boutje afgebroken, linkse tap ook....
GGH
Mijn probleem: een afgebroken boutje; uitgeboord, met linkse tap geprobeerd
te verwijderen en toen brak de tap af.
Nu dus nog verder van huis, boutje erin met een stuk van de tap. Is er niet
met drevel, beitel o.i.d. uit te krijgen.
Nu heb ik wel eens gelezen dat de enige menier om het (geharde) materiaal
van de tap te verwijderen het z.g.n. vonken is.
Weet iemand hoe dat werkt en vooral of je daar zelf iets voor kunt maken;
dus b.v. welke spanning bij welke stroom nodig is? Gelijkspanning of
wisselstroom? Plus aan werkstuk of juist de min?
GGH
GGH
Peter Govaere
"GGH" <gghouweli...@gmail.com> schreef in bericht
news:46ae294b$0$27794$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Over welke diameter van bout gaat het ?
Kan je er geen boutje aanlassen ?
Klaas Ensing
lassen, beitel). Een conische linkse tap, vooral een goedkope, moet je niet
gebruiken indien de bout erg vast zit. Omdat zo'n tap conisch is, drukt hij de
bout nog vaster in het draad (bout wordt dikker). Een niet conische linkse tap
is de oplossing.
Vonkenboer
Inderdaad, een niet conische links tap is beter, enkel die zul je
waarschijnlijk niet in een dhz zaak tegenkomen, het uitboren van een
afgebroken linkse tap, helaas de kans daarop is erg klein.
GGH kun je ons vertellen waar het inzit, wellicht een foto ergens
neerzetten zodat wij een idee hebben hoe het eruit ziet ?
Want nu is het een beetje gissen of je bijvoorbeeld genoeg ruimte hebt
om rondom de afgebroken linkse tap kleine gaatjes te kunnen boren
waarna je vervolgens de afgebroken tap euit wrikt, het hele gat groter
maakt en een bus gebruikt om het geheel weer origineel te maken.
Mark
Doezel
Al met wd40 laten "weken"
sleufje erin frezen en met een grote platte schroevendraaier eruit draaien?
GGH
"Vonkenboer" <vonkenboer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.f8e17d77b...@hotmail.com...
Dank aan allen voor de reacties!
Het gaat om een boutje in de voorvork van een (oude) motorfiets.
Het is (was!) een M6 boutje waarmee het spatbord vast hoort te zitten aan de
aluminium(legering) van het voorvork. Helaas is het boutje net in het
aluminium afgebroken zodat er iets oplassen wel moeilijk wordt (ook al omdat
ik geen lasapparaat ter beschikking heb....).
Verder moet het geheel ook wel een beetje toonbaar blijven, het zit toch wel
"in het zicht".
Het eerste wat ik gedaan heb is inderdaad het inweken met kruipolie maar dat
heeft tot nog toe niet geholpen.
Ik denk dat het frezen van een sleufje op dit moment het beste is.....
m.vr.gr.
GGH
P
sleufje met een schroevendraaier nooit de kracht loslaten die je
op de afgebroken bout/linkse tap kon loslaten.
Je kan het beste de linkse tap vergruizen, hard materiaal brokkelt
makkelijk af, wanneer je het geboorde gat mooi in het midden
hebt geboord kan je het beste met de maat die overeenkomt met
de zien van de schroefdraad opboren en vervolgens een tapje
erdoorheen halen.
Zit het gat niet in het midden boor je een metrische maat groter
tap je nieuw draad en zet je er een nieuw (dikker) boutje in.
Zie je dat allemaal niet zitten of lukt niets dan kan je altijd nog
naar een paar tweedehandsvorkpoten kijken.
Wil je ooit nog een keer een afgebroken bout verwijderen is
daar veel mooier en beter gereedschap voor Uitdraaisets in
de vorm van een speciale boor, een splinepen en een bijpassende
moer.
Je gaat dan als volgt te werk, gat boren, splinepen in het gat tikken
de speciale moer over de splinepen schuiven tot zo dicht mogelijk
bij het afgebroken eind. Vervolgens kan je met een passende steek
of ringsleutel hoe vast dan ook elke bout verwijderen.
"GGH" <gghouweli...@gmail.com> schreef in bericht
news:46aefdb9$0$46117$dbd4...@news.wanadoo.nl...
P
legering los je niet op met WD40. Wel kan je echte kruipolie
proberen, maar ook daarmee weinig kans. Goed gereedschap
is daarbij het halve werk.
Met een schroevendraaier kan je nooit zoveel kracht zetten
als met een steek , dop . of ringsleutel dus zal dat ook niet
gaan lukken.
"Doezel" <n...@spam.com> schreef in bericht
news:46aed84f$0$240$e4fe...@news.xs4all.nl...
GGH
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:46af01fe$0$11938$e4fe...@dreader27.news.xs4all.nl...
Bedankt weer voor het snelle antwoord!
Mijn idee was ook om nu eerst te proberen om dat tap-stukje eruit te halen
en dan nieuwe draad te tappen.
Het gaatje zit ongeveer precies (?) in het midden van het afgebroken boutje
dus lijkt nieuwe draad tappen wel mogelijk maar dan moet eerst het stukje
van die tap eruit. Dat gaat misschien lukken met een sleufje frezen???.
Speciaal gereedschap om afgebroken bouten te verwijdderen zie ik nu nog even
niet zitten dat is meer iets als je regelmatig sleutelt.
Groet,
GGH
P
ideaal lukt het om in het midden te boren is uitboren en
optappen beter. De beste oplossing is het voorgestelde
gereedschap. Immers als je uitboort tot op de ziel van het
draad kan je boor weglopen en zeker bij aluminium best
wel forse schade aanrichten. Overigens zou je ook de boel
veel groter kunnen uitboren en bij een lasbedrijf het alu laten
dichtlassen vervolgens een heel nieuw gaatje boren en de
originele maat draad tappen.
"GGH" <gghouweli...@gmail.com> schreef in bericht
news:46af04be$0$97001$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>
> "P" <P&P.P> schreef in bericht
> news:46af01fe$0$11938$e4fe...@dreader27.news.xs4all.nl...
>> Spanningscorrosie tussen een stalen bout en een aluminium
>> legering los je niet op met WD40. Wel kan je echte kruipolie
>> proberen, maar ook daarmee weinig kans. Goed gereedschap
>> is daarbij het halve werk.
>> Met een schroevendraaier kan je nooit zoveel kracht zetten
>> als met een steek , dop . of ringsleutel dus zal dat ook niet
>> gaan lukken.
>
Vonkenboer
de linksdraai tap kapot slaan (met bjvoorbeeld een centerpons) kan wel
eens lastig worden als je een goede kwaliteit tap hebt.
Ik hoop dat hij de volgensde keer zijn boutjes vastzet met grafietvet
om dit te voorkomen.
Ik ben benieuwd of hij het eruit krijgt.
Mark
P beweerde :
RobP
Mogelijk is het boutje met Loctite o.i.d. vastgezet. Als je het warm
maakt moet die verbinding weer los komen. Aluminium zet bovendien meer
uit dat ijzer als het warm wordt, dat kan ook helpen. Je kan beginnen
met een haardroger, als dat niet voldoende is een verfafbrander.
Wat erg goed werkt om een borging te verbreken is het even aantippen met
een las electrode, eventueel gelijk een moer op de bout vastlassen. Dit
vereist wel enige ervaring om het goed te doen.
Wegbranden van de tap door vonken is iets voor een specialist, door de
grote warmte kan de aluminium poot gemakkelijk beschadigd raken.
Rob
bestweter
"P" <P&P.P> schreef in bericht
> Sleufjes frezen zal niet echt gaan werken, immers je kan op dat
> sleufje met een schroevendraaier nooit de kracht loslaten die je
> op de afgebroken bout/linkse tap kon loslaten.
> Je kan het beste de linkse tap vergruizen, hard materiaal brokkelt
> makkelijk af, wanneer je het geboorde gat mooi in het midden
> hebt geboord kan je het beste met de maat die overeenkomt met
> de zien van de schroefdraad opboren en vervolgens een tapje
> erdoorheen halen.
> Zit het gat niet in het midden boor je een metrische maat groter
> tap je nieuw draad en zet je er een nieuw (dikker) boutje in.
> Zie je dat allemaal niet zitten of lukt niets dan kan je altijd nog
> naar een paar tweedehandsvorkpoten kijken.
> Wil je ooit nog een keer een afgebroken bout verwijderen is
> daar veel mooier en beter gereedschap voor Uitdraaisets in
> de vorm van een speciale boor, een splinepen en een bijpassende
> moer.
> Je gaat dan als volgt te werk, gat boren, splinepen in het gat tikken
> de speciale moer over de splinepen schuiven tot zo dicht mogelijk
> bij het afgebroken eind. Vervolgens kan je met een passende steek
> of ringsleutel hoe vast dan ook elke bout verwijderen.
>
>
(ofwel: http://tinyurl.com/ytr9t7 )
Rene
Wat je ook nog kunt proberen is het volgende :
2 gaatjes met een boor van 2 mm tot 5 mm in de bout boren,
vervolgens 2 boortjes op zijn kop in die gaatjes
en met een lastang de boortjes goed vast knijpen.
vervolgens kun je dan proberen met de lastang de bout er uit te draaien.
Succes !
--
let op, zeer verslavend !
http://easyfactuur.com/jawbreaker
P
bout zonder eindeloos geknoei en risico's te verwijderen.
"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:f8nc86$en5$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
oilburner
"Rene" <Re...@EasyFactuur.com> schreef in bericht
news:46af26d5$0$239$e4fe...@news.xs4all.nl...
> GGH schreef:
>> L.S.
>>
>> Mijn probleem: een afgebroken boutje; uitgeboord, met linkse tap
>> geprobeerd te verwijderen en toen brak de tap af.
>> Nu dus nog verder van huis, boutje erin met een stuk van de tap. Is er
>> niet met drevel, beitel o.i.d. uit te krijgen.
>>
>> Nu heb ik wel eens gelezen dat de enige menier om het (geharde) materiaal
>> van de tap te verwijderen het z.g.n. vonken is.
>> Weet iemand hoe dat werkt en vooral of je daar zelf iets voor kunt maken;
>> dus b.v. welke spanning bij welke stroom nodig is? Gelijkspanning of
>> wisselstroom? Plus aan werkstuk of juist de min?
>>
>> M.vr.gr.
>>
>> GGH
ik wil hier toch wel even op reageren , het door "P" voorgestelde
gereedschap
werkt prima, maar helaas tot op zekere hoogte
inmiddels heb ik meer dan 25 jaar ervaring in dit gereedschap,
en het is als het juist toegepast wordt, zeer goed gereedschap,
maar als het boutje ,erg vast geroest is, of zoals voorgelegd
een m6 boutje in een aluminium huis zit, welke door corosie muurvast zit
dan is dit gereedschap van weinig nut,
je moet er voor gebruik hiervan , zeker weten dat het boutje redelijk los
te krijgen is.
bovendien als je dit gereedschap gebruikt in blinde gaten, je er zeker van
moet zijn
dat het boutje zeker loskomt, want anders kan je je drijfpen er ook niet
meer uit krijgen.
( zeker niet als die ook nog eens afbreekt)
in wezen is er maar één oplossing voor vast zittende bouten/moeren ,
en dat is warmte , als maar even blijkt dat de handel muurvast zit, stook de
zaak
gloeiend heet, en ga dan direct proberen om het los te krijgen.
in de praktijk blijkt dit meest goede oplossing, maar het moet natuurlijk
wel mogelijk zijn.
in combinatie staal aluminium werkt het zeker.
maar afgebroken bouten en moeren die zeker vast zitten
gebruik ik meestal de freesbank, uitboren en een helicoil.
in het geval dat er een boortje is afgeboken , of een linkse tap
die is afgebroken , wordt het toch een "moord partij" en is het zaak om het
gat wat ontstaat door het verwijderen , te stoppen met een veel dikkere
bout,
deze vlak afzagen , en die op de juiste plaats weer te voorzien van de
juiste schroefdraad
een aanrader, als er een bout afgebroken is , wat de moeite waard is, om
goed hersteld te worden,
laat het door een prof bedrijf doen,en ga zelf niet prutsen ( wordt het
alleen maar erger)
in dit geval zou ik inderdaad aan vonken denken
wel prijzig, maar werkt wel.
sk
keessie
> Spanningscorrosie tussen een stalen bout en een aluminium
> legering los je niet op met WD40. Wel kan je echte kruipolie
> proberen, maar ook daarmee weinig kans. Goed gereedschap
> is daarbij het halve werk.
> Met een schroevendraaier kan je nooit zoveel kracht zetten
> als met een steek , dop . of ringsleutel dus zal dat ook niet
> gaan lukken.
>
>
> >> Mijn probleem: een afgebroken boutje; uitgeboord, met linkse tap
> >> geprobeerd te verwijderen en toen brak de tap af.
> >> Nu dus nog verder van huis, boutje erin met een stuk van de tap. Is er
> >> niet met drevel, beitel o.i.d. uit te krijgen.
>
> >> Nu heb ik wel eens gelezen dat de enige menier om het (geharde) materiaal
> >> van de tap te verwijderen het z.g.n. vonken is.
> >> Weet iemand hoe dat werkt en vooral of je daar zelf iets voor kunt maken;
> >> dus b.v. welke spanning bij welke stroom nodig is? Gelijkspanning of
> >> wisselstroom? Plus aan werkstuk of juist de min?
>
> > Al met wd40 laten "weken"
>
> > sleufje erin frezen en met een grote platte schroevendraaier eruit
> > draaien?
Klokje horen luiden?
Het gaat natuurlijk om galvanische corrosie....
Marten Hoffmann
> Spanningscorrosie tussen een stalen bout en een aluminium
> legering los je niet op met WD40. Wel kan je echte kruipolie
> proberen, maar ook daarmee weinig kans. Goed gereedschap
> is daarbij het halve werk.
Staal en aluminium gaan ook in fietsen nogal eens een te innige
samenwerking aan. Meestal gaat het om een aluminium zadelpen die te lang
zonder tussenlaag (vet) in een stalen frame heeft gezeten. Eén van de
methodes om die pen los te krijgen is het gebruiken van ammonia.
Een serie methodes is te vinden op:
http://www.sheldonbrown.com/stuck-seatposts.html
Misschien zit er iets tussen wat te gebruiken is.
--
Mvg,
Marten
P
weer los moeten daar gaan helicoils ook vaak weer stuk. En word
het vervangen van helicoils een wederkerend feest.
Heet stoken van aluminium daar heb ik ook wel eens heel verkeerde
voorbeelden van gezien, sommige legeringen worden wel heel snel
weggeblazen, zelfs zonder dat er eerst verkleuring optreedt;-))
Tot noch toe heb ik op de geijkte manieren altijd nog het gaatje
vrij gekregen, het is echter altijd zaak bij erg vastzittende bouten
niet extreem veel kracht erop los te laten. Na breken heb je altijd
meer werk. Soms (geloof het of niet) helpt het eerst een tikkie
vaster draaien ook uitstekend;-)) Breken doet een bout immers
alleen als je er te hard aan draait...
"oilburner" <skooi...@chello.nl> schreef in bericht
news:NlKri.2876$Rv4.1438@amstwist00...
P
Tussen aluminium (legeringen) en staal ontstaat er een
spanningsverschil waarbij (vuil) water als elektroliet
fungeert. Het aluminium zal daardoor gaan krateren
en zich als het even meezit op het staal (rvs is nog
linker dan pisbakkenstaal) afzetten. Gevolg is een
muurvaste bout. Vaak helpt het deze eerst iets vaster
te draaien, en met heen en weer gaande korte rukjes
gangbaar te krijgen.
Afbreken is een slechte zaak, omdat uitboren altijd een
risico oplevert, immers loopt de boor iets weg is het
bye bye alu;-))
"keessie" <stri...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:1185906935....@q75g2000hsh.googlegroups.com...
> On 31 jul, 11:33, "P" <P&P.P> wrote:
>> Spanningscorrosie tussen een stalen bout en een aluminium
>> legering los je niet op met WD40. Wel kan je echte kruipolie
>> proberen, maar ook daarmee weinig kans. Goed gereedschap
>> is daarbij het halve werk.
>> Met een schroevendraaier kan je nooit zoveel kracht zetten
>> als met een steek , dop . of ringsleutel dus zal dat ook niet
>> gaan lukken.
>
P
op witte geitenkaas) die uitstekend te gebruiken is bij het
vastdraaien (monteren) van dergelijke verbindingen en die
door machinebouwers ook gebruikt word bij stalen glij-
passingen. De naam en het type is me helaas ontschoten.
Dit spul voorkomt zelfs onder extreme omstandigheden
passingsroest, en spanningscorrosie.
Ik draai als het even kan tegenwoordig in aluminiumdelen
(geanodiseerde) aluminium bouten, die hebben daar geen
last van.
"Marten Hoffmann" <hoffman...@gmail.com> schreef in bericht
news:MPG.2119a00e3...@news.xs4all.nl...
J. J. Lodder
> Een helicoil is prima, maar niet op plekken waar boutjes regelmatig
> weer los moeten daar gaan helicoils ook vaak weer stuk. En word
> het vervangen van helicoils een wederkerend feest.
> Heet stoken van aluminium daar heb ik ook wel eens heel verkeerde
> voorbeelden van gezien, sommige legeringen worden wel heel snel
> weggeblazen, zelfs zonder dat er eerst verkleuring optreedt;-))
> Tot noch toe heb ik op de geijkte manieren altijd nog het gaatje
> vrij gekregen, het is echter altijd zaak bij erg vastzittende bouten
> niet extreem veel kracht erop los te laten. Na breken heb je altijd
> meer werk. Soms (geloof het of niet) helpt het eerst een tikkie
> vaster draaien ook uitstekend;-)) Breken doet een bout immers
> alleen als je er te hard aan draait...
Een commbinatie van koppel erop houden en erop tikken
(niet slaan) wil ook weleens helpen.
Jan
Marten Hoffmann
> op witte geitenkaas) die uitstekend te gebruiken is bij het
> vastdraaien (monteren) van dergelijke verbindingen en die
> door machinebouwers ook gebruikt word bij stalen glij-
> passingen. De naam en het type is me helaas ontschoten.
> Dit spul voorkomt zelfs onder extreme omstandigheden
> passingsroest, en spanningscorrosie.
Bedoel je lithiumvet of wellicht koperslib? Dat laatste zal wel niet
want dat is niet wit van kleur, maar het werkt wel goed bij verbindingen
die *ooit* nog eens los moeten.
> Ik draai als het even kan tegenwoordig in aluminiumdelen
> (geanodiseerde) aluminium bouten, die hebben daar geen
> last van.
Dat is natuurlijk helemaal een mooie oplossing.
--
Mvg,
Marten
Vonkenboer
Mark
P stelde dit idée voor :
Vonkenboer
Tja ik gebruik al jaren een iets vreemde 'truuk' locktite Hydraulic
Seal 542, dat zorgt voor twee zaken, punt een dat de bout niet lostrilt
(maar nog wel loskan) en het zorgt voor een waterdichte verbinding, er
kan dus nooit water tussen de bout komen, gevolg je bouten kunnen
altijd weer los (grafietvet werkt overigens ook).
mark
Groeten uit 's-Gravenzande
"P" <P&P.P> schreef in bericht
> Er is een speciale zeepachtige vetsoort (lijkt een beetje
> op witte geitenkaas) die uitstekend te gebruiken is bij het
> vastdraaien (monteren) van dergelijke verbindingen en die
> door machinebouwers ook gebruikt word bij stalen glij-
> passingen. De naam en het type is me helaas ontschoten.
> Dit spul voorkomt zelfs onder extreme omstandigheden
> passingsroest, en spanningscorrosie.
> Ik draai als het even kan tegenwoordig in aluminiumdelen
> (geanodiseerde) aluminium bouten, die hebben daar geen
> last van.
>
Is dat niet iets van Molycote ?
grt. Michel
Peter Govaere
"Groeten uit 's-Gravenzande" <miandefa@pepiemel@hotmail.com> schreef in
bericht news:46b0c7c1$0$1509$58c7...@news.kabelfoon.nl...
molyKote :-)
Prima spul...
Groeten uit 's-Gravenzande
>
> molyKote :-)
>
> Prima spul...
>
grt. Michel
Willem van Zeijl
als je dat in het gat spuit wordt de bout ongeveer -40 graden zodat deze
kleiner wordt
Onze loodgieter heeft op die manier al eens een kraanlosgekregen die zo
muurvast zat dat de kraan begon te tordeeren ( Verwringen )
In de betere gereedschappenhandelsmaatscahppijen is dit verkrijgbaar
Wees voorzichtig met spetteren ( oogbescherming en handschoenen )
anders netvliesbeschadiging en brandwonden door onderkoeling
Succes
"GGH" <gghouweli...@gmail.com> schreef in bericht
news:46ae294b$0$27794$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> L.S.
>
> Mijn probleem: een afgebroken boutje; uitgeboord, met linkse tap
> geprobeerd te verwijderen en toen brak de tap af.
> Nu dus nog verder van huis, boutje erin met een stuk van de tap. Is er
> niet met drevel, beitel o.i.d. uit te krijgen.
>
> Nu heb ik wel eens gelezen dat de enige menier om het (geharde) materiaal
> van de tap te verwijderen het z.g.n. vonken is.
> Weet iemand hoe dat werkt en vooral of je daar zelf iets voor kunt maken;
> dus b.v. welke spanning bij welke stroom nodig is? Gelijkspanning of
> wisselstroom? Plus aan werkstuk of juist de min?
>
> M.vr.gr.
>
> GGH
>
J. J. Lodder
> Er bestaat tegenwoordig spul in spuitbussen waarmee je koud kunt krimpen,
> als je dat in het gat spuit wordt de bout ongeveer -40 graden zodat deze
> kleiner wordt
> Onze loodgieter heeft op die manier al eens een kraanlosgekregen die zo
> muurvast zat dat de kraan begon te tordeeren ( Verwringen )
>
> In de betere gereedschappenhandelsmaatscahppijen is dit verkrijgbaar
> Wees voorzichtig met spetteren ( oogbescherming en handschoenen )
> anders netvliesbeschadiging en brandwonden door onderkoeling
>
> Succes
Of zoek een vriendje die aan vloeibare stikstof kan komen,
dat krimpt pas echt lekker.
En leen het vriendje erbij als je er zelf
niet veilig mee om weet te gaan,
Jan
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is it such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet?
Vonkenboer
niet giftig, niet onbrandbaar, maar of dat nu zo handig is ? dieven
gebruiken dit om fietssloten zo ver mee af te koelen dat het met een
klap van de hamer breekt.
Mark
Op 4-8-2007, heeft Willem van Zeijl verondersteld :
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Bij de electronica handel is er 'minus 50' te koop van het merk CRC,
> niet giftig, niet onbrandbaar, maar of dat nu zo handig is ? dieven
> gebruiken dit om fietssloten zo ver mee af te koelen dat het met een
> klap van de hamer breekt.
Alle dergelijke sprays zijn in meer of mindere mate giftig (je kan ze
beter niet te vaak inademen), en de goedkope variant is wel degelijk een
leuke vlammenwerper ;-)
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Vonkenboer
Dit busje was maar iets van 10 gulden in der tijd dus goedkoop, niet
schadelijk en niet ontvlambaar (staat netjes op de bus).
Oorspronkelijk gebruik voor het opsporen van printbreukjes
(electronica)
Mark
Willem van Zeijl
Ik probeer dus een goede suggestie te doen ja. compleet met
veiligheidsaanbevelingen..
Als je niks positiefs te melden hebr en alleen maar goed bent in commentaar
leveren en stompzinnig geleuter over vloebare stikstof ( notabene -168 gr C
! ) hou dan je mond
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1i2bjnj.oo...@de-ster.xs4all.nl...
J. J. Lodder
> Leuke hatelijke opmerking van iemand die niet eens de vraag heeft gesteld
> Ik probeer dus een goede suggestie te doen ja. compleet met
> veiligheidsaanbevelingen..
En je kan niet tegen een betere?
> Als je niks positiefs te melden hebr en alleen maar goed bent in commentaar
> leveren en stompzinnig geleuter over vloebare stikstof ( notabene -168 gr C
> ! ) hou dan je mond
Je wilt niet geloven dat het met vloeibare stikstof
echt -veel- beter gaat dan met zo'n zielig spuitbusje
vol milieuvervuiling?