Dynamo stuk?
Jaap Peters
volgens mij is mijn dynamo naar zijn grootje.. of mijn accu.. of er is
iets anders elektrieks stuk :-(
SYMPTOMEN:
-donkere verlichting van dashboard (sinds een paar dagen -> stelwieltje
werkt goed, maar alleen van donker naar nog donkerder)
-niet meer starten naar stukke rijden, aanduwen, en weer lopen, (als
een zonnetje, en ook vrij snel (3 meter duwen en gas!) (3 dagen terug, 1
keer gebeurt)
-ruitwissers mega mega mega traag (sinds gisteravond)
-verlichting buiten heel zwak (grootlicht = dimlicht, dimlicht =
sta(n)dlicht) (sinds gisteravond
-metertjes (temp/benzine) geven 0 aan (sinds gisteravond)
bij stationair draaien viel ie gisteravond dan ook ineens dood.. en toen
deed ie nix meer....
omdat ik het idee heb dat de dynamo stuk is, en niet de accu heb ik die
alvast gedemonteerd (10 / 15 minuutjes) en 'het stabilisator' blokje
eruit gehaald...
helaas ben ik niet 'slim' genoeg om te kunnen zien wat er scheelt:
ziet er niet 'gesmolten' of uitgefikt uit
koolborsteltjes (aan stabi-blokje) zijn niet nieuw, maar volgens mij
raken ze de 'sleep
contacten' wel (alhoewel 1 van de twee banen iets wat roest vertoont,
optimaal zal het wel niet zijn).
rest: gewoon vies, maar niet 'raar'
De 'standaard diagnose' kan ik niet meer stellen, want de auto loopt
helemaal niet meer (en heb geen starthulp).
standaard diagnose:
auto starten (*starthulp/aansleep/duwen), met + pool niet 'vast'
geschoeft. op toeren zetten van +/- 2500 rpm zodat dynamo normaal werkt,
en dan + pool losnemen: valt motor uit: dan dynamo stuk, loopt ie door,
dan accu stuk
Nu: klopt mijn verhaal een beetje, en is het 'most likely' de dynamo? of
zou het ook
nog een slecht massa probleem kunnen zijn? (maar waar dan?)
Auto: VW polo, 1 liter, Bosch 65 Ampere dynamo, 150.000 km,
ook leuk: omdat de ventilator dus ook niet echt hard draaide heeft ie
(schijnbaar) lekker staan koken (gisteravond stadsrit), en ben ik de
helft van mij koelwater kwijt..
(gesloten koelsysteem met 'expansie dop' ipv expansie tankje...)
--
Jaap Peters - sjampoo
-----8<-----------------------------------------
Het 86c Register - VW POLO, DERBY en AUDI 50
http://www.polo86c.nl mailto:in...@polo86c.nl
-----8<-----------------------------------------
PRIVACY: The information transmitted is intended only for the person or
entity to which it is addressed and may contain confidential and/or
privileged material. Any review, retransmission, dissemination or other
use
of this information by persons or entities other than the intended
recipient
is prohibited. If you received this in error, please contact the sender
and
delete the material from any computer. Thank you.
Steven Kroesbergen
"Jaap Peters" <ja...@polo86c.nl> wrote in message
news:3B11205C...@polo86c.nl...
> Hallo,
>
>
> volgens mij is mijn dynamo naar zijn grootje.. of mijn accu.. of er is
> iets anders elektrieks stuk :-(
>
> SYMPTOMEN:
> -donkere verlichting van dashboard (sinds een paar dagen -> stelwieltje
> werkt goed, maar alleen van donker naar nog donkerder)
> -niet meer starten naar stukke rijden, aanduwen, en weer lopen, (als
> een zonnetje, en ook vrij snel (3 meter duwen en gas!) (3 dagen terug, 1
> keer gebeurt)
> -ruitwissers mega mega mega traag (sinds gisteravond)
> -verlichting buiten heel zwak (grootlicht = dimlicht, dimlicht =
> sta(n)dlicht) (sinds gisteravond
> -metertjes (temp/benzine) geven 0 aan (sinds gisteravond)
>
> bij stationair draaien viel ie gisteravond dan ook ineens dood.. en toen
> deed ie nix meer....
Ik zet in op een kapotte accu...
Jaap Peters
Steven Kroesbergen wrote:
> "Jaap Peters" <ja...@polo86c.nl> wrote in message
> news:3B11205C...@polo86c.nl...
> > Hallo,
> >
> >
> > volgens mij is mijn dynamo naar zijn grootje.. of mijn accu.. of er is
> > iets anders elektrieks stuk :-(
> >
> > SYMPTOMEN:
> > -donkere verlichting van dashboard (sinds een paar dagen -> stelwieltje
> > werkt goed, maar alleen van donker naar nog donkerder)
> > -niet meer starten naar stukke rijden, aanduwen, en weer lopen, (als
> > een zonnetje, en ook vrij snel (3 meter duwen en gas!) (3 dagen terug, 1
> > keer gebeurt)
> > -ruitwissers mega mega mega traag (sinds gisteravond)
> > -verlichting buiten heel zwak (grootlicht = dimlicht, dimlicht =
> > sta(n)dlicht) (sinds gisteravond
> > -metertjes (temp/benzine) geven 0 aan (sinds gisteravond)
> >
> > bij stationair draaien viel ie gisteravond dan ook ineens dood.. en toen
> > deed ie nix meer....
>
> Ik zet in op een kapotte accu...
> >
Ik twijfel dus ook nog een beetje, maar verklaar voor mij dan aub eens waarom
mijn verlichting het zo bagger deed? dash en buitenverlichting stonden op een
wel
heel laag pitje (gloeiende spijker).. Als de dynamo een beetje werkt,
dan moet dat toch geen probleem zijn?
Waarom o waarom heb ik ook geen multi-meter bij de hand hier? grrr :(
--
Jaap Peters - Stroomloos, en mijn GSM is ook al stuk :-(
Heffels
Euuhm....
MIsschien een stom antwoord....
Maar heb je je garage al gebeld ?
Die hebben ook vast wel een multimeter. :]
Jaap Peters
Heffels wrote:
<KNIP>
> Euuhm....
> MIsschien een stom antwoord....
> Maar heb je je garage al gebeld ?
> Die hebben ook vast wel een multimeter. :]
Nee nog niet: auto ging 'vanochtend' om 0:20 dood, en
vandaag (oi, alweer zondag) is er geen garage open in gans het land (en
vast ook niet in nederland :-)
de VAB (ANWB) bellen heeft ook weinig nut denk ik, omdat je met beide dingen:
accu kapot of dynamo kapot niet veel meer kan doen dan slepen naar de
dichtst bijzijnde garage,. en die is in mijngeval op 100 meter afstand.. (Midas,
soort Kwik-fit)..
alleen tja: ik kan geen nieuwe dynamo betalen, dus het moet eigenlijk sowieso
een ruil dingetje worden. En omdat ik zelf ook nog wel 'wat' kan, zet ik m er
liefst zelf in, omdat me dat dan slechts 15 minuutjes kost, en een pak vieze
handen. Laat ik het doen, dan kost t me nogeens 5 minuten extra, omdat ik dan
ook nog eens moet betalen..
Diagnose stellen kost geen geld, ik weet t, maar omdat ie daarna waarschijnlijk
terplaatse gerepareerd moet worden, doe ik het liever zo..
Ik heb al wel een 'garagist' op het oog, die zekersteweten een 'afbraak' polo
heeft staan.. met een beetje geluk kan ik daar 'voor weinig' de dynamo uit
schroeven,.
als het echter achteraf toch een kapotte accu (of iets anders) blijkt te zijn,
wordt ik NOG meer gekort op mijn (studenten) budget.. Vandaar dat ik jullie
expertise erg op prijs stel :-)
Ik gok overigens dat het de koolborsteltjes zijn, (als het al de dynamo is),.
heeft er iemand een 'idee' wat zoiets kost bij de 'erkende' onderdelen boer?
(Brezan/AD parts?)
Johan Schuld
wrote:
Als het je dynamo is dan moet ook het "de dynamo laad nie top"
controle lample oplichten.
Indien de koolborstels versleten zijn, zou dat moeten beginnen met af
en toe dat controle lampje oplichten.
Laad de accu op met een acculader, na het laden, meet de open
klemspanning (dus motor uit, contact uit, en liefst +pool los) deze
moet boven de 12 V zijn.
Meet tijdens het laden (motor aan met 2500 toeren o.i.d), de spanning
moet nu boven de 13.7V zijn. (liefst 14).
Indien je de accu loskoppelt zal waarschijlijk de motor afslaan, dit
niet omdat je dynamo defect is, maar omdat de werking van een dynamo
zo is dat hij een accu nodig heeft om te kunnen werken, zonder accu
komt er dus niks uit. De concusie " de dynamo is defect omdat de auto
stopt als ik de accu loskoppel" gaat dus niet altijd op.
Grtz.. Johan Schuld
Jaap Peters
Johan Schuld wrote:
> <KNIP>
> >Auto: VW polo, 1 liter, Bosch 65 Ampere dynamo, 150.000 km,
>
> Als het je dynamo is dan moet ook het "de dynamo laad nie top"
> controle lample oplichten.
>
Tja, dat heeft ie dus niet gedaan, maar misschien (ik heb geen id hoe dat
controle ding werkt) dat dat ook stuk is? Het functioneerde verder normaal:
lampje
aan bij contact aan, vrijwel direct uit na starten (ik geloof dat het bij
1200 rpm al uit gaat)
> Indien de koolborstels versleten zijn, zou dat moeten beginnen met af
> en toe dat controle lampje oplichten.
>
niet het geval dus :-(
>
> Laad de accu op met een acculader, na het laden, meet de open
> klemspanning (dus motor uit, contact uit, en liefst +pool los) deze
> moet boven de 12 V zijn.
>
Spijtig genoeg heb ik die niet hier... En helaas kan je aan de buitenkant van
de accu
niet zien of ie nog goed is of niet..
>
> Meet tijdens het laden (motor aan met 2500 toeren o.i.d), de spanning
> moet nu boven de 13.7V zijn. (liefst 14).
>
> Indien je de accu loskoppelt zal waarschijlijk de motor afslaan, dit
> niet omdat je dynamo defect is, maar omdat de werking van een dynamo
> zo is dat hij een accu nodig heeft om te kunnen werken, zonder accu
> komt er dus niks uit. De concusie " de dynamo is defect omdat de auto
> stopt als ik de accu loskoppel" gaat dus niet altijd op.
>
Humz, maar hoe zit het dan verder: als de accu nu eens stuk zou zijn, dan zou
de auto (als ie loopt) toch gewoon moeten werken? De dynamo (65 Ampere)
levert
toch wel genoeg stroom om ontsteking en verlichting aan te kunnen sturen, en
de accu bij te laden.. of kan een 'kapotte accu' zoveel stroom vreten dat ie
de rest van de auto lam legt?
PS:
wat kan ik overigens na dit verhaal het beste inbouwen?
-voltmeter?
-amperemeter?
Een mulitmeter in de auto leggen scheelt ook al een stuk, maar ik bedoel
meer:
met welke meter houd ik het makkelijkst de conditie van accu/dynamo bij?
Arjan
Jaap Peters <ja...@polo86c.nl> schreef in berichtnieuws
3B11205C...@polo86c.nl...
> Hallo,
>
>
> volgens mij is mijn dynamo naar zijn grootje.. of mijn accu.. of er is
> iets anders elektrieks stuk :-(
>
> SYMPTOMEN:
> -donkere verlichting van dashboard (sinds een paar dagen -> stelwieltje
> werkt goed, maar alleen van donker naar nog donkerder)
> -niet meer starten naar stukke rijden, aanduwen, en weer lopen, (als
> een zonnetje, en ook vrij snel (3 meter duwen en gas!) (3 dagen terug, 1
> keer gebeurt)
> -ruitwissers mega mega mega traag (sinds gisteravond)
> -verlichting buiten heel zwak (grootlicht = dimlicht, dimlicht =
> sta(n)dlicht) (sinds gisteravond
> -metertjes (temp/benzine) geven 0 aan (sinds gisteravond)
>
massa kabels ? niet te lang geforseert mee doorrijden je blaast makkelijk
een zooi electronica op met dit soort geintjes.
koop effe een metertje bij de bouwmarkt.
dan kun je met meer resultaat zoeken.
--
Arjan.
GSF 600
'Als de goudvis me maar niet verlinkt'.
Klaas Ensing
>
>
> Humz, maar hoe zit het dan verder: als de accu nu eens stuk zou zijn,
dan zou
> de auto (als ie loopt) toch gewoon moeten werken? De dynamo (65
Ampere)
> levert
> toch wel genoeg stroom om ontsteking en verlichting aan te kunnen
sturen, en
> de accu bij te laden.. of kan een 'kapotte accu' zoveel stroom vreten
dat ie
> de rest van de auto lam legt?
>
Een dynamo kan geen stroom leveren als de accu stuk is. Het magnetisch
veld in het anker moet woren opgewekt met stroom uit de accu en geregeld
via de spanningsregelaar. Het is immers geen permanente magneet, zoals
bij een fietsdynamo.
> PS:
> wat kan ik overigens na dit verhaal het beste inbouwen?
> -voltmeter?
> -amperemeter?
>
> Een mulitmeter in de auto leggen scheelt ook al een stuk, maar ik
bedoel
> meer:
> met welke meter houd ik het makkelijkst de conditie van accu/dynamo
bij?
> --
Er is geen simpele meter die de conditie van de accu kan meten.
Je kunt wel de spanning meten, maar dat zegt ook maar weinig. Een
vroegere accuconditiemeter was na het opladen, de accu belasten met een
vrij lage weersatand (hoge stroom) gedurende een bepaalde tijd en dan
kijken hoever de spanning was gezakt. Tegenwoordig bestaan er ook
speciale electronische accuconditiemeters, maar die zijn vrij kostbaar.
Een amperemeter inbouwen is vrij moeilijk (dikke draden naar en van de
amperemeter), tenzij je een dure electronische inbouwt die met een spoel
rond een accudraad meet. Het enige zinnige alternatief is dus een
voltmeter. Zelf heb ik altijd een goedkope kleine multimeter in de auto
liggen en in m'n werkplaats een dure Fluke met een meettang die tot 1000
A kan meten (de meettang is een soort wasknipper die rond een kabel
wordt gehouden).
Een voltmeter zegt echter ook maar een gedeelte van de 'waarheid'. Een
slechte accu is vrij snel op spanning, ook al heeft hij nog erg weinig
capaciteit.
MacFarad
>
> KNIP>
>
> Humz, maar hoe zit het dan verder: als de accu nu eens stuk zou zijn,
> dan zou de auto (als ie loopt) toch gewoon moeten werken? De dynamo (65
> Ampere) levert
> toch wel genoeg stroom om ontsteking en verlichting aan te kunnen
> sturen, en de accu bij te laden.. of kan een 'kapotte accu' zoveel
> stroom vreten dat ie de rest van de auto lam legt?
>
Een kapotte accu kan ook betekenen dat er 1 of meer cellen een kortsluiting
vormen en de 'weerstand' dus laag is. Bijgevolg vraagt die accu veel
stroom.
Waar je trouwens wel mee moet opletten is het loskoppelen van de batterij
bij draaiende motor, dat kan nare gevolgen hebben en je alternator
vernielen.
> wat kan ik overigens na dit verhaal het beste inbouwen?
> -voltmeter?
> -amperemeter?
>
> Een mulitmeter in de auto leggen scheelt ook al een stuk, maar ik
> bedoel meer:
> met welke meter houd ik het makkelijkst de conditie van accu/dynamo
> bij?
Eigenlijk heb je er maar weinig aan een simpele V of A meter te
installeren. Bij de meeste defecten van de alternator gaat het lampje
volledig of flauw branden bij draaiende motor. Als je er dan ook nog op let
dat het lampje gaat branden bij het aanzetten van het contact, ben je al
voor 90% zeker dat de alternator goed is.
Je kan met een gewone multimeter ook een tamelijk sluitende controle
uitvoeren:
1. Meet bij met het contact aan motor uit of er wel degelijk 12V komt aan
de D+ klem van de alternator (draad die vh lampje komt)
Start de motor
2. Meet de klemspanning bij draaiende motor: deze moet meer zijn 13V
3. Schakel enkele verbruikers in en meet nogmaals de klemspanning, die moet
nog altijd meer dan 13V
4. Meet met de V meter tussen de +pool vd batterij en de +pool van de
alternator: deze mag bij inschakelde verbruikers nooit meer dan 1V bedragen
(=spanningsval over de stroomkabel van de alternator), en mag ook nooit
exact nul zijn.
5. Meet over de -pool van de batterij en de behuizing van de alternator.
Ook deze waarde mag bij inschakelde verbruikers niet meer dan 1V bedragen,
en mag tevens nooit nul zijn.
6. Zet de multimeter op wisselspanning (kleinste bereik) en meet over de +
en - pool van de batterij. Bij een meter *zonder* True RMS (de meeste
meters dus) mag die waarde nooit boven de 75mV komen bij volle belasting.
Dit is de waarde van de rimpelspanning van de alternator. Als de waarde
hoger ligt dan 75mV wil dat in de meeste gevallen zeggen dat er
gelijkrichtdiodes in de alternator stuk zijn.
Deze methode is misschien niet echt conventioneel en bijgevolg nogal
vatbaar voor kritiek ;-)
Bovenstaande methode is geschikt om alternator te controleren als je geen
amperetang hebt. Uiteraard is de controle pas volledig als de maximaal
geleverde stroom adhv een amperetang controleert. Echte 100% zekerheid heb
je pas als je de alternator uitbouwt en hem test op een speciale testbank.
--
MacFarad
Time is that quality of nature which keeps events from happening all at
once. Lately it doesn't seem to be working.
Jaap Peters
MacFarad wrote:
> <KNIP>
>
> Echte 100% zekerheid heb
> je pas als je de alternator uitbouwt en hem test op een speciale testbank.
>
Naar de garage geweest vanochtend, die verwees mij door naar een Bosch Centre
hier in de stad. Daar ligt ie nu voor test, en eventueel revisie.
dan moet ie weer 100% zijn. Als het dan nog niet werkt, tja, dan dus toch een
nieuwe accu?
peewee
3.tmfweb.nl> we got:
>
>"Jaap Peters" <ja...@polo86c.nl> schreef in bericht
>news:3B115EE0...@polo86c.nl...
>>
>>
>> Humz, maar hoe zit het dan verder: als de accu nu eens stuk zou zijn,
>> dan zou de auto (als ie loopt) toch gewoon moeten werken? De dynamo
>> (65
>Ampere)
>> levert
>> toch wel genoeg stroom om ontsteking en verlichting aan te kunnen
>> sturen, en de accu bij te laden.. of kan een 'kapotte accu' zoveel
>> stroom vreten dat ie de rest van de auto lam legt?
>>
>
>Een dynamo kan geen stroom leveren als de accu stuk is. Het magnetisch
>veld in het anker moet woren opgewekt met stroom uit de accu en geregeld
>via de spanningsregelaar. Het is immers geen permanente magneet, zoals
>bij een fietsdynamo.
Een dynamo kan zichzelf niet initiėren, maar kan wel degelijk vermogen
leveren indien er een stroomkring (zonder accu) aanwezig is.
[KNIP]
Groeten,
Peter.
Jaap Peters
peewee wrote:
> <KNIP>
> >Een dynamo kan geen stroom leveren als de accu stuk is. Het magnetisch
> >veld in het anker moet woren opgewekt met stroom uit de accu en geregeld
> >via de spanningsregelaar. Het is immers geen permanente magneet, zoals
> >bij een fietsdynamo.
>
> Een dynamo kan zichzelf niet initiëren, maar kan wel degelijk vermogen
> leveren indien er een stroomkring (zonder accu) aanwezig is.
> [KNIP]
> Groeten,
> Peter.
Humz,. kan ik me wagentje wel gewoon aan duwen als ik vanavond (hopelijk)
mijn dynamo terug ingebouwd heb? de accu heeft nog net genoeg spanning om de
startmotor net NIET 1 slag te laten geven,.
omdat het geheel (met verlichting aan) zaterdag nacht 'stopte', neem ik aan
dat ie dat deed omdat er geen stroom genoeg meer was om ook nog voor een vonk
te zorgen....
Nuja, we will see :(
ook leuke sport: auto aanduwen in je eentje
Klaas Ensing
"peewee" <peewee2...@chello.nl> schreef in bericht
news:Xns90AF95DB...@194.134.0.61...
Hoe gaat dit in de praktijk? Er is mij altijd gewaarschuwd om de accu
niet los te koppelen bij een draaiende motor met wisselstroom dynamo. De
dynamo of spanningsregelaar (weet ik niet) zou kapot gaan. Derhalve heb
ik zoiets ook maar niet geprobeerd. Het lijkt me in ieder geval dat de
accu ook een belangrijke functie heeft inzake de regeling indien de
dynamo als is begonnen stroom te leveren. Bij een Bosch-dienst vertelden
ze me nog onlangs dat een moderne dynamo niet goed kan werken indien de
accu slecht is (maar zelfs nog voldoende om te kunnen starten). Kun jij
de technische achtergronden verhelderen?
christo sluijter
Roest op het sleepcontkt
Maakt dus geen kontakt, anders zou die roest er niet op komen en er anders
wel direct op afslijten
Koolborstel drukt dus niet goed aan
Je kan het zelf proberen op te lossen door nieuwe koolborstels te plaatsen
of je dynamo te laten reviseren bij een erkent revisie-bedrijf
Hoogstwaarschijnlijk brand je laadstroomcontrole lampje niet, ook niet als
de motor stilstaat en contackt aan.
Christo
>
> De 'standaard diagnose' kan ik niet meer stellen, want de auto loopt
> helemaal niet meer (en heb geen starthulp).
>
>
Tja accu opnieuw opladen zou geen kwaad kunnen, als die helemaal leeg is,
kan het aanduwen ook niet meer
Jaap Peters
> <KNIP>
> Roest op het sleepcontkt
> Maakt dus geen kontakt, anders zou die roest er niet op komen en er anders
> wel direct op afslijten
Precies, dat dacht ik ook.. geen of geen goed in iedergeval
>
> Koolborstel drukt dus niet goed aan
> Je kan het zelf proberen op te lossen door nieuwe koolborstels te plaatsen
> of je dynamo te laten reviseren bij een erkent revisie-bedrijf
>
Hij ligt nu bij het Bosch Centre in Zwijnaarde (Gent).. hopelijk is ie daar in
goede handen
> Hoogstwaarschijnlijk brand je laadstroomcontrole lampje niet, ook niet als
> de motor stilstaat en contackt aan.
>
Ehmz, nee: laadstroomlampje brand bij motor-uit-contact-aan wel normaal. das t
stomme... maar misschien dat ie (doorde inwendig te hoge weerstand) wel iets
laad, maar te weinig?
brinkie
> Hoogstwaarschijnlijk brand je laadstroomcontrole lampje niet, ook niet als
> de motor stilstaat en contact aan.
Technisch vraagje: Heb jij enig inzicht in hoe dat lampje werkt? De
vorige eigenaar van m'n auto heeft (bij gebrek aan originele Matra
onderdelen kennelijk) een of andere Japanse dynamo erin gezet, met een
losse spanningsregelaar (die zit tegen het schutbord van de motorruimte
geschroefd). Gevolg: laadstroomcontrolelampje en metertje werken niet.
Dynamo laadt prima bij, dus reden voor vervanging is er niet.
Ik zit me nu af te vragen hoe ik die laadstroom indicatie erin kan
fabrieken.
TIA
B.
(zie ook http://www.xs4all.nl/~brinkie/murena/pics/motorruimte.jpg)
MacFarad
news:3B126292...@spamcop.net:
> christo sluijter wrote:
>
>> Hoogstwaarschijnlijk brand je laadstroomcontrole lampje niet, ook niet
>> als de motor stilstaat en contact aan.
>
> Technisch vraagje: Heb jij enig inzicht in hoe dat lampje werkt? De
> vorige eigenaar van m'n auto heeft (bij gebrek aan originele Matra
> onderdelen kennelijk) een of andere Japanse dynamo erin gezet, met een
> losse spanningsregelaar (die zit tegen het schutbord van de motorruimte
> geschroefd). Gevolg: laadstroomcontrolelampje en metertje werken niet.
> Dynamo laadt prima bij, dus reden voor vervanging is er niet.
> Ik zit me nu af te vragen hoe ik die laadstroom indicatie erin kan
> fabrieken.
>
In de meeste gevallen werkt dat als volgt:
Er wordt + na contact aangelegd aan het lampje. Deze + na contact gaat door
het lampje naar de regelaar en zo (via de bekrachtigingsspoel) naar massa.
Het lampje brandt dus met het contact aan.
Als de alternator begint te draaien komt er via de velddiodes en de
regelaar ook een plus op de draad die van het lampje naar de alternator
gaat. Er komt dus aan beide zijden van het lampje + en het gaat bijgevolg
uit.
Het is nogal moeilijk om de werking zo zonder schema uit te leggen,
misschien dat er op het www wel een goed schema te vinden is.
Het zou dus best kunnen dat wanneer je de regelaar voedt met de draad die
afkomstig is van het lampje het geheel al werkt.
MacFarad
news:9etior$3kv$1...@cyan.nl.gxn.net:
>> [knip: accu loskoppelen bij werkende alternator]
>
> Hoe gaat dit in de praktijk? Er is mij altijd gewaarschuwd om de accu
> niet los te koppelen bij een draaiende motor met wisselstroom dynamo. De
> dynamo of spanningsregelaar (weet ik niet) zou kapot gaan. Derhalve heb
> ik zoiets ook maar niet geprobeerd. Het lijkt me in ieder geval dat de
> accu ook een belangrijke functie heeft inzake de regeling indien de
> dynamo als is begonnen stroom te leveren. Bij een Bosch-dienst vertelden
> ze me nog onlangs dat een moderne dynamo niet goed kan werken indien de
> accu slecht is (maar zelfs nog voldoende om te kunnen starten). Kun jij
> de technische achtergronden verhelderen?
>
De reden waarom de accu in principe niet mag losgekoppeld worden is het
gevaar voor beschadiging van de regelaar.
De regelaar is een elektronische schakelink met zenerdiodes, transistoren ,
enz. en is dus bijgevolg gevoelig voor piekspanningen.
In het boordnet van de auto treden er uiteraard bijzonder veel
piekspanningen en storingen op, vooral tengevolge van inductieve
belastingen (ontstekingssysteem, ruitenwissermotor, relais, ...)
Tijdens normaal bedrijf worden deze piekspanningen geabsorbeerd door de
accu, daarom is de regelaar ook niet goed beveiligd, simpelweg omdat dat
eigenlijk niet hoeft.
Als je de accu loskoppelt zullen deze piekspanningen rechtstreeks de
regelaar binnen kunnen en zal deze dus vernield worden.
De regel is dus inderdaad: nooit de accu loskoppelen bij draaiende motor!
Bij het bovenstaande komt nog dat de alternator eerst bekrachtigd moet
worden en dat hij daar de accu voor nodig heeft.
Als de alternator getest wordt op een speciale testbank worden de
prestaties van gemeten door een zuiver (of toch praktisch zuiver)
resistieve belasting aan te sluiten. De bekrachtigingsstroom wordt
uiteraard door een externe accu geleverd.
Op deze manier is men echt zeker dat er geen piekspanningen kunnen
optreden.
Ik blijf echter van mening dat het sterk af te raden is om de alternator
los te koppelen terwijl deze zich in het voertuig bevindt.
Je kan de alternator, mbv een multimeter en een amperetang, uittesten
terwijl deze zich op het voertuig bevindt. Je kan dan met een zekerheid van
99% de schuldige (alternator, bekabeling of batterij) aanwijzen. Als je dan
nog een scoop bij de hand hebt kan je ook nog de 0,9% kans dat er een diode
stuk is uitsluiten. Voor de overige 0,1% heb je een testbank nodig.
Als de spanning van een alternator, die zonder accu in werking is, meet
(met een scoop) zie je trouwens een tamelijk serieuze rimpel. Deze rimpel
wordt normaal afgevlakt door de accu.
brinkie
> > Ik zit me nu af te vragen hoe ik die laadstroom indicatie erin kan
> > fabrieken.
> In de meeste gevallen werkt dat als volgt:
>
> Er wordt + na contact aangelegd aan het lampje. Deze + na contact gaat door
> het lampje naar de regelaar en zo (via de bekrachtigingsspoel) naar massa.
> Het lampje brandt dus met het contact aan.
>
> Als de alternator begint te draaien komt er via de velddiodes en de
> regelaar ook een plus op de draad die van het lampje naar de alternator
> gaat. Er komt dus aan beide zijden van het lampje + en het gaat bijgevolg
> uit.
Thanks! Heel heldere uitleg!
> Het is nogal moeilijk om de werking zo zonder schema uit te leggen,
> misschien dat er op het www wel een goed schema te vinden is.
Ik kom er wel uit, ben ooit afgestudeerd in de elektronica dus ik word
geacht het te weten ;)
> Het zou dus best kunnen dat wanneer je de regelaar voedt met de draad die
> afkomstig is van het lampje het geheel al werkt.
Ik pruts wel wat in elkaar :) Nogmaals bedankt!
B.
peewee
3.tmfweb.nl> we got:
>
>"peewee" <peewee2...@chello.nl> schreef in bericht
>news:Xns90AF95DB...@194.134.0.61...
>> Whether it's true or not, out of "Klaas Ensing" <k.ensing@ensing-
>> 3.tmfweb.nl> we got:
>>
>>>
>>> "Jaap Peters" <ja...@polo86c.nl> schreef in bericht
>>> news:3B115EE0...@polo86c.nl...
>>>>
>>>>
>>>> Humz, maar hoe zit het dan verder: als de accu nu eens stuk zou
>>>> zijn, dan zou de auto (als ie loopt) toch gewoon moeten werken? De
>>>> dynamo (65
>>> Ampere)
>>>> levert
>>>> toch wel genoeg stroom om ontsteking en verlichting aan te kunnen
>>>> sturen, en de accu bij te laden.. of kan een 'kapotte accu' zoveel
>>>> stroom vreten dat ie de rest van de auto lam legt?
>>>>
>>>
>>> Een dynamo kan geen stroom leveren als de accu stuk is. Het
>>> magnetisch veld in het anker moet woren opgewekt met stroom uit de
>>> accu en geregeld via de spanningsregelaar. Het is immers geen
>>> permanente magneet, zoals bij een fietsdynamo.
>>
>> Een dynamo kan zichzelf niet initiëren, maar kan wel degelijk vermogen
>> leveren indien er een stroomkring (zonder accu) aanwezig is. [KNIP]
>> Groeten, Peter.
>
>Hoe gaat dit in de praktijk? Er is mij altijd gewaarschuwd om de accu
>niet los te koppelen bij een draaiende motor met wisselstroom dynamo. De
>dynamo of spanningsregelaar (weet ik niet) zou kapot gaan. Derhalve heb
>ik zoiets ook maar niet geprobeerd. Het lijkt me in ieder geval dat de
>accu ook een belangrijke functie heeft inzake de regeling indien de
>dynamo als is begonnen stroom te leveren. Bij een Bosch-dienst vertelden
>ze me nog onlangs dat een moderne dynamo niet goed kan werken indien de
>accu slecht is (maar zelfs nog voldoende om te kunnen starten). Kun jij
>de technische achtergronden verhelderen?
>
>
Je hebt groot gelijk hem niet los te willen maken bij draaiende motor, de
accu werkt als een soort grote condensator, vlakt de piekspanningen af. In
de praktijk valt de schade bij loshalen nog wel mee, maar ik zou wel
uitkijken met aan- en uitdoen van koplampen en speciaal met allerlei
inductive spanningen zoals die van ruitenwissermotoren en deurvergrendeling
komen.
Wat het verhaal van die Bosch-dienst betreft: Daar zou ik zo snel
geen reden voor weten, tenzij de moderne regelaar om één of andere reden
bijvoorbeeld niet meer dan (ik noem maar wat) 3V boven de accuspanning
afregelt.
Groeten,
Peter.
Maarten A.E.Bakker
> Je hebt groot gelijk hem niet los te willen maken bij draaiende motor, de
> accu werkt als een soort grote condensator, vlakt de piekspanningen af. In
> de praktijk valt de schade bij loshalen nog wel mee, maar ik zou wel
> uitkijken met aan- en uitdoen van koplampen en speciaal met allerlei
> inductive spanningen zoals die van ruitenwissermotoren en deurvergrendeling
> komen.
Als het niet te vermijden is: Voordat je de accu loshaalt: alle
verlichting aan (ja, zijn die mistlampen toch nog ergens nuttig voor), de
achterruitverwarming, en andere grote (ohmse) verbruikers.
--
Greetings, Maarten.
Jaap Peters
Jaap Peters wrote:
> Hallo,
>
> volgens mij is mijn dynamo naar zijn grootje.. of mijn accu.. of er is
> iets anders elektrieks stuk :-(
Om u allen op de hoogte te houden: I'll est reparee.
(de dynamo)
Helaas geven ze* een jaar garantie op al hun reparaties,
en zijn ze dus ook niet zo erg 'voorzichtig' geweest met
het vervangen van onderdelen.
-Poelie (ik neem maar aan dat de de komplete as is, want het poelie-wiel
is het in iedergeval niet) a 2250 frank
-spannings regelaar a 1340 frank
-sleepring a 400 frank
-roulement a 173 frank
-roulement a 140 frank
-o-ring a 10 frank
-werkloon a 1461 frank (127 minuten a 11,50 frank)
maakt 5774 frank ex en 6987 frank incluus btw
das een goeie 390 gulden
wat in iedergeval echt stuk was, waren spanningregelaar (oxidatie, met
sluiting), daar
aan bevestigde koolborstels, en de sleepringen waar deze borstels contact
aanmaken.
rest heb ik zo mijn twijfels over, maar tja, 't is een revisie, en dan zal
het al wel snel buiten de toleranties vallen. 't wagentje loopt, en laad
weer als de spreekwoordelijke 'trein', 'zon' 'naaimachine' 'poes' en
'brandweer' dus mijn humeur zit weer op niveau 'vrolijk', en gelukkig zijn
de kosten dan snel vergeten
*ze : Bosch Service Centre IDE Gent, gespecialiseerd magazijn en werkplaats
ide...@planetinternet.be
christo sluijter
"brinkie" <bri...@spamcop.net> schreef in bericht
news:3B126292...@spamcop.net...
> christo sluijter wrote:
>
> > Hoogstwaarschijnlijk brand je laadstroomcontrole lampje niet, ook niet
als
> > de motor stilstaat en contact aan.
>
> Technisch vraagje: Heb jij enig inzicht in hoe dat lampje werkt? De
> vorige eigenaar van m'n auto heeft (bij gebrek aan originele Matra
> onderdelen kennelijk) een of andere Japanse dynamo erin gezet, met een
> losse spanningsregelaar (die zit tegen het schutbord van de motorruimte
> geschroefd). Gevolg: laadstroomcontrolelampje en metertje werken niet.
> Dynamo laadt prima bij, dus reden voor vervanging is er niet.
> Ik zit me nu af te vragen hoe ik die laadstroom indicatie erin kan
> fabrieken.
>
> TIA
>
Die stof is erg lang geleden bij mij erin geperst
Bij de meeste systemen gaat de stroom die door de accu aan de dynamo
geleverd word, door de koolborstels velddiodes en door het
laadstroomcontrole lampje
Als de dynamo stroom gaat leveren, word er door de accu geen stroom stroom
meer aan de dynamo geleverd, omdat de spanning van de dynamo hoger is dan de
accuspanning, lampje gaat uit.
op jouw regelaar zou een aansluiting moeten zitten voor het controle lampje,
spanning bij contact en geen spanning bij lopende motor
Christo
christo sluijter
> christo sluijter wrote:
>
> > <KNIP>
> > Roest op het sleepcontkt
> > Maakt dus geen kontakt, anders zou die roest er niet op komen en er
anders
> > wel direct op afslijten
>
> Precies, dat dacht ik ook.. geen of geen goed in iedergeval
>
> >
> > Koolborstel drukt dus niet goed aan
> > Je kan het zelf proberen op te lossen door nieuwe koolborstels te
plaatsen
> > of je dynamo te laten reviseren bij een erkent revisie-bedrijf
> >
>
> Hij ligt nu bij het Bosch Centre in Zwijnaarde (Gent).. hopelijk is ie
daar in
> goede handen
>
>
> > Hoogstwaarschijnlijk brand je laadstroomcontrole lampje niet, ook niet
als
> > de motor stilstaat en contackt aan.
> >
>
> Ehmz, nee: laadstroomlampje brand bij motor-uit-contact-aan wel normaal.
das t
> stomme... maar misschien dat ie (doorde inwendig te hoge weerstand) wel
iets
> laad, maar te weinig?
Dat zullen ze je straks wel kunnen vertellen
Er zijn 2 manieren die gebruikt worden om dat lampje uit te maken,
schijnbaar hebben ze bij jou gekozen voor een elektronische schakeling en
niet voor de sturing via de velddiodes (heeft zijn voordelen, ik ken iemand
die 500 gulden lichter was na revisie dynamo en nieuwe accu, probleem was
toen nog niet opgelost, keek er een hulpmonteurtje naar en die zag dat het
controle lampje niet deed met motor op contact , lampje vervangen en
probleem opgelost (volkswagen, wie anders)
Christo
Jaap Peters
christo sluijter wrote:
> > laad, maar te weinig?
>
> Dat zullen ze je straks wel kunnen vertellen
> Er zijn 2 manieren die gebruikt worden om dat lampje uit te maken,
> schijnbaar hebben ze bij jou gekozen voor een elektronische schakeling en
> niet voor de sturing via de velddiodes (heeft zijn voordelen, ik ken iemand
> die 500 gulden lichter was na revisie dynamo en nieuwe accu, probleem was
> toen nog niet opgelost, keek er een hulpmonteurtje naar en die zag dat het
> controle lampje niet deed met motor op contact , lampje vervangen en
> probleem opgelost (volkswagen, wie anders)
>
Hahaha, inderdaad vw.
ik heb mijn regelaar in handen gehad, en daar zitten niet veel aansluitingen op
voor het lampje in het dash.. de multi plug heeft overigens 3 draden: 2 rode,
en 1 blauwe,. die rode zijn lekker dik, die blauwe want minder,.
ik zal eens in het stroom schema duiken...
ochja: ik stond vanmiddag weer stil: voor t stoplicht
accu plat,. en dynamo 'laad' niet bij minder dan 1200 toeren ofzo..
accu misschien kaduuk, maar volgens mijn garagist (hoe vriendelijk dat ie er
niet meteen ook nog een nieuwe accu in wringt), vertelde me dat ik eerst maar
eens beter 24 uur aan een 1,5 Ampere lader kon gaan hangen, en als dat niet
ging, (dat gaat niet, die heb ik namelijk niet hier :-),. dan maar eens een
paar kilometer (40/50) snelweg te doen, met alles uit (blower, radio, lampen
enz),. dan had ie vast wel weer genoeg kracht voor een paar keer starten..
sikattack
te houden, maar de accu niet bij te laden
"Johan Schuld" <n...@email.no> wrote in message
news:3b115622...@news.soneraplaza.nl...
sikattack
"Jaap Peters" <ja...@polo86c.nl> wrote in message
news:3B138548...@polo86c.nl...
Jaap Peters
sikattack wrote:
> zo wie zo niet, de dynamo kan ook net genoeg laden om de auto aan de praat
> te houden, maar de accu niet bij te laden
Ja, dynamo is inmiddels gereviseerd, en terug in me bakkie gehangen. Nu stond
ik getverdimme weer stil vandaag (prutprut voor het stoplicht, en plop),.. ff
starthulp erbij (stond tegenover peug garage)..
nuja accu was behoorlijk plat gereden (met die kaduke dynamo), en dan kost het
schijnbaar ff iets meer tijd om de accu ver genoeg bij te laden,...
En omdat ik normaal gezien altijd met verlichting aan rijdt (habit), en nogal
vlot opschakel (idem: habit), kreeg ie daar de kans niet echt voor..
(vlot opschakelen: bij 20 in de 2, naar de 3 bij 40, en bij 50 hop naar de
4),.. dan draait ie niet 'genoeg' toeren om lekker bij te kunnen laden..
Stukkie snelweg (op aanraden van mijn garagist) van een km of 40 zal m goed
hebben gedaan hoop ik) (dan draait ie 5000 rpm in 4, bij 130). 't beste was met
een zwakstroom lader te laden over nacht, (24 uur, 1,5 A), maar ta dat heb ik
hier niet.
Jaap Peters
sikattack wrote:
> <REPARATIE: een goeie 390 gulden>
>
>dure hobby, dat bosch centre, ruil-dynamo heb ik voor 200 a 250 gulden
ehmz, ja (dure hobby) en nee: ruiler is 300/350 piek ongeveer,..
Maar tja, het leed is geleden,..
sikattack
japnews:3B155266...@polo86c.nl...
rtenh...@gmail.com
>
>
> volgens mij is mijn dynamo naar zijn grootje.. of mijn accu.. of er is
> iets anders elektrieks stuk :-(
>
> (schijnbaar) lekker staan koken (gisteravond stadsrit), en ben ik de
> helft van mij koelwater kwijt..
> (gesloten koelsysteem met 'expansie dop' ipv expansie tankje...)
>
> Jaap Peters - sjampoo
> -----8<-----------------------------------------
> Het 86c Register - VW POLO, DERBY en AUDI 50
> http://www.polo86c.nl mailto:in...@polo86c.nl
> -----8<-----------------------------------------
>
>
>