LPG en kleppen stellen?
Jean-Pierre
Waarom moet bij een auto die op LPG rijdt eigenlijk eens in de zoveel
tijd de kleppen gesteld worden? Ik hoor altijd verhalen van 'ja, da's
omdat ie heter wordt', maar dat lijkt me toch min of meer onzin, of
niet?
--
Jean-Pierre
Klaas Ensing
"Jean-Pierre" <jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> schreef in bericht
news:MPG.163140d6c...@news.hccnet.nl...
Het is geen onzin, maar exact de reden.
Jean-Pierre
> > Waarom moet bij een auto die op LPG rijdt eigenlijk eens in de zoveel
> > tijd de kleppen gesteld worden? Ik hoor altijd verhalen van 'ja, da's
> > omdat ie heter wordt', maar dat lijkt me toch min of meer onzin, of
> > niet?
>
> Het is geen onzin, maar exact de reden.
Hmmm, waarom dan? Wordt gas echt zoveel heter?? Zal dan wel intern in
de motor zijn, want ik zie geen verschillen aan de temperatuurmeter als
ik op LPG og benzine rijd...?
Wat houdt 'kleppen stellen' eigenlijjk precies in?
--
Jean-Pierre
Klaas Ensing
"Jean-Pierre" <jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> schreef in bericht
omdat je blijk geeft geen studie te hebben gemaakt van een
verbrandingsmotor.
Een hele korte onvolledige uitleg:
1e De temperatuur die je afleest in het dashboard, is de
koelwatertemperatuur. Analogie: Zo kan een kerncentrale wel erg heet
zijn van binnen, terwijl het koelwater keurig op temperatuur is. Bij een
auto dus ook.
2e Je hebt inlaat- en uitlaatkleppen. Deze gaan steeds open en dicht. De
inlaatkleppen zorgen ervoor dat er een branstofmengsel in de cilinder
kan ontstaan. De uitlaatkleppen zorgen ervoor dat de verbrandingsgassen
weer via de uitlaat kunnen verdwijnen. Tijdens de arbeidsslag staan de
kleppen dicht. De kleppen zitten in de cilinderkop. De grote 'voet' zit
bovenin de verbrandingsruimte en zijn met een steel verbonden (door de
cilinderkop heen) tot dichtbij de nokkenas. De nokkenas draait rond en
een nok raakt op een berekend moment via een kleptuimelaar het uiteinde
van de klepsteel. Zonder dat de steel naar beneden gedrukt wordt, staat
de klep in de bovenste stand via een veer en sluit dan af. Wordt hij
ingedrukt, dan opent de klep. Zou de nokkenas (via) alrijd de kleptseel
raken, dan kan de klep niet goed sluiten en lekt een beetje. Deze lek
zou vrij snel een verbrande klep tengevolge hebben omdat de hete gassen
er dan constant langs kunnen stromen. De motor zou ook ernstig vermogen
verliezen en nog veel meer narigheid. De fabrikant heeft zo berekend
hoeveel tienden van mm's de klepspeling moet zijn om goed te
functioneren. Bovendien heeft een foute klepspeling invloed op de
(klep)timing (de tijd en tijdstip (t.o.v. de zuiger) dat de kleppen open
of dicht zijn)
peewee
3.tmfweb.nl> we got:
Nog een kleine aanvulling: je kleppen kunnen hun warmte alleen kwijt aan de
cilinderkop als ze dicht staan. Als de klepspeling te klein wordt gaat de
klep eerder open en later dicht, de tijd dat hij in contact staat met de
cilinderkop is dan dus korter en de klep zal heter blijven.
Verder wordt de inlaatklep voor een gedeelte gekoeld door de het
langsstromende mengsel. Vooral bij oudere carburateurmotoren zal een deel
van de benzine nog niet helemaal vergast zijn wanneer het langs de klep
stroomt en zo de klep extra koelen, verg. met een plantenspuit op je huid
spuiten.
--
Groeten,
Peter.
Jean-Pierre
> > Wat houdt 'kleppen stellen' eigenlijjk precies in?
> >
> Oei, je vraagt wel erg veel in 1 zin. Een kort antwoord is onvoldoende
> omdat je blijk geeft geen studie te hebben gemaakt van een
> verbrandingsmotor.
Hmm, nou, ik dacht dat ik altijd _ongeveer_ wist hoe een
verbrandingsmotor werkte. Als ik jouw verhaal lees, blijkt de nadruk te
liggen op 'ongeveer'... :-)
[...]
> Zou de nokkenas (via) alrijd de kleptseel
> raken, dan kan de klep niet goed sluiten en lekt een beetje. Deze lek
> zou vrij snel een verbrande klep tengevolge hebben omdat de hete gassen
> er dan constant langs kunnen stromen.
Dit lijkt me dan een te ruime klepspeling (of hoe noem je zoiets)? Maar
ik heb altijd gehoord dat een te ruimte klepspeling niet heel erg is...
Een te nauwe daarintegen kan wel erg zijn, omdat dan inderdaad je
kleppen kunnen verbranden. Ten minste, zo heb ik dat altijd gehoord...
> De motor zou ook ernstig vermogen
> verliezen en nog veel meer narigheid. De fabrikant heeft zo berekend
> hoeveel tienden van mm's de klepspeling moet zijn om goed te
> functioneren. Bovendien heeft een foute klepspeling invloed op de
> (klep)timing (de tijd en tijdstip (t.o.v. de zuiger) dat de kleppen open
> of dicht zijn)
Maar waarom gaat die klepspeling dat, ehh, te nauw worden ofzo als je
motor heter wordt? Zakt dat in ofzo??
Bedankt voor je uitgebreide uitleg trouwens!!
--
Jean-Pierre
peewee
<jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> we got:
Denk even aan de vorm van de klep (een paddestoel op z'n kop). Als je die
aan zijn steel omhoog trekt (dat doet de klepveer) dan stuit de rand van
het dakje, dat nu dus omhoog wijst, tegen de klepzetel in de cilinderkop.
De klep is nu gesloten; de klep kan niet verder omhoog getrokken worden.
Als je nu boven die klepsteel een bout aanbrengt die er precies 0,5 mm
boven hangt, dan is er nog niets verandert aan de positie van de klep, hij
blijft gesloten. Echter, door het openen en sluiten van de klep slijten
zowel de rand van de paddestoel als de klepzetel waartegen hij afdicht.
Daardoor komt de klepsteel bijv. niet op 0,5 mm, maar op 0,2 mm afstand van
die bout te staan. Nu kán het voorkomen dat, bij het warmer worden van klep
en bout de hele speling opgeheven wordt door materiaaluitzetting en de klep
in plaats van tegen de klepzetel te stuiten, tegen de bout stuit. Dan dicht
hij dus niet meer tegen de zitting af en zal snel veranderen.
Overigens zijn er ook motoren waarbij de speling tussen klepzetel en bout
bij het warmer worden alleen maar groter wordt. Je hebt natuurlijk ook al
begrepen dat de bout in het echt een nok van de nokkenas is in zijn stand
waarop je de klepspeling moet meten.
Ook een te grote klepspeling is schadelijk, je nokkenas moet iets verder
draaien vķķr hij de klep(stoter) raakt. Het profiel van de nokken is echter
zodanig, dat de klep met een gecontroleerde versnelling ingedrukt wordt.
Komt de nok verderop in het profiel tegen de klep(stoter), dan is de klap
tegen de nok veel te groot met als gevolg extra slijtage van de nok. Aan de
achterkant van het nokprofiel gat hetzelfde verhaal op, nu wat betreft
gecontroleerde decelleratie. Vķķr de klep(stoter) het langzamere gedeelte
van het nokprofiel bereikt, stuit hij al met (te hoge) snelheid tegen de
klepzetel, wat ook weer extra slijtage veroorzaakt.
--
Groeten,
Peter.
Jean-Pierre
> > Maar waarom gaat die klepspeling dat, ehh, te nauw worden ofzo als je
> > motor heter wordt? Zakt dat in ofzo??
>
Pfoeh, ik wist niet dat het zo ingewikkeld was :-)
Maar als ik het goed begrijp... moeten die kleppen gesteld worden,
omdat ze door de extra hitte meer slijten? En dat zou dus betekenen dat
een motor die op LPG rijdt niet zo lang meegaat? Ten minste, ik neem
aan dat je niet eeuwig door kunt gaan met dit bijstellen enzo??
Is het trouwens ook merkbaar, als de kleppen gesteld moeten worden
(ruimer, of juist nauwer)? Als in, herrie, vermogensverlies? En als die
kleppen verbranden, dan neem ik aan dat je daadwerkelijk een probleem
hebt?
Ook jij bedankt voor je uitgebreide uitleg!
--
Jean-Pierre
peewee
<jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> we got:
> On Sat, 13 Oct 2001 10:22:45 +0000 (UTC), peewee says:
Die extra slijtage komt niet alleen door extra hitte, in benzine als
brandstof zitten ook bestanddelen die neerslaan op de afdichting van klep
en zetel, bij de volgende keer opengaan is dat er weliswaar weer af, maar
er komt dan weer nieuwe aanslag op. Gas is veel zuiverder en heeft die
"smerende" werking niet.
Kleppen die te ruim staan gaan tikken, als kleppen te vroeg opengaan krijg
je een wat slechtere koude start (dat is mijn ervaring, vraag me niet
waarom). Tegen de tijd dat je merkbaar vermogensverlies krijgt in een
noprmale productiewagen ben je allang eens langs de garage geweest.
--
Groeten,
Peter.
Osmotic Eel
van ne naft of ne diesel hebben toch ook ongeveer dezelfde opbouw ?
"peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
news:Xns91397DC7...@194.134.0.61...
Jean-Pierre
[knip]
> > Maar als ik het goed begrijp... moeten die kleppen gesteld worden,
> > omdat ze door de extra hitte meer slijten? En dat zou dus betekenen dat
> > een motor die op LPG rijdt niet zo lang meegaat? Ten minste, ik neem
> > aan dat je niet eeuwig door kunt gaan met dit bijstellen enzo??
> >
> > Is het trouwens ook merkbaar, als de kleppen gesteld moeten worden
> > (ruimer, of juist nauwer)? Als in, herrie, vermogensverlies? En als die
> > kleppen verbranden, dan neem ik aan dat je daadwerkelijk een probleem
> > hebt?
>
> brandstof zitten ook bestanddelen die neerslaan op de afdichting van klep
> en zetel, bij de volgende keer opengaan is dat er weliswaar weer af, maar
> er komt dan weer nieuwe aanslag op. Gas is veel zuiverder en heeft die
> "smerende" werking niet.
Ah, als ik het goed begrijp is gas dus te schoon enzo voor een motor...
:-)
> Kleppen die te ruim staan gaan tikken, als kleppen te vroeg opengaan krijg
> je een wat slechtere koude start (dat is mijn ervaring, vraag me niet
> waarom). Tegen de tijd dat je merkbaar vermogensverlies krijgt in een
> noprmale productiewagen ben je allang eens langs de garage geweest.
Uh, hoezo ben je dan al lang eens langs de garage geweest? Omdat ie dan
gekke dingen gaat doen, of omdat dat zo'n vaart niet loopt?
--
Jean-Pierre
Erik Hoorn
"Jean-Pierre" <jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> schreef in bericht
Jean-Pierre,
Je kleppen en je klepzetel worden heter, omdat een LPG mengsel langzamer
verbrand dan een benzinemengsel, en dus een hogere temperatuur heeft als 't
door je uitlaatpoort heen vliegt.
Door die hogere temperatuur is je materiaal wat zachter, en slaan je
klepzitting en klepschotel net iets meer op elkaar in dan bij benzine het
geval is.
Ter illustratie: collega van mij had een Toyota Camry, LPG, 380.000 km op de
teller. Het probleem was dat de klepstelen zover omhoog waren gekomen, dat
de speling niet meer gesteld kon worden, omdat er geen stelplaatjes meer
tussen nok en nokvolger geschoven konden worden.
Erik Hoorn
Jean-Pierre
> > Waarom moet bij een auto die op LPG rijdt eigenlijk eens in de zoveel
> > tijd de kleppen gesteld worden? Ik hoor altijd verhalen van 'ja, da's
> > omdat ie heter wordt', maar dat lijkt me toch min of meer onzin, of
> > niet?
>
> verbrand dan een benzinemengsel, en dus een hogere temperatuur heeft als 't
> door je uitlaatpoort heen vliegt.
>
> Door die hogere temperatuur is je materiaal wat zachter, en slaan je
> klepzitting en klepschotel net iets meer op elkaar in dan bij benzine het
> geval is.
Aha... Rijst mij nog de vraag: wat moet ik mij voorstellen bij LPG is
heter? Gaat dat om een paar graden, of echt om 100 graden ofzo?
> Ter illustratie: collega van mij had een Toyota Camry, LPG, 380.000 km op de
> teller. Het probleem was dat de klepstelen zover omhoog waren gekomen, dat
> de speling niet meer gesteld kon worden, omdat er geen stelplaatjes meer
> tussen nok en nokvolger geschoven konden worden.
Hmmm... en dan? Dan moet je nieuwe kleppen monteren ofzo? Klinkt als
een prijzig grapje, of niet?
--
Jean-Pierre
peewee
<jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> we got:
> On Sat, 13 Oct 2001 18:52:15 +0000 (UTC), peewee says:
Het laatste.
--
Groeten,
Peter.
R.Feenstra
mindere(geen) smering van LPG en de hogere verbrandingshitte.
Het zijn echter niet de kleppen die slijten maar de klepzittingen.Als de
kleppen uitgesteld zijn dus niet meer te stellen zit je dus vast aan een
revisie van de cylinderkop,waar nieuwe klepzittingen in worden geperst.
René
Mercedes Benz 200/8 1968
Mercedes W114/115 Club
"Osmotic Eel" <osmot...@pandinges.be> wrote in message
news:cC0y7.104148$6x5.22...@afrodite.telenet-ops.be...
> > draaien vóór hij de klep(stoter) raakt. Het profiel van de nokken is
> echter
> > zodanig, dat de klep met een gecontroleerde versnelling ingedrukt wordt.
> > Komt de nok verderop in het profiel tegen de klep(stoter), dan is de
klap
> > tegen de nok veel te groot met als gevolg extra slijtage van de nok. Aan
> de
> > achterkant van het nokprofiel gat hetzelfde verhaal op, nu wat betreft
> > gecontroleerde decelleratie. Vóór de klep(stoter) het langzamere
Jean-Pierre
> Het vaker moeten stellen van kleppen bij LPG motoren komt vooral door de
> mindere(geen) smering van LPG en de hogere verbrandingshitte.
> Het zijn echter niet de kleppen die slijten maar de klepzittingen.Als de
> kleppen uitgesteld zijn dus niet meer te stellen zit je dus vast aan een
> revisie van de cylinderkop,waar nieuwe klepzittingen in worden geperst.
Een revisie van de cylinderkop? Wat moet ik me daarbij voorstellen (qua
werkzaamheden, en qua prijs)?
--
Jean-Pierre
R.Feenstra
dan voor een v6.
De cilinderkop moet eraf,kop dient gevlakt te worden,nieuwe klepzittingen
inpersen.Als het een versie is met "vaste" klepzittingen moeten er gaten
worden geboord waar dan klepzittingen worden ingeperst.Al met al een
bewerkelijk gebeuren.vaak is het mogelijk een ruilkop aan te schaffen met
geharde klepzittingen.
--
René Feenstra
Mercedes Benz 200/8 1968
"Jean-Pierre" <jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> wrote in message
news:MPG.163405147...@news.hccnet.nl...
peter koning
Beetje door de bank genomen dan:
Kop de-en monteren 600-1000 gld incl koppakingset
Zittingen vervangen en eventueel vlakken 250-500 gld
Diverse vloeistoffen 150 gld.
Optellen doe je zelf maar:-)
Peter K
Jean-Pierre
> Prijs is sterk auto afhankelijk, voor een simpele 4 cyl logisch goedkoper
> dan voor een v6.
> De cilinderkop moet eraf,kop dient gevlakt te worden,nieuwe klepzittingen
> inpersen.Als het een versie is met "vaste" klepzittingen moeten er gaten
> worden geboord waar dan klepzittingen worden ingeperst.Al met al een
> bewerkelijk gebeuren.vaak is het mogelijk een ruilkop aan te schaffen met
> geharde klepzittingen.
Hmmm... klinkt als een heftige ingreep. Maar ik neem aan dat dit pas en
verloop van tijd moet gebeuren? Mijn Xsara heeft pas 50.000 km gelopen,
waarvan de laatste 25.000 op LPG...
--
Jean-Pierre
Jean-Pierre
> > Een revisie van de cylinderkop? Wat moet ik me daarbij voorstellen (qua
> > werkzaamheden, en qua prijs)?
>
> Beetje door de bank genomen dan:
>
> Kop de-en monteren 600-1000 gld incl koppakingset
> Zittingen vervangen en eventueel vlakken 250-500 gld
> Diverse vloeistoffen 150 gld.
>
> Optellen doe je zelf maar:-)
Hmmm. Dat is nog te doen. Ik denk alleen dat het zaakie verdubbeld
wordt als je het arbeidsloon erbij optelt... :-)
--
Jean-Pierre -kan nog net de LPG-tank slang aan zijn auto schroeven,
ziet zichzelf dus echt geen kop (de)monteren...-
@PM
<jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> wrote:
>On Sun, 14 Oct 2001 22:32:42 +0200, peter koning says:
>> > Een revisie van de cylinderkop? Wat moet ik me daarbij voorstellen (qua
>> > werkzaamheden, en qua prijs)?
>>
>> Beetje door de bank genomen dan:
>>
>> Kop de-en monteren 600-1000 gld incl koppakingset
>> Zittingen vervangen en eventueel vlakken 250-500 gld
>> Diverse vloeistoffen 150 gld.
>>
>> Optellen doe je zelf maar:-)
>
>Hmmm. Dat is nog te doen. Ik denk alleen dat het zaakie verdubbeld
>wordt als je het arbeidsloon erbij optelt... :-)
Duh, wat voor kosten dacht je dat het de- en monteren van de kop was?
Echt geen materiaal hoor :-) Idem voor zittingen vervangen en vlakken
(ok, de zittingen zijn de materiaalkosten, maar dat zal toch niet zo
duur zijn?)
@PM
Mazda 323F 1.6i glx aut lpg 1990
a__...@hotmail.com
http://www.323fclub.nl/Autos/arnout.htm
ICQ# 67778220
***I'M NOT DEAF (I'm just ignoring you)*** (Marco Roelofs)
mar...@mtpi7115.kpn.com
> de motor zijn, want ik zie geen verschillen aan de temperatuurmeter als
> ik op LPG og benzine rijd...?
Dan heb je een goed koelsysteem in je auto, bij mij scheelt het 10 graden.
> Wat houdt 'kleppen stellen' eigenlijjk precies in?
Je hebt inlaatkleppen die brandstof in de cylinder spuiten, en uitlaatkleppen
die het (op dus hogere temperatuur) verbrande mengsel richting de uitlaat sturen.
Die kleppen kunnen wat buigen en/of ontzet raken door die hogere temperatuur.
Groetjes,
Martin
> --
> Jean-Pierre
--
Tin will not rust or give in but melts directly when heated =B-)
peter koning
Ervanuitgaande dat een gemiddeld koppakkingset ongeveer 250-300 piek kost
denk ik dat ik aardig goed zit met de prijs voor de-en monteren van de kop.
Let wel ik ga van een doorsnee 4 pitter uit.
En een kop gasklaar maken kost bij benadering wat ik gezegd heb, in ieder
geval bij het bedrijf waar ik het laat doen, en daar werk ik al 22 jaar mee
zonder problemen.
kop vlakken kost ongeveer 60 gld, als je 8 zittingen vervangt en de kleppen
daarop moet inslijpen kom je met arbeidsloon zeker aan het genoemde bedrag.
Peter K
R.Feenstra
"Jean-Pierre" <jpg.boskemper@N0_SPAM_hccnet.nl> wrote in message
Afhankelijk van de hardheid van de klepzittingen, tegenwoordige auto's
hebben haast allemaal geharde klepzittingen.
BertP
<mar...@mtpi7115.kpn.com> schreef in bericht
news:9qdun2$ubn$2...@news.kpn.com...
> > Hmmm, waarom dan? Wordt gas echt zoveel heter?? Zal dan wel intern in
> LPG heeft een hogere verbrandingstemperatuur dan benzine.
>
> > de motor zijn, want ik zie geen verschillen aan de temperatuurmeter als
> > ik op LPG og benzine rijd...?
> Dan heb je een goed koelsysteem in je auto, bij mij scheelt het 10 graden.
>>>>>>>Bij mij was de motor op gas beduidend eerder op temp, dan op benzine.
( BertP)