Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Autosleutels kwijt: sleutelnummer?

1,562 views
Skip to first unread message

Nathan Cairo

unread,
Dec 19, 2002, 9:21:35 AM12/19/02
to
Ik ben onlangs mijn enige autosleutel (Ford Escort) kwijtgeraakt. Dom, dom,
dom. Nu heb ik me laten vertellen dat er geen nieuwe sloten in hoeven worden
te gezet, zolang ik maar het slotnummer weet; dan kan er een nieuwe sleutel
worden gemaakt. Weet iemand hoe ik dat slotnummer kan achterhalen?

Dank,

Nathan.


@PM

unread,
Dec 19, 2002, 9:32:02 AM12/19/02
to
On Thu, 19 Dec 2002 15:21:35 +0100, "Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl>
wrote:

Heb je er ooit bijgekregen. Maar ik kan me voorstellen dat je hem
kwijt bent. Je zou het dashbordkastje eens om kunnen spitten of hij
daarin zit (als je je auto nog in kunt tenminste).

Anders kun je er misschien via de dealer nog aan komen.

--
@PM
Mazda 323F 1.6i glx aut. lpg 1990
http://www.323fclub.nl
a__...@hotmeel.com (replace hotmeel for hotmail)

There are 10 kind of people.
Those who understand binary and those who don't.

Johannes

unread,
Dec 19, 2002, 9:33:50 AM12/19/02
to

"@PM" <a__...@hotmeel.com> schreef in bericht
news:c1m30vkskrksj2iko...@4ax.com...

> On Thu, 19 Dec 2002 15:21:35 +0100, "Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl>
> wrote:
>
> >Ik ben onlangs mijn enige autosleutel (Ford Escort) kwijtgeraakt. Dom,
dom,
> >dom. Nu heb ik me laten vertellen dat er geen nieuwe sloten in hoeven
worden
> >te gezet, zolang ik maar het slotnummer weet; dan kan er een nieuwe
sleutel
> >worden gemaakt. Weet iemand hoe ik dat slotnummer kan achterhalen?
>
> Heb je er ooit bijgekregen. Maar ik kan me voorstellen dat je hem
> kwijt bent. Je zou het dashbordkastje eens om kunnen spitten of hij
> daarin zit (als je je auto nog in kunt tenminste).
>
> Anders kun je er misschien via de dealer nog aan komen.

En dan meteen een paar reservesleuteltjes erbij laten maken.


Merte Kampstra

unread,
Dec 19, 2002, 9:32:51 AM12/19/02
to
"Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl> wrote in message
news:3e01d5e0$0$88851$e4fe...@news.xs4all.nl...
Dealer weet hem volgens mij niet, maar hij staat ook in je sloten. Als het
goed is tenminste. Sommige dealers stoppen het bij hun gegevens maar de
meeste niet.


Johannes

unread,
Dec 19, 2002, 9:42:27 AM12/19/02
to

"Merte Kampstra" <me...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:3e01d888$0$30070$fb62...@news1.zeelandnet.nl...

Aan der hand van het chassisnummer moet doogaans wel te achterhalen zijn
welke slot en welke sleutel er bij de auto hoort.


Nathan Cairo

unread,
Dec 19, 2002, 10:15:50 AM12/19/02
to

"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote in message
news:atslrj$jmg$1...@news.hccnet.nl...

Ik heb 'm bij een particulier gekocht. Ik heb van hem nooit het nummer
gekregen. Is het nu toch nog met het chassisnummer te achterhalen? En waar?
Bij een willekeurige dealer?

Nathan.


Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 19, 2002, 10:16:24 AM12/19/02
to
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote in
news:atslrj$jmg$1...@news.hccnet.nl:

Hopelijk toch niet, want als 1 dealer dat kan, dan kan elke dealer
dat....en als er 1 foute tussen zit zijn een helehoop mensen opeens hun
auto kwijt....

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Wilfred

unread,
Dec 19, 2002, 10:45:49 AM12/19/02
to
Hetzelfde heb ik ooit met mijn toenmalige BX gehad. De eerste dealer
die ik belde wilde meteen een afspraak maken om al de sloten te
vervangen.... maar even niet dus.

Daarna de importeur gebeld, deze vertelde dat de dealers aan de
hand van het kenteken (chassis nummer) bij de importeur de sleutel
code kunnen opvragen. Dit heb ik (via een andere dealer!) gedaan
(wel even legitimeren) en na 3 dagen had ik weer sleutels (meteen
maar 2 besteld!).

Succes!

Wilfred


-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------
http://www.newsfeed.com The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Unlimited Fast Downloads - 19 Servers =-----

Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 11:25:31 AM12/19/02
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns92E9A58A3494...@130.133.1.4...


Is de auto momenteel open of dicht?
;-}


Johannes

unread,
Dec 19, 2002, 11:25:22 AM12/19/02
to

"Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3e01e297$0$88854$e4fe...@news.xs4all.nl...

Het chassisnummer is ingeslagen in de carrosserie van de auto (meestal
ergens onder de motorkap) en dat nummer vind je ook op deel I van het
kentekenbewijs. Dit nummer wordt tegenwoordig ook wel "Voertuig
Identificatie Nummer" (VIN) genoemd.


Johannes

unread,
Dec 19, 2002, 11:27:27 AM12/19/02
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns92E9A58A3494...@130.133.1.4...

> "Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote in
> news:atslrj$jmg$1...@news.hccnet.nl:
>
> >
> > "Merte Kampstra" <me...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
> > news:3e01d888$0$30070$fb62...@news1.zeelandnet.nl...
> >> "Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl> wrote in message
> >> news:3e01d5e0$0$88851$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >> > Ik ben onlangs mijn enige autosleutel (Ford Escort) kwijtgeraakt.
> >> > Dom,
> >> dom,
> >> > dom. Nu heb ik me laten vertellen dat er geen nieuwe sloten in hoeven
> >> worden
> >> > te gezet, zolang ik maar het slotnummer weet; dan kan er een nieuwe
> >> sleutel
> >> > worden gemaakt. Weet iemand hoe ik dat slotnummer kan achterhalen?
> >> >
> >> > Dank,
> >> >
> >> > Nathan.
> >> >
> >> >
> >> Dealer weet hem volgens mij niet, maar hij staat ook in je sloten. Als
> >> het goed is tenminste. Sommige dealers stoppen het bij hun gegevens
> >> maar de meeste niet.
> >
> > Aan der hand van het chassisnummer moet doogaans wel te achterhalen zijn
> > welke slot en welke sleutel er bij de auto hoort.
> >
> >
> >
>
> Hopelijk toch niet, want als 1 dealer dat kan, dan kan elke dealer
> dat....en als er 1 foute tussen zit zijn een helehoop mensen opeens hun
> auto kwijt....

Je moet je wel kunnen legitimeren met de autopapieren!

Het is overigens gevaarlijker een auto in reparatie - of naar de
apk-keuring - te brengen, want elke monteur zou dan, zonder dat je het weet,
een reservesleuteltje van jóuw auto kunnen maken. En dan is je gekoesterde
Toyota zomaar ineens "weg".


Nathan Cairo

unread,
Dec 19, 2002, 11:47:47 AM12/19/02
to

"Wilfred" <wilfre...@yahoo.com> wrote in message
news:3e01e...@corp-goliath.newsgroups.com...

>
> "Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl> wrote:
> >Ik ben onlangs mijn enige autosleutel (Ford Escort) kwijtgeraakt.
> Dom, dom,
> >dom. Nu heb ik me laten vertellen dat er geen nieuwe sloten in
> hoeven worden
> >te gezet, zolang ik maar het slotnummer weet; dan kan er een nieuwe
> sleutel
> >worden gemaakt. Weet iemand hoe ik dat slotnummer kan achterhalen?
> >
> Hetzelfde heb ik ooit met mijn toenmalige BX gehad. De eerste dealer
> die ik belde wilde meteen een afspraak maken om al de sloten te
> vervangen.... maar even niet dus.
>
> Daarna de importeur gebeld, deze vertelde dat de dealers aan de
> hand van het kenteken (chassis nummer) bij de importeur de sleutel
> code kunnen opvragen. Dit heb ik (via een andere dealer!) gedaan
> (wel even legitimeren) en na 3 dagen had ik weer sleutels (meteen
> maar 2 besteld!).
>
> Succes!
>
> Wilfred
>
Bedankt allemaal. Ik ga met het chassisnummer naar een dealer en even kijken
wat ze kunnen doen.

BTW1> de auto is op dit moment dicht
BTW2> ik denk niet dat een dealer veel belang heeft bij het jatten van m'n
Ford Escort uit '87 ;-)

Nathan.

Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 11:49:24 AM12/19/02
to

"Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl> wrote in message
news:3e01f826$0$88864$e4fe...@news.xs4all.nl...

Crimineel is crimineel ;-}
Suc6


Frank Sernee

unread,
Dec 19, 2002, 11:50:04 AM12/19/02
to

"Johannes" <> schreef in bericht news:atss1e$qhe$1...@news.hccnet.nl...
knip

> > >
> > > Aan der hand van het chassisnummer moet doogaans wel te achterhalen
zijn
> > > welke slot en welke sleutel er bij de auto hoort.
> > >
> > >
> > >
> >
> > Hopelijk toch niet, want als 1 dealer dat kan, dan kan elke dealer
> > dat....en als er 1 foute tussen zit zijn een helehoop mensen opeens hun
> > auto kwijt....
>
> Je moet je wel kunnen legitimeren met de autopapieren!
>
> Het is overigens gevaarlijker een auto in reparatie - of naar de
> apk-keuring - te brengen, want elke monteur zou dan, zonder dat je het
weet,
> een reservesleuteltje van jóuw auto kunnen maken. En dan is je gekoesterde
> Toyota zomaar ineens "weg".
>

Tenzij je zoals bij mijn Fiat een masterkey nodig hebt om nieuw bijgemaakte
sleutels in te regelen......
Volgens mij hebben meer merken dat systeem?
--
Grt. Frank


Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 11:52:38 AM12/19/02
to

"Frank Sernee" <frank_sernee...@hotmail.com> wrote in message
news:atstbs$1tim$1...@nl-news.euro.net...

Dat vind ik nu weer zo cool van BMW. Als je je sleutel verloren bent hangen
ze hun appel aan je atari en kunnen ze die sleutel blokkeren. Je hebt als
vinder/dief dan de echte sleutel maar hij doet het lekker niet ;-}


Merte Kampstra

unread,
Dec 19, 2002, 12:19:27 PM12/19/02
to
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote in message
news:atslrj$jmg$1...@news.hccnet.nl...
>
Ford niet, althans hier kunnen ze het niet.


Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 19, 2002, 12:35:00 PM12/19/02
to
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote in
news:atss1e$qhe$1...@news.hccnet.nl:

Bij Mul-T-Lock versnellingsbaksloten kan dat dan dus ook niet....;))
(en een extra handmatige startonderbreker is daarbovenop ook nog eens aan
te raden, mocht men door diefstal alle sleutels/alarm-zenders in handen
krijgen)

Peter

unread,
Dec 19, 2002, 12:37:42 PM12/19/02
to

"Nathan Cairo" <nca...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3e01d5e0$0$88851$e4fe...@news.xs4all.nl...

Wanneer je een eenvoudige sleutel zonder AB of chip hebt
kan je volstaan met de gang naar een dealer met je kenteken
bewijs en legitimatie. Aan de hand van de gegevens van chassis
kan de importeur zo een nieuwe sleutel voor je laten aanrukken.

Slim is het dan zonder meer meteen een kopie te laten maken;-))

|
| Dank,
|
| Nathan.
|
|


Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 12:41:48 PM12/19/02
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns92E9BD0A5DB9...@130.133.1.4...


Een beetje garage heeft wel zo'n takelding. Dus waarom moeilijk doen met
sleutels?


MacFarad

unread,
Dec 19, 2002, 1:18:20 PM12/19/02
to
"Fuall" wrote:

> Dat vind ik nu weer zo cool van BMW. Als je je sleutel verloren bent
> hangen ze hun appel aan je atari en kunnen ze die sleutel blokkeren.

Dat is bij quasi alle auto's die jonger zijn dan een jaar 5 perfect
mogelijk.

> Je hebt als vinder/dief dan de echte sleutel maar hij doet het lekker
> niet ;-}

Maar je kan wel de deur open maken.

--
MacFarad

The difference between men and boys, is the price of their toys.

Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 1:37:52 PM12/19/02
to

"MacFarad" <use_re...@pandora.no.invalid> wrote in message
news:Xns92E9C4662...@195.130.132.65...

> "Fuall" wrote:
>
> > Dat vind ik nu weer zo cool van BMW. Als je je sleutel verloren bent
> > hangen ze hun appel aan je atari en kunnen ze die sleutel blokkeren.
>
> Dat is bij quasi alle auto's die jonger zijn dan een jaar 5 perfect
> mogelijk.
>
> > Je hebt als vinder/dief dan de echte sleutel maar hij doet het lekker
> > niet ;-}
>
> Maar je kan wel de deur open maken.
>

Njet, getest ;-}
Sterker nog, met het raampje open krijg je de deur nog niet open ;-}


MacFarad

unread,
Dec 19, 2002, 2:09:04 PM12/19/02
to
"Fuall" wrote:

>> Maar je kan wel de deur open maken.
>>
>
> Njet, getest ;-}

Hoe verklaar je dat dan? Het slot is puur mechanisch en die blokkering
gebeurt gewoon via de transponder. Op het moment dat jij de deur
openmaakt wordt die transponder niet gecontroleerd dus ik zie geen
manier om er voor te zorgen dat de deur niet opengemaakt kan worden.

Of het moet natuurlijk zo zijn dat de deuren enkel te openen zijn met
afstandsbediening maar dat zou betekenen dat je als eigenaar ook niet in
je auto kan als de batterijtjes van die afstandsbediening leeg zijn.

> Sterker nog, met het raampje open krijg je de deur nog niet open ;-}

Dat is de normale supervergrendeling.

Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 2:15:40 PM12/19/02
to

"MacFarad" <use_re...@pandora.no.invalid> wrote in message
news:Xns92E9CCFF9...@195.130.132.65...


Hoef niets te verklaren als ik het gezien en getest heb geloof ik het wel.
Ging hier om een bmw met elektronische sloten. Met het raampje open kon ik
de hendel naar buiten trekken totdat 'ie zowat brak maar de deur ging niet
open. Het "dopje" in de deur (kweenie hoe dat ding heet) Kon je iets omhoog
trekken maar ook dat deed weinig aan de deur. Behalve iemand buitensluiten
kon je dus ook prachtig iemand opsluiten in die auto ;-} Hoewel je niet kon
voorkomen dat je interieur naar de flik... ging. Hoe het werkt? Kweenie
precies. Denk dat het niet mechanisch was in die zin van stangetjes maar
eerder iets van een luchtdruk cylinder of iets dergelijks die aangestuurd
moet worden door de sleutel in combinatie met een chipie. Zolang dat
elektronische signaal niet komt kan je dus doen wat je wilt.


Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 2:26:04 PM12/19/02
to
Het leukste was altijd als in de garage de accu er even vanaf moest. Dan
moest je dus niet vergeten om de sleutel eruit te halen voordat je deze weer
aansloot. Klik... alles potdicht, incl raampjes automatisch ;-}


MacFarad

unread,
Dec 19, 2002, 3:05:15 PM12/19/02
to
"Fuall" wrote:

> Hoef niets te verklaren als ik het gezien en getest heb geloof ik het
> wel.

Jij wel, maar daarom ik niet. Maar je hebt blijkbaar geen zin om er
verder over na te denken.

> Ging hier om een bmw met elektronische sloten.

Toch moet er een mogelijkheid zijn om gewoon met het sleutel deel van de
sleutel de deur open te maken, zonder dat daar elektronica aan te pas
komt. Zelfs bij de meest moderne auto's.

Johannes

unread,
Dec 19, 2002, 4:32:00 PM12/19/02
to

"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
news:att02p$1udj$1...@nl-news.euro.net...

Voor een kopie van een sleutel die rechttoe rechtaan is zonder allerlei
technische hoogstandjes erin verwerkt, kun je bij vrijwel elke sleutelboer
(hakkenbar, doe-het-zelfwinkel, ijzerwarenwinkel) terecht.

>
> |
> | Dank,
> |
> | Nathan.
> |
> |
>
>


Fuall

unread,
Dec 19, 2002, 5:00:13 PM12/19/02
to

"MacFarad" <use_re...@pandora.no.invalid> wrote in message
news:Xns92E9D6863...@195.130.132.65...


Nou nou, niet gelijk zo agressief doen, legde het toch uit of niet dan? 2
postings terug?
Heb je verteld hoe ik denk dat het werkt, hoe het echt werkt weet ik niet.
Weet wel dat je hem niet open kan krijgen zonder sleutel. Een keer
meegemaakt in het buitenland. Sleutel in de kofferbak en klep dicht. Juist,
op slot dus. Kon er dus een koerier naar Spanje komen met de reserve
sleutel. Het het slotmechanisme met iets van een relais werkt krijg je de
deur dus nooit open zonder er spanning op te zetten. Als je de sleutel dan
ook nog eens met een chip uitvoert is het systeem ideaal. De garage heeft
een trukje. Immers zijn de sleutel kode's bekend bij bmw Duitsland. Zonder
sleutel of orginele kenteken papieren geen toegang dus. Tja je betaald er
wel wat voor, maar dan hebbie ook wel wat ;-}

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 19, 2002, 5:18:09 PM12/19/02
to
MacFarad <use_re...@pandora.no.invalid> wrote in
news:Xns92E9CCFF9...@195.130.132.65:

> "Fuall" wrote:
>
>>> Maar je kan wel de deur open maken.
>>>
>>
>> Njet, getest ;-}
>
> Hoe verklaar je dat dan? Het slot is puur mechanisch en die blokkering
> gebeurt gewoon via de transponder. Op het moment dat jij de deur
> openmaakt wordt die transponder niet gecontroleerd dus ik zie geen
> manier om er voor te zorgen dat de deur niet opengemaakt kan worden.
>
> Of het moet natuurlijk zo zijn dat de deuren enkel te openen zijn met
> afstandsbediening maar dat zou betekenen dat je als eigenaar ook niet in
> je auto kan als de batterijtjes van die afstandsbediening leeg zijn.

Dit was ooit het geval met de eerste luxe generatie Mercedes-G (1990 of
zo)....een verbijsterend stompzinnige 'feature'....



>> Sterker nog, met het raampje open krijg je de deur nog niet open ;-}
>
> Dat is de normale supervergrendeling.

Wel handig in de zomer, bij ventileren....:))

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 19, 2002, 5:22:48 PM12/19/02
to
"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> wrote in
news:attdrj$n4h$1...@news.hccnet.nl:

De sleutels van Mul-T-Lock zijn zelfs mechanisch copy-proof geniaal: daar
zitten een paar bewegende stifjes in....:)) (en hoewel simpel, bij elke
sleutel anders)

peewee

unread,
Dec 20, 2002, 3:00:07 AM12/20/02
to
Whether it's true or not, out of Fuall we got:

Kinderslot? Volgens mij is er ergens een richtlijn/wet die zegt dat de
voorportieren van binnenuit opengemaakt moeten kunnen worden.

Klaas Ensing

unread,
Dec 20, 2002, 3:21:18 AM12/20/02
to

"peewee" <peeSPAM...@chello.nl> schreef in bericht
news:Xns92EA5B92...@194.134.0.61...

Bij mijn BMW lukt dat ook indien ik ze ook aan de binnenkant heb
vergrendeld. Indien de auto aan de buitenkant wordt vergrendeld,
lukt het niet om de deuren van binnenuit te openen. Dit systeem
werkt ook al met de deur/contactsleutel.


Eelco

unread,
Dec 20, 2002, 3:28:07 AM12/20/02
to
> Bij mijn BMW lukt dat ook indien ik ze ook aan de >binnenkant heb
> vergrendeld. Indien de auto aan de buitenkant wordt >vergrendeld,
> lukt het niet om de deuren van binnenuit te openen. Dit >systeem
> werkt ook al met de deur/contactsleutel.

Bij de Opel Astra treedt er een zelfde soort vergrendeling in zodra de
sluitknop van de a.b. voor de 2e maal wordt ingedrukt.

grt,
Eelco

peewee

unread,
Dec 20, 2002, 3:38:43 AM12/20/02
to
Whether it's true or not, out of Eelco we got:

Kijk, zo leer je nog eens wat.

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 20, 2002, 7:26:25 AM12/20/02
to
peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in news:Xns92EA621E32792peewee@
194.134.0.61:

Maar al die permutaties onthouden is een 2e....8-))
(je zult maar inbreker zijn....;))

Fuall

unread,
Dec 20, 2002, 9:07:04 AM12/20/02
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns92EA88B8BEF3...@130.133.1.4...

> peewee <peeSPAM...@chello.nl> wrote in news:Xns92EA621E32792peewee@
> 194.134.0.61:
>
> > Whether it's true or not, out of Eelco we got:
> >
> >>> Bij mijn BMW lukt dat ook indien ik ze ook aan de >binnenkant heb
> >>> vergrendeld. Indien de auto aan de buitenkant wordt >vergrendeld,
> >>> lukt het niet om de deuren van binnenuit te openen. Dit >systeem
> >>> werkt ook al met de deur/contactsleutel.
> >>
> >> Bij de Opel Astra treedt er een zelfde soort vergrendeling in zodra de
> >> sluitknop van de a.b. voor de 2e maal wordt ingedrukt.
> >>
> >> grt,
> >> Eelco
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> > Kijk, zo leer je nog eens wat.
> >
>
> Maar al die permutaties onthouden is een 2e....8-))
> (je zult maar inbreker zijn....;))
>

Inbreken gaat bij elke wagen moeilijk, het "uitbreken" bij sommige ook ;-}


Peter

unread,
Dec 20, 2002, 4:09:20 PM12/20/02
to

"Johannes" <j.v.k...@nospam-hccnet.nl> schreef in bericht
news:attdrj$n4h$1...@news.hccnet.nl...

| >
| > Slim is het dan zonder meer meteen een kopie te laten maken;-))
|
| Voor een kopie van een sleutel die rechttoe rechtaan is zonder allerlei
| technische hoogstandjes erin verwerkt, kun je bij vrijwel elke sleutelboer
| (hakkenbar, doe-het-zelfwinkel, ijzerwarenwinkel) terecht.

Moet je wel tenminste een origineel of kopie hebben, een alleen
een groot onbenul heeft gemist dat de ENIGE sleutel kwijt was..
Zo jij weet ook weer wie en wat je bent;-)))


0 new messages