krukasrevisie
Edgar
een vraagje :
wie heeft er ervaring met het reviseren van een ingevreten kruktap ?
mijn revisiebedrijf heeft een kruktap vorig jaar laten "opspuiten" , maar
deze is nu na 15000 Km opnieuw ingevreten , uiteraard heb ik garantie op
mijn blokje, maar het is een verschrikkelijke klus mijn blok uit en weer in
te bouwen .........
de eigenlijke vraag is dus :
is het wat , zo'n revisie , of moet voor het goed zijn toch de krukas
vervangen worden ????
het betreft hier een Peugeot XU10J4TE motor ........
"thanks for any input" . Edgar .
Klaas Ensing
Edgar heeft geschreven in bericht <7edjuv$l46$1...@reader1.wxs.nl>...
sloop, boven het laten 'opspuiten'. Met opspuiten heb ik vroeger wel enige
ervaring gehad (bij grotere motoren (waar een krukas zomaar 10.000 gld
kost)). Vaak ging het goed, maar soms niet. Het is heel erg afhankelijk van
het materiaal en van de vakmanschap van degene die het uitvoert en van geluk
hebben.
oilburner
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht <7edlqu$t58$1...@freyja.bart.nl>...
ja ja , normaal is het opgespoten materiaal keihard, het moet dan ook vaak
speciaal geslepen worden.
het probleem is vaak de hechting op het oude materiaal. zoals klaas al zei.
bovendien zit er enorme spanningen in een uitgelopen krukas.
ook wordt de krukas krom, doordat de binnenkant van je drijfstang tap
(het onderste doode punt) (is ook de plaats waar een drijfstang(lager) er
altijd uitloopt)
de meeste krachten moet opvangen, en daardoor plaatselijk te heet wordt.
daardoor gaan de wangen naar elkaar toe, en is je krukas krom.
je kunt dan wel je krukas "recht" slijpen, maar in wezen blijft-ie krom.
nieuw is beter.........
vr gr sk
Ramon de Meijer
Wat is het opspuiten van een krukas nu weer? Daar heb ik nog nooit van
gehoord.
Ramon
Klaas Ensing
Ramon de Meijer heeft geschreven in bericht
<7efd0h$1vv$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>Wat is het opspuiten van een krukas nu weer? Daar heb ik nog nooit van
>gehoord.
>
of cilinder) waarna er plaatselijk een dun laagje materiaal (in poedervorm)
op wordt gespoten/gebrand. Het is dus bedoeld om een kras of slijtageplek op
te vullen die later weer wordt geslepen op een (krukas)slijpbank. Een andere
methode is om (in dit geval) de krukastap eerst glad te slijpen (ondermaat)
en daarna dit gedeelte te gaan hardverchromen (elektrisch) tot de juiste
maat.
Peter Kessen
:) Dat is typies wat voor Klaas, krukjes zijn gemaakt
van hoogwaardig smeedstaal.
De reden voor het gebruik van smeedstaal is het prima
geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
kan dat mits voldoende ruimte tussen de centers
en boven het bed) is te prefereren.
Voor zeldzame automobielen en oldtimers zijn er een
aantal "gespecialiseerde" bedrijfjes die dat heel
goed kunnen. Ook in de materiaalkeuze kunnen die je
prima adviseren.
Nieuw , sloop , of doodgewoon nieuw maken zijn in
mijn ogen de enige opties voor de lange termijn.
--
Met vriendelijke groet,
Peter M J Kessen
To gis or not to gis, the question for the next millenium.
Klaas Ensing
Peter Kessen heeft geschreven in bericht <370B7E...@gisbv.demon.nl>...
>
>:) Dat is typies wat voor Klaas,
Leg eens uit, want dat begrijp ik niet. Mijn advies was immers in het vorige
bericht om in de sloop een andere krukas proberen te vinden. Toch worden er
wel zware krukassen voor grote dieselmotoren met veel succes hardverchroomd.
Dan spreek je echter wel over een tap van 10 a 15 cm doorsnee en niet over
een dunne krukas van een personenauto.
> krukjes zijn gemaakt
>van hoogwaardig smeedstaal.
>De reden voor het gebruik van smeedstaal is het prima
>geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
>Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
>krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
>lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
>
>Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
>wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
>Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
>kan
Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Zeker niet met je zelf boven hebt
beschreven en dat nog aangevuld met de speciale behandelingen die een
(meestal) gesmede krukas hebben ondergaan, o.a. oppervlakte harding.
>dat mits voldoende ruimte tussen de centers
>en boven het bed) is te prefereren.
>
>Voor zeldzame automobielen en oldtimers zijn er een
>aantal "gespecialiseerde" bedrijfjes die dat heel
>goed kunnen. Ook in de materiaalkeuze kunnen die je
>prima adviseren.
>
>Nieuw , sloop , of doodgewoon nieuw maken zijn in
>mijn ogen de enige opties voor de lange termijn.
>
Nieuw maken zal mogelijk zijn voor een tweetakt bromfietsmotor (zelfs geen
smeerkanalen), maar niet voor een moderne 4 of 6 cilinder lijnmotor.
oilburner
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht <7edlqu$t58$1...@freyja.bart.nl>...
>
>Edgar heeft geschreven in bericht <7edjuv$l46$1...@reader1.wxs.nl>...
>>Hi !!!!
>>
>>een vraagje :
>>wie heeft er ervaring met het reviseren van een ingevreten >>
oilburner
>>
>> Ramon de Meijer heeft geschreven in bericht
>> <7efd0h$1vv$1...@news2.xs4all.nl>...
>> >
>> >Wat is het opspuiten van een krukas nu weer? Daar heb ik nog nooit van
>> >gehoord.
>> >
>> Het is een soort lasmethode. Het materiaal wordt voorverwarmd (b.v.
krukas
>> of cilinder) waarna er plaatselijk een dun laagje materiaal (in
poedervorm)
>> op wordt gespoten/gebrand. Het is dus bedoeld om een kras of slijtageplek
op
>> te vullen die later weer wordt geslepen op een (krukas)slijpbank. Een
andere
>> methode is om (in dit geval) de krukastap eerst glad te slijpen
(ondermaat)
>> en daarna dit gedeelte te gaan hardverchromen (elektrisch) tot de juiste
>> maat.
>
>van hoogwaardig smeedstaal.
nee hoor, er zijn ook krukjes van gietijzer (meestal V8)
>De reden voor het gebruik van smeedstaal is het prima
>geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
>Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
>krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
>lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
>
>Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
>wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
>Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
dat zou ik wel eens willen zien, op een draaibank een kruktap maken, één ?
hee, we leven wel in 1999, de tijd van samengestelde krukassen is toch wel
voorbij?
>kan dat mits voldoende ruimte tussen de centers
>en boven het bed) is te prefereren.
>
>Voor zeldzame automobielen en oldtimers zijn er een
>aantal "gespecialiseerde" bedrijfjes die dat heel
>goed kunnen. Ook in de materiaalkeuze kunnen die je
>prima adviseren.
>
>Nieuw , sloop , of doodgewoon nieuw maken zijn in
>mijn ogen de enige opties voor de lange termijn.
>
>
oilburner
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht <7efee7$7ka$1...@freyja.bart.nl>...
>
>Ramon de Meijer heeft geschreven in bericht
><7efd0h$1vv$1...@news2.xs4all.nl>...
>>
>>Wat is het opspuiten van een krukas nu weer? Daar heb ik nog nooit van
>>gehoord.
>>
>Het is een soort lasmethode. Het materiaal wordt voorverwarmd (b.v. krukas
>of cilinder) waarna er plaatselijk een dun laagje materiaal (in poedervorm)
>op wordt gespoten/gebrand. Het is dus bedoeld om een kras of slijtageplek
op
>te vullen die later weer wordt geslepen op een (krukas)slijpbank. Een
andere
>methode is om (in dit geval) de krukastap eerst glad te slijpen (ondermaat)
>en daarna dit gedeelte te gaan hardverchromen (elektrisch) tot de juiste
>maat.
voor het slijpen naar een ondermaat ?dan hoef je hem naderhand niet meer
op te lassen dunkt mij, immers voor een ondermaat is altijd een lager
te leveren, wat ramon betrefd gaat het om een te klein geworden tap,(ook
voor onderm. lagers)
en dat is het oplassen een redelijk goede methode.
>
>
Klaas Ensing
oilburner heeft geschreven in bericht <7egl9f$18mad$1...@reader3.wxs.nl>...
>
>voor het slijpen naar een ondermaat ?dan hoef je hem naderhand niet meer
>op te lassen dunkt mij, immers voor een ondermaat is altijd een lager
>te leveren, wat ramon betrefd gaat het om een te klein geworden tap,(ook
>voor onderm. lagers)
>en dat is het oplassen een redelijk goede methode.
>
(oppervlakteharding). Hardverchromen kan dan een oplossing zijn. Als het
slijpen niet goed is gebeurd (te scherpe radius), kan de krukas echter
zomaar breken.
Ramon de Meijer
Klaas Ensing wrote in message <7efee7$7ka$1...@freyja.bart.nl>...
>Het is een soort lasmethode. Het materiaal wordt voorverwarmd (b.v. krukas
>of cilinder) waarna er plaatselijk een dun laagje materiaal (in poedervorm)
>op wordt gespoten/gebrand. Het is dus bedoeld om een kras of slijtageplek
op
>te vullen die later weer wordt geslepen op een (krukas)slijpbank. Een
andere
>methode is om (in dit geval) de krukastap eerst glad te slijpen (ondermaat)
>en daarna dit gedeelte te gaan hardverchromen (elektrisch) tot de juiste
>maat.
Bedankt, ik had daar echt nog nooit van gehoord.
Ramon
Peter Kessen
>
> bericht om in de sloop een andere krukas proberen te vinden. Toch worden er
> wel zware krukassen voor grote dieselmotoren met veel succes hardverchroomd.
> Dan spreek je echter wel over een tap van 10 a 15 cm doorsnee en niet over
> een dunne krukas van een personenauto.
>
> >van hoogwaardig smeedstaal.
> >geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
> >Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
> >krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
> >lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
> >
> >Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
> >wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
> >Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
>
> Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Zeker niet met je zelf boven hebt
> beschreven en dat nog aangevuld met de speciale behandelingen die een
> (meestal) gesmede krukas hebben ondergaan, o.a. oppervlakte harding.
Waarbij "vreetplekken" meestal door het harde metaal
(indien gehard) want dat is in lang niet alle gevallen
zo heengaan. Met bewerkingen als vlamspuiten word dan
ook de homogeniteit van het staal aagetast, waardoor
met name door de vorm,opbouw en belasting van de kruk
dit een minder aan te bevelen bewerking is.
Herdverchromen daarentegen zou mogelijk een oplossing
kunnen bieden zeker wanneer het om kleine slijtplekken
gaat. Hardchroom wordt immers op gebrecht door na het
werkstuk eerst chroomgereed te maken en vervolgens in
het chroombad te laten roteren.
Waarbij de verwijltijd in het chroombar bepaald hoeveel
er aan chroom opgebracht wordt. Het chroom word altijd
RONDOM aangebracht. Omdat het door de vorm van de kruk
(zeker als het om een kleine gaat) niet zonder meer
mogelijk is uitsluitend op de ingevreten tap te chromen
zou de nabewerking, alsmede de verwijltijd in het bad
dermate lang en intensief zijn dat het uit kostenoog-
punt geen haalbare kaart meer is.
Voor extreem grote dure en of zeldzame assen is er
natuurlijk altijd een uitzondering.
Bij minimale slijtplekken is nabewerken en voorzien
van witmetalen bussen met overmaat lagers ook nog
een welliswaar weinig of niet gebruikte maae zeker
een optie.
>
> >dat mits voldoende ruimte tussen de centers
> >en boven het bed) is te prefereren.
> >
> >Voor zeldzame automobielen en oldtimers zijn er een
> >aantal "gespecialiseerde" bedrijfjes die dat heel
> >goed kunnen. Ook in de materiaalkeuze kunnen die je
> >prima adviseren.
> >
> >Nieuw , sloop , of doodgewoon nieuw maken zijn in
> >mijn ogen de enige opties voor de lange termijn.
> >
> Nieuw maken zal mogelijk zijn voor een tweetakt bromfietsmotor (zelfs geen
> smeerkanalen), maar niet voor een moderne 4 of 6 cilinder lijnmotor.
Sorry hoor, jij misschien niet.
Maar een beetje draaier, nee niet zo'n CNC fietser maar
een die het echte vak nog beheerst draait daar de rechter
en zeer zeker de linker hand niet voor om.
Sterker nog, de meest complexe werkstukken en prototypes
maar ook veel hoogwaardig spul voor extreme prestaties
word met de hand gemaakt.
En zo'n kruk is een relatief simpel stukje draaiwerk.
Het zit altijd in de staart:)
--
Met vriendelijke groet,
Peter Kessen
> >>
> >> Ramon de Meijer heeft geschreven in bericht
> >> <7efd0h$1vv$1...@news2.xs4all.nl>...
> >> >
> >> >Wat is het opspuiten van een krukas nu weer? Daar heb ik nog nooit van
> >> >gehoord.
> >> >
> krukas
> >> of cilinder) waarna er plaatselijk een dun laagje materiaal (in
> poedervorm)
> >> op wordt gespoten/gebrand. Het is dus bedoeld om een kras of slijtageplek
> op
> >> te vullen die later weer wordt geslepen op een (krukas)slijpbank. Een
> andere
> >> methode is om (in dit geval) de krukastap eerst glad te slijpen
> (ondermaat)
> >> en daarna dit gedeelte te gaan hardverchromen (elektrisch) tot de juiste
> >> maat.
> >
> >van hoogwaardig smeedstaal.
>
Gietijzer, is een geweldig understatement.
Afhankelijk van de toevoegingen kan Giet(ijzer)staal totaal
verschillende karakteristieken meekrijgen.
Inderdaad is het mogelijk korte krukjes van gietijzer te
maken, in feite kun je van elk metaal een krukas maken.
De enige echte (die mag opstaan bij wie van de drie) is
de uit hoogovens smeedstaal vervaardigde.
>
> >De reden voor het gebruik van smeedstaal is het prima
> >geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
> >Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
> >krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
> >lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
> >
> >Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
> >wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
> >Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
>
> dat zou ik wel eens willen zien, op een draaibank een kruktap maken, één ?
> hee, we leven wel in 1999, de tijd van samengestelde krukassen is toch wel
> voorbij?
>
> >kan dat mits voldoende ruimte tussen de centers
> >en boven het bed) is te prefereren.
> >
> >Voor zeldzame automobielen en oldtimers zijn er een
> >aantal "gespecialiseerde" bedrijfjes die dat heel
> >goed kunnen. Ook in de materiaalkeuze kunnen die je
> >prima adviseren.
> >
> >Nieuw , sloop , of doodgewoon nieuw maken zijn in
> >mijn ogen de enige opties voor de lange termijn.
> >
> >
Peter Kessen
>
> Peter Kessen heeft geschreven in bericht <370B7E...@gisbv.demon.nl>...
> >Klaas Ensing wrote:
> >>
> >> Ramon de Meijer heeft geschreven in bericht
> >> <7efd0h$1vv$1...@news2.xs4all.nl>...
> >> >
> >> >Wat is het opspuiten van een krukas nu weer? Daar heb ik nog nooit van
> >> >gehoord.
> >> >
> >> Het is een soort lasmethode. Het materiaal wordt voorverwarmd (b.v.
> krukas
> >> of cilinder) waarna er plaatselijk een dun laagje materiaal (in
> poedervorm)
> >> op wordt gespoten/gebrand. Het is dus bedoeld om een kras of slijtageplek
> op
> >> te vullen die later weer wordt geslepen op een (krukas)slijpbank. Een
> andere
> >> methode is om (in dit geval) de krukastap eerst glad te slijpen
> (ondermaat)
> >> en daarna dit gedeelte te gaan hardverchromen (elektrisch) tot de juiste
> >> maat.
> >
> >:) Dat is typies wat voor Klaas, krukjes zijn gemaakt
> >van hoogwaardig smeedstaal.
>
> nee hoor, er zijn ook krukjes van gietijzer (meestal V8)
>
> >geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
> >Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
> >krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
> >lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
> >
> >Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
> >wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
> >Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
>
> dat zou ik wel eens willen zien, op een draaibank een kruktap maken, één ?
> hee, we leven wel in 1999, de tijd van samengestelde krukassen is toch wel
> voorbij?
Ja, wel eens gehoord van asymetrische of
afzonderlijk verstelbare klauwplaten ?
Ik zei niet dat het een picnic was, maar
ik hou vol dat een beetje draaier er weinig
of geen moeite mee heeft.
Laat je het spul dan in nitreerstaal uitvoeren
en tot rockwell 63 nitreren heb je een virtueel
onverwoestbare as gekregen.
Klaas Ensing
Peter Kessen heeft geschreven in bericht <370C6D...@gisbv.demon.nl>...
>>
vorige
>> bericht om in de sloop een andere krukas proberen te vinden. Toch worden
er
>> wel zware krukassen voor grote dieselmotoren met veel succes
hardverchroomd.
>> Dan spreek je echter wel over een tap van 10 a 15 cm doorsnee en niet
over
>> een dunne krukas van een personenauto.
>>
>> >van hoogwaardig smeedstaal.
>> >geheugen van deze staalsoort en de hoge taaiheid.
>> >Een krukas staat immers nogal bloot aan wat torsie-
>> >krachten, en afhankelijk van het aantal lagers en de
>> >lengte ook nog niet te versmaden radiaalkrachten.
>> >
>> >Om deze redenen is het opspuiten of kleine plekken
>> >wegwerken met hardchroom echt niet aan te bevelen.
>> >Een nieuwe kruk, een kruk namaken (elke draaier
>> >en boven het bed) is te prefereren.
>> >
>> >Voor zeldzame automobielen en oldtimers zijn er een
>> >aantal "gespecialiseerde" bedrijfjes die dat heel
>> >goed kunnen. Ook in de materiaalkeuze kunnen die je
>> >prima adviseren.
>> >
>> >Nieuw , sloop , of doodgewoon nieuw maken zijn in
>> >mijn ogen de enige opties voor de lange termijn.
>> >
geen
>> smeerkanalen), maar niet voor een moderne 4 of 6 cilinder lijnmotor.
>
>Sorry hoor, jij misschien niet.
>Maar een beetje draaier, nee niet zo'n CNC fietser maar
>een die het echte vak nog beheerst draait daar de rechter
>en zeer zeker de linker hand niet voor om.
>
>Sterker nog, de meest complexe werkstukken en prototypes
>maar ook veel hoogwaardig spul voor extreme prestaties
>word met de hand gemaakt.
>En zo'n kruk is een relatief simpel stukje draaiwerk.
>
>Het zit altijd in de staart:)
>
op mij niet.
Met alle bovengenoemde methoden heb ik ervaring, zowel goede als slechte.
Hardverchromen doe je niet op een klein stukje (gedeelte van een oppervlak),
zoals je met opspuiten juist wel doet. Met opspuiten krijg je echter
structuurveranderingen door de hitte. Hardverchromen heeft dit nadeel niet
en doe je over de hele oppervlakte (rondom), welke je dus vooraf (in dit
geval) rond afslijpt. Als je een gedeelte zou hardverchromen heb je een zeer
grote kans dat dat er weer afschuift. De dikte van de chroomlaag kan een
expert berekenen door duur (tijd) en stroomsterkte te bepalen. Deze methode
is echter niet goedkoop.
Een vriend van me is in staat om eenvoudige krukassen (voor tweetakt
motoren) te 'draaien'. Voor de racerij maakt hij ze zelfs van titanium. Dit
kan echter niet elke draaier zoals jij eerst stelde. Hiervoor heb je zeer
dure (meerdere) machines nodig en niet simpel alleen een draaibank.
Peter Kessen
Ach, waarmom ook niet ?
Je hebt helemaal gelijk Klaas:)
--
// met vriendelijke groet //
// Peter Kessen //
// pe...@gisbv.demon.nl //
// Gas geven kan iedereen.//
// To gis, or not to gis. //
oilburner
Klaas Ensing heeft geschreven in bericht <7egm9t$b3l$1...@freyja.bart.nl>...
in de prakrijk blijkt dat meer dan 98% van alle geslepen (naar een
ondermaat)
krukassen zo weer het leven in kan.
je moet ook nooit teveel wegslijpen, dan moet je weer opspuiten.
krukassen harden, prima , maar let wel dat alle spanningen in de krukas ook
weer
tevoorschijn komen, en je zult hem na het harden weer moeten slijpen.
vr gr sk