidt tot vernietigbaarheid van de
> rechtshandeling.
>
> Bedrog subsidiair stellen is bullshit. Als je nl. dwaling niet hard
kunt
> maken dan kun je bedrog al helemaal niet meer aantonen.
>
> >Liever eerst met een advocaat overleggen. Je kunt ook je
rechtspositie
> verzwakken met een 'verkeerde' brief.
>
> Met een verkeerde brief wel. Als je Belmondo daarentegen op subtiele
manier
> duidelijk maakt dat je niet zult schromen een advocaat in de arm te
nemen om
> de koop ongedaan te maken wegens dwaling denk ik dat het wel meevalt.
>
> regards,
> allard.
>
>
Jeroen Bruintjes
<Dikk...@3bier.heineken> schreef:
>Nou en zit ik toch niet mee, dus val me niet lastig jankert dat je GVD niet
>op naaldhakken gaat lopen en een jurk aantrekt wijf dat je d'r bent.
Kijk jij nou maar uit dat we je XS4ALL-account niet laten blokkeren
he. Een klacht bij de helpdesk en ze smijten met plezier je login het
raam uit.
Sindela
Die van mij, Blokland uit Gouderiaan, heeft mij nog nooit opgelicht en
verkoopt gewoon geen rotzooi of zegt het eerlijk wat je kan verwachten.
Dus er zijn oplichters maar niet alle!! maar dat zit niet alleen bij de
handelaren.
--
met vriendelijke groeten,
Floris
\~ ~/
(\~ #/)
----o000----(_)---000o----------------------------------------
Kies binnenvaart voor dat alles stil staat..........
Peter
deze man heeft overduidelijk geen of weinig ervaring met handelaren in
tweedehandsauto`s. Dit kunnen best handige jongens zijn met grote glimlach,
keurige pakken, verse koffie en hele verhaal er om heen.
Hij is gewoon opgelicht, je mag niet van iedereen verwachten dat hij alles
van auto`s weet.
Ik ben het met je eens dat hij regelrecht naar de rechter moet stappen, met
advocaat. (Lijkt me wel goed de BOVAG te informeren.)
massel,
Peter
De Hoog <b.de...@cable.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
mgbghsc9v3huq0is1...@4ax.com...
> On 9 May 2000 12:01:42 GMT, "Appie" <a.mou...@kpn.com> wrote:
>
> >> Ps: ik hoop op een beetje steun, en/of tips: de verwijten over deze
slechte
> >> koop hebben we al 100x gehad.
>
> In je verhaal bleek tijdens het eerste bezoek dat er al iets niet
> pluis was.
>
> De auto stond helemaal achterin zodat een proefrit niet meteen
> mogelijk was.
>
Etienne Mathijsen
Op maandag 08 mei 2000 23:09 schreef @PM:
> Nummerweergave kun je per gesprek uitschakelen door *31* (inclusief de
> sterretjes) voor te voegen (werkt alleen vanaf vaste telefoons, bij
> mobieltjes (althans de mijne, Pocketline Swing) moet je dat instellen in
het
> menu).
Offtopic, maar ok. Hangt ook van je abo af. Bij Libertel is het #31#.
Greetinx,
::::::::: Etienne (eti...@snake.xs4all.nl)
allard
>Als beiden tot hetzelfde leiden, waarom dan juist het moeilijkst
>bewijsbare proberen te bewijzen? Dus je gaat in dit geval ALTIJD voor
>dwaling.
Nu is het wel zo dat de bevoegdheid tot vernietiging ogv art 6:228 en 6:229
kan vervallen. Bedrog kan echter slechts verjaren. Stel Belmondo biedt aan
de gevolgen van de ovk. zo te wijzigen dat het nadeel van de koper wordt
opgeheven dan zit hij er aan vast, art 6:230 leden 1 en 2.
En zeg nou zelf, zou jij nog verder in zee willen met een bedrijf dat je
grandioos probeert te rippen?
regards,
allard.
Klaas Ensing
allard <hes...@nospam.tref.nl> schreef in berichtnieuws
8fcqrg$734fa$1...@reader2.wxs.nl...
leek. Maar hoe gaat het nu in de praktijk?
Als je met zo'n vreselijke miskoop in de maag zit, moet je snel een
oplossing vinden. Hoe lang duurt een juridisch gevecht, voordat een
'oplichter' uiteindelijk het slachtoffer schadeloos heeft gesteld? De
procedure zal denk ik eerst weken, maanden misschien wel jaren kunnen duren.
Zodra de rechter de 'oplichter' heeft veroordeeld, bezit het slachtoffer nog
maar slechts een papiertje waar de uitspraak op staat. Indien de
'oplichter' in die tijd z'n b.v.'tje heeft opgedoekt of van een andere naam
heeft voorzien, is het slachtoffer nog geen streep verder en zit slechts met
hoge rekeningen van z'n advokaat. Ook indien het b.v.'tje nog wel bestaat
maar de uitspraak naast zich neer legt, heeft het slachtoffer nog steeds
geen auto waar hij in kan rijden. Dan moet hij weer verder vechten
(inschakelen deurwaarder ?) om de 'oplichter' te dwingen hem daadwerkelijk
schadeloos te stellen. Zie ik dit alles fout?
devil...@my-deja.com
In grote lijnen klopt het. Echter er is nog zoiets als een kort geding
om snel een oplossing te krijgen. De vraag is dan wel of de zaak zich
ervoor leent. Hiervoor moet bewijstechnisch de zaak eenvoudig zijn. En
wat betreft het laten verdwijnen van B.V.-tjes, dat valt op te vangen
door beslaglegging.
Maar feit blijft dat bij procederen altijd twee verliezers zijn,
waarbij de een wat meer verliest dan de ander. Een procedure starten
gebeurt dan ook in de praktijk vaak als stok achter de deur in de hoop
dat degene die waarschijnlijk het meeste geld kwijt is eieren voor z'n
geld kiest. Werkt soms heel goed een dagvaarding. Maar echte boeven
schrikken eigenlijk nergens van dus het werkt niet altijd.
Vandaar ook dat rechtsbijstandsverzekeringen zo handig zijn. Bovendien
als je een tweedehands auto koopt moet je ofwel zelf verstand van
auto's hebben of een aankoopkeuring laten doen, scheelt een hoop
ellende.
Klaas Ensing
<devil...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
8fe52c$ld0$1...@nnrp1.deja.com...
Kun je dan al beslag laten leggen voordat de rechter een uitspraak heeft
gedaan? Oplichters maken vaak gebruik van de diensten van goede advokaten,
waardoor een voor leken eenvoudig lijkende zaak, toch ingewikkeld wordt.
>
> Maar feit blijft dat bij procederen altijd twee verliezers zijn,
> waarbij de een wat meer verliest dan de ander. Een procedure starten
> gebeurt dan ook in de praktijk vaak als stok achter de deur in de hoop
> dat degene die waarschijnlijk het meeste geld kwijt is eieren voor z'n
> geld kiest. Werkt soms heel goed een dagvaarding. Maar echte boeven
> schrikken eigenlijk nergens van dus het werkt niet altijd.
>
> Vandaar ook dat rechtsbijstandsverzekeringen zo handig zijn. Bovendien
> als je een tweedehands auto koopt moet je ofwel zelf verstand van
> auto's hebben of een aankoopkeuring laten doen, scheelt een hoop
> ellende.
>
Gaat een rechtsbijstandsverzekering ook daadwerkelijk voor je procederen
(aanvallen ipv verdedigen) of geven ze slechts advies? In het verleden had
ik een dure rechtsbijstandsverzekering en was lid van een incassobureau.
Toen ik ze echter nodig was, bleek het slechts een parapluie bij
zonneschijn.
De oude wijsheid "wie pleit om een koe geeft er liever een toe", komt nog
steeds overeen met mijn ervaringen. Nadat ik uiteindelijk (na jaren)
gewonnen had voor de rechter, bleef ik slechts zitten met een dure rekening
van de advokaat. Direct na de uitspraak van de rechter, vroeg de
veroordeelde surceance van betaling aan. De bezittingen in de b.v. had hij
toen al overgesluisd in een andere b.v., zodat ik maar ben gestopt om nog
verder kosten te maken. Oplichters zouden ze moeten afschieten. Helaas
worden ze vaak geroemd als goede zakenlieden.
devil...@my-deja.com
Jazeker, conservatoir beslag. Hiervoor is wel verlof van de president
van de rechtbank nodig, maar dat stelt niet zoveel voor, hij dient te
beslissen na summier onderzoek. dus zolang de vordering enigzins
redelijk lijkt is het geen probleem.
Oplichters maken vaak gebruik van de diensten van goede advokaten,
> waardoor een voor leken eenvoudig lijkende zaak, toch ingewikkeld
wordt.
Dan kan zelfs een slechte advocaat. Een goede kan een ingewikkelde zaak
voor de leek weer vertalen in een eenvoudige, veel moeilijker.
>
> >
> > Maar feit blijft dat bij procederen altijd twee verliezers zijn,
> > waarbij de een wat meer verliest dan de ander. Een procedure starten
> > gebeurt dan ook in de praktijk vaak als stok achter de deur in de
hoop
> > dat degene die waarschijnlijk het meeste geld kwijt is eieren voor
z'n
> > geld kiest. Werkt soms heel goed een dagvaarding. Maar echte boeven
> > schrikken eigenlijk nergens van dus het werkt niet altijd.
> >
> > Vandaar ook dat rechtsbijstandsverzekeringen zo handig zijn.
Bovendien
> > als je een tweedehands auto koopt moet je ofwel zelf verstand van
> > auto's hebben of een aankoopkeuring laten doen, scheelt een hoop
> > ellende.
> >
>
> Gaat een rechtsbijstandsverzekering ook daadwerkelijk voor je
procederen
> (aanvallen ipv verdedigen) of geven ze slechts advies?
Een goede rechtsbijstandsverzekering gaat procederen, echter niet
altijd. hiervoor zijn eisen. Een veel gestelde eis is bijvoorbeeld dat
je garantie moet hebben op je auto willen ze in de 'aanval' gaan.
In het verleden had
> ik een dure rechtsbijstandsverzekering en was lid van een
incassobureau.
> Toen ik ze echter nodig was, bleek het slechts een parapluie bij
> zonneschijn.
> De oude wijsheid "wie pleit om een koe geeft er liever een toe", komt
nog
> steeds overeen met mijn ervaringen. Nadat ik uiteindelijk (na jaren)
> gewonnen had voor de rechter, bleef ik slechts zitten met een dure
rekening
> van de advokaat. Direct na de uitspraak van de rechter, vroeg de
> veroordeelde surceance van betaling aan. De bezittingen in de b.v.
had hij
> toen al overgesluisd in een andere b.v., zodat ik maar ben gestopt om
nog
> verder kosten te maken. Oplichters zouden ze moeten afschieten. Helaas
> worden ze vaak geroemd als goede zakenlieden.
Maar wat een slechte advocaat had jij. Ik ben gespecialiseerd in
fiscaal recht, maar kan mij toch duidelijk herinneren van de colleges
privaatrecht dat je beslag moet laten leggen. Het lijkt mij dat een
civilist dit dan toch zeker uit de mouw moet kunnen schudden, zeker als
je weet dat die privaatrechtvakken bij mij maar met 6-jes en 7-tjes
gehaald werden. En dan zeker nog 350 gulden ex-BTW vragen zeker. En wat
de tegenpartij betreft: Het is zeker niet netjes, maar juridisch gezien
wel slim. Dus die had wel een goede advocaat. En dat geeft toch vaak de
doorslag.
Klaas Ensing
<devil...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
8fecli$tr3$1...@nnrp1.deja.com...
>
> Maar wat een slechte advocaat had jij. Ik ben gespecialiseerd in
> fiscaal recht, maar kan mij toch duidelijk herinneren van de colleges
> privaatrecht dat je beslag moet laten leggen. Het lijkt mij dat een
> civilist dit dan toch zeker uit de mouw moet kunnen schudden, zeker als
> je weet dat die privaatrechtvakken bij mij maar met 6-jes en 7-tjes
> gehaald werden. En dan zeker nog 350 gulden ex-BTW vragen zeker. En wat
> de tegenpartij betreft: Het is zeker niet netjes, maar juridisch gezien
> wel slim. Dus die had wel een goede advocaat. En dat geeft toch vaak de
> doorslag.
>
Voor een leek is het vinden van een goede advokaat al het eerst grote
probleem. Bovendien bekijkt een slachtoffer het vooral emotioneel en vaak
totaal niet juridisch/zakelijk. Een oplichter heeft meestal al ervaring in
het vinden van een goede advokaat.
Het volgende mopje (verkorte weergave) las ik onlangs in een Duitse krant.
Rechter veroordeelt gedaagde.
Gedaagde vraagt 'maar edelachtbare u heeft het verweer nog niet eens
aangehoord. Dus waarom veroordeelt u mij?"
Rechter: "Indien u onschuldig was, had u niet zo'n dure advokaat genomen"
Dit 'mopje' sprak me erg aan :-)
@PM
Etienne Mathijsen <eti...@snake.xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
MSGID_2=3A280=2F4312.11...@fidonet.org...
> Hallo!
>
> Op maandag 08 mei 2000 23:09 schreef @PM:
>
> > Nummerweergave kun je per gesprek uitschakelen door *31* (inclusief de
> > sterretjes) voor te voegen (werkt alleen vanaf vaste telefoons, bij
> > mobieltjes (althans de mijne, Pocketline Swing) moet je dat instellen in
> het
> > menu).
>
> Offtopic, maar ok
Och, ff afgedwaald, moet kunnen. ;-) Zolang je maar geen auto's en andere
zaken te koop aanbiedt. Of het moet een terloopse mededeling zijn, zoals
Arvid Elstrodt enige tijd geleden deed met z'n (inmiddels ex-) Scorpio.
@PM
@PM
@PM <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in berichtnieuws
8ff3a4$lon$1...@rubidium.news.lion-access.net...
Heb je trouwens die thread over gedonder met de politie A7/A8 al gelezen (ik
heb de oorspronkelijke posting overigens doorgestuurd naar de Tuf Tuf Club,
www.tuftufclub.com)? Dat gaat al lang al helemaal niet meer over auto's, ze
zijn daar nu geloof ik de complete evolutie aan het behandelen (en dan iets
uitgebreider dan in Fatboy Slim's videoclip van "Right Here, Right Now").
@PM
k.plop
Daarom wens ik je verder alleen veel succes.
Misschien moet je je verhaal ook eens plaatsen op alt.hack.nl ?
plop
Jeroen den Hertog <jh...@multiweb.nl> wrote in message
news:WxER4.3810$A74....@amoeba1.soneraplaza.nl...
>
> Zaterdag 22-04:
>
> Ik had vrijdag 21-04 via internet een (dacht ik) leuke Mazda 626 gevonden
> bij
> autobedrijf Belmondo in Vaassen dicht bij Apeldoorn, en wilde deze graag
> aanschaffen ivm lange ritten naar m'n werk. (meer dan 100Km)
> Ik had een 4 maanden "oude" Matiz SE met opties en verse
onderhoudskontrole
> beurt als ruilwaarde. Deze auto was toch niet goed genoeg voor deze
> ritten....
> Wij wisten al van te voren dat we geld zouden verliezen, met zo'n
> omruil-aktie, maar we hadden het er voor over.
>
> Daar aangekomen werden m'n vrouw en ik in de watten gelegd, en werd er
over
> de Mazda gesproken alsof 'ie nieuw was. "Deze auto rijd als nieuw...er
hoeft
> niets aan te gebeuren..." werd ons tien keer verteld...
> Wij (helaas niet erg bekend in deze wereld) stonden in een donker hoekje
van
> de zaal te kijken naar de auto, die ondanks wat schoonheidsfoutjes wel
leuk
> leek.
> En volgens de verkoper (tevens de baas van Belmondo) was deze auto van een
> "pietje precies" .
> De auto kon nog niet getest worden, omdat deze binnen stond tussen de
andere
> auto's. Maar de volgende dag was dat geen probleem.
> Wel moest er snel getekend worden. "Voor onze administratie..." werd ons
> verteld. (achteraf grote fout dus)
>
> De volgende dag bleek al gauw dat deze ik citeer "zo goed als nieuw" auto
> best wel wat problemen had.
> Tijdens de proefrit ging er een werknemer mee, en die vondt al gauw dat we
> maar weer terug moesten naar de garage. "Hier mag je niet zo hard
> rijden......"
> Tevens was de tank kurk droog, dus een lange rit zat er niet in....
> Maar we hadden verder niets kunnen ondekken....
> We namen de auto, maar tijdens de rit naar huis, op een snelheid van
120km/h
> begon de auto enorm lawaai te maken, en gevaarlijk te slingeren ook! Dus
> meteen terug natuurlijk!
> Daar kwamen we opeens op de ondekking dat we niet zo meer welkom waren...
> "Bel ons dinsdag op voor een afspraak..." En dat terwijl ik bijna 100Km
van
> het bedrijf af woon.
>
> Stil van teleurstelling en woede, (Matiz weg, slechte auto voor terug)
reden
> we voorzichtig naar huis, in deze herriemakende schommelboot.
> Daar heb ik de auto laten testen door een keurmeester (tevens een kennis
van
> mij)
> en die heeft mij meteen geadviseerd om de koop ongedaan te maken: dat
> kon niet volgens Belmondo, wel wilde ze de auto nakijken voor Fl 495,-.
>
> De gebreken:
> -4 schokbrekers helemaal op (dachten wij....)
> -radiator was half leeg: er kon nog 3 liter water bij......
> -spruitstuk los, bouten afgebroken (was dichtgekit...)
> -koppeling loopt aan z'n eind
> -rubbers in de deuren niet in orde
> -auto uit 1992, en niet uit 1993 zoals op de site gemeld
> -geen nieuwe APK zoals op de site gemeld: deze moet over een maand gedaan
> worden
> -een hoop losse platen onder de moterblok: overal missen we bouten en
> schroeven
> -achterklep zakt door z'n veren heen.
> -nummerplaat los op de achterklep
> -ruitenwissers zijn alle drie zeer versleten (heb ik vervangen)
> -accu moet vervangen worden (heb ik zelf maar gedaan)
> -gaspedaal blijft haken
>
> Dat is niet best dus, voor een auto uit 1992 voor Fl 13.000,-....!
>
> Dinsdag zal ik proberen zo netjes mogelijk een goede afspraak te maken met
> de mensen van Belmondo, en hoop ik dat ze de boel weer recht trekken. Wel
> zal ik weer terug moeten van Enkhuizen naar Vaassen, met een
doodgevaarlijke
> auto die bovendien nog herrie maakt, en stinkt naar de uitlaatgassen.
> Ondertussen kan ik niets anders doen dan twee keer naar m'n werk gaan, met
> dat wrak! (2 x 100km)
>
> Hierbij de advertentie, via de site www.autoweb.nl
> (overgens zijn de jongens van deze site ook zeer ge-interesseerd in deze
> zaak....)
>
>
>
>
> Mazda 626 2.0 GLX i Personenauto
>
> Merk Mazda
> Type 626 2.0 GLX i
> Prijs 12750
> Bouwjaar 1993
> Kilometerstand 123000
> Brandstof Benzine
> Kleur Rood
> APK nieuw
> Inruil mogelijk Ja
> Garantie 3 mnd
>
>
> Opties Stuurbekrachtiging, Electrische Ramen, 5 Bak,
Licht
> metalen velgen, Schuif kantel dak, Centrale vergrendeling, Alarm,
Trekhaak,
> 5 Deurs, Achterwisser, 15 Inch
>
> Aanbieder
>
> Bedrijf Autobedrijf Belmondo Bv
> Contactpersoon
> Adres Laan van Fasna 40
> Postcode 8171 KH
> Plaats Vaassen
> Telefoon 0578-576933
> Fax 0578-572070
> Mobiel 06-53165581
> Homepage www.autoweb.nl/belmondo
>
>
>
>
> Dinsdag 25-04:
>
> Verder zijn we zeker niet na een belletje naar Belmondo!
> Ze willen dat we de auto woensdag avond naar hun toe brengen, deze zou dan
> vrijdag klaar moeten zijn. Maar.......we krijgen geen leen-auto of wat dan
> ook,
> dus moet ik een auto huren voor 3 dagen: kosten 210,-.
> Ook willen ze dat wij 495,- betalen voor het onderzoek. (volgens mij om de
> schokbrekers te dekken...)
> De APK willen ze nu wel doen, voor dat geld.....
> Reken daarbij de benzine, en je zit al gauw op 780,-.....(dat is een dure
> garantie, niet?)
>
> Nu heeft de kennis van mij, tevens garagehouder, mij aanbevolen om hier
niet
> op in te gaan: Belmondo hoort de reparaties gratis te doen, vooral in deze
> prijsklasse, en alle mooie verhalen er omheen.
>
> Nu wordt er ook beweerd door Belmondo dat de auto op de site NIET de auto
is
> die
> wij gekocht hebben: jammer dat de nummerplaat en de kilometerstand, plus
de
> rest wel overheen komt....;-}
> De advertentie hou ik dan ook in mijn archief als bewijs.
>
> Ik voel me zo opgelicht, dat ik de auto maar laat repareren door een
bekende
> garage bij mij in de buurt, en zal proberen om de kosten bij Belmondo te
> verhalen via een rechtzaak. (ook al heb ik hier helemaal geen zin in...)
>
> Ook ben ik bang dat de reparaties door Belmondo slecht worden gedaan, met
> spullen van de sloop, dus dat risico wil ik niet lopen.
>
> Ik moet toegeven: we zijn zeer impulsief, en stom geweest, maar daar werdt
> dan ook zeer handig op ingespeeld, en gaat dat nog steeds door ook....
> Ze liegen en bedriegen, als ik dat zo mag zeggen......
>
>
>
> Woensdag 26-04:
>
> Vandaag heb ik wel een nieuwtje: de heer Jeffrey Vaneker van
www.autoweb.nl
> wil mij best helpen:
> hij raadt wel een eventuele rechtzaak af, maar één van zijn agenten zal
> vrijdag even met de jongens van Belmondo gaan babbelen: hij zal proberen
om
> een kleine schadevergoeding bij ze los te peuteren.
> Ik laat mijn auto toch door een goede garage repareren, in iedergeval de
> noodzakelijke dingen, waarbij ik toch weer ong. f 900,- aan kosten heb.
> Zelfs mijn eigen baas heeft gisteren de gasten van Belmondo geprobeerd te
> overtuigen : zakelijk en streng is 'ie zeker...! En deze beste man heeft
> veel verstand van rechten.
> Maar dat heeft toch niets opgeleverd: de jongens spelen het gladjes en
> schuiven alles op het zogeheten onderzoek van bijna f 500,-....die ik in
> eerste instantie heb geweigerd. (De Matiz die ik heb ingeruild was de dag
> daarvoor ook net door de kontrole geweest: dus we hadden er geen zin meer
> in...)
>
>
>
> Vrijdag 28-04:
>
> Er is alweer een hoop gebeurd, sinds een paar dagen: ik heb vandaag de
Mazda
> 626 naar een garage gebracht in Grootebroek: garage Peerdeman, tevens
> aangesloten bij de Bovag.
> Daar hebben ze de spruitstuk gerepareerd: alle bouten waren afgebroken,
dus
> die moesten eruit geboord worden, en moest opnieuw getapt worden. Dit is
ook
> keurig netjes gedaan.
>
> Wel ondekte de man, dat deze auto serieuze schade heeft: de achterbrug en
de
> chassis-balken zijn krom, dus dat deze auto slingerd is niet gek. Vandaar
> ook de nieuwe uitlaat, de afgebroken bouten in de spruitstuk, de diepe
kras
> onder de tank, de nieuwe stabilitatiestang, en de nieuwe, overgespoten
> achterbumper....
> Deze auto heeft fors schade opgelopen toen deze over een steen, hoge stoep
> of paaltje is terecht gekomen.
> Volgens de heer Peerdeman is het schandalig dat zo'n auto zoieso wordt
> verkocht in deze staat.
> Ook zal hij een rapport maken van de schade. De auto moet namelijk op een
> trekbank weer terug getrokken worden, plus dat het hele achterstel
vernieuwd
> moet worden.
> Bedrag: tussen de 2 a 3.000,- reparatiekosten.
> De garagehouder vroeg mij om deze reparatie eerst bij Belmondo te
verhalen.
> Dat heb ik dus ook gedaan.
>
> Het viel mij op dat de eigenaar van Belmondo poeslief was aan de telefoon,
> en bereid was om de auto "gratis" te repareren, hij had zelfs een leen
auto
> voor mij. Hij zegt zelf ook slachtoffer te zijn in dit verhaal: hier wist
> hij niets van.... (hum)
> Wel houd hij vol dat de auto op de site niet onze auto is... (hoe kan je
met
> zoiets doorgaan, zeg!)
> Dus ik heb de auto maar meteen gebracht, en ik ben thuis gekomen met
> een Mercedes 190E. (welliswaar een wrak, maar het rijdt...)
>
> Nu kan ik alleen maar hopen dat de klacht goed wordt verholpen, en dat de
> auto ook daadwerklijk op de trekbank komt, hoe duur deze operatie ook is.
> Ik heb in iedergeval Belmondo de kans gegeven om de schade te herstellen:
> als ze slim zijn doen ze dat ook in 1 x goed, anders krijgen we een heel
> ander verhaal....
> Ik verwacht niets anders dan ellende, maar dat zien we straks wel weer....
>
>
>
> Maandag 08-05;
>
>
> Nou: ik heb de auto vandaag terug gehaald: zoals verwacht is de reparatie
> niets waard (ringen tussen de draagbalken, om het verschil op te vullen),
en
> opeens heeft de auto een nieuwe APK. (gedaan door kennissen
waarnschijnlijk,
> want de auto wordt zo niet goedgekeurd door een serieuze keurmeester.....)
> De auto rijdt ietsje beter, maar is nog steeds gevaarlijk!
> Ik kan nu in iedergeval alle hulp gebruiken, want ik weet het zo onderhand
> niet meer......
> Ik laat de auto maar gewoon repareren door vaklui, en dan zien we wel
> verder.
>
>
>
> met vriendelijke groeten,
>
> Jeroen den Hertog
Ralph
Gummer <howlin...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
8f76fg$306v$1...@buty.wanadoo.nl...
>
>
> --
>
> I gave up drinking, smoking and sex,
> those were the worst 15 minutes of my life...
>
<<KNIP>>
>
>
> Van mij mogen die klootzakken met hun hele zaak in de grond zakken, maar:
> - het is toevallig geen BOVAG bedrijf, he?
> want dan kan je zonder veel problemen de koop ongedaan maken ook al hebben
> ze je Matiz al verkocht..
>
> Toevallig heb ik een tijdje terug een stukje gelezen in de AutoWeek over
een
> jongen die een Mercedes 450 koopt in zeer slechte staat en hij had daar
een
> hoge prijs voor betaald. De garagehouder moest OF de wagen repareren OF
het
> geld terug doen. De wagen reparen doen ze niet want dat is teveel werk dus
> ze betalen liever het geld terug zodat een andere koper later met de
brokken
> zit!
> Is het niet zo dat als jij de aankoopnota laat zien aan een rechter dat
die
> dan kan zien dat die wagen veel te duur was met al die gebreken?
Is misschien een mogelijkheid, dat valt dan onder consumentenrecht, grofweg
gezegd is dat je voor een bepaalde aankoopprijs ook een bepaalde kwaliteit
(en garantie valt er ook onder) kan verwachten. Die kwaliteit is in dit
geval dus heel ver te zoeken. Maar of je je gelijk kan halen is nog maar de
vraag, maar misschien toch het proberen waard? Maar hoe dat precies zit kun
je beter in nl.juridisch vragen, of aan een persoon die beetje thuis is in
recht.
> Waarschijnlijk moet je eerst de wagen laten keuren door de ANWB, die
kijken
> echt alles na en dan weet de rechter ook precies wat er met de wagen aan
de
> hand is want het is in dit land zo dat dit niet zomaar ongestraft zijn
gang
> kan gaan....!
> Zelfs als particulier kun je niet zomaar een slechte wagen als goed
> verkopen, de rechter kan ook in zo`n geval de koop ontbinden.
> Voor dit alles geldt echter wel dat je niet te lang moet wachten want dan
> "kunnen die gebreken door jou zijn gekomen"!
Meteen laten keuren door de ANWB en ze een rapport laten opmaken van alle
gebreken, dan heb je tenminste bewijs dat de gebreken al voor de koop
aanwezig waren.
> (Niet alles natuurlijk...)
>
> Maar euh....is 12.000,= niet ERG VEEL GELD voor een Mazda uit `92-93? en
is
ERG veel...
Zal tegenwoordig toch voordat je iets koopt de waarde van de auto opzoeken
in een koerslijst. ( http://auto.telegraaf.nl heeft er een en de anwb ook
geloof ik)
Deze mazda is volgens de site van de telegraaf f 9.800,- waard. Dat vindt ik
nog best aan de hoge kant. Ik werk naast een autobedrijf en die hebben een
bijna indentieke (op de gebreken na dan, want deze was helemaal 100%)
vandaag voor 7250,= verkocht.
> je Matiz niet veel meer waard?
> Ik hoor het wel en jongen, ontzettend veel succes en laat het niet op je
> zitten...!!!!!!!!!!
>
> Groeten Scott.
>
Ik woon toevallig zelf in Apeldoorn en ken de meeste dealers in en rond
apeldoorn wel, maar van deze had ik nog nooit gehoord. Ik zal er in ieder
geval nooit komen. Ik wens je heel veel succes, en laat je weten hoe het
afloopt?
Ik ben erg benieuwd!
Groet,
Ralph
Sander deWaal
>Och, ff afgedwaald, moet kunnen. ;-) Zolang je maar geen auto's en andere
>zaken te koop aanbiedt. Of het moet een terloopse mededeling zijn, zoals
>Arvid Elstrodt enige tijd geleden deed met z'n (inmiddels ex-) Scorpio.
Dat was inderdaad een uiterst geslaagde en zeer subtiele
advertentie. Hulde, Arvid!
::grijnz::
--
Sander deWaal
c...@wxs.nl
martin
Ralph
Zeger Hendrikse <zeg...@wins.uva.nl> schreef in berichtnieuws
3917C0CC...@wins.uva.nl...
> In Apeldoorn zitten veel malafide autobedrijven.
> Ik heb maandenlang juridisch gezeik gehad met
> autobedrijf Hendriks (niet te verwarren met mijn
> eigen naam, Hendrikse). Vreselijk agressiefe
> woonwagenkamp-oplichters. NOOOIT een auto kopen
> daar.
>
> Advies: bij een beetje prijzige occasion, *altijd*
> ANWB laten keuren.
>
> --
> Zeger Hendrikse
> http://www.wins.uva.nl/~zegerh
Klopt, in Apeldoorn zitten wat malafide autobedrijven. Enkele voorbeelden:
Auto7, de sleutelbloem auto's, de eendracht, en zo zijn er nog een paar.
Maar er zijn ook hele goeie autobedrijven, een paar voorbeelden: Hurenkamp,
Boks, Schild, bakkenes, koops, en dan kan ik de meeste dealers gaan opnoemen
want die zijn bijna allemaal zeer betrouwbaar.
Groet,
Ralph
Do
is
> >Ik hoor het wel en jongen, ontzettend veel succes en laat het niet op je
> >zitten...!!!!!!!!!!
> >
> >Groeten Scott.
>
> zou de Mazda er netjes uitzien, dan blijft het een (oncourante) auto
> van 8 jaar oud met een waarde van hooguit 6000 á 7000,- De helft dus.
Ongelovelijk ja... als die eikels nu voor 7000 gulden een goede hadden
gekocht en die aan deze meneer hadden gegeven hadden ze nog winst, wat een
ongelovelijke eikels.
Mischien wordt het tijd voor een soort blacklist van garagehouders op deze
nieuwsgroep of op een losse site. We zullen die lapswanzen is leren dat als
je een keer zoiets flikt op het internet je wel kan inpakken.
Donar
Do
Iedereen die dit verhaal leest moet eigenlijk even een mailtje doen naar
Autoweb.nl dat ze oplichters hosten en dat ze zich huigelachtig (wel aardig
doen maar niks oplossen) gedragen.
Door hun site heeft deze meneer deze auto gekocht! Autoweb.nl zijn dus
gewoon oplichters. Ik zou daar als autobedrijf niet mee geassocieerd willen
worden.
Ik persoonlijk heb autoweb en een paar andere garagehouders die hierbij
aangesloten zijn al op hun verantwoordelijkheid aangesproken..
Ik wordt echt ongelovelijk boos van dit soort zaken.
Donar
Marten Hoffmann
>
>
> Iedereen die dit verhaal leest moet eigenlijk even een mailtje doen naar
> Autoweb.nl dat ze oplichters hosten en dat ze zich huigelachtig (wel
aardig
> doen maar niks oplossen) gedragen.
>
> Door hun site heeft deze meneer deze auto gekocht! Autoweb.nl zijn dus
> gewoon oplichters. Ik zou daar als autobedrijf niet mee geassocieerd
willen
> worden.
>
> Ik persoonlijk heb autoweb en een paar andere garagehouders die hierbij
> aangesloten zijn al op hun verantwoordelijkheid aangesproken..
De koper heeft via Autoweb de occasion gevonden, maar dat had net zo goed
uit de krant kunnen zijn. Klaag je dan ook bij de krant waar Belmondo in
adverteert?
Mvg,
Marten
Jeroen den Hertog
Nu heb ik de Mazda 626 laten checken door een autoschadebedrijf: alleen de
draagbalken uittrekken, en een nieuwe benzinetank (die is ook aardig
verrot!) kost al fl 3.336,- Hier heb ik een rapport van gekregen. (nou ja,
gekregen: fl 127,-)
Dus nu kan ik via een advocaat aan de slag. Daar ben ik nu mee bezig.
Ok: ik was erg stom, maar jezus: die schade kon zelfs een kennis van mij,
die toch wel een beetje verstand heeft van auto's, niet zien / voelen.
Hiervoor moest je toch echt 120km/h voor rijden.....en dat hebben we niet
gedaan.
Ik zal Belmondo de ultieme vraag stellen: repareren zoals het hoort, of
dokken voor de reparaties, die ik dan elders laat doen. (liever de tweede
keus, na m'n nare eerste ervaring...)
Jeroen den Hertog
"Do" <do...@ig.net> wrote in message news:8fjbo8$t9e$1...@news1.xs4all.nl...
> Kijk op autoweb.nl:
>
>
>
> BiZZ (dec '99) plaatst AutoWeb in de top-10 van beste .nl
sites
>
>
>
> Consumentengids (okt '99) noemt AutoWeb als een van de beste
> manieren voor het vinden van 2e hands auto's
>
>
>
> KPN noemt AutoWeb paginagroot in de internet voorbeeldgids
>
>
>
>
> Ik zou deze instanties is op de hoogte brengen wat voor een dieven het bij
> www.autoweb.nl en www.autoweb.nl/belmondo zijn!
>
>
>
>
>
>
>
Jeroen den Hertog
"Ralph" <rnieu...@collegemail.com> wrote in message
news:8fis32$3g7$1...@nereid.worldonline.nl...
Vergeet bij de slechterikken de beruchte Belmondo niet!
Die zitten ook in de buurt...
JdH
Bertje
Bestaat De Bie nog? Leek me ook niet echt lekker ;-)
Rob.
--
Tröckener Kecks Thuispagina: http://www.kecks.nl
Car Audio: http://home.wxs.nl/~bertjes/home.html
Sander deWaal
>Ik zal Belmondo de ultieme vraag stellen: repareren zoals het hoort, of
>dokken voor de reparaties, die ik dan elders laat doen. (liever de tweede
>keus, na m'n nare eerste ervaring...)
En de derde optie, nl. je Daewoo danwel die 13,000,- gulden
terug?
--
Sander deWaal
c...@wxs.nl
Ruud
Hertog" <jh...@multiweb.nl> wrote:
>Hallo,
>
>Nu heb ik de Mazda 626 laten checken door een autoschadebedrijf: alleen de
>draagbalken uittrekken, en een nieuwe benzinetank (die is ook aardig
>verrot!) kost al fl 3.336,- Hier heb ik een rapport van gekregen. (nou ja,
>gekregen: fl 127,-)
>Dus nu kan ik via een advocaat aan de slag. Daar ben ik nu mee bezig.
>Ok: ik was erg stom, maar jezus: die schade kon zelfs een kennis van mij,
>die toch wel een beetje verstand heeft van auto's, niet zien / voelen.
>Hiervoor moest je toch echt 120km/h voor rijden.....en dat hebben we niet
>gedaan.
>Ik zal Belmondo de ultieme vraag stellen: repareren zoals het hoort, of
>dokken voor de reparaties, die ik dan elders laat doen. (liever de tweede
>keus, na m'n nare eerste ervaring...)
>
>Jeroen den Hertog
Niets laten repareren! Je moet niet verwachten dat ze dat op de goede,
officiële, manier zullen doen. Ze moeten gewoon de auto terugnemen en
de hele koop ongedaan maken en jou de kosten voor advocaat e.d.
vergoeden!
Naar mijn mening sta je sterk omdat je gewoon op een hele duidelijke
manier willens en wetens door Belmondo bent opgelicht. Een rechter zal
het hier volledig mee eens zijn lijkt me. Het rapport van dat
schadebedrijf is ook duidelijk bewijs dat die auto een wrak is....
Heel veel sterkte gewenst en laat je niet afbluffen!
Ruud
--
================--=====----====-----===------==--------=----------=
Website: http://home.wanadoo.nl/ruud.wilschut/
Help SETI to discover extraterrestrial intelligence!
Visit http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ for more details.
================--=====----====-----===------==--------=----------=
Ruud
<rvga...@wxs.nl> wrote:
>> Vergeet bij de slechterikken de beruchte Belmondo niet!
>> Die zitten ook in de buurt...
>>
>> JdH
>
>
>Bestaat De Bie nog? Leek me ook niet echt lekker ;-)
>Rob.
En wat te denken van Tonny Keizer? (kampers)
Jan
"Ruud" <r.wil...@gmx.net> wrote in message
news:od43isga38mm863f5...@4ax.com...
jantje
maar mij is net zo iets over komen bij een garage in Renkum JADOBE
men heeft mij daar een tempra verkocht waar het blok een vast loper heeft
gehad en wat men mij niet verteld heeft en de rest van de rotzooi erbij.....
Maar het is mischien niet onverstandig om voor dat je online een auto koopt
eerst eens
wat rond te vragen op het internet.
Door middel van het vragen in bijvoorbeeld in de nieuwsgroep.
Wat je toch vaak een boel reacties op kan leveren.
Want met dat soort garages ben je echt niet de 1e die ermee geconfronteerd
wordt.
In mijn geval kon de bovag me gelukkig goed helpen ze hebben me geholpen om
de kosten terug te krijgen ondanks dat het geen bovag garage was ,wel hadden
ze een plaat je van dde bovag opde voordeur hangen ,maar bleek later gewoon
gegapt te zijn bij een ander bedrijf.
Hans Mohr
Alfa rijder in hart en nieren
"@PM" <maardell@free_ME_FROM_SPAM_ler.nl> schreef in bericht
news:8f76ge$lqr$1...@rubidium.news.lion-access.net...
>
> Sander deWaal <c...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
> 391724a7...@news.wxs.nl...
> > bobbie seurijzer <nos...@myjam.nl> said:
> >
> > >Van mijn kant zal ik het volgende doen:
> > >Ik zal morgen die meneer van die garage bellen en zeggen dat ik via
> > >via vernomen heb cvan het drama dat hij met die 626 veroorzaakt heeft
> > >en dat ik dus nooit een auto bij hem zal kopen.
> >
> > Zou ik even mee wachten, in dit stadium kan dat schadelijk werken.
> > De wagen staat immers daar nog, en dat kan weer leiden tot
> > allerlei complicaties.
> > Nog afgezien van het feit, dat ze via bijv. nummerherkenning
> > achter jouw gegevens kunnen komen, "Bobbie"...........
> > Jij zit ook niet te wachten op dreigtelefoontjes/bezoekjes van
> > onfrisse heren, wel?
> >
> > Wel ben ik het van harte eens met je andere adviezen, en ik voeg
> > hierbij het advies om *dringend* juridische hulp in te schakelen.
> > Dit soort gasten deinst nl. *nergens* voor terug ........
>
> Nummerweergave kun je per gesprek uitschakelen door *31* (inclusief de
> sterretjes) voor te voegen (werkt alleen vanaf vaste telefoons, bij
> mobieltjes (althans de mijne, Pocketline Swing) moet je dat instellen in
het
> menu).
>
> @PM
>
>