Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hoe het afliep met: Auto niet door roetmeting en nu???

1,172 views
Skip to first unread message

Marco Davids

unread,
Jul 1, 2003, 4:06:44 PM7/1/03
to
Beste kenners en meegenieters,

Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
binnenkwamen.

Ik schreef o.a.:

> Dan voor de kenners het bonnetje van de roetmeting:
>
> meting 1: k-waarde 3.37
> meting 2: k-waarde 3.22
> meting 2: k-waarde 3.88
>
> Dat is gemiddeld 3.49, hoeveel is dat te hoog?
>

3.49 gemiddeld bleek flink te hoog te zijn, dus besloot ik *alle* tips uit
te voeren en daar ook niet te zuinig mee te zijn, want ik kon niet echt
geloven deze dat hoge waarde eenvoudig naar een acceptabel niveau was te
krijgen.

Dus ging in een meer dan halfvolle tank eerst een volle flacon Wynn's diesel
injectorreiniger van 7 euro. Omdat dat volgens kenners eigenlijk in een 1/2
tot 1/4 gevulde tank (wat ik vertaal naar een 3/8 gevulde tank) had
gemoeten, besloot ik om eerst maar eens naar mijn werk en terug (een
slordige 250 km) te sjezen om de tank wat leger te krijgen. Ik besloot om
niet kinderachtig te doen en legde deze afstand in zijn geheel af in
voornamelijk de 2e en 3e versnelling. Af en toe trapte ik hem daarbij nog
eens flink extra op zijn staart, tot in de begrenzer.

Geen roetspoor te zien in de achteruitkijkspiegel overigens.

Aangezien deze rijstijl nogal afwijkt van mijn gangbare manier van rijden,
deed het flink zeer om de motor zo te horen janken en kermen. Maar het
moest, voor de goede zaak, dus doortrappen maar!

Thuisgekomen was de tank 3/8 gevuld. Voor de zekerheid toch nog maar een
flacon injectorreinger erbij gekieperd. Toen maar eens de hogedrukreiniger
op de uitlaat gezet, om alle roet weg te spoelen. Daarna flink doortrappen
in de 2 en 3 op een stil stukje snelweg. De stoom spoot uit de uitlaat en
mijn arme auto leek elk moment uit elkaar te kunnen spatten. Geen fijn
gevoel...

Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
flink doortrappen en hup, naar de keuring.

Zou het lukken? Zou toch wel sterk zijn.... Mijn uitlaat was alweer zwart
uitgeslagen van de roet en ik had er een zwaar hoofd in.

Maar nee, het lukte, ik kwam met glans door de keuring! Wat zeg ik? Ik kwam
met cijfers door de keuring die mij stijl achterover deden slaan:

meting 1: k-waarde 0.83
meting 2: k-waarde 0.71
meting 2: k-waarde 0.69

Pardon?! Ja, u leest het goed!

Dat is wel een heeeeel erg groot verschil!

Ze hebben de eerste keer toch wel mijn auto gemeten?

Nouja, we zijn weer door de keuring dit jaar. En terecht, want mijn autootje
is nog veel te goed om afgekeurd te worden.

Ik ben wel bang dat ik het schoonblazen iets heb overdreven. Voor eenieder
met hetzelfde probleem dus het advies: het hoeft allemaal dus niet zo
drastisch! Ik had er zelfs niet bij hoeven zeggen dat mijn auto een turbo
heeft en dat ze onterecht vergeten waren de meting daarop in te stellen de
eerste keer (scheelt toch weer een half k-waarde punt), maar goed.

Nu maar hopen dat mijn auto niet teveel te lijden heeft gehad van deze
behandeling.

Iedereen hier nog van harte bedankt voor de goede tips!!! Ik ben een blij
mens.

Nog een vraag; waar berust nou de werking van die injectorreiniger op? Het
lijkt gewoon kerosine te zijn (mijn auto stonk dan ok als een wegvliegend
vliegtuig, maar dat terzijde). Of zitten daar nog toevoegingen door?

Groeten,

Marco


Klaas Ensing

unread,
Jul 1, 2003, 4:23:37 PM7/1/03
to

"Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
news:10570899...@blaat.sara.nl...

>
> meting 1: k-waarde 0.83
> meting 2: k-waarde 0.71
> meting 2: k-waarde 0.69
>
> Pardon?! Ja, u leest het goed!
>

Gelijksoortige ervaringen zijn bekend (vandaar ook de adviezen).
Roetmetingen hebben bijna geen nut, behalve dat velen toch ietsje extra
aandacht geven aan de afstelling e.d. en ook even gaan nadenken of er
misschien al weer een nieuwe distributieriem gemonteerd moet worden.


phoenix

unread,
Jul 1, 2003, 4:16:19 PM7/1/03
to

"Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
news:10570899...@blaat.sara.nl...


Proficiat !


Ron Hakhoff

unread,
Jul 1, 2003, 4:41:07 PM7/1/03
to

Marco Davids wrote:

> Beste kenners en meegenieters,
>
> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
> binnenkwamen.
>

< grote knip >

Hee Marco alles kits ?

Blij dat het gelukt is ik volgde dit verhaal ook.
Maar een beetje diesel kan een boel hebben hoor , ik heb er een stuk of 6
versleten bij onze gezamelijke vroegere werkgever :-)
En die auto's waren minstens geladen met 300 kilo extra.
1.6 en later 1.7 motoren en altijd blazen met die hap :-)

Gr,

Ron.

Maarten A.E.Bakker

unread,
Jul 1, 2003, 4:51:54 PM7/1/03
to
Marco Davids <ma...@sara.nl> wrote:
> Ik ben wel bang dat ik het schoonblazen iets heb overdreven. Voor eenieder
> met hetzelfde probleem dus het advies: het hoeft allemaal dus niet zo

Dat kan je wel zeggen, een kilometer in een lagere versnelling is echt
genoeg...

> Nog een vraag; waar berust nou de werking van die injectorreiniger op? Het
> lijkt gewoon kerosine te zijn (mijn auto stonk dan ok als een wegvliegend
> vliegtuig, maar dat terzijde). Of zitten daar nog toevoegingen door?

Er schijnen inderdaad een paar additieven in te zitten, misschien om een
hetere verbranding te krijgen?

---
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Hans

unread,
Jul 1, 2003, 5:06:06 PM7/1/03
to

"Marco Davids" <ma...@sara.nl> wrote in message
news:10570899...@blaat.sara.nl...

> Beste kenners en meegenieters,
>
> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
> binnenkwamen.

<knip>

Wat leuk dat je het vervolg ook nog vertelt!
Ik hoop inderdaad dat je het niet te drastisch gedaan hebt...


Ferry

unread,
Jul 1, 2003, 5:07:40 PM7/1/03
to
Leuk dat je de afloop nog even post.

Volgens mij staat er ook op het flesje dat er voornamelijk kerosine in zit.
Is natuurijk om een betere (dus hetere) verbranding in de cilinders te
krijgen, waardoor roetdeeltjes alsnog verbranden. (of ander weggeblazen
worden)

Merk je trouwens nu ook dat de motor meer vermogen heeft dan voorheen?

Groeten
Ferry


Nico Coesel

unread,
Jul 1, 2003, 5:28:57 PM7/1/03
to
"Marco Davids" <ma...@sara.nl> wrote:

>Beste kenners en meegenieters,
>
>Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
>daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
>binnenkwamen.
>
>Ik schreef o.a.:
>
>> Dan voor de kenners het bonnetje van de roetmeting:
>>
>> meting 1: k-waarde 3.37
>> meting 2: k-waarde 3.22
>> meting 2: k-waarde 3.88
>>
>> Dat is gemiddeld 3.49, hoeveel is dat te hoog?
>>
>
>3.49 gemiddeld bleek flink te hoog te zijn, dus besloot ik *alle* tips uit
>te voeren en daar ook niet te zuinig mee te zijn, want ik kon niet echt
>geloven deze dat hoge waarde eenvoudig naar een acceptabel niveau was te
>krijgen.
>

>Maar nee, het lukte, ik kwam met glans door de keuring! Wat zeg ik? Ik kwam
>met cijfers door de keuring die mij stijl achterover deden slaan:
>
>meting 1: k-waarde 0.83
>meting 2: k-waarde 0.71
>meting 2: k-waarde 0.69
>
>Pardon?! Ja, u leest het goed!

Prachtig! Ik lig zowat naast m'n stoel van het lachen. APK=Andermans
Poen Konfiskeren

>Iedereen hier nog van harte bedankt voor de goede tips!!! Ik ben een blij
>mens.

Gefeliciteerd.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Xenna

unread,
Jul 2, 2003, 2:25:44 AM7/2/03
to
phoenix wrote:

> Proficiat !

De hele post quoten om 1 regeltje toe te voegen?

Denk toch eens na!

X.

peewee

unread,
Jul 2, 2003, 3:36:22 AM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Klaas Ensing we got:

Daar ben ik het hellemaal mee eens. Toen ik nog bij de dealer werkte
en de roetmetingen begonnen zijn er toch aardig wat wagens afgekeurd
waar nog wat meer aan moest gebeuren dan een additief toevoegen aan de
diesel om hem door de keuring te krijgen. Regelmatig onderhoud is
nodig om je motor in conditie te houden, blijkbaar hebben sommige
bedrijven de roetmeting/APK stok nodig om dat onderhoud ook uit te
voeren.

--
Groeten,
Peter.

Marco Davids

unread,
Jul 2, 2003, 3:40:19 AM7/2/03
to
Ferry wrote:


> Merk je trouwens nu ook dat de motor meer vermogen heeft dan voorheen?

Ferry,

Eerlijk gezegd niet. Het ding liep goed en loopt nog steeds goed.

Groeten,

Marco

Remco Meeder

unread,
Jul 2, 2003, 3:41:29 AM7/2/03
to
> Daar ben ik het hellemaal mee eens. Toen ik nog bij de dealer werkte
> en de roetmetingen begonnen zijn er toch aardig wat wagens afgekeurd
> waar nog wat meer aan moest gebeuren dan een additief toevoegen aan de
> diesel om hem door de keuring te krijgen. Regelmatig onderhoud is
> nodig om je motor in conditie te houden, blijkbaar hebben sommige
> bedrijven de roetmeting/APK stok nodig om dat onderhoud ook uit te
> voeren.

Ik rij 50k per jaar en vervang elk jaar de riem voor de APK (beter een riem
extra dan een ruil motor...)
Ook kom je er zo ook wel achter of er misschien een verstuiver aan het einde
van z'n leven is.
Maar dat soort zaken kan toch ook wel op een anderer manier dan door hem
naar het afregeltoerental te jagen onbelast...

Remco


l...@nospam.invalid

unread,
Jul 2, 2003, 4:52:37 AM7/2/03
to
>>> Dan voor de kenners het bonnetje van de roetmeting:
>>>
>>> meting 1: k-waarde 3.37
>>> meting 2: k-waarde 3.22
>>> meting 2: k-waarde 3.88
>>>
>>> Dat is gemiddeld 3.49, hoeveel is dat te hoog?
>>
>>meting 1: k-waarde 0.83
>>meting 2: k-waarde 0.71
>>meting 2: k-waarde 0.69
>>
>>Pardon?! Ja, u leest het goed!

>
> Prachtig! Ik lig zowat naast m'n stoel van het lachen. APK=Andermans
> Poen Konfiskeren
>

Ik volg je even niet. De OP werd in zijn behind geschopt (bij wijze van
spreken) doordat de auto niet door de roetmeting kwam wat resulteerde in een
vreselijk simpele handeling (wat injectorreiniging en even de motor
schoonblazen, naar het schijnt simpel onderhoud ook door niet al te
technische meensen uit te voeren) en er rijd nu een veel schonere auto rond.
En jij valt daardoor van je stoel en kan bovendien een leuk woordgrapje
bedenken? Of mis ik iets .. is die injectorreiniging maar zeer tijdelijk ..
of is dat schoonblazen na een week rijden weer teniet gedaan?


L

Maarten A.E.Bakker

unread,
Jul 2, 2003, 5:00:21 AM7/2/03
to

Dat heb je zelf zojuist ook gedaan :P

Klaas Ensing

unread,
Jul 2, 2003, 5:07:12 AM7/2/03
to

<l...@nospam.invalid> schreef in bericht
news:bdu6gk$mbo$1...@netlx020.civ.utwente.nl...

Indien de auto weer korte ritjes en stadsverkeer rijdt, dan haalt hij snel
niet meer de theoretische normen. Om een motor echt te testen of hij meer
vervuilt dan nodig, zou je de motor moeten testen onder (volle) belasting en
niet onbelast zoals nu is voorgeschreven.


Eelco

unread,
Jul 2, 2003, 5:13:29 AM7/2/03
to
> Ik volg je even niet. De OP werd in zijn behind geschopt (bij wijze
> van spreken) doordat de auto niet door de roetmeting kwam wat
> resulteerde in een vreselijk simpele handeling (wat injectorreiniging
> en even de motor schoonblazen, naar het schijnt simpel onderhoud ook
> door niet al te technische meensen uit te voeren) en er rijd nu een
> veel schonere auto rond. En jij valt daardoor van je stoel en kan
> bovendien een leuk woordgrapje bedenken? Of mis ik iets .. is die
> injectorreiniging maar zeer tijdelijk .. of is dat schoonblazen na
> een week rijden weer teniet gedaan?

Waar denk jij dat al dat roet is gebleven dat de OP uit z`n uitlaat heeft
geblazen? Juist, in ons o zo dierbare en beschermde milieu..........

grt,
Eelco


peewee

unread,
Jul 2, 2003, 5:19:51 AM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Klaas Ensing we got:

>

de normen zijn echter in de praktijk getoetst en aangepast. Zelden zul
je een K-waarde meten van boven de 2, de afkeuring komt pas bij een K-
waarde van boven de 2,5 of zelfs 3 voor turbo. Meet je zo'n hoge
waarde, dan kan ook een simpele injectorreiniging vaak helpen de wagen
voor langere tijd "schoon" te houden. De belasting wordt gesimuleerd
door de motor zo snel mogelijk op max. toerental te krijgen. Ik geef
toe dat het een povere simulatie is, maar het alternatief, monteurs
die gaan planken op de snelweg met meetapparatuur hangend uit de
uitlaat of verplichte aanschaf voor vermogensbanken voor de
keuringstations, zou de APK nagenoeg onbetaalbaar maken.

--
Groeten,
Peter.

peewee

unread,
Jul 2, 2003, 5:22:13 AM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Eelco we got:

Hoe kom je erbij dat het roet gemeten wordt dat al in de uitlaat zit?

--
Groeten,
Peter.

Eelco

unread,
Jul 2, 2003, 5:26:16 AM7/2/03
to
> Hoe kom je erbij dat het roet gemeten wordt dat al in de uitlaat zit?

Roet uit de uitlaat is misschien niet de beste omschrijving inderdaad, maar
bij 'schoonblazen' verwijder je volgens mij toch opgeslagen roet. Ik heb ook
wel oude diesels gehad die de eerste keer niet door de roetmeting kwamen, na
10 keer herhalen komt ie er dan wel door, dat is volgens mij alleen maar te
verklaren doordat er ergens roet is opgeslagen dat er bij een rustige
rijstijl niet uitkomt, maar bij maximaal toerental wel..

grt,
Eelco


peewee

unread,
Jul 2, 2003, 5:37:07 AM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Eelco we got:

>> Hoe kom je erbij dat het roet gemeten wordt dat al in de uitlaat

Nee, tien keer herhalen is een slap aftreksel van een snelwegrit.
Verbrandingskamer wordt heet, verstuivertip brandt schoon. Het roet wat
los komt uit de uitlaat komt het filter van de meetkamer in je
meetapparatuur niet door vanwege zijn afmetingen. Die grote roetvlokken
zijn het probleem ook niet, het is het "onzichtbare" roet dat de schade
aanricht in je longen.


--
Groeten,
Peter.

fear@midaszishere^ Midasz

unread,
Jul 2, 2003, 7:08:17 AM7/2/03
to

"Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
news:10570899...@blaat.sara.nl...
> Beste kenners en meegenieters,
>
> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
> binnenkwamen.
>
> zie header

> Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
> flink doortrappen en hup, naar de keuring.
>
Doe dit nooit bij een directe-ingespoten-diesel,of bij een
commenrail-diesel.
Bij een directe-ingespoten diesel,beschadigen n.l de brandstofpomp
en de penverstuivers.
Wat er bij een commenrail-diesel gebeurd,wil ik nieteens weten.

> Groeten,
>
> Marco
>
>
==

Grtn Midasz


--
Posted by news://news.nb.nu

Marco Davids

unread,
Jul 2, 2003, 9:14:26 AM7/2/03
to
Midasz wrote:

> "Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
> news:10570899...@blaat.sara.nl...
>
>>Beste kenners en meegenieters,
>>
>>Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
>>daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
>>binnenkwamen.
>>
>>zie header
>>Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
>>flink doortrappen en hup, naar de keuring.
>>
>
> Doe dit nooit bij een directe-ingespoten-diesel,of bij een
> commenrail-diesel.
> Bij een directe-ingespoten diesel,beschadigen n.l de brandstofpomp
> en de penverstuivers.
> Wat er bij een commenrail-diesel gebeurd,wil ik nieteens weten.

Ik ben dus echt een leek en begin me nu zorgen te maken. Mijn auto is
een Citroen Xantia HDI 2.0. Ga me nu niet vertellen dat ik een direct
ingespoten auto, dan wel een commonrail diesel heb....

--
Marco

Remco Meeder

unread,
Jul 2, 2003, 9:17:35 AM7/2/03
to
> > Doe dit nooit bij een directe-ingespoten-diesel,of bij een
> > commenrail-diesel.
> > Bij een directe-ingespoten diesel,beschadigen n.l de brandstofpomp
> > en de penverstuivers.
> > Wat er bij een commenrail-diesel gebeurd,wil ik nieteens weten.
>
> Ik ben dus echt een leek en begin me nu zorgen te maken. Mijn auto is
> een Citroen Xantia HDI 2.0. Ga me nu niet vertellen dat ik een direct
> ingespoten auto, dan wel een commonrail diesel heb....

Hij is zowel direct ingespoten en hij heeft common-rail...

Remco


Klaas Ensing

unread,
Jul 2, 2003, 9:31:34 AM7/2/03
to

"Remco Meeder" <rme...@gmx.net> schreef in bericht
news:bdum1g$10p73r$1...@ID-91444.news.dfncis.de...

Zijn er nu dan al CR-motoren die een APK moeten ondergaan? Aan die
mogelijkheid had ik nog niet gedacht.


Remco Meeder

unread,
Jul 2, 2003, 9:34:19 AM7/2/03
to
> > > Ik ben dus echt een leek en begin me nu zorgen te maken. Mijn auto is
> > > een Citroen Xantia HDI 2.0. Ga me nu niet vertellen dat ik een direct
> > > ingespoten auto, dan wel een commonrail diesel heb....
> >
> > Hij is zowel direct ingespoten en hij heeft common-rail...
> >
>
> Zijn er nu dan al CR-motoren die een APK moeten ondergaan? Aan die
> mogelijkheid had ik nog niet gedacht.
>

De tijd gaat hard.... Maar inderdaad moeten de eerste CR en PD diesels de
APK al ondergaan....

Remco


Eelco

unread,
Jul 2, 2003, 9:38:43 AM7/2/03
to

De eerste CR`s zijn van 1998 meen ik (Alfa) dus die hebben al een paar
apk`tjes achter de rug. De eerste PD-motoren zijn van 2000 dacht ik? Dan
zouden die dit jaar ook aan de beurt zijn.. Vooral de eerste PD`s lijken me
interessant, ivm de extra hoge belasting van de distributieriem..

grt,
Eelco


peewee

unread,
Jul 2, 2003, 9:38:54 AM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Marco Davids we got:

Ik weet niet hoeveel diesel je nu nog in de tank hebt, maar gooi hem
maar snel helemaal vol met diesel, en evt. een scheutJE 0w50. Een
common-rail heeft alle smering nodig die hij maar kan krijgen, vanwege
de hoge druk en de kleine toleranties. Vermijd een tank lang hard
optrekken e.d., misschien valt het dan nog mee. Had je dat de vorige
week erbij gezet (HDI), dan was er vast iemand geweest die je hierop
geattendeerd had.

--
Groeten,
Peter.

Remco Meeder

unread,
Jul 2, 2003, 9:50:52 AM7/2/03
to
> > Zijn er nu dan al CR-motoren die een APK moeten ondergaan? Aan die
> > mogelijkheid had ik nog niet gedacht.
>
> De eerste CR`s zijn van 1998 meen ik (Alfa) dus die hebben al een paar
> apk`tjes achter de rug. De eerste PD-motoren zijn van 2000 dacht ik? Dan
> zouden die dit jaar ook aan de beurt zijn.. Vooral de eerste PD`s lijken
me
> interessant, ivm de extra hoge belasting van de distributieriem..

Een collega van mij heeft een passat met 115pk PD TDI en die is zonder
problemen door de APK gekomen. Ik zou er echter geen kopen uit die serie als
gebruikte auto, zowiezo wil ik geen eerste release van nieuwe technieken in
een auto... (als het mijn eigen auto is, lease zou me niet veel uitmaken).

Remco


Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 10:23:02 AM7/2/03
to
peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in news:Xns93AC734257AABpeewee@
194.134.0.61:

Het had, conform de beloftes bij invoering van de APK, dan ook nooit binnen
de APK mogen vallen. Alleen zaken die met verkeersveiligheid te maken
hadden, werd ons destijds bezworen.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 10:28:10 AM7/2/03
to
"Midasz" <Don`t fear@Midasz is here^\ô/^> wrote in news:3f02...@news.nb.nu:

>
> "Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
> news:10570899...@blaat.sara.nl...
>> Beste kenners en meegenieters,
>>
>> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
>> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
>> binnenkwamen.
>>
>> zie header
>> Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
>> flink doortrappen en hup, naar de keuring.
>>
> Doe dit nooit bij een directe-ingespoten-diesel,of bij een
> commenrail-diesel.
> Bij een directe-ingespoten diesel,beschadigen n.l de brandstofpomp
> en de penverstuivers.
> Wat er bij een commenrail-diesel gebeurd,wil ik nieteens weten.

Ooit per ongeluk benzine getankt ipv diesel, daarna volgas een bergtrajekt
met haarspeldbochten op, halverwege meerdere keren afgeslagen, telkens
herstart, tot er een vluchthaven in zicht kwam.
Zelfs de Oostenrijkse monteur had er weinig fidusie in, en had de motor al
total loss verklaard.
Alles schoongemaakt, ton later nog steeds nix aan de hand.

Het was overigens een Land Cruiser TDi, dat wel....;))

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 10:31:23 AM7/2/03
to
peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in news:Xns93AC9F2BF853Apeewee@
194.134.0.61:

Die 10% benzine krijgt'ie er ook bij een maffiosi-tankstation heus wel in,
*zeker* in Frankrijk (en de reguliere Franse exportmarkten helemaal).

Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse tankstations
nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.

Als diesel aangelengd wordt dan is het of met water, of met lichtere
fracties.

peewee

unread,
Jul 2, 2003, 11:06:28 AM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:

[KNIP benzine bij dieselbrandstof]


>>
>
> Die 10% benzine krijgt'ie er ook bij een maffiosi-tankstation heus
> wel in, *zeker* in Frankrijk (en de reguliere Franse exportmarkten
> helemaal).
>
> Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse
> tankstations nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.
>
> Als diesel aangelengd wordt dan is het of met water, of met
> lichtere fracties.
>

Des temeer reden om er zelf niet ook benzine bij te mikken.


--
Groeten,
Peter.

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 11:45:54 AM7/2/03
to
peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in news:Xns93ACAE03E3ADpeewee@
194.134.0.61:

Maar geen reden om een absolute catastrofe te veronderstellen....de kans is
groter dat je zonder het te weten ooit *meer* troep in je tank had of nog
gaat krijgen....

peewee

unread,
Jul 2, 2003, 12:02:16 PM7/2/03
to
Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:

> peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in
> news:Xns93ACAE03E3ADpeewee@ 194.134.0.61:
>
>> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>>
>> [KNIP benzine bij dieselbrandstof]
>>>>
>>>
>>> Die 10% benzine krijgt'ie er ook bij een maffiosi-tankstation
>>> heus wel in, *zeker* in Frankrijk (en de reguliere Franse
>>> exportmarkten helemaal).
>>>
>>> Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse
>>> tankstations nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.
>>>
>>> Als diesel aangelengd wordt dan is het of met water, of met
>>> lichtere fracties.
>>>
>> Des temeer reden om er zelf niet ook benzine bij te mikken.
>>
>>
>
> Maar geen reden om een absolute catastrofe te veronderstellen....de
> kans is groter dat je zonder het te weten ooit *meer* troep in je
> tank had of nog gaat krijgen....
>
>

Dat veronderstel ik ook niet. Maar nu WEET de OP dat er in zijn diesel
benzine zit en kan hij er gericht maatregelen tegen nemen. Zie het als
olie bijvullen wanneer je peil op het laagste puntje van je peilstok
staat.
En nu niet aankomen met: ja, maar als de wagen op een 110% helling
staat ;-)

--
Groeten,
Peter.

100 pct.fris

unread,
Jul 2, 2003, 12:44:29 PM7/2/03
to
"Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
news:10570899...@blaat.sara.nl...
> Beste kenners en meegenieters,
>
> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
> binnenkwamen.
>
> Ik schreef o.a.:
> knip verhaal<

prachtig verhaal! ik heb het met genoegen gelezen ;-)

--
greetz,. fris.

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 1:08:17 PM7/2/03
to
peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in news:Xns93ACB77987137peewee@
194.134.0.61:

> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>
>> peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in
>> news:Xns93ACAE03E3ADpeewee@ 194.134.0.61:
>>
>>> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>>>
>>> [KNIP benzine bij dieselbrandstof]
>>>>>
>>>>
>>>> Die 10% benzine krijgt'ie er ook bij een maffiosi-tankstation
>>>> heus wel in, *zeker* in Frankrijk (en de reguliere Franse
>>>> exportmarkten helemaal).
>>>>
>>>> Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse
>>>> tankstations nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.
>>>>
>>>> Als diesel aangelengd wordt dan is het of met water, of met
>>>> lichtere fracties.
>>>>
>>> Des temeer reden om er zelf niet ook benzine bij te mikken.
>>>
>>>
>>
>> Maar geen reden om een absolute catastrofe te veronderstellen....de
>> kans is groter dat je zonder het te weten ooit *meer* troep in je
>> tank had of nog gaat krijgen....
>>
>>
>
> Dat veronderstel ik ook niet. Maar nu WEET de OP dat er in zijn diesel
> benzine zit en kan hij er gericht maatregelen tegen nemen. Zie het als
> olie bijvullen wanneer je peil op het laagste puntje van je peilstok
> staat.
> En nu niet aankomen met: ja, maar als de wagen op een 110% helling
> staat ;-)
>

Daarom hebben Land Cruisers ook bijna 15 liter motorolie aan boord....;))

Klaas Ensing

unread,
Jul 2, 2003, 1:22:05 PM7/2/03
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns93ACA7F7FAE4...@130.133.1.4...

>
> Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse tankstations
> nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.
>

De ADAC (een vereniging met miljoenen leden) controleert nog constant de
tankstations op de kwaliteit van hun geleverde brandstof. Hierdoor is
knoeien toch al wat minder geworden.
CR en PD zijn echter uiterst gevoelig voor de brandstofkwaliteit. Shell (DEA
is nu ook van Shell) is nu bezig om samen met VW een dieselolie te
ontwikkelen waar ca 1/3 aardgas in verwerkt zit (aardgas uiteraard omgezet
in een speciale vloeibare vorm), waardoor de kwaliteit zo hoog wordt dat een
normale dieselmotor al de D4-norm kan halen. Dit soort brandstof zou dan ook
ideaal zijn voor een APK.


Maarten A.E.Bakker

unread,
Jul 2, 2003, 1:29:53 PM7/2/03
to
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> Ooit per ongeluk benzine getankt ipv diesel, daarna volgas een bergtrajekt
> met haarspeldbochten op, halverwege meerdere keren afgeslagen, telkens
> herstart, tot er een vluchthaven in zicht kwam.
> Zelfs de Oostenrijkse monteur had er weinig fidusie in, en had de motor al
> total loss verklaard.
> Alles schoongemaakt, ton later nog steeds nix aan de hand.
> Het was overigens een Land Cruiser TDi, dat wel....;))

Met lijnpomp of roterende pomp neem ik aan? Vooral een lijnpomp kan wel
wat ellende hebben.

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 2:21:16 PM7/2/03
to
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in
news:bdv4fq$o3f$4...@azure.qinip.net:

Zie andere thread: LPG-boost doet het nog veel beter, K-waarde loopt terug
naar fracties van 1....:))
(van 75% verbranding naar 95-100%!)

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 2:21:48 PM7/2/03
to
"Maarten A.E.Bakker" <maa...@panic.et.tudelft.nl> wrote in
news:bdv4qh$3oi$2...@news.tudelft.nl:

Roterende pomp.

Klaas Ensing

unread,
Jul 2, 2003, 2:25:13 PM7/2/03
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns93ACCEF13382...@130.133.1.4...

> "Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in
> news:bdv4fq$o3f$4...@azure.qinip.net:
>
> >
> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> > news:Xns93ACA7F7FAE4...@130.133.1.4...
> >>
> >> Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse
> >> tankstations nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.
> >>
> >
> > De ADAC (een vereniging met miljoenen leden) controleert nog constant de
> > tankstations op de kwaliteit van hun geleverde brandstof. Hierdoor is
> > knoeien toch al wat minder geworden.
> > CR en PD zijn echter uiterst gevoelig voor de brandstofkwaliteit. Shell
> > (DEA is nu ook van Shell) is nu bezig om samen met VW een dieselolie te
> > ontwikkelen waar ca 1/3 aardgas in verwerkt zit (aardgas uiteraard
> > omgezet in een speciale vloeibare vorm), waardoor de kwaliteit zo hoog
> > wordt dat een normale dieselmotor al de D4-norm kan halen. Dit soort
> > brandstof zou dan ook ideaal zijn voor een APK.
> >
> >
> >
>
> Zie andere thread: LPG-boost doet het nog veel beter, K-waarde loopt terug
> naar fracties van 1....:))
> (van 75% verbranding naar 95-100%!)
>
Het voordeel van de äardgas"-versie is dat je dit product straks gewoon kunt
tanken als dieselolie (het woord gasolie krijgt zo een andere
etekenis:-) )


JPK

unread,
Jul 2, 2003, 3:37:34 PM7/2/03
to


> >>Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
> >>flink doortrappen en hup, naar de keuring.
> >>
> >
> > Doe dit nooit bij een directe-ingespoten-diesel,of bij een
> > commenrail-diesel.
> > Bij een directe-ingespoten diesel,beschadigen n.l de brandstofpomp
> > en de penverstuivers.
> > Wat er bij een commenrail-diesel gebeurd,wil ik nieteens weten.
>
> Ik ben dus echt een leek en begin me nu zorgen te maken. Mijn auto is
> een Citroen Xantia HDI 2.0. Ga me nu niet vertellen dat ik een direct
> ingespoten auto, dan wel een commonrail diesel heb....

Wel dan heb je zo goed als zeker al ernstige beschadeging want een HDI en
TDI zijn zoals ik de vorige keer al had opgemerkt niet bestand tegen benzine
in hun diesel.

Ik hoop voor jouw dat je je volgende APK haald zonder grote kosten. Hoewel
die 2 L niet overdreven veel lijkt tov je tank inhoud (maar hij was niet vol
dus extra sterk benzine-dieselmengsel (10% geef je zelf aan))
extra slijtage zal er al minstens zijn door de slechtere smering van je
pomp.
Ook je injector zal er van weten,....

Mini Cooperke


JPK

unread,
Jul 2, 2003, 3:39:22 PM7/2/03
to

"peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
news:Xns93ACAE0...@194.134.0.61...

> Whether it's true or not, out of Willem-Jan Markerink we got:
>
> [KNIP benzine bij dieselbrandstof]
> >>
> >
> > Die 10% benzine krijgt'ie er ook bij een maffiosi-tankstation heus
> > wel in, *zeker* in Frankrijk (en de reguliere Franse exportmarkten
> > helemaal).
> >
> > Klaas kan zich waarschijnlijk de toenmalige tests van Duitse
> > tankstations nog wel herinneren, dat was ook regelmatig pet.
> >
> > Als diesel aangelengd wordt dan is het of met water, of met
> > lichtere fracties.

In diesel kieper je best nooit water die zou moeten af gescheiden worden bij
je filter maar toch.
Als je geplooide plunjers van je pomp wil moet je dit doen.


JPK

unread,
Jul 2, 2003, 3:43:27 PM7/2/03
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns93ACA76C5692...@130.133.1.4...

> "Midasz" <Don`t fear@Midasz is here^\ô/^> wrote in
news:3f02...@news.nb.nu:
>
> >
> > "Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
> > news:10570899...@blaat.sara.nl...
> >> Beste kenners en meegenieters,
> >>
> >> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
> >> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
> >> binnenkwamen.
> >>
> >> zie header
> >> Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
> >> flink doortrappen en hup, naar de keuring.
> >>
> > Doe dit nooit bij een directe-ingespoten-diesel,of bij een
> > commenrail-diesel.
> > Bij een directe-ingespoten diesel,beschadigen n.l de brandstofpomp
> > en de penverstuivers.
> > Wat er bij een commenrail-diesel gebeurd,wil ik nieteens weten.
>
> Ooit per ongeluk benzine getankt ipv diesel, daarna volgas een bergtrajekt
> met haarspeldbochten op, halverwege meerdere keren afgeslagen, telkens
> herstart, tot er een vluchthaven in zicht kwam.
> Zelfs de Oostenrijkse monteur had er weinig fidusie in, en had de motor al
> total loss verklaard.
> Alles schoongemaakt, ton later nog steeds nix aan de hand.
>
> Het was overigens een Land Cruiser TDi, dat wel....;))
>
> --
Tja die zijn praktisch onverwoestbaar.Zelfs de grootste werkpaarden in
landcruiser houden het vol.
(Ik weet er zelfs 1 die ongeveer 7 ton er achter sleurde voor 200 km en zich
afvroeg waarom haar temperatuur meter hoger kwam dan normaal ) (technisch 0
die vrouw)


Sentinel69

unread,
Jul 2, 2003, 3:51:08 PM7/2/03
to

"Marco Davids" <ma...@sara.nl> schreef in bericht
news:10570899...@blaat.sara.nl...
> Beste kenners en meegenieters,
>
> Mijn auto kwam vorige week niet door de roetmeting bij de APK-test en
> daarover schreef ik hier een verontrust bericht, waarop veel goede tips
> binnenkwamen.
>

> Ik schreef o.a.:


>
> > Dan voor de kenners het bonnetje van de roetmeting:
> >
> > meting 1: k-waarde 3.37
> > meting 2: k-waarde 3.22
> > meting 2: k-waarde 3.88
> >
> > Dat is gemiddeld 3.49, hoeveel is dat te hoog?
> >
>

> 3.49 gemiddeld bleek flink te hoog te zijn, dus besloot ik *alle* tips uit
> te voeren en daar ook niet te zuinig mee te zijn, want ik kon niet echt
> geloven deze dat hoge waarde eenvoudig naar een acceptabel niveau was te
> krijgen.
>
> Dus ging in een meer dan halfvolle tank eerst een volle flacon Wynn's
diesel
> injectorreiniger van 7 euro. Omdat dat volgens kenners eigenlijk in een
1/2
> tot 1/4 gevulde tank (wat ik vertaal naar een 3/8 gevulde tank) had
> gemoeten, besloot ik om eerst maar eens naar mijn werk en terug (een
> slordige 250 km) te sjezen om de tank wat leger te krijgen. Ik besloot om
> niet kinderachtig te doen en legde deze afstand in zijn geheel af in
> voornamelijk de 2e en 3e versnelling. Af en toe trapte ik hem daarbij nog
> eens flink extra op zijn staart, tot in de begrenzer.
>
> Geen roetspoor te zien in de achteruitkijkspiegel overigens.
>
> Aangezien deze rijstijl nogal afwijkt van mijn gangbare manier van rijden,
> deed het flink zeer om de motor zo te horen janken en kermen. Maar het
> moest, voor de goede zaak, dus doortrappen maar!
>
> Thuisgekomen was de tank 3/8 gevuld. Voor de zekerheid toch nog maar een
> flacon injectorreinger erbij gekieperd. Toen maar eens de hogedrukreiniger
> op de uitlaat gezet, om alle roet weg te spoelen. Daarna flink doortrappen
> in de 2 en 3 op een stil stukje snelweg. De stoom spoot uit de uitlaat en
> mijn arme auto leek elk moment uit elkaar te kunnen spatten. Geen fijn
> gevoel...


>
> Toen benzine erbij (10 %, dus naar schatting een litter of 2). Nog even
> flink doortrappen en hup, naar de keuring.
>

> Zou het lukken? Zou toch wel sterk zijn.... Mijn uitlaat was alweer zwart
> uitgeslagen van de roet en ik had er een zwaar hoofd in.
>
> Maar nee, het lukte, ik kwam met glans door de keuring! Wat zeg ik? Ik
kwam
> met cijfers door de keuring die mij stijl achterover deden slaan:


>
> meting 1: k-waarde 0.83
> meting 2: k-waarde 0.71
> meting 2: k-waarde 0.69
>
> Pardon?! Ja, u leest het goed!
>

> Dat is wel een heeeeel erg groot verschil!
>
> Ze hebben de eerste keer toch wel mijn auto gemeten?
>
> Nouja, we zijn weer door de keuring dit jaar. En terecht, want mijn
autootje
> is nog veel te goed om afgekeurd te worden.
>
> Ik ben wel bang dat ik het schoonblazen iets heb overdreven. Voor eenieder
> met hetzelfde probleem dus het advies: het hoeft allemaal dus niet zo
> drastisch! Ik had er zelfs niet bij hoeven zeggen dat mijn auto een turbo
> heeft en dat ze onterecht vergeten waren de meting daarop in te stellen de
> eerste keer (scheelt toch weer een half k-waarde punt), maar goed.
>
> Nu maar hopen dat mijn auto niet teveel te lijden heeft gehad van deze
> behandeling.
>
> Iedereen hier nog van harte bedankt voor de goede tips!!! Ik ben een blij
> mens.
>
> Nog een vraag; waar berust nou de werking van die injectorreiniger op? Het
> lijkt gewoon kerosine te zijn (mijn auto stonk dan ok als een wegvliegend
> vliegtuig, maar dat terzijde). Of zitten daar nog toevoegingen door?
>
> Groeten,
>
> Marco
>
>

Prachtig om te horen dat je er veel voor over had om nog in je auto te mogen
blijven rijden!!

Ik wens je nog een heel jaar veel rijplezier toe zonder loeien =)


grtzz

Irene

--
"Greed will be your downfall"
http://sentinel.take.to


Nico Coesel

unread,
Jul 2, 2003, 4:47:17 PM7/2/03
to
l...@nospam.invalid wrote:

>>>> Dan voor de kenners het bonnetje van de roetmeting:
>>>>
>>>> meting 1: k-waarde 3.37
>>>> meting 2: k-waarde 3.22
>>>> meting 2: k-waarde 3.88
>>>>
>>>> Dat is gemiddeld 3.49, hoeveel is dat te hoog?
>>>

>>>meting 1: k-waarde 0.83
>>>meting 2: k-waarde 0.71
>>>meting 2: k-waarde 0.69
>>>
>>>Pardon?! Ja, u leest het goed!
>
>>

>> Prachtig! Ik lig zowat naast m'n stoel van het lachen. APK=Andermans
>> Poen Konfiskeren
>>
>
>Ik volg je even niet. De OP werd in zijn behind geschopt (bij wijze van
>spreken) doordat de auto niet door de roetmeting kwam wat resulteerde in een
>vreselijk simpele handeling (wat injectorreiniging en even de motor
>schoonblazen, naar het schijnt simpel onderhoud ook door niet al te
>technische meensen uit te voeren) en er rijd nu een veel schonere auto rond.

Nee, er rijdt geen schonere auto rond (voor wat betreft
verbrandingsproducten). De OP heeft de roet die _eerst niet_ in de
buitenlucht is gekomen nu achteraf nog de buitenlucht in geblazen.

>En jij valt daardoor van je stoel en kan bovendien een leuk woordgrapje
>bedenken? Of mis ik iets .. is die injectorreiniging maar zeer tijdelijk ..
>of is dat schoonblazen na een week rijden weer teniet gedaan?

Ik vind het grappig omdat blijkt dat de roetmeting niet meer is dan
een wassen neus die daarnaast fataal kan aflopen voor de motor.
Bovendien kost het laten keuren van een auto met dieselmotor meer
vanwege deze ongein.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 5:19:35 PM7/2/03
to
"Klaas Ensing" <k...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote in
news:bdv828$pn0$1...@azure.qinip.net:

Weet niet of je daar zo blij mee moet zijn, ik kan me bij warmte
voorstellen dat het spul alsnog vluchtig wordt....en die warmte kan door
zon veroorzaakt worden (plus gloeiend heet zand of wegdek), maar wordt
haast per definitie veroorzaakt door moderne brandstofpompen (9/10 gaat
retour de tank in!). En qua smering lijkt me gas ook helemaal niet goed.

Willem-Jan Markerink

unread,
Jul 2, 2003, 5:20:23 PM7/2/03
to
"JPK" <j...@jpk.jp> wrote in news:bdvc9f$iuj$1...@reader11.wxs.nl:

Het grappige is dat veel van die diesel-additieven water juist binden, en
door het filter heen loodsen....:))))

peewee

unread,
Jul 3, 2003, 3:12:27 AM7/3/03
to
Whether it's true or not, out of Nico Coesel we got:

> l...@nospam.invalid wrote:
>
[KNIP]


>>> APK=Andermans Poen Konfiskeren
>>>
>>
>>Ik volg je even niet. De OP werd in zijn behind geschopt (bij wijze
>>van spreken) doordat de auto niet door de roetmeting kwam wat
>>resulteerde in een vreselijk simpele handeling (wat
>>injectorreiniging en even de motor schoonblazen, naar het schijnt
>>simpel onderhoud ook door niet al te technische meensen uit te
>>voeren) en er rijd nu een veel schonere auto rond.
>
> Nee, er rijdt geen schonere auto rond (voor wat betreft
> verbrandingsproducten). De OP heeft de roet die _eerst niet_ in de
> buitenlucht is gekomen nu achteraf nog de buitenlucht in geblazen.
>

Er rijdt wel degelijk een schonere auto rond; als het zo simpel was
dat de roet die in de uitlaat achterblijft je hele schadelijke emissie
was, dan was er helemaal geen probleem. In werkelijkheid zijn de
deeltjes die hij evt. daaruit gespoeld heeft te groot om zelfs maar
door het filter van het meetapparaat te komen. Wat de OP gedaan heeft
is het schoonmaken van zijn injectoren, hoewel dat met een HDI
waarschijnlijk niet nodig was, en, waarschijnlijker, het reinigen van
zijn zuigerveerringen zodat hij weer wat betere compressie heeft.

>>En jij valt daardoor van je stoel en kan bovendien een leuk
>>woordgrapje bedenken? Of mis ik iets .. is die injectorreiniging
>>maar zeer tijdelijk .. of is dat schoonblazen na een week rijden
>>weer teniet gedaan?
>
> Ik vind het grappig omdat blijkt dat de roetmeting niet meer is dan
> een wassen neus die daarnaast fataal kan aflopen voor de motor.
> Bovendien kost het laten keuren van een auto met dieselmotor meer
> vanwege deze ongein.
>

Dat blijkt dus nergens uit. En voor het geval je het nog niet wist:
een auto kost geld.


--
Groeten,
Peter.

Eelco

unread,
Jul 3, 2003, 3:53:23 AM7/3/03
to
>> Ik vind het grappig omdat blijkt dat de roetmeting niet meer is dan
>> een wassen neus die daarnaast fataal kan aflopen voor de motor.
>> Bovendien kost het laten keuren van een auto met dieselmotor meer
>> vanwege deze ongein.
>>
> Dat blijkt dus nergens uit. En voor het geval je het nog niet wist:
> een auto kost geld.

Nou, dat blijkt wel uit de prijzen lijkt mij. Ik betaal voor een apk`tje op
een benzine-auto 35 euro en voor een diesel 70 euro....
Vroeger was dat gelijk.

grt,
Eelco


0 new messages