Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Injectiesysteem Fiat Punto

412 views
Skip to first unread message

Potje

unread,
Mar 2, 2003, 1:01:48 PM3/2/03
to
Hallo,

Ik reed gisteren in de Punto ('95, 1,6 90pk) van mijn vriendin die eigenlijk
alleen kleine ritjes maakt. Toen ik tijdens een lange rit constant 140 kmh
reed, ging ineens het lichtje aan van het injectiesysteem. Het motortje
bleef verder fijn doorsnorren en er mankeerde dus blijkbaar helemaal niets
aan.

Toen ik na het tanken de motor weer startte, was het lampje weer uit (om
overigens na 10 minuten 140 gereden te hebben weer aan te gaan)

Weet iemand waarom het lampje eigenlijk aan ging? Is er iets aan de hand met
de Fiat?

Lemmienoo.......

Marc Potma


HaKo

unread,
Mar 2, 2003, 1:44:02 PM3/2/03
to

"Potje" <po...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:gGr8a.70542$dW6.2...@pollux.casema.net...

Was het niet het lampje van de radardetector in die Fiat?
Dan zal je vriendin wel blij worden gemaakt binnenkort :)
Onderdruk in de benzinetank?

Hans


Draak

unread,
Mar 2, 2003, 5:24:29 PM3/2/03
to
On Sun, 2 Mar 2003 19:44:02 +0100, "HaKo" <> wrote:

>> Hallo,
>>
>> Ik reed gisteren in de Punto ('95, 1,6 90pk) van mijn vriendin die
>eigenlijk
>> alleen kleine ritjes maakt. Toen ik tijdens een lange rit constant 140 kmh
>> reed, ging ineens het lichtje aan van het injectiesysteem. Het motortje
>> bleef verder fijn doorsnorren en er mankeerde dus blijkbaar helemaal niets
>> aan.
>>
>> Toen ik na het tanken de motor weer startte, was het lampje weer uit (om
>> overigens na 10 minuten 140 gereden te hebben weer aan te gaan)
>>
>> Weet iemand waarom het lampje eigenlijk aan ging? Is er iets aan de hand
>met
>> de Fiat?
>
>Was het niet het lampje van de radardetector in die Fiat?
>Dan zal je vriendin wel blij worden gemaakt binnenkort :)
>Onderdruk in de benzinetank?
>
>Hans
>

Als het net zo'n @%%#$ gezeik is om te tanken als bij de mijne (en
vacuum in de tank als ik de dop opendraai) dan zou dat laatste zomaar
kunnen...
--
Grt. Frank

Peter

unread,
Mar 3, 2003, 2:24:54 AM3/3/03
to

"Potje" <po...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:gGr8a.70542$dW6.2...@pollux.casema.net...

Dat lampje is een algemene foutmelding van het motormanagement
systeem, een dealer of iemand met de juiste software en kabels kan
dit simpel uitlezen. Dat het lampje weer vanzelf uitgaat is een gerust-
stellende gedachte want dat gebeurt uitsluitend bij niet critische
meldingen. Denk bijvoorbeeld aan een temperatuursensortje dat niet
constant binnenkomt door slecht contact of zo...
Bij auto's met drive by wire kan ook de gaspedaalsensor nog wel
eens een probleempje geven, voor sommige modellen word door de
importeur zelfs doorsolderen van de connector onder het dash
aanbevolen. Uitlezen bij de dealer is echter de beste manier, bij Fiat
quick service doen ze dat even snel terwijl je wacht of meekijkt..

|
| Lemmienoo.......
|
| Marc Potma
|
|


Arne

unread,
Mar 3, 2003, 5:11:55 AM3/3/03
to

"Potje" <po...@wanadoo.nl> wrote in message
news:gGr8a.70542$dW6.2...@pollux.casema.net...

> Weet iemand waarom het lampje eigenlijk aan ging?
>

Om aan te geven dat je in een Fiat rijdt en als de donder een echte auto
moet aanschaffen? ;)

Oei, ik moet nu echt gaan oppassen met die kutopmerkingen, straks staat de
fiat-maffia hier voor de deur...


Maarten Afman

unread,
Mar 3, 2003, 6:10:27 AM3/3/03
to
"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in zijn berichtje van Mon, 3 Mar
2003 08:24:54 +0100:

Ik heb ook last gehad van 'het lampje', als je het boekje erbij pakt
is dat 'fout in inspuitsysteem', dus dan schrik je wel, maar bij mij
was het de EGR klep (de klep die uitlaatgas weer naar de luchtinlaat
doorstuurt voor milieuredenen).

Die EGR klep zat vast door koolaanslag. Goed schoongemaakt en hij
rijdt weer.

Lambda-sensor kan het ook zijn als het lampje heel voorspelbaar op een
bepaald moment komt. (De reden is dat de lambasensor in het begin door
het MM genegeerd wordt en vanaf een bepaald moment, als de waardes dan
nog steeds niet goed zijn doordat de sensor stuk is, dan geeft het MM
een foutcode.

Overigens verwijst de Delftse dealer je voor het uitlezen van het
motormanagement naar het planbord waardoor het geen 'quickservice'
o.i.d. is. (Eerder 3 week service)

Peter

unread,
Mar 3, 2003, 7:48:28 AM3/3/03
to

"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
news:tmd66vcs7n9j1atou...@4ax.com...

| "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in zijn berichtje van Mon, 3 Mar
| >
| >Dat lampje is een algemene foutmelding van het motormanagement
| >systeem, een dealer of iemand met de juiste software en kabels kan
| >dit simpel uitlezen. Dat het lampje weer vanzelf uitgaat is een gerust-
| >stellende gedachte want dat gebeurt uitsluitend bij niet critische
| >meldingen. Denk bijvoorbeeld aan een temperatuursensortje dat niet
| >constant binnenkomt door slecht contact of zo...
| >Bij auto's met drive by wire kan ook de gaspedaalsensor nog wel
| >eens een probleempje geven, voor sommige modellen word door de
| >importeur zelfs doorsolderen van de connector onder het dash
| >aanbevolen. Uitlezen bij de dealer is echter de beste manier, bij Fiat
| >quick service doen ze dat even snel terwijl je wacht of meekijkt..
|
| Ik heb ook last gehad van 'het lampje', als je het boekje erbij pakt
| is dat 'fout in inspuitsysteem', dus dan schrik je wel, maar bij mij
| was het de EGR klep (de klep die uitlaatgas weer naar de luchtinlaat
| doorstuurt voor milieuredenen).
|
| Die EGR klep zat vast door koolaanslag. Goed schoongemaakt en hij
| rijdt weer.

Eh, als de EGR klep de oorzaak van de foutcode is dan gaat het systeem
op noodloop en kan de auto niet harder dan max 100 km/h op de vlakke
weg. Wie dat niet merkt is goed gaar;-))

|
| Lambda-sensor kan het ook zijn als het lampje heel voorspelbaar op een
| bepaald moment komt. (De reden is dat de lambasensor in het begin door
| het MM genegeerd wordt en vanaf een bepaald moment, als de waardes dan
| nog steeds niet goed zijn doordat de sensor stuk is, dan geeft het MM
| een foutcode.
|
| Overigens verwijst de Delftse dealer je voor het uitlezen van het
| motormanagement naar het planbord waardoor het geen 'quickservice'
| o.i.d. is. (Eerder 3 week service)

Mm, ik kom bij twee dealers rond en in Amsterdam en beide hebben
ze quick service (buiten de vakantieperiodes natuurlijk) voor iedereen
en erbinnen voor de spoedeisende gevallen.
Ik zuig de snelle service echt niet uit mijn duim;-)

|


stefan

unread,
Mar 3, 2003, 8:45:36 AM3/3/03
to
Hallo,
Wij hebben hetzelfde probleem gehad met onze punto (95, 1.3, 55S). Ga je een
stukje rijden en hup gaat het lampje aan..en dan weer uit.


"Potje" <po...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:gGr8a.70542$dW6.2...@pollux.casema.net...

> Hallo,
>
> Ik reed gisteren in de Punto ('95, 1,6 90pk) van mijn vriendin die
eigenlijk
> alleen kleine ritjes maakt. Toen ik tijdens een lange rit constant 140 kmh
> reed, ging ineens het lichtje aan van het injectiesysteem. Het motortje
> bleef verder fijn doorsnorren en er mankeerde dus blijkbaar helemaal niets
> aan.
>
> Toen ik na het tanken de motor weer startte, was het lampje weer uit (om
> overigens na 10 minuten 140 gereden te hebben weer aan te gaan)
>

Bij ons nam later het vermogen ook fors af wanneer het lampie aan ging. Na
veel speuren en redeneren bleek het de bedrading van de 1 van de
stroomverdelers te zijn. Deze werd bij hevig trillen van de motor
onderbroken. Waardoor wij ineens een 55Sloom hadden (=maximaal 80 km/u
knallen met plankgas...).
Maar dit was de oplossing van ons probleem. Ik heb even in de vraagbaak
gegeven in het schema van het elektrisch circuit en daarduit blijkt dat het
o.a. aan de volgende onderdelen kan liggen:
- inspuitventielen
- koelvloeistoftemp

In de punto zit een IC, wat de meervoudige injectie regelt en controleert.
Ik weet niet in hoeverre ze dit kunnen uitlezen met de computer om de
storing te herkennen. Nadeel is altijd dat het probleem zich wel moet
voordoen..anders vindt je niks...Leuk he die uitdagingen.


> Weet iemand waarom het lampje eigenlijk aan ging? Is er iets aan de hand
met
> de Fiat?
>
> Lemmienoo.......
>
> Marc Potma
>
>

groeten

Potje

unread,
Mar 3, 2003, 4:25:33 PM3/3/03
to
Thanks y'all!


Draak

unread,
Mar 3, 2003, 5:11:16 PM3/3/03
to
On Mon, 3 Mar 2003 11:11:55 +0100, "Arne" <> wrote:

>> Weet iemand waarom het lampje eigenlijk aan ging?
>>
>
>Om aan te geven dat je in een Fiat rijdt en als de donder een echte auto
>moet aanschaffen? ;)
>
>Oei, ik moet nu echt gaan oppassen met die kutopmerkingen, straks staat de
>fiat-maffia hier voor de deur...
>

Pas d'r op hč, er zitten hier wel een aantal Fiatrijders....
We kunnen jouw (eh...wat was het ook al weer, Porsche toch?) ook wel
afkraken, is vast wel wat te bedenken ;-)
--
Grt. Frank

Arne

unread,
Mar 3, 2003, 6:20:37 PM3/3/03
to
"Draak" <frank_sernee...@hotmail.com> wrote in message
news:nlk76vs1hhhsd68d0...@4ax.com...

Damn it! You know too much, i'm outta here! :)


Maarten Afman

unread,
Mar 4, 2003, 5:43:25 PM3/4/03
to
"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in zijn berichtje van Mon, 3 Mar
2003 13:48:28 +0100:

>
>"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
>news:tmd66vcs7n9j1atou...@4ax.com...
>| "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in zijn berichtje van Mon, 3 Mar
>| >
>| >Dat lampje is een algemene foutmelding van het motormanagement
>| >systeem, een dealer of iemand met de juiste software en kabels kan
>| >dit simpel uitlezen. Dat het lampje weer vanzelf uitgaat is een gerust-
>| >stellende gedachte want dat gebeurt uitsluitend bij niet critische
>| >meldingen. Denk bijvoorbeeld aan een temperatuursensortje dat niet
>| >constant binnenkomt door slecht contact of zo...
>| >Bij auto's met drive by wire kan ook de gaspedaalsensor nog wel
>| >eens een probleempje geven, voor sommige modellen word door de
>| >importeur zelfs doorsolderen van de connector onder het dash
>| >aanbevolen. Uitlezen bij de dealer is echter de beste manier, bij Fiat
>| >quick service doen ze dat even snel terwijl je wacht of meekijkt..
>|
>| Ik heb ook last gehad van 'het lampje', als je het boekje erbij pakt
>| is dat 'fout in inspuitsysteem', dus dan schrik je wel, maar bij mij
>| was het de EGR klep (de klep die uitlaatgas weer naar de luchtinlaat
>| doorstuurt voor milieuredenen).
>|
>| Die EGR klep zat vast door koolaanslag. Goed schoongemaakt en hij
>| rijdt weer.
>
>Eh, als de EGR klep de oorzaak van de foutcode is dan gaat het systeem
>op noodloop en kan de auto niet harder dan max 100 km/h op de vlakke
>weg. Wie dat niet merkt is goed gaar;-))

Nogmaals nodig ik je uit je autokennis aan mijn vehikel te testen. ;-)

februari-oktober 2002:

af en toe een lampje "fout in injectiesysteem"
dealer uitlezen --> lambdasensor is stuk
lambasensor vervangen
geen verbetering
EGR klep losgehaald
EGR klep bleef vastklemmen als je hem openduwde
EGR klep met schroevendraaier van onderuit schoongekrabd (koolvrij)
EGR klep valt nu vanzelf weer dicht als je hem openduwd, en kan ook
een stuk verder open.

november:
APK emissietest: perfect
topsnelheid: 175 km/u
:-)

De EGR klep was trouwens een tip die ik per email kreeg,
mogelijkerwijs van een nl.auto lurker, maar in mijn draadjes in
nl.auto was alleen peewee die iets te melden had ;-)

mijn eerdere draadjes over dit onderwerp:

http://groups.google.com/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&threadm=a8t2k0%24fto%241%40news1.xs4all.nl&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dnl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Da8t2k0%2524fto%25241%2540news1.xs4all.nl

http://groups.google.com/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&threadm=3D9ED0F7.6000901%40nospam.ogd.nl&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dnl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D3D9ED0F7.6000901%2540nospam.ogd.nl


P.S. EGR is niet eens belangrijk: het voert gewoon warme zuurstofarme
lucht (uitlaatgas) naar de luchtinlaat terug om het mengsel armer te
maken maar vooral om de vorming van stikstofoxyden tegen te gaan.
Voor de mensen die "tegen" het milieu zijn is het een ideetje om een
plaatje staal als pakking voor de klep te gebruiken, maar wat voor
gevolgen dat verder heeft voor de Lambda waarden dat laat ik aan de
lezer over te beoordelen ;-))

Remco Meeder

unread,
Mar 5, 2003, 2:02:09 AM3/5/03
to

> P.S. EGR is niet eens belangrijk: het voert gewoon warme zuurstofarme
> lucht (uitlaatgas) naar de luchtinlaat terug om het mengsel armer te
> maken maar vooral om de vorming van stikstofoxyden tegen te gaan.
> Voor de mensen die "tegen" het milieu zijn is het een ideetje om een
> plaatje staal als pakking voor de klep te gebruiken, maar wat voor
> gevolgen dat verder heeft voor de Lambda waarden dat laat ik aan de
> lezer over te beoordelen ;-))

Hij kan vaak ook via het motor management uitgezet worden. Doen ze in
Amerika veel bij VW TDI's, de kwaliteit van dieselolie in de US loop
lichtjaren achter bij de Europese dieselolie. De slechte kwaliteit diesel
veroorzaakt een slechtere verbranding waardoor de EGR klep heel snel
vervuilt. Het cetaan getal van yank-diesel ligt tegen of soms onder de
ondergrens wat een moderne diesel graag lust.

Remco


Peter

unread,
Mar 5, 2003, 3:11:26 AM3/5/03
to

"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
news:uv9a6vk17qnel8m1d...@4ax.com...

| "Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in zijn berichtje van Mon, 3 Mar
| 2003 13:48:28 +0100:
| >
| >Eh, als de EGR klep de oorzaak van de foutcode is dan gaat het systeem
| >op noodloop en kan de auto niet harder dan max 100 km/h op de vlakke
| >weg. Wie dat niet merkt is goed gaar;-))
|
| Nogmaals nodig ik je uit je autokennis aan mijn vehikel te testen. ;-)

Het zou kunnen dat bij oudere modellen pre 1995 de milieueisen
nog niet zodanig waren dat dit verplicht gesteld was.
Maar dat heeft maar weinig met autokennis te maken.


Peter

unread,
Mar 5, 2003, 3:13:14 AM3/5/03
to

"Remco Meeder" <Rme...@gmx.net> schreef in bericht
news:b447hn$1s0dfp$1...@ID-91444.news.dfncis.de...

In Europa naar ik begrijp doen met name Sjonnies met chips
in busjes het ook om het overmatig roken tegen te gaan naar
verluidt.. Bij ABT schijnt men bijvoorbeeld al vaak meteen bij
het tunen een van de slangetjes erheen af te doppen om de
eigenaar van het autotje niet te verontrusten;-))

|
| Remco
|
|


Maarten Afman

unread,
Mar 5, 2003, 6:17:40 AM3/5/03
to
"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in zijn berichtje van Wed, 5 Mar
2003 09:11:26 +0100:

>Het zou kunnen dat bij oudere modellen pre 1995 de milieueisen
>nog niet zodanig waren dat dit verplicht gesteld was.
>Maar dat heeft maar weinig met autokennis te maken.
>

Ik heb een EEC - stage IV engine wat milieu betreft, volgens mij is
motor tussen 1994 en 1996 gebruikt in Fiat Tipo, Tempra, Lancia
Dedra., met G.M. motormanagement (en dus een heleboel sensoren zijn
van GM waaronder de EGR klep).

Als je het stekkertje van de EGR losneemt loopt hij niet mooi rond.
Maar met een vastzittende dichte EGR klep loopt hij prima. Met een
vastzittende open EGR klep is er merkbaar minder vermogen voorhanden.


Maarten Afman

unread,
Mar 5, 2003, 6:19:33 AM3/5/03
to
"Remco Meeder" <Rme...@gmx.net> schreef in zijn berichtje van Wed, 5
Mar 2003 08:02:09 +0100:

Ik heb niet zo'n behoefte om mijn ECU aan te laten passen omdat de
dealer voor iedere keer aansluiten een half uur factureert. Dan koop
ik het liefst een nieuwe EGR klep mocht hij onherstelbaar stuk zijn.

Peter

unread,
Mar 5, 2003, 6:25:50 AM3/5/03
to

"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
news:o1nb6v8t2q3kej2me...@4ax.com...

Eh, de Tempra werd in 96 al een tijdje niet meer gemaakt de
reden daarvoor was het verschijnen van de Marea in 1995.
Je Tempra zit waarschijnlijk nog op een eind jaren 80 of
vroege jaren 90 qua milieunorm.
Het maakt ook niet uit welke sensor er gebruikt word maar
welke acties er bij welke statusmeldingen in het mm systeem
geprogrammeerd werden;-)

|
|


Remco Meeder

unread,
Mar 5, 2003, 6:57:42 AM3/5/03
to

Denk dat 1x ecu aan laten passen goedkoper is dan een nieuwe klep.

Remco


Maarten Afman

unread,
Mar 5, 2003, 8:17:33 PM3/5/03
to
Peter wrote:

> Eh, de Tempra werd in 96 al een tijdje niet meer gemaakt de
> reden daarvoor was het verschijnen van de Marea in 1995.
> Je Tempra zit waarschijnlijk nog op een eind jaren 80 of
> vroege jaren 90 qua milieunorm.
> Het maakt ook niet uit welke sensor er gebruikt word maar
> welke acties er bij welke statusmeldingen in het mm systeem
> geprogrammeerd werden;-)

De Marea en de Brava/Bravo zijn de opvolgers voor de Tempra en Tipo maar
enige overlap kan natuurlijk altijd.

De Tempra station is tot 96 gemaakt, een jaar langer dan de berline. Mijn
auto is een exemplaar uit maart 1996...
Het type motor is geintroduceerd in 93 of 94. De 1600cc motortjes zijn er
in meerdere smaken in de Tempra geleverd: 84 pk carburateur, daarna 77 pk
SPI, daarna 90 pk MPI (die heb ik gelukkig dus).
Anyway er zit meer ontwikkeling in dan jij schetst. De zestienklepper
motoren zijn er ook nog geweest maar volgens mij alleen in de driedeurs
Tipo en nooit in de Tempra.


Maarten Afman

unread,
Mar 5, 2003, 8:20:27 PM3/5/03
to
Remco Meeder wrote:

Ik kan het allicht vragen, als het een operatie is die ze vaker doen. EGR klep
nieuw is 180 euro. Maar de schroevendraaier truuk werkt, dus ik heb in principe
geen probleem...


Peter

unread,
Mar 6, 2003, 2:36:40 PM3/6/03
to

"Maarten Afman" <m.a...@nospam.ogd.nl> schreef in bericht
news:3E66A1AC...@nospam.ogd.nl...

| Peter wrote:
|
| > Eh, de Tempra werd in 96 al een tijdje niet meer gemaakt de
| > reden daarvoor was het verschijnen van de Marea in 1995.
| > Je Tempra zit waarschijnlijk nog op een eind jaren 80 of
| > vroege jaren 90 qua milieunorm.
| > Het maakt ook niet uit welke sensor er gebruikt word maar
| > welke acties er bij welke statusmeldingen in het mm systeem
| > geprogrammeerd werden;-)
|
| De Marea en de Brava/Bravo zijn de opvolgers voor de Tempra en Tipo maar
| enige overlap kan natuurlijk altijd.
|
| De Tempra station is tot 96 gemaakt, een jaar langer dan de berline. Mijn
| auto is een exemplaar uit maart 1996...

Eh, op kenteken gezet in 1996 maar waarschijnlijk veel eerder
gemaakt. De Tempra raakten ze op een gegeven moment aan
de straatstenen niet meer kwijt vanwege het gedateerde uiterlijk.
Half 1995 rolden er alleen maar Marea weekends van de band
hoor;-))

| Het type motor is geintroduceerd in 93 of 94. De 1600cc motortjes zijn er
| in meerdere smaken in de Tempra geleverd: 84 pk carburateur, daarna 77 pk
| SPI, daarna 90 pk MPI (die heb ik gelukkig dus).
| Anyway er zit meer ontwikkeling in dan jij schetst. De zestienklepper
| motoren zijn er ook nog geweest maar volgens mij alleen in de driedeurs
| Tipo en nooit in de Tempra.

Ik beweer niet dat Fiat geen moeite steekt in ontwikkeling
ik stel alleen dat de Tempra midden 90er jaren een auto
op zijn laatste benen was en de ontwikkelingsfase midden
tot eind 80er jaren was. Zo ook de eisen voor het mm sys-
teem dat staat los van de kwaliteiten van de auto motor
en overige zaken...

|
|


JRK

unread,
Mar 6, 2003, 4:22:36 PM3/6/03
to

"Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote in message
news:b487sf$reu$1...@nl-news.euro.net...

>
> | > Eh, de Tempra werd in 96 al een tijdje niet meer gemaakt de
> | > reden daarvoor was het verschijnen van de Marea in 1995.

> | De Tempra station is tot 96 gemaakt, een jaar langer dan de berline.


Mijn
> | auto is een exemplaar uit maart 1996...
>
> Eh, op kenteken gezet in 1996 maar waarschijnlijk veel eerder
> gemaakt. De Tempra raakten ze op een gegeven moment aan

Even voor de compleetheid, de Marea werd pas vanaf 1996 geleverd en de
Tempra kon je ook in 1996 nog nieuw kopen.

--
Groeten, Jan R.
http://www.berlina.club.tip.nl


Peter

unread,
Mar 7, 2003, 5:13:15 AM3/7/03
to

"JRK" <alfa...@hetepost.com> schreef in bericht
news:b48e47$uud$1...@nl-news.euro.net...

;-)) Typisch dat een van mijn buren een 1,6 SX wagon van 1995
augustus op keteken twee maanden geleven ingeruild heeft;-))

JRK

unread,
Mar 7, 2003, 5:48:40 PM3/7/03
to
"Peter" <p.ke...@chello.nl> wrote in message
news:b49r82$1eem$1...@nl-news.euro.net...

> | Even voor de compleetheid, de Marea werd pas vanaf 1996 geleverd en de
> | Tempra kon je ook in 1996 nog nieuw kopen.
>
> ;-)) Typisch dat een van mijn buren een 1,6 SX wagon van 1995
> augustus op keteken twee maanden geleven ingeruild heeft;-))

Ancora vetture di successo
Con Fiat Ulysse, che esce nel '94, si punta su un settore in progressiva
espansione, quello del monovolume. Nel '95 quindi è la volta di Barchetta e
di Fiat Bravo e Brava, seguite l'anno successivo da Fiat Marea e Marea WE, e
nel '97 da Fiat Palio.

http://www.fiat.it/IT3_history08.htm#

In 1995 de Brava/Bravo en een jaar later de Marea en Marea Weekend.

Peter

unread,
Mar 8, 2003, 12:09:51 PM3/8/03
to

"JRK" <alfa...@hetepost.com> schreef in bericht
news:b4b7ro$23p7$1...@nl-news.euro.net...

Ik zal mijn buurman even laten weten dat jij het beter weet;-))

0 new messages