Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Euro 95 veroudert snel

1,230 views
Skip to first unread message

KE

unread,
Apr 19, 2013, 5:44:59 AM4/19/13
to
Uit de Telegraaf
Euro 95 nekt grasmaaiers
door Bart Mos
ZWOLLE, vrijdag

Een ramp dreigt voor de Nederlandse hobbytuinier. Terwijl de eerste
zonnestralen het gras in de tuin eindelijk doet groeien, zijn veel
motormaaiers niet meer aan de praat te krijgen. Oorzaak: de bio-ethanol die
wordt toegevoegd aan onze benzine.

"Stroop", noemt Willem de Groot, handelaar in tuinmachines, de kleverige
smurrie die in toenemende mate de benzinetankjes van motormaaiers en
motorzagen van zijn klanten verstopt, waardoor ze niet meer willen starten.
"De euro 95-benzine in de tankjes bederft in de maanden dat de machines
ongebruikt in de schuur staan. Als je in het voorjaar het motortje voor het
eerst wil starten, raken de leidingen direct verstopt", weet De Groot.
Andere reparatiediensten herkennen de problemen. "Euro 95 verzeept en daar
kunnen storingen door optreden", zegt reparateur John Kuijper uit Utrecht.

Volgens De Groot wordt het bederf veroorzaakt door de bio-ethanol die aan de
benzine wordt toegevoegd. Het wetenschappelijk onderzoekscentrum TNO
bevestigt dit. "De houdbaarheid van de brandstof neemt af door ethanol",
aldus een TNO-woordvoerster.

De Groot adviseert ervoor te zorgen dat de tank aan het eind van het seizoen
leeg is. "Gewoon de motor laten draaien totdat alle milieuvriendelijke
benzine op is", knipoogt hij.

T. Lootrek

unread,
Apr 19, 2013, 6:44:53 AM4/19/13
to
Op 19-4-2013 11:44, KE schreef:
Hij kan wel knipogen maar geeft een totaal fout advies. Om dit effect te
voorkomen moet je juist de tank altijd gevuld houden. Er dient namelijk
zo min mogelijk lucht in de tank te zitten, dan kan er ook zo min
mogelijk verdampen van de brandstof. Ook de hoeveelheid zuurstof is dan
minimaal (reageren met zuurstof veroorzaakt gomvorming, een effect dat
altijd al bestond, ook voor men met ethanol begon te knoeien.) In een
goede gebruiksaanwijzing hoort dat advies ook te staan voor het geval de
motor langere tijd niet wordt gebruikt.

--
http://www.youtube.com/watch?v=Opx9ifoP9ek

Johannes

unread,
Apr 19, 2013, 7:27:59 AM4/19/13
to

"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:92c84$517117d9$5ed488fe$92...@cache100.multikabel.net...
Problemen doen zich niet alleen voor bij benzinegrasmaaiers:
http://www.solexclub-rolletje.nl/brandstof. Het artikel gaat weliswaar niet
over benzineveroudering, maar over schade aan onderdelen. Maar ook Solexen
staan nogal eens een winter stil in de schuur.
Zou het voor deze gevallen een optie zijn andere benzine te tanken?
Bijvoorbeeld benzine van 98 octaan? Die is een paar cent per liter duurder
(ik heb het deze week nog getankt - in Belgiė), maar bij mijn weten wordt
die niet met bio-ethanol "verdund".


T. Lootrek

unread,
Apr 19, 2013, 9:21:29 AM4/19/13
to
Op 19-4-2013 13:27, Johannes schreef:
Benzinemaatschappijen zijn niet scheutig met technische informatie
behalve Gulf. Zie daarvoor: http://www.gulf.nl/brandstoffen/
Klik daar op de specificaties van de diverse soorten benzine en je ziet
dat ze allemaal maximaal 5% ethanol bevatten.

Orac

unread,
Apr 19, 2013, 9:27:13 AM4/19/13
to
T. Lootrek bracht volgend idᅵe uit :
>> duurder (ik heb het deze week nog getankt - in Belgiᅵ), maar bij mijn
>> weten wordt die niet met bio-ethanol "verdund".
>>
>>
>
> Benzinemaatschappijen zijn niet scheutig met technische informatie behalve
> Gulf. Zie daarvoor: http://www.gulf.nl/brandstoffen/
> Klik daar op de specificaties van de diverse soorten benzine en je ziet dat
> ze allemaal maximaal 5% ethanol bevatten.



Zo zie je maar, je kunt beter een electrische grasmaaier kopen.
HAHAHAHAAAAA!!!!


KE

unread,
Apr 19, 2013, 10:05:45 AM4/19/13
to

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
news:517144e0$0$2224$e4fe...@news.xs4all.nl...
Om problemen te voorkomen gebruik ik voor motorzaag, bladblazer e.d. een
tweetaktbenzine van Aspen. Dat spul is erg duur per liter, maar als je na
een half jaar stilstand zo'n motor weer wilt starten, lopen ze direct, wat
met vroegere mengsmering (gewone benzine + olie) niet het geval was.
Volgens het verhaal in de telegraaf is het nu dus erger geworden met de
ethanolbenzine. Waarschijnlijk werkt het ethanol toch agressiever in op de
diverse onderdelen.
http://www.aspen-benelux.nl/nl-nl/producten/aspen4.aspx
http://www.aspen-benelux.nl/nl-nl/producten/aspen2.aspx
Aspen noemt het akrylaatbenzine. Geen idee wat dat betekent.

Edmund

unread,
Apr 19, 2013, 10:15:35 AM4/19/13
to
>>> duurder (ik heb het deze week nog getankt - in België), maar bij mijn
>>> weten wordt die niet met bio-ethanol "verdund".
>>>
>>>
>>>
>> Benzinemaatschappijen zijn niet scheutig met technische informatie
>> behalve Gulf. Zie daarvoor: http://www.gulf.nl/brandstoffen/
>> Klik daar op de specificaties van de diverse soorten benzine en je ziet
>> dat ze allemaal maximaal 5% ethanol bevatten.
>
> Om problemen te voorkomen gebruik ik voor motorzaag, bladblazer e.d. een
> tweetaktbenzine van Aspen. Dat spul is erg duur per liter, maar als je
> na een half jaar stilstand zo'n motor weer wilt starten, lopen ze
> direct, wat met vroegere mengsmering (gewone benzine + olie) niet het
> geval was. Volgens het verhaal in de telegraaf is het nu dus erger
> geworden met de ethanolbenzine. Waarschijnlijk werkt het ethanol toch
> agressiever in op de diverse onderdelen.

Ik denk niet dat daar het probleem in schuilt. Vrienden van me reden er
races mee, ik dacht ongeveer 100 % alcohol. Die hadden echt geen
startproblemen hoor. In Brasilie rijden ze volgens mij ook op ethanol.

Ik heb weleens gelezen over dat dat bio spul nogal hygroscopisch is en
dat te veel water wel voor bp problemen kan zorgen.
Maar - ook altijd leuk - op de ene site beweren ze dat de klopvastheid
hoger wordt en de andere dat de klopvastheid lager wordt.
MAW zoek het lekker zelf uit :-)
Edmund

inox

unread,
Apr 19, 2013, 10:34:27 AM4/19/13
to
>> duurder (ik heb het deze week nog getankt - in België), maar bij mijn
>> weten wordt die niet met bio-ethanol "verdund".
>>
>>
>>
> Benzinemaatschappijen zijn niet scheutig met technische informatie
> behalve Gulf. Zie daarvoor: http://www.gulf.nl/brandstoffen/

Zelfs met specificaties heb je er zo goed als niks aan. Mensen denken
vaak dat benzine een enkele stof is maar werkelijkheid is het een mengsel
van een honderdtal verschillende molecules in zeer uiteen lopende
concentraties. Kijk maar eens de percentages alcoholen die in Gulf 89
benzine mogen zitten, samen goed voor max 35%, in de praktijk zit er
hopelijk een pak minder in. Kortom benzine is niet te vatten is een
opsomming van moleculen en hun exacte concentratie. Laat een staal van
twee verschillende producenten analyseren en je krijgt twee totaal
verschillende resultaten, zelfs bij eenzelfde leverancier heb je een
variatie op samenstelling.

Problemen met benzine zijn vaak te wijten aan verdamping van de vluchtige
componenten in carburator onderdelen of benzinetankjes, de oplosbaarheid
van paraffine en gomachtige componenten neemt daardoor af en dat
veroorzaakt verdikking, verstoppingen of slechte verstuiving in de
carburator. Er zijn additieven die de oplosbaarheid verhogen en dit
probleem helpen voorkomen. Een andere oplossing is de benzinetank en
carburator leeg draaien.

Of dit probleem door toevoeging van ethanol groter wordt weet ik niet,
ethanol is wel een vluchtige component, hygroscopisch (neemt water op) en
een slecht oplosmiddel voor paraffine en gomachtige stoffen.

--
inox

Vonkenboer

unread,
Apr 19, 2013, 10:55:25 AM4/19/13
to
Na rijp beraad schreef KE :
ik voeg wynns loodvervanger toe, die heeft als eigenschap dat de
benzine langer houdbaar blijft.


KE

unread,
Apr 19, 2013, 11:01:09 AM4/19/13
to

"inox" <on...@usenet.invalid> schreef in bericht
news:kkrklj$pl3$1...@dont-email.me...
Wat ik over ethanol heb gelezen is dat het "inwerkt" op aluminium. Oudere
auto's verdragen ook vaak niet benzine + ethanol.

H2O

unread,
Apr 19, 2013, 11:14:05 AM4/19/13
to
KE schreef:
Kan kloppen maar is volgens mij wel merkafhankelijk, mijn McCulloch
kettingzaag start ook na maanden in de schuur liggen tadelloos. De Honda
4 takt maaier ook met een enkel rukje. Een ander verhaal is het met de
Stihl bosmaaier en heggenschaar. De eerste is een regelrecht drama en de
tweede is met de nodige pasteringen en een lamme poot op gang te
krijgen;-(( Volgende keer dus Hopnda og een B merk voor mij!

--
Vloeibare groeten van Henri te Oirschot

inox

unread,
Apr 19, 2013, 11:12:46 AM4/19/13
to
Inwerking op andere stoffen is een ander soort probleem dan het
"verouderen" van benzine. Nu dat inwerken van ethanol op aluminium (of
staal) komt niet door de ethanol zelf maar door het water dat ethanol
bevat of opneemt uit de lucht. Aluminium corrosie deeltjes kunnen op hun
beurt voor verstoppingen van verstuivers of filters zorgen.

--
inox

Marcel

unread,
Apr 19, 2013, 1:11:33 PM4/19/13
to
Ik rijd hier in Brazilïe ook op ethanol. En ik moet zeggen, geen
problemen met alcohol. Daarnaast heeft mijn auto ook een
reservetankje onder de motorkap met benzine voor het starten met
koude motor. Voordeel van ethanol is dat de motor en ook de
motorolie veel schoner blijft. Wel is het zo dat het gebruik per
per km hoger ligt dan met benzine. Met ethanol ong. 1 op 7 a 8 en
met benzine 1 op 13 a 14. Beetje vergelijkbaar met het verschil
tussen benzine en autogas.

Marcel
--
AMD2800+/2 Gb DDR400/Geforce4 MX4000 128Mb/WDC WD1600JB-55G
160Gb/Maxtor 6L160P0 160 Gb - Registered Linux User 557318 -
https://linuxcounter.net/

Edmund

unread,
Apr 19, 2013, 6:55:17 PM4/19/13
to
Hee leuk om dat eens te horen.
Wat voor een auto rij je en zijn er nog aanpassingen nodig geweest?

Edmund


Orac

unread,
Apr 19, 2013, 8:07:13 PM4/19/13
to
Edmund schreef :
Hij heeft een Martini 1.6 en de enige noodzakelijke aanpassing is dat
je een olijfje in de tank moet gooien.


T. Lootrek

unread,
Apr 19, 2013, 8:53:25 PM4/19/13
to
Op 20-4-2013 0:55, Edmund schreef:
Er is in Nederland E85 (85% ethanol) te krijgen. De auto moet daarvoor
qua materiaalgebruik geschikt zijn en de instelling van de ecu zal er op
moeten zijn aangepast. Indien de auto op E85 kan rijden, kan hij niet
meer op benzine rijden en omgekeerd. Vandaar dat de meeste auto's die er
af-fabriek mee kunnen rijden bi-fuel zijn, dus omschakelbaar. Met een
after-market ecu die die mogelijkheid heeft is dat ook aan te bevelen.
Voordeel van E85 is dat de motor er meer vermogen door gaat leveren,
nadeel dat het verbruik sterk stijgt (zoals Marcel ook zegt). De prijs
per liter is lager dan benzine, maar dat voordeel gaat verloren door het
hogere verbruik. Nog een probleem is dat het spul hier nauwelijks te
krijgen is.

bestweter

unread,
Apr 20, 2013, 2:09:50 AM4/20/13
to


Op 20-4-2013 0:55, Edmund schreef:
Grotere brandstoftank waarschijnlijk.
Is het echt zo dat het verschil tussen benzine- en autogasverbruik zo
groot is?
Hoe staat het met het prijsverschil?

KE

unread,
Apr 20, 2013, 3:03:29 AM4/20/13
to

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:46a88$5172312b$5265e553$29...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
In Zweden wordt Biofuel al langere tijd gebruikt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biofuel_in_Sweden

Johannes

unread,
Apr 20, 2013, 4:21:33 AM4/20/13
to

"Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht
news:mn.9b9e7dd483...@zoggi.nl...
Heb ik al.
Met een actieradius gelijk aan de lengte van het snoer.


Johannes

unread,
Apr 20, 2013, 4:35:53 AM4/20/13
to

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
news:517144e0$0$2224$e4fe...@news.xs4all.nl...
Maximaal 5%. Ik lees het.
Maar hoe zit dat nu buiten Nederland? Met name Belgiė (waar ik met enige
regelmaat ben), Frankrijk (ik ga er eind mei weer naartoe), Duitsland en
Luxemburg.
Ik tank maar sporadisch benzine (ben lpg-rijder) en dat doe ik dan om
economische redenen meestal in het buitenland.
Mijn auto heeft volgens het instructieboekje een minimumoctaanbehoefte van
98.

Al ging het hier oorspronkelijk natuurlijk om benzine in grasmaaiers.


Johannes

unread,
Apr 20, 2013, 4:47:23 AM4/20/13
to

"Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht
news:mn.a07f7dd45f...@zoggi.nl...
Wikipedia (trefwoord 'ethanol') zegt er dit van:
Ethanol wordt op zeer grote schaal bereid door vergisting van suikers. Het
is in voldoende zuivere vorm ook zeer brandbaar en kan in
verbrandingsmotoren als weinig vervuilende brandstof worden gebruikt, omdat
de verbrandingsproducten relatief schoon zijn (in theorie enkel
koolstofdioxide en water). In Brazilië rijden veel auto's op bio-ethanol.
Deze bio-ethanol wordt gewonnen uit vergist sap van suikerriet met behulp
van destillatie. In landen als Brazilië, de Verenigde Staten en sinds 1
januari 2007 ook Nederland wordt ethanol ook vermengd met gewone benzine.
Het geschikt maken van auto's voor het rijden op ethanol vergt maar een zeer
kleine aanpassing. Vermengd met methanol en kleurstof wordt het verkocht als
brandspiritus voor huishoudelijk gebruik. De methanol zorgt er tevens voor
dat de brandspiritus ondrinkbaar is.

Een uitgebreider artikel (in het Engels) vind je hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel_in_Brazil.


Johannes

unread,
Apr 20, 2013, 4:55:16 AM4/20/13
to

"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:46a88$5172312b$5265e553$29...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
>
>
Bij autogas (lpg) moet je gemiddeld rekenen op een meerverbruik van circa
25% (het varieert wat per auto) ten opzichte van benzine. Mits je in liters
rekent (je rekent aan de pomp ook in liters af).
In kiilogrammen gerekend, wat zuiverder zou zijn (ook de lpg-accijns gaat in
Nederland per kilogram; de benzine-accijns per liter), scoort lpg nét iets
beter dan benzine.
Maar omdat alle brandstoffen aan de pomp per liter geprijsd zijn, is het het
handigst per liter te vergelijken.

Als je lpg tankt, doe dat dan bij voorkeur op een ijskoude dag 's ochtends
vroeg, want dan krijg je de meeste kilogrammen brandstof voor een liter (heb
ik wel eens gelezen). Het onvoordeligst zou het zijn op het heetst van een
tropisch warme zomerdag.


inox

unread,
Apr 20, 2013, 5:35:25 AM4/20/13
to
On Sat, 20 Apr 2013 10:35:53 +0200, Johannes wrote:

> Maximaal 5%. Ik lees het.
> Maar hoe zit dat nu buiten Nederland? Met name België (waar ik met enige
> regelmaat ben), Frankrijk (ik ga er eind mei weer naartoe), Duitsland en
> Luxemburg.
> Ik tank maar sporadisch benzine (ben lpg-rijder) en dat doe ik dan om
> economische redenen meestal in het buitenland.
> Mijn auto heeft volgens het instructieboekje een minimumoctaanbehoefte
> van 98.

In België is er een verplichte bijmenging van minstens 4%, zowel bij
diesel als benzine. Er is ook een lagere accijns op het aandeel bio
brandstof dat in België is geproduceerd. Beide maatregelen zijn ergens in
2010 ingevoerd omdat het bijmengen ver achter bleef op de rest van Europa
en het dreigende failliet van de bio brandstoffen sector.


--
inox

T. Lootrek

unread,
Apr 20, 2013, 6:02:47 AM4/20/13
to
Op 20-4-2013 10:35, Johannes schreef:
Bij gebruik van een LPG auto loop je kans op gelijksoortige problemen
als gemeld met die grasmachines... Ik denk overigens dat die 5% ethanol
ook in het buitenland wel in de benzine zal zitten, omdat dat een EU
voorschrift betreft. E10 is in la douce France massaal ingevoerd en 95
is daar nog amper verkrijgbaar. Vandaar het advies (o.a van de ANWB) om
bij twijfel 98 te tanken. Overigens is dat voor auto's die op 95 kunnen
rijden sowieso niet verkeerd: je merkt vaak dat de motor er toch wat
soepeler op loopt en het verbruik is meestal ook wat lager.

Johannes

unread,
Apr 20, 2013, 6:10:46 AM4/20/13
to

"T. Lootrek" <forget...@selas.sy> schreef in bericht
news:517267cf$0$2213$e4fe...@news.xs4all.nl...
Bij lpg wordt aangeraden ook af en toe eens op benzine te rijden, om ook het
benzinesysteem in conditie te houden. Iets waar ik mij aan houd.

Marcel

unread,
Apr 20, 2013, 11:23:57 AM4/20/13
to
Had mijn reactie hier gisteravond al gepost, maar is niet verschenen zie ik.
Dus nog maar een keer.

Ik rijd hier hier in een Novo Uno Vivace 1.0 Flex 4-deurs met airco,
stuurbekrachtiging, mistlampen, alarm.
Flex wil zeggen dat de auto op zowel ethanol als benzine kan rijden, wat
hier heel normaal is. In het verleden waren er wel bepaalde modellen die
alléén op ethanol reden, zoals de Volkswagen Gol en de Chevrolet(Opel)
Chevette.
Enig nadeel bij deze modellen was dat ze in de wintermaanden wel eens
moeite
hadden met starten, want je moest tenslotte starten op ethanol. De
Flexmodellen hebben hier geen last van, want zoals ik al schreef die hebben
een klein tankje voor benzine onder de motorkap. Een liter ethanol kost
hier
op dit moment rond de R$ 1,90, ong. 76 eurocent, en een liter benzine R$
2,79, ongeveer € 1,12. En ook hier wordt bij de benzine ethanol bijgemengd,
ong. 25 %.

F.Verbeek

unread,
Apr 20, 2013, 5:56:13 PM4/20/13
to
Op 19-4-2013 13:27, Johannes schreef:
>
Wat ik wel weet van eigenaren van oude motoren, is dat het zin heeft
Shell V-power of vergelijkbare benzines van andere merken te tanken. De
kleverige smurrie lost hier uitstekend in op. De motor schijnt beter te
starten na lange stilstand. Het octaangetal is ook hoger (97). De
ouderwetse Super 98 octaan is in Nederland nergens meer te krijgen.

-- Femme


F.Verbeek

unread,
Apr 20, 2013, 6:12:35 PM4/20/13
to
>
> Als je lpg tankt, doe dat dan bij voorkeur op een ijskoude dag 's
> ochtends vroeg, want dan krijg je de meeste kilogrammen brandstof voor
> een liter (heb ik wel eens gelezen). Het onvoordeligst zou het zijn op
> het heetst van een tropisch warme zomerdag.
>
>
Nee hoor, dit is toch echt een broodje aap verhaal. In de brandstof pomp
zit een massaflowmeter gemonteerd. Die meet dus gewoon het aantal kilo's
dat er getankt wordt onafhankelijk van de dichtheid. Bovendien is lpg
vloeibaar. De eigenschappen van een vloeistof veranderen veel minder dan
die van een gas onder temperatuurverandering.

Waar het wel uitmaakt is de aardgasmeter in huis. Dit zijn volume
meters. De maatschappijen strijken flinke winsten op doordat de meeste
meters in een warme ruimte binnenshuis zijn gemonteerd. Ga je dus je
huis verbouwen, plaats de meter dan het liefst zo koud mogelijk.

-- Femme

F.Verbeek

unread,
Apr 20, 2013, 6:15:30 PM4/20/13
to
Op 19-4-2013 17:12, inox schreef:
De ethanol is wel een probleem voor heel veel rubber afdichtingen. Hier
zijn al heel wat motoren door in de soep gedraaid.

-- Femme

inox

unread,
Apr 21, 2013, 5:14:10 AM4/21/13
to
Rubber is geen aluminium. Maar het is inderdaad zo dat niet elke soort
rubber bestand is tegen ethanol (ook niet tegen benzine trouwens) zo is
viton en nitrile niet of matig bestand tegen ethanol terwijl EPDM, SBR,
silicone rubber en butyl niet bestand zijn tegen benzine. Eigenlijk is er
maar een soort rubber dat voor dichtingen gebruikt wordt dat bestand is
tegen beiden en dat is kalrez (perfluorcarbon rubber of FFKM).

--
inox

T. Lootrek

unread,
Apr 21, 2013, 6:08:46 AM4/21/13
to
Op 20-4-2013 23:56, F.Verbeek schreef:
>> duurder (ik heb het deze week nog getankt - in Belgi�), maar bij mijn
>> weten wordt die niet met bio-ethanol "verdund".
>>
>>
> Wat ik wel weet van eigenaren van oude motoren, is dat het zin heeft
> Shell V-power of vergelijkbare benzines van andere merken te tanken. De
> kleverige smurrie lost hier uitstekend in op. De motor schijnt beter te
> starten na lange stilstand. Het octaangetal is ook hoger (97). De
> ouderwetse Super 98 octaan is in Nederland nergens meer te krijgen.

Van de vanouds bekende grote maatschappijen levert BP nog steeds overal
Ultimate ron 98 benzine.

Ook Gulf en TinQ leveren Superplus ron 98. Op enkele plaatsen levert
Gulf Challenger en dat is zelfs ron 100.

Shell, Total en Esso leveren al jaren geen ron 98 meer en hun benzines
mogen dan wel allerlei fraaie namen hebben als Vpower, Excellium en
Supreme, maar die zijn dus geen van allen ron 98.
De (relatief zeldzame) onbemande Elan benzinestations van Total leveren
overigens w�l ron 98. En ook bij Tango zijn enkele stations die ron 98
hebben, maar de meeste niet.
Verder zijn er ook nog minder bekende leveranciers van ron 98 maar dat
stelt qua aantal niet veel veel voor.
0 new messages