Op TV was er een doos en die ging aan de handrem trekken, kijken of dat
hielp.
Tja.
Er zijn voertuigen waarbij de handrem meer remkracht oplevert dan de
wielremmen....:))
(maar mogelijk niet langdurig, als er tegen de motor in bij 120 afgeremd moet
worden....;))
Btw, probeer jij in paniek een automaat maar eens in N te duwen/rammen,
zonder dat je per ongeluk doorschiet en in R of zelfs P terecht komt....;))
(sommige poken moet je vanuit D ook eerst nog ontgrendelen (maar niet
nogmaals van N naar R of P), maar dat zou als automatisme niet het probleem
mogen zijn)
(er is nog een narrige 'beveiliging', het moeten intrappen van de rem om uit
P te komen (en in P of N te moeten zijn om te kunnen starten), maar volgens
mij geldt die rem-voorwaarde niet voor de overige versnellingen, eenmaal uit
P zijnde)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Da's niet zo fijn: dan jaag je je motor flink op toeren en de vraag is of
die dat overleeft.
Wat goed kan: contactsleutel terugdraaien maar *niet* uittrekken.
Beter de motor opblazen dan in een situatie terecht komen, waardoor er
een ongeval wordt veroorzaakt.
> Wat goed kan: contactsleutel terugdraaien maar *niet* uittrekken.
Tcoh wel gevaarlijk, omdat de kans bestaat dat het stuurslot wordt
geactiveerd.
Behalve bij sommige auto's, waar je de startknop ingedrukt moet houden om
de motor af te zetten... Het is toch bij de wilde MicroSpinnen af...
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Kalm blijven, het rempedaal gebruiken om de snelheid te controleren,
*niet* ontkoppelen, naar een veilige plek sturen om te stoppen, blijven
remmen tot de motor stilvalt, het contact afleggen en het voertuig weg
laten takelen.
--
inox
Moet het contact eerst gewassen worden, voor je het aflegt?
--
Rotterdamse Aad
www.ditisrotjeknor.nl
Niemand is volmaakt; mijn naam is Niemand.
Het model van het gaspedaal vind ik wel vreemd, als de foto klopt op
http://www.amt.nl/web/Nieuws/Algemeen/Tonen-Nieuws-Algemeen/Toyota-gaspedaalprobleem-bij-acht-modellen-in-Europa.htm
Er staat een link naar een Nederlandse site.
Daar wordt gesproken over slijtage. Op de foto uit jouw link zie
ik een kunststof gaspedaal. Door de toepassing van kunststof in
plaats van metaal zoek je wat meer de grenzen op van een
deugdelijke oplossing. Kunststof zal prima gaan, maar onder
bepaalde voorwaarden. Het zou me niet verbazen als ze vergeten
zijn de draaiende delen te smeren, in 1 op de 1000 gaspedalen.
--
Mermelijn
> "inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
> news:hk48ul$517$1...@news.eternal-september.org...
>> Marc Wentink wrote:
>>
>>> Ik denk gewoon de koppeling indrukken en bij een automaat de bak in
>>> zijn neutraal zetten niet?
>>>
>>> Op TV was er een doos en die ging aan de handrem trekken, kijken of dat
>>> hielp.
>>>
>>> Tja.
>>
>> Kalm blijven, het rempedaal gebruiken om de snelheid te controleren,
>> *niet* ontkoppelen, naar een veilige plek sturen om te stoppen, blijven
>> remmen tot de motor stilvalt, het contact afleggen en het voertuig weg
>> laten takelen.
>>
> De remcapaciteit neemt snel af, als de motor vol vermogen blijft geven.
Ja, je moet er geen kilometers mee blijven rijden, één keer tot
stilstand komen zou echter geen probleem mogen zijn.
> Een automaat gaat ook nog eens terugschakelen als de snelheid afneemt door
> het remmen, waarbij het motorvermogen het snel kan winnen van de dalende
> remkracht tgv warmteontwikkeling.
Dan mag je hopen dat de motor alsnog stilvalt met het uitzetten van het
contact en dat je het stuurslot niet per ongeluk inschakelt.
> Het model van het gaspedaal vind ik wel vreemd, als de foto klopt op
> http://www.amt.nl/web/Nieuws/Algemeen/Tonen-Nieuws-Algemeen/Toyota-gaspedaalprobleem-bij-acht-modellen-in-Europa.htm
Elektronische gaspedalen hebben wel meer zo een uitvoering.
--
inox
>"inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
>news:hk48ul$517$1...@news.eternal-september.org...
>> Marc Wentink wrote:
>>
>>> Ik denk gewoon de koppeling indrukken en bij een automaat de bak in zijn
>>> neutraal zetten niet?
>>>
>>> Op TV was er een doos en die ging aan de handrem trekken, kijken of dat
>>> hielp.
>>>
>>> Tja.
>>
>> Kalm blijven, het rempedaal gebruiken om de snelheid te controleren,
>> *niet* ontkoppelen, naar een veilige plek sturen om te stoppen, blijven
>> remmen tot de motor stilvalt, het contact afleggen en het voertuig weg
>> laten takelen.
>>
>De remcapaciteit neemt snel af, als de motor vol vermogen blijft geven. Een
>automaat gaat ook nog eens terugschakelen als de snelheid afneemt door het
>remmen, waarbij het motorvermogen het snel kan winnen van de dalende
>remkracht tgv warmteontwikkeling.
>
Is het niet zo dat bij een moderne automaat de motorsturing het gas
loslaat als je remt? Ik heb weleens met een VW Passat automaat gereden
waarbij er sluiting zat tussen het remlicht en de normale verlichting.
De motorsturing dacht dus dat er geremd werd zodra het licht werd
aangezet; er viel niet meer normaal met de auto te rijden.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
De Toyota's waar de problemen mee zijn hebben nog een mechanisch gaspedaal.
--
Mvg, Eric
Zou je dit willen uitleggen?
Elke moderne auto (lees: 8 jaar of jonger) heeft een computer aan
boord, waar het gaspedaal elektrisch mee gekoppeld is.
Het "eind" van het gaspedaal is in die gevallen vrijwel altijd
een potentiometer. Gekoppeld, door middel van "draadjes", met de
computer.
Die potentiometer kan vlak naast de computer zitten, of ergens
bij de motor, maar hij kan ook in de buurt van het echte
gaspedaal zitten. Daartussen kunnen allerlei mechanische
overbrengingen zitten. Vandaar mijn vraag wat je bedoelt.
--
Mermelijn
Met mijn BMW-automaat kan ik tegelijk remmen en gasgeven. Bij remmen
Schakelt de CC wel direct uit.
Bij de huidige Toyota-problemen helpt remmen niet om de motorsturing het gas
te laten terugnemen.
Dat lijkt me zeer sterk. Met een mechanisch gaspedaal heb je nog een
ouderwetse gasklep. Electronisch kun je dat veel beter regelen (milieu
en zo).
Apart. Als ik een motorstuurunit zou ontwerpen, dan zou ik het zo
maken dat bij remmen het gaspedaal buiten werking wordt gesteld. Lijkt
mij veiliger. Maar misschien mag dat niet vanwege regelgeving.
Indien je wilt wegrijden op een steile helling, met b.v. een aanhanger is
het heel prettig indien je gas kunt geven en langzaam het rempedeaal
loslaten.
> "KE" <klaa...@home.nl> wrote:
>
>>"inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
>>news:hk48ul$517$1...@news.eternal-september.org...
>>> Marc Wentink wrote:
>>>
>>>> Ik denk gewoon de koppeling indrukken en bij een automaat de bak in
>>>> zijn neutraal zetten niet?
>>>>
>>>> Op TV was er een doos en die ging aan de handrem trekken, kijken of
>>>> dat hielp.
>>>>
>>>> Tja.
>>>
>>> Kalm blijven, het rempedaal gebruiken om de snelheid te controleren,
>>> *niet* ontkoppelen, naar een veilige plek sturen om te stoppen,
>>> blijven remmen tot de motor stilvalt, het contact afleggen en het
>>> voertuig weg laten takelen.
>>>
>>De remcapaciteit neemt snel af, als de motor vol vermogen blijft geven.
>>Een automaat gaat ook nog eens terugschakelen als de snelheid afneemt
>>door het remmen, waarbij het motorvermogen het snel kan winnen van de
>>dalende remkracht tgv warmteontwikkeling.
>>
> Is het niet zo dat bij een moderne automaat de motorsturing het gas
> loslaat als je remt? Ik heb weleens met een VW Passat automaat gereden
> waarbij er sluiting zat tussen het remlicht en de normale verlichting.
> De motorsturing dacht dus dat er geremd werd zodra het licht werd
> aangezet; er viel niet meer normaal met de auto te rijden.
>
Nee, want anders kun je ook geen 'vliegende start' uit stilstand uitvoeren;
linkervoet vol op het rempedaal, rechtervoet vol op het gas (dan ben je
alle inertie van de motor kwijt (vooral bij turbo's kan dat tijd schelen)).
En sommige voertuigen breken zelfs dan al door de rem heen.
Nee, het pedaal is wel mechanisch/scharnierend, maar gelijk daaraan vast
zit een potmeter, cq de eerstvolgende verbinding is
elektrisch/elektronisch.
Ik zat al naar het 'formele' scenario te zoeken, mijn 'vliegende start' is
waarschijnlijk niet door enige fabrikant voorzien/beoogd....;))
Met een fatsoenlijke handrem was jouw scenario trouwens niet nodig....;))
Een mooi pleidooi v��r handschakeling weer.. ;-)
Met rijles is dat geleerd, dat je dat met de handrem doet.
Ik zou ook niet weten hoe dat moest om tergelijkertijd met de voet het
gaspedaal, het rempedaal en het koppelingspedaal te bedienen.
Ik mis iets...
>>
>
>Ik zat al naar het 'formele' scenario te zoeken, mijn 'vliegende start' is
>waarschijnlijk niet door enige fabrikant voorzien/beoogd....;))
>
>Met een fatsoenlijke handrem was jouw scenario trouwens niet nodig....;))
Dat was het... de handrem!
Om 0-100 te meten, zal iedere fabrikant het waarschijnlijk wel benutten.
>
> Met een fatsoenlijke handrem was jouw scenario trouwens niet nodig....;))
>
Handremmen zijn meestal nog slechts parkeerremmen, hoewel ze wel voldoende
remkracht hebben om vanaf een helling weg te kunnen trekken. Een nadeel van
automaten is dat je de handrem zelden gebruikt, waardoor ze slechter gaan
functioneren. Voor een APK rem ik eerst het kleine
remtrommeltje+remsegmenten weer schoon.
Je mist een automaat :-)
De fatale ongelukken in de VS zullen zeer waarschijnlijk automaten hebben
betroffen, want anders hadden ze de koppeling wel ingetrapt. De bestuurders
wisten niet dat je een automaat ook in N kunt zetten.
Gelijk maar antwoord aan Mermelijn en Nico,
Ik viel vannacht nadat de visite weg was tijdens het zappen in een
programma (denk het Journaal) en daar hadden ze het over dit item.
Daarbij vertelde die NL dealer dat het een mechanisch gaspedaal betrof.
Ze maakten er ook beelden van met de camera en wat ik zo vluchtig even
zag leek het er idd op dat er een kabel door het schutbord liep. En die
fles wijn was nog niet eens leeg. ;-)
Ik weet niet of het Journaal ook via Uitzending Gemist te bekijken valt?
Als ik morgen even tijd heb doe ik een poging het terug te vinden.
--
Mvg, Eric
Het is verbazingwekkend dat de juiste info zo moeilijk is te vinden. Je zou
toch mogen verwachten dat journalisten deze info snel zouden proberen te
achterhalen.
Dat klopt: ik zie nu dat ik je bericht verkeerd las.. :-(
> Het wegtrekken op een helling door de voetrem te lossen
> en gelijktijdig ietsje gas te geven is juist het eerste wat je als erg
> prettig ervaart van een automaat. De hellingproef met de handrem moeten
> velen eerst leren door te oefenen, alvorens het te kunnen.
Overigens snap ik je methode uiteraard wel, maar ben ik er geen
voorstander van. Je leert, als het goed is, ook al tijdens de rijles
dat je met je rechtervoet moet gasgeven en remmen en dat je
met je linkervoet alleen de koppeling moet bedienen en in geval
van een automaat niets doen. Voor de hellingproef moet je leren
de handrem te gebruiken. Ik stond eerlijk gezegd verbaasd om
destijds van een van mijn kinderen te horen dat diens docent het
wel goedkeurde dat er een beetje werd 'gesmokkeld' met een
slippende koppeling op niet al te steile hellinkjes. Dat is meteen
ook degene die de hellingproef nog steeds niet goed beheerst...
>
>> Wat goed kan: contactsleutel terugdraaien maar *niet* uittrekken.
>
> Tcoh wel gevaarlijk, omdat de kans bestaat dat het stuurslot wordt
> geactiveerd.
Als je de sleutel er wel uittrekt, ja. Daarom schrijf ik ook "maar *niet*
uittrekken".
Lesauto's met automaat hebben overigens een noodknop waarmee de instructeur
bij een noodremming de ontsteking kan uitschakelen.
"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:cdd2f$4b65eb0d$5ed488fe$13...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
(De meeste) Amerikanen weten nauwelijks beter dan het rijden in automaten,
en die zouden dan niet weten dat je een automaat ook in N kunt zetten? Kom
nou.
Een transmissie-rem (dus geholpen middels een eindoverbrengingsverhouding
van pakkumbeet 3:1-7:1) is een enerverende ervaring, kan ik je verzekeren.
> Een nadeel van automaten is dat je de handrem zelden gebruikt, waardoor
> ze slechter gaan functioneren. Voor een APK rem ik eerst het kleine
> remtrommeltje+remsegmenten weer schoon.
Als noodrem-functie zouden ze eigenlijk automatisch regelmatig
'aangeslepen' moeten worden, net zoals her en der ook al bij normale remmen
gebeurt volgens mij (met name die met exotische (vuil/watergevoelige?)
remvoeringen?).
Nounou, voordat je iemand intuitief *en* foolproof een twee-beens bediening
van de automaat hebt bijgebracht ben je ook een heel eind verder....
Daarbij vergeleken is de handrem/handbak procedure een stuk beter in beide
opzichten, want *daarmee* kun je niet later ooit ongewild fouten
maken....met dat linkerbeen in een automaat wel.
Die laatste zit dan ook niet in een automaat....;))
> JandeBehanger.. <JandeBe...@JandenBehanger-ongeldig.nl> schreef op
> Sun, 31 Jan 2010 21:23:51 +0100 in artikel
> <4b65e6c8$0$2257$dbd4...@news.wanadoo.nl>:
> Ik heb in een grijs verleden een auto gehad die met koude motor niet
> stationair bleef draaien, dus afsloeg. Ik werd erg handig in het
> bedienen van de rem en tegelijkertijd met het rechterdeel van mijn
> voet wat gas bijgeven.
>
Het betere vehikel, een uitstervende categorie, heeft daarvoor (niet zozeer
'daartoe' overigens) een handgasknop....;))
Ik heb het gevonden. Bekijk "NOS Journaal 22.00uur" maar eens van
zaterdagavond. Op 4.20 minuut begint het.
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/selectie?searchitem=dag&dag=6
Was dus nog voor de visite er was. :-)
--
Mvg, Eric
>
>
>"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
>news:cdd2f$4b65eb0d$5ed488fe$13...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...
>> "Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
>> news:4b65e739....@news.planet.nl...
>>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>>
>>>>"KE" <klaa...@home.nl> wrote in news:48149$4b65e122$5ed488fe$30739
>>>>@cache5.tilbu1.nb.home.nl:
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Apart. Als ik een motorstuurunit zou ontwerpen, dan zou ik het zo
>>>>>> maken dat bij remmen het gaspedaal buiten werking wordt gesteld. Lijkt
>>>>>> mij veiliger. Maar misschien mag dat niet vanwege regelgeving.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Indien je wilt wegrijden op een steile helling, met b.v. een aanhanger
>>>>> is
>>>>> het heel prettig indien je gas kunt geven en langzaam het rempedeaal
>>>>> loslaten.
>>>
>>> Ik mis iets...
>>
>> Je mist een automaat :-)
Daar ben ik zelf nog niet over uit :-) Ik vind een cruise-control
eigenlijk veel handiger als je het toch over minder-hoeven-doen hebt.
Bovendien schakel ik vaak vooraf al een andere versnelling in en ik
laat de auto veel uitrollen. Dat gaat allemaal niet met een automaat.
>> De fatale ongelukken in de VS zullen zeer waarschijnlijk automaten hebben
>> betroffen, want anders hadden ze de koppeling wel ingetrapt. De
>> bestuurders wisten niet dat je een automaat ook in N kunt zetten.
>
>(De meeste) Amerikanen weten nauwelijks beter dan het rijden in automaten,
>en die zouden dan niet weten dat je een automaat ook in N kunt zetten? Kom
>nou.
Ik denk dat de meesten leren dat je de automaat alleen bij het
parkeren in N moet zetten en niet tijdens het rijden.
Ik denk echt 'kom nou'..
Hierbij denk ik aan de persoon die zelfs nog 911 belde en dus nog veel tijd
had om iets te doen.
Het wordt anders als je in druk verkeer wilt afremmen en de auto geeft
plotseling 'vol gas'.
Om het zeker te weten, probeer ik te achterhalen wat het technisch probleem
is. Alleen het 'gas dat blijft hangen', kan ook wel eens ernstiger zijn,
b.v. dat de motor 'zelfstandig' het signaal krijgt van 'vol gas', hetgeen
met een 'electronisch gaspedaal' (het is niet altijd slechts een potmeter)
denkbaar is. .
De handrem zou ik inderdaad vaker moeten gebruiken om hem functioneel te
houden.
Helaas heb ik het niet kunnen vinden op de dag en tijd die jij vermeldt.
Ik denk dat men in Amerika al lang blij is dat het gros bij het afremmen
tot stilstand niet de P inschakelt.
:))
Is ook altijd fout, moet je door een vreemde laten doen.
> Toen gingen we ook eens een dag naar Tecklenburg
> waar een steile helling was en ik moest stoppen. De Mercedes 180d (60'er
> jaren) van toen had een handrem die de auto niet kon houden en ik dus de
> voetrem moest gebruiken om niet achteruit te rollen. Toen liet ik haar
> het gaspedaal intrappen en bediende ik de voetrem en het
> koppelingspedaal, waarna het wel lukte om weer op gang te komen. Met een
> automaat heb je een voet over en kun je uiterst gemakkelijk wegtrekken
> zonder handrem.
>
In BRD moet je trouwens wielklossen bij je hebben bij alle aanhangers boven
de 1500 of 2000kg (en voertuigen/bestelauto's boven de 2800 als ik me goed
herinner).
(ook weer zo'n uitrustingseis, geloof niet dat de ANWB zelfs die eerste
ooit op het spoor is gekomen)
Hmm, de link is aangepast. Als je bijna boven op die pagina op
'Zaterdag' klikt krijg je de uitzendingen van die dag en kies je voor
'Journaal 22.00 uur'.
--
Mvg, Eric
Even vergeten of het er 1 of 2 moesten zijn, waarschijnlijk dat
laatste....;))
Daar heb je gelijk in maar zou de constructie dan zo zijn dat voorbij de
as van het pedaal de stang doorloopt zoals in dit geval?
Dit 'lijkt' toch echt een hefboom. Die heb je alleen nodig voor
bevestiging van een kabel. (lijkt mij)
--
Mvg, Eric
Zeker met die achterlijke brede rempedalen in automaten.
In een noodsituatie ben je gewend de koppeling in te trappen.
Als die er niet is, is dat geen probleem, als je dan echter
onbedoeld net dat brede rempedaal raakt, heb je een groot
probleem. Overigens sta ik ook stomverbaasd over het feit
dat de bediening van automaten zo enorm verschilt. Zo leert
iemand dus nooit intuitief om te gaan met die dingen.
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
news:4b661600....@news.planet.nl...
Bij het parkeren zet je hem in P, niet in N. Dat weet ook elke Amerikaan.
En uitrollen in N (zie je opmerking verder naar boven) gaat met een automaat
ook hoor.
Ook handbakken zijn niet helemaal vrij van dat soort nukken, maar het
beperkt zich dan meestal tot de ontgrendeling van de achteruit.
Nee, ook voor een metaalveer die de tegendruk moet leveren....;))
(op een ander journaal zat die veer er dus nog in)
En de plek waar hij zit in het schakelpatroon. Tijdens het
rijden is dat wat minder bezwaarlijk, dan wanneer je eerst
het instructieboekje moet raadplegen om te weten hoe je
een automaat in zijn vrij moet peuteren tijdens het rijden.
Als je als berijder van een automaat niet weet dat N de vrij is en daarvoor
het instructieboekje moet raadplegen, zal dat geen zin hebben, want zo
iemand kan waarschijnlijk ook niet lezen.
We beginnen bij het begin: kun je tijdens het rijden de pook
in N zetten en zo ja, hoe?
Veel Amerikanen zijn al lang blij met het geheugensteuntje 'go-pedal' versus
'stop-pedal'.
Je vergeet de vraag 'tot hoever' voordat je er voorbij bent (en hele
akelige dingen gebeuren....:)).
(zelfs pantserrupsvoertuigen kunnen er op de lang duur niet tegen, kan ik
uit eigen ervaring melden)
(maar dat was dan ook geen bedienfout, maar bewuste acrobatiek, heel
lichtvoetig....;))
Me dunkt dat *dat* toch wel aan enige wettelijke 'fail-safe' restricties is
onderworpen....
Volgens mij ken jij louter foute mensen, Klaas....;))
Ho, niet alles tegelijk, eerst maar eens het antwoord op de eerste
vraag afwachten..
Die dealer (net dat journaal van 18.00uur gekeken) heeft het over
mechanische slijtage van het mechanische gaspedaal. Mogelijk dat het idd
zonder kabel werkt maar dat er gewoon iets mankeert aan de
as-/veerconstructie van het pedaal.
--
Mvg, Eric
> Op 1-2-2010 9:39, KE schreef:
>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> news:Xns9D125F3E3B2F...@130.133.4.10...
>>>
>>> Nee, ook voor een metaalveer die de tegendruk moet leveren....;))
>>> (op een ander journaal zat die veer er dus nog in)
>>>
>> De mogelijkheid dat de elektronica in de war raakt lijkt mij niet
>> uitgesloten (weet het niet), waardoor de motorsturing het signaal 'vol
>> gas' krijgt. onafhankelijk van de gaspedaalstand.
>
>
> Die dealer (net dat journaal van 18.00uur gekeken) heeft het over
> mechanische slijtage van het mechanische gaspedaal.
Als je veel automaatrijders onder je klanten hebt ga je vanzelf simplistisch
praten....;))
> Mogelijk dat het idd
> zonder kabel werkt maar dat er gewoon iets mankeert aan de
> as-/veerconstructie van het pedaal.
>
En het was volgens 1 journaal idd het pedaal-gewricht zelf dat sleet, en
uiteindelijk meer wrijving opleverde dan de veer kon compenseren.
Bij iedere automaat die ik gezien heb, kan dat door gewoon de handel naar
voren te schuiven, zonder verdere poespas. Te ver doordrukken (naar R) is
meestal vergrendeld en moet er tevens een knopje bij worden ingedrukt op de
handel. Dit valt een aap nog te leren.
"Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4b6692f2$0$22919$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ja. Door hem van D naar N te bewegen (niet verder!). Simpel hoor.
Dat laatste is juist een van mijn twijfels. Niet dat je dat een aap nog
kunt leren, maar de noodzaak �m dat te leren. Dat is dus kennelijk
nodig en verschilt ook nog eens per automaat. Dat in tegenstelling
tot handschakeling. Daar hoef je niet te wennen, niets te leren, daar
trap je gewoon de koppeling in, in zo'n noodsituatie, dat is bij elke
handgeschakelde auto het zelfde en gaat dus intu�tief altijd goed.
Maar nu weer terug naar de automaat: kun je bij elke automaat
de handle zo maar terugzetten naar N als de auto rijdt? Ook als
de motor op dat moment volgas staat te draaien?
"Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4b669d12$0$22941$e4fe...@news.xs4all.nl...
Bij de zeven automaten die ik inmiddels heb versleten en de talloze
huurauto's waarin ik (in de VS) heb gereden: ja.
> Ook als de motor op dat moment volgas staat te draaien?
Nooit geprobeerd bij volgas (ik rij nooit volgas), dus ik weet niet of dat
anders is.
--
Mvg, Eric
Inderdaad. Ze zijn ook allen tegen RR :-)
Nou.... je moet ook leren dat er een koppelingspedaal in zit. Iemand die de
handel van N naar D kan schuiven, is nodig om de auto in beweging te
krijgen, zal toch ook moeten snappen dat als je de handel weer van D naar N
schuift, de auto weer in vrij staat.
>
> Maar nu weer terug naar de automaat: kun je bij elke automaat
> de handle zo maar terugzetten naar N als de auto rijdt? Ook als
> de motor op dat moment volgas staat te draaien?
>
Bij de automaten die ik ken, kan dat wel, maar weet niet of er misschien
uitzonderingen bestaan. In een Toyota met automaat heb ik nog niet gereden;
wel met handbak.
Zelfs al zou je hem verder drukken, in R of zelfs P, gaat er niets mis,
tenminste met mijn automaat. Daar is hij tegen beveiligd.
Als je niet eerst een paar rondjes rijdt en oefent, zal een automaat
inderdaad erg onwennig overkomen, maar dat is snel over. Ik had slechts 1
keer de dijk oprijden vanuit een tankstation nodig, om de breedte van het
rempedaal te leren kennen. Voor mijn "spiergeheugen" zat het ding
eigenlijk al te ver naar rechts, dus bij een noodstop was er daarna geen
probleem meer (heb er ook daadwerkelijk een keer een moeten maken met die
auto).
> Overigens sta ik ook stomverbaasd over het feit
> dat de bediening van automaten zo enorm verschilt. Zo leert
> iemand dus nooit intuitief om te gaan met die dingen.
Klopt, de ene handbak heeft de achteruit rechtsboven, de ander linksonder.
Bij de een moet je een ring omhoogtrekken, bij de ander de pook indrukken.
Maar het is nog erger: sommige handbakken hebben geen 5e versnelling en
anderen zelfs een 6e! Wat een verschrikkelijke ergonomische ramp.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Ik had mijn vorige bericht dus korter kunnen houden ;-)
Toch leuk, jij hebt afkeer van automaten maar lijkt het ergonomische
principe erachter beter te doorzien dan de andere automaathater.
De N staat echter meestal in een groot runderfont (koeienletter) naast de
handle aangegeven, en is eigenlijk altijd zo gepositioneerd dat je hem er
zonder doorschieten in 1 beweging in kan zetten. Wellicht uitgezonderd
sommige stuurbedieningen waar je eerst even mee moet oefenen.
In de drie (zeer verschillende) automaten die ik reed, was een maai tegen
de keuzehandle genoeg (overigens nooit nodig gehad).
Maar je moet het WEL eerst leren.... Of kon jij zonder rijles meteen
wegrijden en schakelen?
De versnellingen zitten altijd op de zelfde plek, behalve de achteruit.
Maar die heb ik tijdens het rijden niet nodig, jij wel?
Je zegt hier precies wat ik ook bedoel..
Ik kan me niet voorstellen dat dat kan, omdat je dan een belaste
overbrenging hebt. Behalve als er een automatische ontkoppeling
plaatsvindt als je de knop aanraakt. Daarna komt de vraag dan
die WJM al stelde, namelijk hoe precies moet je dat allemaal
bedienen, hoe ver moet/mag de handel worden verschoven?
In mijn ervaring met de variomatic kon je in elk geval de handel
tijdens het rijden niet in neutraal zetten. Destijds (weet niet of
dat tegenwoordig nog zo is) zat in automatische lesauto's
een knop voor de rijinstructeur op het dashboard, die hij in
kon drukken om de ontsteking kort te sluiten. Dat ter
vervanging van de dubbele bediening van de koppeling die je
daar uiteraard mist. Het ging om een schakelknop van het
soort dat bij de oude VW kever werd toegepast als dimlicht
vloerschakelaar. Je hoeft daar dus niets te mikken of fijn
gevoelig te doen: gewoon een keer op rammen en klaar,
ontsteking afgeschakeld en motor stil..
Mijn ervaring is dat dat (ondanks dat dat in ��n heel snelle
beweging kan) toch meer tijd kost dan de koppeling intrappen.
Uit eigen ervaring dus: met een lesauto waar een leerling in
paniek raakte, alle ledematen uitstak (ik heb dat psychische
fenomeen al eens eerder genoemd) en daarbij dus volgas gaf.
Met een handbak had ik meteen kunnen ontkoppelen, hier
moest ik mijn hand eerst naar voren bewegen om die knop
te raken. De fractie van een seconde extra tijd die dat kostte
was in dat geval het verschil tussen met de schrik zijn vrij
gekomen en drie auto's total loss.
Ja en nee.. Het gaat juist om het feit dat iets dat er in is geslepen, in
een noodsituatie vanzelf goed gaat. Alles dat afwijkt levert het risico
dat je (in paniek) net verkeerd reageert of (even erg) niet snel genoeg.
Ik wel: de volgorde is R-N-D. De P is een aparte (beveiligde) knop.
Als je die P-knop rijdend indrukt schakelt ie naar de N in plaats van de P.
De pook voor R-N-D staat standaard naar rechts. Je moet deze naar links
(N-positie) duwen en dan naar boven (R) of beneden (D). Daarna zal de
pook weer terugspringen naar de uitgangspositie. De N wordt pas gekozen
als je hem ca. 0.5 seconden stilhoudt in de N-positie. Normaal ga je in
een vloeiende beweging door naar D of R. Schakelen tussen R-N-D kan
zonder rempedaal. Alleen als je vanuit de P wil schakelen, moet je de
rem vast houden.
Voor de volledigheid, er is ook nog een B stand voor lange afdalingen,
die bereik je door het pookje vanuit de rustpositie naar beneden te
tikken. Dit kan alleen als je al in de D rijdt.
De Prius is overigens niet getroffen door het probleem. Ze worden niet
teruggeroepen. Maar mocht het toch gebeuren, dan kan ik dus de pook
gebruiken om de N te kiezen, de P-knop gebruiken om de N te forceren of
de auto uitzetten door de Power-knop lang in te drukken.
Versimpelde "hoe kom ik weg met een Prius" instructies:
http://www.jaygroh.com/sitepics/priusmisc/2006PriusValetInstructions.jpg
--
[J|O|R] <- .signature.gz
Binnenkort zal ik het nog eens testen of naar N werkt tijdens vol gas geven.
Het is een handeling die ik eigenlijk liever niet doe, evenmin als bij vol
gas geven en de koppeling intrappen.
Een vriendin van me mocht eens de aftanse Passat van haar broer lenen.
Na een kwartier kwam ze met een rood hoofd, volkomen in de war terug. Ze
kreeg de auto maar niet in de achteruit en de neus stond inmiddels wel
erg ver in de bosjes. Of we even konden helpen.
Wat bleek, de pookknop was niet origineel, maar kwam uit een andere auto
waar de R naast de 1 zat. Het tekeningetje op de knop klopte dus niet,
waardoor ze de pook op allerlei manieren toch weer in de 1 zette,
terwijl de R gewoon tegenover de 5 zat te wachten. Broer had dat nooit
gemerkt omdat zijn vorige auto daar ook de R had zitten.
Zelf had ik ooit de kaalste uitvoering van de Citroen BX. Zo eentje waar
alles waar in het handboek een sterretje bij staat, er niet op zit. Deze
auto had dan ook een 4-bak, met de R op de plek tegenover de (niet
aanwezige) 5. Omdat ik toch mijn hele leven al met 5-bakken reed,
overkwam het me de eerste week een paar keer dat ik eenmaal op snelheid
op zoek ging naar de 5, om direct te realiseren dat ik die niet had. De
allereerste keer kreeg ik het zelfs voor elkaar om de pook richting de
<KRAAAK!!> R te bewegen. Ik was al vanuit de 4 naar rechts gegaan en als
je dan de pook weer terughaalt, kom je bij de R uit.
Heerlijk foolproof, die handbakken. Maar ik ben blijkbaar de bigger fool.
>anderen zelfs een 6e! Wat een verschrikkelijke ergonomische ramp.
Die behoefte aan een 6 snap ik helemaal niet. Heb je eindelijk soepele
motoren waar je schakellui mee kan rijden, moet je nog meer schakelen!
Ik zou denk ik de 3 en de 5 overslaan als ik daarmee moet rijden.
Ik ben zeer benieuwd.
Prachtig, de ingewikkeldheid van dit verhaal illustreert precies
wat ik bedoel..;-)
Het kost meer moeite om duidelijk uit te leggen dan om te begrijpen als
je eenmaal achter het stuur zit.
Voor les-auto's schijnt de Prius problemen te geven, volgens
http://www.verkeersforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=7814
Wat bovenstaand verhaal bedoelt met Toyota automaten, is me niet duidelijk.
Wat voor type gaspedaal heb je? Een 'dunne' metalen of ook zo'n dik kunstof
exemplaar zoals op een foto werd getoond?
Zojuist heb ik het gaspedaal bekeken van de Avensis van mijn zoon. Zijn
exemplaar is van vlak voor de serie waarvoor een terugroepactie wordt
uitgevoerd. Zijn gaspedaal is een normale dunne metalen uitvoering.
Moderne elektronische gaspedalen werken niet met (kwetsbare) potmeters, maar
met verandering van een magnetisch veld dat wordt omgezet in een voltage.
http://www.mobikit.nl/atotz/rubriek_6/News_CategoryView.aspx?id=%2Fatotz%2Frubriek_6%2F66%2F
Dat is niet waar.
Ik heb met schakelbakken gereden waar de 1 linksonder zit, en 2,3,4 en 5 er
rechts naast in een h patroon. De 2 midden boven, 3 midden onder, 4
rechtsboven en 5 rechtsonder. De R op de plaats waar je normaal de 1
verwacht.
Ik heb de achteruit tijdens het rijden trouwens wel nodig, bij het
achteruitrijden namelijk.
--
Groeten, Jurgen.
groet,
Benno
"KE" <klaa...@home.nl> wrote in message
news:8f1b6$4b65aead$5ed488fe$67...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
> "inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
> news:hk48ul$517$1...@news.eternal-september.org...
>> Marc Wentink wrote:
>>
>>> Ik denk gewoon de koppeling indrukken en bij een automaat de bak in zijn
>>> neutraal zetten niet?
>>>
>>> Op TV was er een doos en die ging aan de handrem trekken, kijken of dat
>>> hielp.
>>>
>>> Tja.
>>
>> Kalm blijven, het rempedaal gebruiken om de snelheid te controleren,
>> *niet* ontkoppelen, naar een veilige plek sturen om te stoppen, blijven
>> remmen tot de motor stilvalt, het contact afleggen en het voertuig weg
>> laten takelen.
>>
> De remcapaciteit neemt snel af, als de motor vol vermogen blijft geven.
> Een automaat gaat ook nog eens terugschakelen als de snelheid afneemt door
> het remmen, waarbij het motorvermogen het snel kan winnen van de dalende
> remkracht tgv warmteontwikkeling.
>
> Het model van het gaspedaal vind ik wel vreemd, als de foto klopt op
> http://www.amt.nl/web/Nieuws/Algemeen/Tonen-Nieuws-Algemeen/Toyota-gaspedaalprobleem-bij-acht-modellen-in-Europa.htm
>
Het CBR ligt dwars omdat de motor door blijft drukken als de instructeur
de rem intrapt. Daarom moet er een knop bijgebouwd worden waarmee de
instructeur de motor kan stoppen als dat nodig is. Volgens die
rijsschoolhouder uit dat topic is dat onzin, getuige het filmpje dat hij
daar plaatst, maar als ik het topic verder lees gaat hij die knop toch
inbouwen en is het CBR daarmee nu tevreden.
>Wat bovenstaand verhaal bedoelt met Toyota automaten, is me niet duidelijk.
Heb je het over mijn verhaal?
>Wat voor type gaspedaal heb je? Een 'dunne' metalen of ook zo'n dik kunstof
>exemplaar zoals op een foto werd getoond?
Kwenie. Ik heb er zoeen die je intrapt en dat dan de auto vooruit gaat.
Hier is een foto van een gaspedaal uit een amerikaanse Prius 2:
Ik gebruik die achteruit anders regelmatig tijdens het rijden. Vooral
als ik een stukje achteruit moet is die stand heel erg handig.