Rijden op slaolie of koolzaadolie
Paul
op plantaardige olie ook eens gaan proberen. Natuurlijk eerst beginnen met
50/50 en kijken wat er gebeurt. Vele Duitse collega W124 rijders rijden op
pure slaolie dus het moet kunnen.
Wie rijdt er hier al op plantaardige olie en vooral waar koop je
bijvoorbeeld 20 liter blikken voor een redelijke prijs? Bij de Aldi EUR 0,59
per liter maar dan heb je een literfles............
Wie kent een winkel/groothandel waar je 20 liter blikken voor weinig kunt
krijgen?
Groeten,
Paul
Poecilia Reticulata
"Paul" <sole...@NOSPAMchello.nl> schreef in bericht
news:4197746d$0$34762$e4fe...@news.xs4all.nl...
Groothandel misschien?
Grtz,
Guppie
Paul
"Poecilia Reticulata" <h.sloot...@chello.nl> schreef in bericht
news:cn86t4$193v$1...@nl-news.euro.net...
Die conclusie is niet heel moeilijk. Heb je er 1 of meerdere voor mij?
Jeroen
news:4197a113$0$566$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> > Wie kent een winkel/groothandel waar je 20 liter blikken voor weinig
Wat dacht je van de makro?
Marinus
Makro?
Marinus
Joz
>>> Wie kent een winkel/groothandel waar je 20 liter blikken voor weinig kunt
>>> krijgen?
>> Groothandel misschien?
> Die conclusie is niet heel moeilijk. Heb je er 1 of meerdere voor mij?
--
Joz - jvd_609 [at] hotmail [dot] com
Home: http://www.josvandijken.tk
Ftp info: http://www.jvd-ftp.tk
Ftp: ftp://jvd.no-ip.info:27015
Poecilia Reticulata
"Paul" <solexpau...@chello.nl> schreef in bericht
news:4197a113$0$566$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > Groothandel misschien?
> > Grtz,
> > Guppie
> >
> >
>
> Die conclusie is niet heel moeilijk. Heb je er 1 of meerdere voor mij?
>
>
Hier in Leeuwarden hebben we de Lukas Klamer www.lukasklamer.nl
Grtz,
Guppie
Peter
"Paul" <sole...@NOSPAMchello.nl> schreef in bericht
news:4197746d$0$34762$e4fe...@news.xs4all.nl...
Mijn Daf 400 met psa motor rijdt al een tijdje op 50/50 ik heb er aldi olie
ingegooid,grossiers alsbv sligro hebben alleen (dure) merken.
Ik heb begrepen dat er in flevoland iemand is die het per 1000 liter
containerpallet verkoopt. Die dingen hebben een kraan dus als je m wat hoger
zet heb je je eigen tankstation.
Peter
Paul
Bij deze zaken kost slaolie vrijwel gelijk aan diesel. Schiet dus niet op.
Groeten,
Paul
Bakhuys
"Paul" <sole...@NOSPAMchello.nl> wrote in message
news:4197746d$0$34762$e4fe...@news.xs4all.nl...
zonnebloemolie.Bl;ikken van 20 liter kosten (veel) meer per liter.Het blijft
wel aankllooien met die 1 liter flessen. Het beste is gewoon bij de Aldi of
Lidle van de pallet een paar dozen te halen. Kijken ze niet van op.
Misschien kun je ook een heel pallet nemen :-). Bij andere supermarkten moet
je het schap 'leegroven' en betaal je vaak iets meer (EUR 0,69 of zo).
Bakhuys
"Paul" <sole...@NOSPAMchello.nl> wrote in message
Johannes
"Bakhuys" <jsc...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:cn8h08$9su$1...@news.cistron.nl...
Zal heerlijk geuren naar patates frites.
Willem-Jan Markerink
news:4197b9b6$0$399$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl:
En je mag dit type olie ook zonder miljeu-vergunning overal neerpoten,
bio-afbreekbaar, niet-vervuilend.
Handigste lijkt me een tank-aanhanger van 500-1000L, kun je het ook zelf
gaan halen, geen voorrij-kosten....of een gewone aanhanger met daarin zo'n
pallet, bijtanken of omwisselen.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem Hartlief
het experimenteren met plantaardige brandstoffen.
Gr.
W. Hartlief
Paul
Daar betaal ik al genoeg belasting voor -:))
Johannes
Over belasting gesproken: kun je een boete krijgen van de
motorrijtuigenbelasting als je geen officiële diesel tankt en ermee gesnapt
wordt? Of kun je eronderuit komen als je het tarief voor LPG betaalt, dat
officieel is voor "voertuigen geconstrueerd voor overige brandstoffen
(waaronder een al dan niet tot vloeistof verdicht gas)"?
Maar dan zou je de brandstofcode op het kentekenbewijs ook moeten laten
wijzigen?
Poecilia Reticulata
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> schreef in bericht
news:41990d89$0$151
> > Daar betaal ik al genoeg belasting voor -:))
>
> Over belasting gesproken: kun je een boete krijgen van de
> motorrijtuigenbelasting als je geen officiële diesel tankt en ermee
gesnapt
> wordt? Of kun je eronderuit komen als je het tarief voor LPG betaalt, dat
> officieel is voor "voertuigen geconstrueerd voor overige brandstoffen
> (waaronder een al dan niet tot vloeistof verdicht gas)"?
> Maar dan zou je de brandstofcode op het kentekenbewijs ook moeten laten
> wijzigen?
>
>
Je kan een boete krijgen als je op rode diesel rijd, slaolie is geen rode
diesel.
Grtz,
Guppie
Ab van Vliet
Al gooi je water in je tank...
Familie Oor
Let er wel op dat het verboden is net zo goed als het rijden op rode diesel,
als je gesnapt wordt kan je een flinke boete tegemoet zien !!!
--
Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161
Paul
"Familie Oor" <o...@defamilie.nl> schreef in bericht
news:cng5ti$akf$2...@nl-news.euro.net...
Bedankt voor de tip -:))
Willem-Jan Markerink
news:cng5ti$akf$2...@nl-news.euro.net:
Gelul, rode diesel is gemerkt (en expliciet beperkt tot enkele toepassingen),
'blanke' olie niet....is bij vermenging evenmin te controleren/detecteren.
Familie Oor
Ik schreef ook ALS je gesnapt wordt, het is gewoon simpelweg verboden
brandstof die niet belast is met accijns voor het wegverkeer te gebruiken.
De kans dat je gesnapt wordt is is echter niet zo groot, alleen als de
douane toevallig achter je rijd en je auto ruikt naar het frietkot, dan heb
je wel een probleem ;-)
Willem-Jan Markerink
Nee hoor, domweg omdat men het bewijs niet kan leveren.
Marten Hoffmann
> Let er wel op dat het verboden is net zo goed als het rijden op rode diesel,
> als je gesnapt wordt kan je een flinke boete tegemoet zien !!!
Kun je een argument geven waarom je niet op slaolie zou mogen rijden?
Van rode diesel is het duidelijk (minder accijns), maar verder moet je
toch zelf weten wat je in je tank mikt?
--
Mvg,
Marten
Willem-Jan Markerink
news:MPG.1c05e3f84...@news.xs4all.nl:
> o...@defamilie.nl schreef ...
>
>> Let er wel op dat het verboden is net zo goed als het rijden op rode
>> diesel, als je gesnapt wordt kan je een flinke boete tegemoet zien !!!
>
> Kun je een argument geven waarom je niet op slaolie zou mogen rijden?
> Van rode diesel is het duidelijk (minder accijns),
Zitten er accijns op sla-olie dan?....:))
(fout argument dus, je zult het juridisch toch echt moeten zoeken in de
expliciete beperking van toepassingen van rode diesel, itt elke andere olie)
> maar verder moet je
> toch zelf weten wat je in je tank mikt?
>
--
Ab van Vliet
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns95A4EC82F553...@130.133.1.4...
> Marten Hoffmann <mmho...@WEGxs4all.nl> wrote in
> news:MPG.1c05e3f84...@news.xs4all.nl:
>
> > o...@defamilie.nl schreef ...
> >
> >> Let er wel op dat het verboden is net zo goed als het rijden op rode
> >> diesel, als je gesnapt wordt kan je een flinke boete tegemoet zien !!!
> >
> > Kun je een argument geven waarom je niet op slaolie zou mogen rijden?
> > Van rode diesel is het duidelijk (minder accijns),
>
> Zitten er accijns op sla-olie dan?....:))
> (fout argument dus, je zult het juridisch toch echt moeten zoeken in de
> expliciete beperking van toepassingen van rode diesel, itt elke andere
olie)
>
> > maar verder moet je
> > toch zelf weten wat je in je tank mikt?
Dat lijkt mij ook: al wil ik er pisang ambon in gooien...
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Extra geurtjes voor in de benzine bestaan in de USA overigens al jaren.
Voordat je je slijter al te gelukkig gaat maken.
Ab van Vliet
> "Ab van Vliet" <no...@no.one.org> wrote in news:419bf021$0$42417
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
> >
> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> > news:Xns95A4EC82F553...@130.133.1.4...
> >> Marten Hoffmann <mmho...@WEGxs4all.nl> wrote in
> >> news:MPG.1c05e3f84...@news.xs4all.nl:
> >>
> >> > o...@defamilie.nl schreef ...
> >> >
> >> >> Let er wel op dat het verboden is net zo goed als het rijden op rode
> >> >> diesel, als je gesnapt wordt kan je een flinke boete tegemoet zien
> !!!
> >> >
> >> > Kun je een argument geven waarom je niet op slaolie zou mogen rijden?
> >> > Van rode diesel is het duidelijk (minder accijns),
> >>
> >> Zitten er accijns op sla-olie dan?....:))
> >> (fout argument dus, je zult het juridisch toch echt moeten zoeken in de
> >> expliciete beperking van toepassingen van rode diesel, itt elke andere
> > olie)
> >>
> >> > maar verder moet je
> >> > toch zelf weten wat je in je tank mikt?
> >
> > Dat lijkt mij ook: al wil ik er pisang ambon in gooien...
> >
> >
> >
>
> Extra geurtjes voor in de benzine bestaan in de USA overigens al jaren.
>
> Voordat je je slijter al te gelukkig gaat maken.
Als je wilt stinken: vroeger gooiden we in onze brommer wonderolie, dat rook
je uren later nog in de straten waar we doorheen gereden waren...
Maar in tegenstelling tot de producten van de slijter, was het niet aan te
bevelen dat spul zelf te drinken!
Overigens lijkt me dat de lieden die hier over allerlei troep spreken om in
een diesel te verstoken, zich moeten realiseren een groot risico te lopen,
zeker met de modernere diesels. Die verschillende oliesoorten zijn echt niet
zo maar te gebruiken, ook niet half om half.
Er zijn diverse sites, waarin e.e.a. wordt uitgelegd, die lijken me zeer aan
te bevelen.
Bob
Belgiė het verboden is omdat er geen accijns op die olie zit.
Dan zou de staatskas accijns mislopen en daarom is het verboden.
Ze hadden het geloof ik ook over een plan? om een soort van formule of
forfait in te voeren zodat men wel weer rijden kon.
Gijs Wilbers
Andere olie dan de 'echte' diesel vereist allerlei bewerkingen, zeker voor
moderne diesels: daar kun je niet zo maar wat in gooien.
Los daarvan zijn de kosten van alternatieven op zich ook al te hoog om het
werkelijk aantrekkelijk te zijn. Ik zou aankoop van litertjes slaolie bij de
Aldi tenminste geen aantrekkelijk perspectief vinden...
Andre
Misschien naar hun bellen/mailen voor info, hier hun site.
Groetjesssssssss
Johan Wevers
>Overigens lijkt me dat de lieden die hier over allerlei troep spreken om in
>een diesel te verstoken, zich moeten realiseren een groot risico te lopen,
>zeker met de modernere diesels. Die verschillende oliesoorten zijn echt niet
>zo maar te gebruiken, ook niet half om half.
Een tijdje geleden was er nog een heel schandaal dat mensen van een
luchtmachtbasis kerosine tankten in een diesel. Was wel half om half
gemengd met diesel dacht ik.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Klaas Ensing
"Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
> Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
>
>>Overigens lijkt me dat de lieden die hier over allerlei troep spreken om
>>in
>>een diesel te verstoken, zich moeten realiseren een groot risico te lopen,
>>zeker met de modernere diesels. Die verschillende oliesoorten zijn echt
>>niet
>>zo maar te gebruiken, ook niet half om half.
>
> Een tijdje geleden was er nog een heel schandaal dat mensen van een
> luchtmachtbasis kerosine tankten in een diesel. Was wel half om half
> gemengd met diesel dacht ik.
>
Maar in de kerosine (is bijna dieselolie) zat wel de rode kleurstof, althans
de chemische toevoeging waarop ze controleren (de kleur is slechts om het
optisch herkenbaar te maken).
Ab van Vliet
"Gijs Wilbers" <wi...@netto.nl> schreef in bericht
news:419c9df0$0$6373$4d4e...@news.nl.uu.net...
Beetje veel gedoe, al die tientallen flessen, die je dan nog stuk voor stuk
in die tank moet legen en daarna moet je ook nog een beetje netjes van die
lege flessen af zien te komen...
Edmund
Ik dacht dat vliegtuigen geen wegenaccijns betaalden? Is er uitgelekt dat
ze op grote schaal kerosine in hun diesels gooien?
Of is er een andere reden om kerosine rood te kleuren??
>
>
Robert
>
> Je kan een boete krijgen als je op rode diesel rijd, slaolie is geen rode
> diesel.
> Grtz,
> Guppie
Toch wel, het is slechts toegestaan om te rijden op brandstoffen waarvoor
accijns is betaald. En aan de lucht kunnen ze wel ruiken dat je geen diesel
rijdt.
Groet,
Robert
Poecilia Reticulata
"Robert" <r.scholte...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:419ce543$0$817$3a62...@textreader.nntp.hccnet.nl...
>> Je kan een boete krijgen als je op rode diesel rijd, slaolie is geen rode
>> diesel.
>> Grtz,
>> Guppie
>
> Toch wel, het is slechts toegestaan om te rijden op brandstoffen waarvoor
> accijns is betaald. En aan de lucht kunnen ze wel ruiken dat je geen
> diesel rijdt.
>
> Groet,
> Robert
In Duitsland kan je het hier en daar gewoon tanken volgens mij, lijkt me
toch grijs gebied.
Grtz,
Guppie
Marten Hoffmann
> Toch wel, het is slechts toegestaan om te rijden op brandstoffen waarvoor
> accijns is betaald. En aan de lucht kunnen ze wel ruiken dat je geen diesel
> rijdt.
Kijk aan, is dat de reden? Ik leer elke dag wat bij!
--
Mvg,
Marten
Klaas Ensing
"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
news:419cd97c$0$44069$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Het verhaal wat ik ken is al weer enkele jaren oud (haalde toen de kranten).
Toen werden er een aantal luchtmacht-personeelsleden gesnapt met kerosine in
hun prive auto's, wat naast belastingontduiking waarschijnlijk ook diefstal
was (weet dat niet meer). Zover ik weet was ook benzine van het leger
gemerkt met een toevoeging. Of dat nog zo is, weet ik niet want tegenwoordig
hebben ze voornamelijk dieselvoertuigen.
Willem-Jan Markerink
Cees Hoksbergen
"Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:cnj2c7$tb7$1...@nl-news.euro.net...
De oude DAF drietonners produceerden een heel typische stank: ik weet niet
of die op benzine of diesel liepen, maar vermoed diesel. Waar kwam die stank
dan vandaan? Je kon daaraan op kilometers afstand al ruiken dat het een
militair voertuig was. Het leek in de verte wel iets op de lucht van
kerosine (die je bij vliegvelden kunt ruiken), maar het was zeker niet het
zelfde.
yfie
Cees Hoksbergen
"yfie" <lim...@yahoo.com> schreef in bericht
news:79fdef6b.04111...@posting.google.com...
> kijk eens op www.fmso.de
Het is dus in Duitsland heel eenvoudig, zie maar:
Hallo zusammen,
habe nun bzgl. meiner Tankstelle eine Anfrage an das Hauptzollamt gestellt.
Wir haben ja schon einmal in diesem Forum darüber diskutiert.
Recht viel schlauer bin ich nun auch nicht geworden. Werde mich an das
Zollamt in München wenden. Halte euch auf dem Laufenden!
Anbei die Antwort...
Gruß Günther
############################################################################
###
Sehr geehrter Herr Seifert,
nach § 1 Abs. 2 Nr. 13 Mineralölsteuergesetz (MinöStG) handelt es sich bei
dem von Ihnen selbst gepressten Rapsöl um Mineralöl im Sinne des
vorgenannten
Gesetzes, da das Rapsöl als Kraftstoff verwendet wird.
Die Herstellung von Mineralöl ist erlaubnispflichtig, auch dann, wenn es
sich
um die Herstellung von Rapsöl zur Verwendung als Kraftstoff handelt. Die
Erlaubnis ist bei dem für Sie zuständigen Hauptzollamt zu beantragen.
Rapsöl zur Verwendung als Kraftstoff unterliegt auch der Mineralölsteuer
gemäß
§ 1 Abs. 3 Nr. 6 MinöStG.
Nach § 2 a MinöStG sind jedoch bis zum 31. Dezember 2009 Biokraft- und
Bioheizstoffe in dem Umfang steuerbegünstigt, in dem sie nachweislich
Biokraft-
oder Bioheizstoffe enthalten.
Die Steuerbegünstigung wird auf Antrag als Erstattung oder Erlass gewährt.
Hinweis:
Eine Erstattung oder ein Erlass kann nur Personen gewährt werden, die
Steuerschuldner sind. Als Steuerschuldner kommen nur Personen in Frage,
denen
die Erlaubnis zur Mineralölher-stellung oder zum Betrieb eines
Mineralöllagers
erteilt wurde. Das wiederum bedeutet, dass die Mineralölsteuer aufgrund der
im
Mineralölsteuerrecht vorgeschriebenen Verfahrensweise bei Herstellern von
Mineralöl aus nachwachsenden Rohstoffen in voller Höhe entsteht, wenn dieses
Mineralöl ohne Erlaubnis hergestellt wurde.
Verwender von Biokraftstoffen, die keine Herstellererlaubnis besitzen,
dürfen
Biokraftstoffe zum eigenen Verbrauch ohne Einhaltung von Formvorschriften
verwenden.
Hinsichtlich der Formvorschriften bezüglich der Herstellung von
Biokraftstoffen bitte ich Sie, sich mit Ihrem zuständigen Hauptzollamt in
Verbindung zu setzen.
Diese Auskünfte können aus rechtlichen Gründen nur unverbindlich erteilt
werden.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
arja
news:419d31dd$0$42417$e4fe...@news.xs4all.nl...
> De oude DAF drietonners produceerden een heel typische stank: ik weet
niet
> of die op benzine of diesel liepen, maar vermoed diesel. Waar kwam die
stank
> dan vandaan? Je kon daaraan op kilometers afstand al ruiken dat het een
> militair voertuig was. Het leek in de verte wel iets op de lucht van
> kerosine (die je bij vliegvelden kunt ruiken), maar het was zeker niet het
> zelfde.
Daar zaten nog benzinemotoren in, herinner je je de knallen niet meer?
--
Arja
Dixit
>
> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
> >
> >>Overigens lijkt me dat de lieden die hier over allerlei troep spreken om
> >>in
> >>een diesel te verstoken, zich moeten realiseren een groot risico te
lopen,
> >>zeker met de modernere diesels. Die verschillende oliesoorten zijn echt
> >>niet
> >>zo maar te gebruiken, ook niet half om half.
> >
> > Een tijdje geleden was er nog een heel schandaal dat mensen van een
> > luchtmachtbasis kerosine tankten in een diesel. Was wel half om half
> > gemengd met diesel dacht ik.
Hmmm... risky business. Vlampunt en kooktraject van kero lijken nog
enigszins op die van gasolie, maar je helpt het cetaangetal goed naar de
Filistijnen met dit soort acties... en dat vinden die moderne motoren niet
zo leuk.
> Maar in de kerosine (is bijna dieselolie) zat wel de rode kleurstof,
althans
> de chemische toevoeging waarop ze controleren (de kleur is slechts om het
> optisch herkenbaar te maken).
Het enige wat dat rode goedje doet *is* de kleur. Het heeft verder geen
enkele reden.
Ik kan voor de aardigheid eens navragen bij onze dispatch of ze de kleurstof
ook bij de jet fuels steken.
(Of feitelijk *laten* steken: de rode kleurstof wordt er pas bij de
handelaar ingestoken, daar anders al onze tankwagens rood van binnen zouden
zijn)
Gijs Wilbers
Zo eenvoudig vind ik het niet:
je mag in Duitsland kennelijk alleen met vergunning andere brandstof maken,
maar over gebruik lees ik niets.
Verwarrend is de zin waar staat dat wie geen vergunning heeft om
biobrandstof te maken, die brandstof wel voor eigen gebruik mag toepassen.
Kennelijk mag je daar voor je zelf dus wel iets in elkaar knutselen!
Gijs Wilbers
>
> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:419cd97c$0$44069$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> > In message <cnig8p$20jr$1...@nl-news.euro.net>, "Klaas Ensing" wrote:
> >>
> >> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
> >> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
> >> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
> >> >
> >> >>Overigens lijkt me dat de lieden die hier over allerlei troep spreken
> >> >>om
> >> >>in
> >> >>een diesel te verstoken, zich moeten realiseren een groot risico te
> >> >>lopen,
> >> >>zeker met de modernere diesels. Die verschillende oliesoorten zijn
echt
> >> >>niet
> >> >>zo maar te gebruiken, ook niet half om half.
> >> >
> >> > Een tijdje geleden was er nog een heel schandaal dat mensen van een
> >> > luchtmachtbasis kerosine tankten in een diesel. Was wel half om half
> >> > gemengd met diesel dacht ik.
> >> >
> >>
> >> Maar in de kerosine (is bijna dieselolie) zat wel de rode kleurstof,
> >> althans
> >> de chemische toevoeging waarop ze controleren (de kleur is slechts om
het
> >> optisch herkenbaar te maken).
De toevoeging is furfural en dat is bij mijn beste uitsluitend een
kleurstof.
Hoe "hardnekkig" is dat spul eigenlijk? Ik bedoel: als iemand 'per ongeluk'
eens een keer een beetje rode diesel heeft getankt en daarna nooit meer, hoe
lang (en "hoe" eigenlijk?) blijft die rode kleur dan zichtbaar?
alfred
is er dan niet een kontrastkleur aan toe te voegen?..waardoor de rode kleur
oplost
Pleerol
> De toevoeging is furfural en dat is bij mijn beste uitsluitend een
> kleurstof.
> Hoe "hardnekkig" is dat spul eigenlijk? Ik bedoel: als iemand 'per
> ongeluk'
> eens een keer een beetje rode diesel heeft getankt en daarna nooit meer,
> hoe
> lang (en "hoe" eigenlijk?) blijft die rode kleur dan zichtbaar?
>
Bij mijn weten is furfural een smaakstof (een aldehyde).
Zie o.a. hier: http://www.encyclopedia.com/html/f1/furfural.asp
Als voormalig "smaakstoffenboer" weet ik dat nog wel ;-)
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.
Dixit
"Pleerol" <ple...@despammed.com> schreef in bericht
news:306eh6F...@uni-berlin.de...
> "Gijs Wilbers" <wi...@netto.nl> schreef in bericht
> news:419dfcc7$0$6367$4d4e...@news.nl.uu.net...
> >
> < knip >
>
> > De toevoeging is furfural en dat is bij mijn beste uitsluitend een
> > kleurstof.
> > Hoe "hardnekkig" is dat spul eigenlijk? Ik bedoel: als iemand 'per
> > ongeluk'
> > eens een keer een beetje rode diesel heeft getankt en daarna nooit meer,
> > hoe
> > lang (en "hoe" eigenlijk?) blijft die rode kleur dan zichtbaar?
> >
>
> Bij mijn weten is furfural een smaakstof (een aldehyde).
> Zie o.a. hier: http://www.encyclopedia.com/html/f1/furfural.asp
> Als voormalig "smaakstoffenboer" weet ik dat nog wel ;-)
Kan heel goed. Furfural is toch ook rood ?
Dixit
Er wordt bij ons op gemikt dat het minstens 6 tankbeurten lang detecteerbaar
is.... maar vaak ook veel en veel langer !
Ik zal er eens op doorvragen (maar niet te hardnekkig, want dan gaat men
zich afvragen wat ik van plan ben <grin> )
Willem-Jan Markerink
news:Tjmnd.29251$Fv6.1...@phobos.telenet-ops.be:
>
> "Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
> news:cnig8p$20jr$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
>> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
>> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
>> >
>> >>Overigens lijkt me dat de lieden die hier over allerlei troep spreken
>> >>om in
>> >>een diesel te verstoken, zich moeten realiseren een groot risico te
> lopen,
>> >>zeker met de modernere diesels. Die verschillende oliesoorten zijn
>> >>echt niet
>> >>zo maar te gebruiken, ook niet half om half.
>> >
>> > Een tijdje geleden was er nog een heel schandaal dat mensen van een
>> > luchtmachtbasis kerosine tankten in een diesel. Was wel half om half
>> > gemengd met diesel dacht ik.
>
> Hmmm... risky business. Vlampunt en kooktraject van kero lijken nog
> enigszins op die van gasolie, maar je helpt het cetaangetal goed naar de
> Filistijnen met dit soort acties... en dat vinden die moderne motoren
> niet zo leuk.
Het enige probleem zit in de smering; 1:50 tweetakt-olie of diesel-additief
lost ook dat probleem op:
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/dieskero.txt
>> Maar in de kerosine (is bijna dieselolie) zat wel de rode kleurstof,
> althans
>> de chemische toevoeging waarop ze controleren (de kleur is slechts om
>> het optisch herkenbaar te maken).
>
> Het enige wat dat rode goedje doet *is* de kleur. Het heeft verder geen
> enkele reden.
> Ik kan voor de aardigheid eens navragen bij onze dispatch of ze de
> kleurstof ook bij de jet fuels steken.
> (Of feitelijk *laten* steken: de rode kleurstof wordt er pas bij de
> handelaar ingestoken, daar anders al onze tankwagens rood van binnen
> zouden zijn)
Denk niet dat de overheid ongemerkte accijns-arme diesel de deur uit laat
gaan, dat is vragen om fraude op extreme schaal....en juist dat restant in
tankauto's is dan het tegenargument dat je die kleurstof nooit meer uit je
auto-tank zou kunnen krijgen....
Dixit
Juist... en dat komt dus door het hogere vlampunt en het lagere kooktraject.
QED.
Waar je echter nog steeds geen rekening mee hebt gehouden is het
cetaangetal.
Dit is een maat voor de zelfontbrandingscapaciteit van diesel.
Kero af-fabriek heeft een veel te laag cetaangetal en zelfs diesel direct
uit de raffinaderij moet worden voorzien van een fikse slok cetane improver.
Die improver is peperduur spul en dat is de reden waarom raffinaderijen pre6
*op* de spec voor cetaangetal werken.
Als je dan het cetaangetal verlaagt door er kero bij te gooien dan kan je
wel eens problemen verwachten.
http://www.mcfly.org/en/Cetane_number
> >> Maar in de kerosine (is bijna dieselolie) zat wel de rode kleurstof,
> > althans
> >> de chemische toevoeging waarop ze controleren (de kleur is slechts om
> >> het optisch herkenbaar te maken).
> >
> > Het enige wat dat rode goedje doet *is* de kleur. Het heeft verder geen
> > enkele reden.
> > Ik kan voor de aardigheid eens navragen bij onze dispatch of ze de
> > kleurstof ook bij de jet fuels steken.
> > (Of feitelijk *laten* steken: de rode kleurstof wordt er pas bij de
> > handelaar ingestoken, daar anders al onze tankwagens rood van binnen
> > zouden zijn)
>
> Denk niet dat de overheid ongemerkte accijns-arme diesel de deur uit laat
> gaan, dat is vragen om fraude op extreme schaal....en juist dat restant in
> tankauto's is dan het tegenargument dat je die kleurstof nooit meer uit je
> auto-tank zou kunnen krijgen....
Zoals ik al zei: wij laten onze tankwagens niet vern?ken door een rode
kleurstof. De huisbrandolieverdelers hebben de kleurstof dus zelf staan.
En inderdaad: af en toe denkt er een huisbrandolieverkoper voor zichzelf te
kunnen beginnen.
Die wordt meestal toch wel geklist.
De naheffing is meestal zo hevig dat dat tot zijn failliet leidt.
Willem-Jan Markerink
news:dbsnd.29553$7K6.1...@phobos.telenet-ops.be:
Blijkbaar niet, of je hebt bovenstaande file met commentaar niet gelezen.
> http://www.mcfly.org/en/Cetane_number
Edoch staat daar niets over diesel vs kerosine.
>> >> Maar in de kerosine (is bijna dieselolie) zat wel de rode kleurstof,
>> > althans
>> >> de chemische toevoeging waarop ze controleren (de kleur is slechts
>> >> om het optisch herkenbaar te maken).
>> >
>> > Het enige wat dat rode goedje doet *is* de kleur. Het heeft verder
>> > geen enkele reden.
>> > Ik kan voor de aardigheid eens navragen bij onze dispatch of ze de
>> > kleurstof ook bij de jet fuels steken.
>> > (Of feitelijk *laten* steken: de rode kleurstof wordt er pas bij de
>> > handelaar ingestoken, daar anders al onze tankwagens rood van binnen
>> > zouden zijn)
>>
>> Denk niet dat de overheid ongemerkte accijns-arme diesel de deur uit
>> laat gaan, dat is vragen om fraude op extreme schaal....en juist dat
>> restant in tankauto's is dan het tegenargument dat je die kleurstof
>> nooit meer uit je auto-tank zou kunnen krijgen....
>
> Zoals ik al zei: wij laten onze tankwagens niet vern?ken door een rode
> kleurstof. De huisbrandolieverdelers hebben de kleurstof dus zelf staan.
Dat zal dan wel Belgie of Duitsland zijn, in NL is dat sowieso geen
reguliere toepassing.
> En inderdaad: af en toe denkt er een huisbrandolieverkoper voor zichzelf
> te kunnen beginnen.
> Die wordt meestal toch wel geklist.
> De naheffing is meestal zo hevig dat dat tot zijn failliet leidt.
>
>
>
--
Edmund
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns95A6D0519F7C...@130.133.1.4...
> > "Dixit" <adress...@freesurf.fr> wrote in
> > news:Tjmnd.29251$Fv6.1...@phobos.telenet-ops.be:
> >
> > >
> > > "Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
> > > news:cnig8p$20jr$1...@nl-news.euro.net...
> > >>
> > >> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
> > >> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
> > >> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
> Als je dan het cetaangetal verlaagt door er kero bij te gooien dan kan je
> wel eens problemen verwachten.
Zoals wat?
En wat is het cetaan getal van kerosine?
Heel oude diesels rijden gewoon op kerosine en ik denk de nieuwe nog beter.
Er werd /wordt aangeraden om in de winter kesosine / petroleum bij de diesel
te mengen om de vlokvorming tegen te gaan. Door de accijnsen is dit verboden
en moet er nu benzine gebruikt worden.
Ik zag hier aan de pomp overigens dat ze voor petroleum nu NOG meer vragen dan
voor diesel, dat is heel vreemd ivm de accijnsen.
>
> http://www.mcfly.org/en/Cetane_number
>
Pleerol
news:ETqnd.29489$eD5.1...@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Pleerol" <ple...@despammed.com> schreef in bericht
> news:306eh6F...@uni-berlin.de...
>> "Gijs Wilbers" <wi...@netto.nl> schreef in bericht
>> news:419dfcc7$0$6367$4d4e...@news.nl.uu.net...
>> >
>> < knip >
>>
>> > De toevoeging is furfural en dat is bij mijn beste uitsluitend een
>> > kleurstof.
>> > Hoe "hardnekkig" is dat spul eigenlijk? Ik bedoel: als iemand 'per
>> > ongeluk'
>> > eens een keer een beetje rode diesel heeft getankt en daarna nooit
>> > meer,
>> > hoe
>> > lang (en "hoe" eigenlijk?) blijft die rode kleur dan zichtbaar?
>> >
>>
>> Bij mijn weten is furfural een smaakstof (een aldehyde).
>> Zie o.a. hier: http://www.encyclopedia.com/html/f1/furfural.asp
>> Als voormalig "smaakstoffenboer" weet ik dat nog wel ;-)
>
> Kan heel goed. Furfural is toch ook rood ?
Furfural is dus een kleurloze vloeistof (smaakstof).
Dixit
> In message <dbsnd.29553$7K6.1...@phobos.telenet-ops.be>, "Dixit" wrote:
> >
> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> > news:Xns95A6D0519F7C...@130.133.1.4...
> > > "Dixit" <adress...@freesurf.fr> wrote in
> > > news:Tjmnd.29251$Fv6.1...@phobos.telenet-ops.be:
> > >
> > > >
> > > > "Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
> > > > news:cnig8p$20jr$1...@nl-news.euro.net...
> > > >>
> > > >> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
> > > >> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
> > > >> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
>
> > Als je dan het cetaangetal verlaagt door er kero bij te gooien dan kan
je
> > wel eens problemen verwachten.
Dat had dus *verhoogt* moeten zijn. <ahem>.
> Zoals wat?
Het cetaangetal is een maat voor de zelfontbrandbaarheid van gasolie. In
tegenstelling tot bij benzine is dit natuurlijk een gewenste eigenschap van
dieselbrandstof. Diesel *moet* immers uit zichzelf ontbranden.
Hoewel... als je het cetaangetal te veel verhoogt, dan krijg je hetzelfde
effect als in een benzinemotor: pingelen.
Verder zijn de injectoren van een dieselmotor ingesteld op een bepaalde
viscositeit en vluchtigheid. Kerosine is minder stroperig en vluchtiger dan
diesel. Dat kan dus problemen veroorzaken.
Ten laatste zijn er veel strengere zwavelspecificaties op diesel dan op
kero.
Dat betekent dat als je kero toevoegt je meer zwavel her en der achter laat
op de injectoren dan waarvoor ze zijn ontwikkeld.
> En wat is het cetaan getal van kerosine?
Dat is onmeetbaar, omdat pure kerosine te vluchtig is om de testmotor op te
laten draaien.
Ik zal aan onze specialist van de cetaanmotor eens vragen of er wellicht een
schatting van bestaat.
Je kan van een vluchtige brandstof vaak toch het cetaangetal (en zelfs het
RON/MON) bepalen door er een mengsel van te maken met een brandstof waar het
cetaangetal (of RON/MON) van bekend is.
> Heel oude diesels rijden gewoon op kerosine en ik denk de nieuwe nog
beter.
> Er werd /wordt aangeraden om in de winter kesosine / petroleum bij de
diesel
> te mengen om de vlokvorming tegen te gaan. Door de accijnsen is dit
verboden
> en moet er nu benzine gebruikt worden.
Dat is al lang niet meer nodig. Wij maken in de winter zogenaamde
"winterdiesel" met een lager cloud point en pour point.
Dixit
Wat ik dan ook nog was vergeten: de diesel zoals de klant die koopt aan de
pomp is voorzien van een fikse slok cetane improver.
De jet fuel zoals de luchtvaartmaatschappijen die kopen is natuurlijk niet
voorzien van cetane improver.
Jullie hebben geluk: vanaf vandaag loop ik een paar dagen mee op de
mengafdeling.
Ik heb alvast een paar vragen als huiswerk voor ze klaar: wat zijn de
cetaangetallen van de jet fuel A1 en de dieselolie voor Nederland ?
Waar een nieuwsgroep al niet goed voor is. :-)
Dixit
Het antwoord blijft hetzelfde.
Diesel wordt verkocht met cetane improver.
Jet fuels niet.
Als je diesel dus met iets anders mengt (jet fuels, sla-olie, coca-cola...)
dan haal je het cetaangetal omlaag door het simpele feit dat de improver
zijn werk niet meer kan doen (wegens verdunning).
Het gevolg van een te laag cetaangetal is startproblemen bij een koude
motor.
Verder zijn er nog problemen met de injectoren (wegens hogere vluchtigheid
en lagere viscositeit van kero) en hogere depositie van zwavel (kero heeft
veel ruimere specs).
Enfin, ik zal eens wat specs gaan opsnorren.
> >> Denk niet dat de overheid ongemerkte accijns-arme diesel de deur uit
> >> laat gaan, dat is vragen om fraude op extreme schaal....en juist dat
> >> restant in tankauto's is dan het tegenargument dat je die kleurstof
> >> nooit meer uit je auto-tank zou kunnen krijgen....
> >
> > Zoals ik al zei: wij laten onze tankwagens niet vern?ken door een rode
> > kleurstof. De huisbrandolieverdelers hebben de kleurstof dus zelf staan.
>
> Dat zal dan wel Belgie of Duitsland zijn, in NL is dat sowieso geen
> reguliere toepassing.
Uw eigenwijsheid is echt ongekend. :-)
Je denkt dat Shell wel met rode tankwagens rondrijdt ?
Of ben je al een smoes aan het voorbereiden: "Neen, agent, ik heb geen rode
diesel getankt. Dat zijn vast nog restjes uit een rood gekleurde tankwagen."
<grin>
Edmund
>
> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:419e5f04$0$44090$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> > In message <dbsnd.29553$7K6.1...@phobos.telenet-ops.be>, "Dixit" wrote:
> > >
> > > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> > > news:Xns95A6D0519F7C...@130.133.1.4...
> > > > "Dixit" <adress...@freesurf.fr> wrote in
> > > > news:Tjmnd.29251$Fv6.1...@phobos.telenet-ops.be:
> > > >
> > > > >
> > > > > "Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
> > > > > news:cnig8p$20jr$1...@nl-news.euro.net...
> > > > >>
> > > > >> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
> > > > >> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
> > > > >> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
> >
> > > Als je dan het cetaangetal verlaagt door er kero bij te gooien dan kan
> je
> > > wel eens problemen verwachten.
>
> Dat had dus *verhoogt* moeten zijn. <ahem>.
>
> > Zoals wat?
>
> Het cetaangetal is een maat voor de zelfontbrandbaarheid van gasolie. In
> tegenstelling tot bij benzine is dit natuurlijk een gewenste eigenschap van
> dieselbrandstof. Diesel *moet* immers uit zichzelf ontbranden.
> Hoewel... als je het cetaangetal te veel verhoogt, dan krijg je hetzelfde
> effect als in een benzinemotor: pingelen.
ik weet wat een cetaangetal is, ik bedoelde welk cetaan getal kerosine heeft.
>
> Verder zijn de injectoren van een dieselmotor ingesteld op een bepaalde
> viscositeit en vluchtigheid. Kerosine is minder stroperig en vluchtiger dan
> diesel. Dat kan dus problemen veroorzaken.
Bij shell verpompte we en polymeren mee, die plunjers kunnen wel tegen een
stootje hoor.
>
> Ten laatste zijn er veel strengere zwavelspecificaties op diesel dan op
> kero.
> Dat betekent dat als je kero toevoegt je meer zwavel her en der achter laat
> op de injectoren dan waarvoor ze zijn ontwikkeld.
Dat heeft een beschermende en smerende werking.
>
> > En wat is het cetaan getal van kerosine?
>
> Dat is onmeetbaar, omdat pure kerosine te vluchtig is om de testmotor op te
> laten draaien.
>
> Ik zal aan onze specialist van de cetaanmotor eens vragen of er wellicht een
> schatting van bestaat.
> Je kan van een vluchtige brandstof vaak toch het cetaangetal (en zelfs het
> RON/MON) bepalen door er een mengsel van te maken met een brandstof waar het
> cetaangetal (of RON/MON) van bekend is.
Dat is gebruikelijk en ik denk dat de motor en wel op loopt, maar dat gaan we
volgende week van jou horen nietwaar?
>
> > Heel oude diesels rijden gewoon op kerosine en ik denk de nieuwe nog
> beter.
> > Er werd /wordt aangeraden om in de winter kesosine / petroleum bij de
> diesel
> > te mengen om de vlokvorming tegen te gaan. Door de accijnsen is dit
> verboden
> > en moet er nu benzine gebruikt worden.
>
> Dat is al lang niet meer nodig. Wij maken in de winter zogenaamde
> "winterdiesel" met een lager cloud point en pour point.
Weet ik wel het ging om het principe.
Dixit
> > Verder zijn de injectoren van een dieselmotor ingesteld op een bepaalde
> > viscositeit en vluchtigheid. Kerosine is minder stroperig en vluchtiger
dan
> > diesel. Dat kan dus problemen veroorzaken.
>
> Bij shell verpompte we en polymeren mee, die plunjers kunnen wel tegen een
> stootje hoor.
Ah, een collega ! :-)
De injectoren zullen er wel tegen kunnen, maar de mengverhouding brandstof:
lucht zal niet meer kloppen in de mengkamer (of in de cylinder zelf).
> > Ten laatste zijn er veel strengere zwavelspecificaties op diesel dan op
> > kero.
> > Dat betekent dat als je kero toevoegt je meer zwavel her en der achter
laat
> > op de injectoren dan waarvoor ze zijn ontwikkeld.
>
> Dat heeft een beschermende en smerende werking.
Natuurlijk, maar je moet het niet overdrijven.
> > > En wat is het cetaan getal van kerosine?
> >
> > Dat is onmeetbaar, omdat pure kerosine te vluchtig is om de testmotor op
te
> > laten draaien.
> >
> > Ik zal aan onze specialist van de cetaanmotor eens vragen of er wellicht
een
> > schatting van bestaat.
> > Je kan van een vluchtige brandstof vaak toch het cetaangetal (en zelfs
het
> > RON/MON) bepalen door er een mengsel van te maken met een brandstof waar
het
> > cetaangetal (of RON/MON) van bekend is.
>
> Dat is gebruikelijk en ik denk dat de motor en wel op loopt, maar dat gaan
we
> volgende week van jou horen nietwaar?
Ik zal mijn best voor je doen.
> > > Heel oude diesels rijden gewoon op kerosine en ik denk de nieuwe nog
> > beter.
> > > Er werd /wordt aangeraden om in de winter kesosine / petroleum bij de
> > diesel
> > > te mengen om de vlokvorming tegen te gaan. Door de accijnsen is dit
> > verboden
> > > en moet er nu benzine gebruikt worden.
> >
> > Dat is al lang niet meer nodig. Wij maken in de winter zogenaamde
> > "winterdiesel" met een lager cloud point en pour point.
>
> Weet ik wel het ging om het principe.
???
Welk principe is dat volgens jou ?
Dat oude dieselmotoren een beetje kerosine konden verwerken ?
Natuurlijk, ze zullen niet ter plekke ontploffen.
Waarom denk je overigens dat nieuwere diesels nog beter op jet fuel zouden
werken ?
Edmund
>
> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:419f4c01$0$44095$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> > > Verder zijn de injectoren van een dieselmotor ingesteld op een bepaalde
> > > viscositeit en vluchtigheid. Kerosine is minder stroperig en vluchtiger
> dan
> > > diesel. Dat kan dus problemen veroorzaken.
> >
> > Bij shell verpompte we en polymeren mee, die plunjers kunnen wel tegen een
> > stootje hoor.
>
> Ah, een collega ! :-)
> De injectoren zullen er wel tegen kunnen, maar de mengverhouding brandstof:
> lucht zal niet meer kloppen in de mengkamer (of in de cylinder zelf).
????
> > >
> > > Ik zal aan onze specialist van de cetaanmotor eens vragen of er wellicht
> > > een schatting van bestaat.
> > > Je kan van een vluchtige brandstof vaak toch het cetaangetal (en zelfs
> > > het RON/MON) bepalen door er een mengsel van te maken met een brandstof
> > > waar het cetaangetal (of RON/MON) van bekend is.
> >
> > Dat is gebruikelijk en ik denk dat de motor en wel op loopt,
> > maar dat gaan we volgende week van jou horen nietwaar?
>
> Ik zal mijn best voor je doen.
Mooi, dan krijgen we eens echte gegevens.
>
> > > > Heel oude diesels rijden gewoon op kerosine en ik denk de nieuwe nog
> > > beter.
> > > > Er werd /wordt aangeraden om in de winter kesosine / petroleum bij de
> > > diesel
> > > > te mengen om de vlokvorming tegen te gaan. Door de accijnsen is dit
> > > verboden
> > > > en moet er nu benzine gebruikt worden.
> > >
> > > Dat is al lang niet meer nodig. Wij maken in de winter zogenaamde
> > > "winterdiesel" met een lager cloud point en pour point.
> >
> > Weet ik wel het ging om het principe.
>
> ???
> Welk principe is dat volgens jou ?
> Dat oude dieselmotoren een beetje kerosine konden verwerken ?
Ja en dat het zelfs werd aangeraden bij strenge vorst.
Ik heb zelf een jaar of 20 geleden nog met bevroren
Mobiel diesel gestaan. En je kan het slecht treffen bij
plotseling invallende strenge vorst ivm een pompstation met
wat minder omzet.
>
> Waarom denk je overigens dat nieuwere diesels nog beter op jet fuel zouden
> werken ?
Ik denk gewoon dat de kleinere brandstofdeeltjes zorgen voor een betere verbrand
ng, dus ook met kerosine, slaolie of wat dan ook.
>
>
Klaas Ensing
"Dixit" <adress...@freesurf.fr> schreef in bericht
news:ikHnd.30150$k05.8...@phobos.telenet-ops.be...
>
Indien er meer zwavel in de brandstof komt, schijnt de verbranding niet meer
optimaal te verlopen in een moderne dieselmotor. De zwavel schijnt als een
soort katalysator (scheikundig) te werken. De details van het verhaal wat ik
hierover las, ben ik vergeten, maar diesel-motorfabrikanten schreeuwden
juist om een lager zwavelgehalte om zo hun motoren optimaal te kunnen
aanpassen aan de strengere milieu-eisen. Dus niet alleen betreffende de
nabehandeling na de verbranding (oxicat-roetdilters etc.) maar direct al bij
de verbranding zelf.
Willem-Jan Markerink
news:ikHnd.30150$k05.8...@phobos.telenet-ops.be:
>
> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:419e5f04$0$44090$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>> In message <dbsnd.29553$7K6.1...@phobos.telenet-ops.be>, "Dixit"
>> wrote:
>> >
>> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> > news:Xns95A6D0519F7C...@130.133.1.4...
>> > > "Dixit" <adress...@freesurf.fr> wrote in
>> > > news:Tjmnd.29251$Fv6.1...@phobos.telenet-ops.be:
>> > >
>> > > >
>> > > > "Klaas Ensing" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
>> > > > news:cnig8p$20jr$1...@nl-news.euro.net...
>> > > >>
>> > > >> "Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
>> > > >> news:I7DnM...@vulcan.xs4all.nl...
>> > > >> > Ab van Vliet <no...@no.one.org> wrote:
>>
>> > Als je dan het cetaangetal verlaagt door er kero bij te gooien dan
>> > kan
> je
>> > wel eens problemen verwachten.
>
> Dat had dus *verhoogt* moeten zijn. <ahem>.
>
>> Zoals wat?
>
> Het cetaangetal is een maat voor de zelfontbrandbaarheid van gasolie. In
> tegenstelling tot bij benzine is dit natuurlijk een gewenste eigenschap
> van dieselbrandstof. Diesel *moet* immers uit zichzelf ontbranden.
> Hoewel... als je het cetaangetal te veel verhoogt, dan krijg je
> hetzelfde effect als in een benzinemotor: pingelen.
Nope, boven de 55 maakt qua vermogen & verbruik/emissie niet meer uit,
volgens Aral echter wel qua geluid.
Te laag is wel slecht.
> Verder zijn de injectoren van een dieselmotor ingesteld op een bepaalde
> viscositeit en vluchtigheid. Kerosine is minder stroperig en vluchtiger
> dan diesel. Dat kan dus problemen veroorzaken.
NATO is al jaren bezig om alles te conformeren aan kerosine, dus dat is
meer een kwestie van niet willen dan niet kunnen.
> Ten laatste zijn er veel strengere zwavelspecificaties op diesel dan op
> kero.
> Dat betekent dat als je kero toevoegt je meer zwavel her en der achter
> laat op de injectoren dan waarvoor ze zijn ontwikkeld.
Lijkt me niet zo fijn voor vliegmasjiens....
>> En wat is het cetaan getal van kerosine?
>
> Dat is onmeetbaar, omdat pure kerosine te vluchtig is om de testmotor op
> te laten draaien.
>
> Ik zal aan onze specialist van de cetaanmotor eens vragen of er wellicht
> een schatting van bestaat.
> Je kan van een vluchtige brandstof vaak toch het cetaangetal (en zelfs
> het RON/MON) bepalen door er een mengsel van te maken met een brandstof
> waar het cetaangetal (of RON/MON) van bekend is.
>
>> Heel oude diesels rijden gewoon op kerosine en ik denk de nieuwe nog
> beter.
>> Er werd /wordt aangeraden om in de winter kesosine / petroleum bij de
> diesel
>> te mengen om de vlokvorming tegen te gaan. Door de accijnsen is dit
> verboden
>> en moet er nu benzine gebruikt worden.
>
> Dat is al lang niet meer nodig. Wij maken in de winter zogenaamde
> "winterdiesel" met een lager cloud point en pour point.
>
>> Ik zag hier aan de pomp overigens dat ze voor petroleum nu NOG meer
>> vragen
> dan
>> voor diesel, dat is heel vreemd ivm de accijnsen.
>> >
>> > http://www.mcfly.org/en/Cetane_number
>> >
>>
>>
>
>
>
--
Willem-Jan Markerink
news:GAHnd.30164$l93.1...@phobos.telenet-ops.be:
Dan kom je niet ver op ritten richting oostblok....
> Verder zijn er nog problemen met de injectoren (wegens hogere
> vluchtigheid en lagere viscositeit van kero) en hogere depositie van
> zwavel (kero heeft veel ruimere specs).
Idem oostblok, moet een motor tegen kunnen, en anders de motorolie.
> Enfin, ik zal eens wat specs gaan opsnorren.
>
>> >> Denk niet dat de overheid ongemerkte accijns-arme diesel de deur uit
>> >> laat gaan, dat is vragen om fraude op extreme schaal....en juist dat
>> >> restant in tankauto's is dan het tegenargument dat je die kleurstof
>> >> nooit meer uit je auto-tank zou kunnen krijgen....
>> >
>> > Zoals ik al zei: wij laten onze tankwagens niet vern?ken door een
>> > rode kleurstof. De huisbrandolieverdelers hebben de kleurstof dus
>> > zelf staan.
>>
>> Dat zal dan wel Belgie of Duitsland zijn, in NL is dat sowieso geen
>> reguliere toepassing.
>
> Uw eigenwijsheid is echt ongekend. :-)
> Je denkt dat Shell wel met rode tankwagens rondrijdt ?
> Of ben je al een smoes aan het voorbereiden: "Neen, agent, ik heb geen
> rode diesel getankt. Dat zijn vast nog restjes uit een rood gekleurde
> tankwagen." <grin>
Restjes zijn ook niet genoeg, en toch worden de soorten door elkaar heen in
dezelfde tanks vervoerd.
Naderhand pas toevoegen is vragen om fraude.
En dan hadden er ook al lang truck-jackings plaatsgevonden.
Overigens is de rode kleurstof alleen de zichtbare component, er moet nog
een andere component bij die men alleen chemisch kan constateren.
>> > En inderdaad: af en toe denkt er een huisbrandolieverkoper voor
>> > zichzelf te kunnen beginnen.
>> > Die wordt meestal toch wel geklist.
>> > De naheffing is meestal zo hevig dat dat tot zijn failliet leidt.
>
>
>
--
Willem-Jan Markerink
news:419f4c01$0$44095$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl:
>> Ten laatste zijn er veel strengere zwavelspecificaties op diesel dan op
>> kero.
>> Dat betekent dat als je kero toevoegt je meer zwavel her en der achter
>> laat op de injectoren dan waarvoor ze zijn ontwikkeld.
>
> Dat heeft een beschermende en smerende werking.
Zwavel in procenten (normaal zijn promilles dacht ik) levert klonterige
motorolie op....:))
Willem-Jan Markerink
news:419f66ba$0$44080$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl:
Kero er bij, plus twee-takt smeerolie 1:50 ter compensatie.
Idem bij benzine als verdunner trouwens.
>> Waarom denk je overigens dat nieuwere diesels nog beter op jet fuel
>> zouden werken ?
>
> Ik denk gewoon dat de kleinere brandstofdeeltjes zorgen voor een betere
> verbrand ng, dus ook met kerosine, slaolie of wat dan ook.
Vergeet propaan-injectie niet....daar is de brandweer nix bij....:))))
Dixit
> "Dixit" <adress...@freesurf.fr> schreef in bericht
> news:ETqnd.29489$eD5.1...@phobos.telenet-ops.be...
> >
> > "Pleerol" <ple...@despammed.com> schreef in bericht
> > news:306eh6F...@uni-berlin.de...
> >> "Gijs Wilbers" <wi...@netto.nl> schreef in bericht
> >> news:419dfcc7$0$6367$4d4e...@news.nl.uu.net...
> >> >
> >> < knip >
> >>
> >> > De toevoeging is furfural en dat is bij mijn beste uitsluitend een
> >> > kleurstof.
> >> > Hoe "hardnekkig" is dat spul eigenlijk? Ik bedoel: als iemand 'per
> >> > ongeluk'
> >> > eens een keer een beetje rode diesel heeft getankt en daarna nooit
> >> > meer,
> >> > hoe
> >> > lang (en "hoe" eigenlijk?) blijft die rode kleur dan zichtbaar?
> >> >
> >>
> >> Bij mijn weten is furfural een smaakstof (een aldehyde).
> >> Zie o.a. hier: http://www.encyclopedia.com/html/f1/furfural.asp
> >> Als voormalig "smaakstoffenboer" weet ik dat nog wel ;-)
> >
> > Kan heel goed. Furfural is toch ook rood ?
>
> Furfural is dus een kleurloze vloeistof (smaakstof).
>
Die rood kleurt bij blootstelling aan lucht
(http://www.cdc.gov/niosh/ipcsndut/ndut0276.html)
GEEN@spamhetnet.nl Frank W.
>
> De oude DAF drietonners produceerden een heel typische stank: ik weet
niet
> of die op benzine of diesel liepen, maar vermoed diesel. Waar kwam die
stank
> dan vandaan? Je kon daaraan op kilometers afstand al ruiken dat het een
> militair voertuig was. Het leek in de verte wel iets op de lucht van
> kerosine (die je bij vliegvelden kunt ruiken), maar het was zeker niet
het
> zelfde.
Ze reden op benzine. Ik heb er hier 1 staan (bouwjaar 1956), ben hem nog
aan het restaureren.
Ik neem aan dat het bijzondere benzine was want toen ik hem 2 jaar geleden
kocht stond hij al 10 jaar stil en kwam hij zo uit een mob.complex van
Defensie. De originele benzine van toen (begin jaren '90) zat er nog in en
tot m'n stomme verbazing was het starten en lopen. Probeer dat maar eens
met de moderne benzine van het tankstation...
Overigens ook nu weer die speciale lucht die ik me herinner uit m'n
diensttijd. Heerlijk (!) maar waarschijnlijk nogal ongezond.
--
groeten, Frank W.
Domheid is obewuste onwetendheid
Cees Hoksbergen
"Frank W." <frawijECHT GE...@SPAMhetnet.nl> schreef in bericht
news:co08dr$1inq$1...@nl-news.euro.net...
Jammer dat niemand (meer) weet waar die lucht door werd veroorzaakt!
En geluk voor jou dat die oude benzine nog goed is: het risico is dat er
gomvorming in benzine optreedt na lange tijd.
Cees Hoksbergen
"Johan Piek" <jp...@jhps.nl> schreef in bericht
news:gxqpQY16+cGWXs=ESLcdJ...@4ax.com...
> On Thu, 18 Nov 2004 01:45:47 +0100, "Ab van Vliet" <no...@no.one.org>
> wrote:
>
> >> > maar verder moet je
> >> > toch zelf weten wat je in je tank mikt?
> >
> >Dat lijkt mij ook: al wil ik er pisang ambon in gooien...
>
> Ben ik jaren lang stafbaar geweest, ik had vroeger een oude 4-tact Honda
> 3handversn. brommer sla crosser. Bij geberk aan geld en benzine, maar
> wel zin om te crossen ging daar regelmatig en fles wasbenzine of thinner
> in...
>
> Dat 'ie bleef rijden.....
Nou! Maar overigens kon je die wasbenzine of thinner waarschijnlijk ergens
jatten, want een litertje daarvan is toch echt aanzienlijk duurder dan een
litertje benzine aan de pomp...