Bij km-stand rond de 170.000 km is ooit verkeerde brandstof (benzine)
getankt; de ANWB gaf aan dat dit gevolgen kan hebben voor de werking van de
brandstof pomp.
Volgens de toyota dealer kan het niet aan de inspuiters liggen, want die
gaan een autoleven lang mee. Koppakking, gloeibougies en distributieriem
zijn laatst vervangen, maar dat had geen enkel effect op de trekkracht.
De motor start goed; rookt niet; gebruikt weinig olie.
Wat kan de oorzaak van de slechte trekkracht zijn?
Vervuilde egr?
Succes...
Lucht massa meter?
--
geld moet rollen, steek het in de politiefooienpot
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
Turbo diesels hebben doorgaans 2 problemen: EGR klep en
luchtmassameter / inlaattemperatuurmeter. De EGR klep kun je dicht
maken met een plaatje en de luchtmassameter / inlaattemperatuurmeter
kun je bij een dichte EGR klep vervangen door een diode. Je zult zien
dat de auto weer uitstekend rijdt en bovendien veel minder roet
uitstoot.
Als je pech hebt, dan is het inlaatspruitstuk inmiddels zwaar vervuild
en zou dit eigenlijk gereinigd moeten worden om voldoende lucht in de
cylinders te krijgen.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl
Zit die er in? Het is een conventionele turbodiesel.
Hoe kom ik er achter wat het probleem is? Is het een kwestie van
uitproberen?
Kan de dieselpomp het probleem zijn en hoe kom je daar achter? De dieselpomp
is mogelijk beschadigd doordat wij ca. 200 km op een diesel/benzine mengsel
hebben gereden totdat-ie er mee ophield.
Een dieselpomp is alleen goed te testen op een speciale testbank (heeft b.v.
een Bosch-Dienst). In jouw geval (op benzine rijden totdat hij afslaat) lijkt
me het laten testen erg zinnig.
Boven de 2000 net zo fel als voorheen?
> Bij km-stand rond de 170.000 km is ooit verkeerde brandstof (benzine)
> getankt; de ANWB gaf aan dat dit gevolgen kan hebben voor de werking van
de
> brandstof pomp.
Heb hetzelfde gehad (toevallig), bij mij gebeurde het verkeerde tanken bij
180d km. De auto heeft er niets aan overgehouden, tot op heden. En volgens
de garage is er ook niets mis. De pomp had inderdaad wel kapot kunnen gaan
vanwege te weinig smering, maar dat is niet gebeurd.
>De motor start goed; rookt niet; gebruikt weinig olie.
> Wat kan de oorzaak van de slechte trekkracht zijn?
Bij de mijne (ook 2.0 td, uit 1998, nu 212dkm) was ooit bij vervangen
cilinderkop het slangetje van de luchtmassameter (?) verkeerd
teruggeplaatst: geen trekkracht meer, lagere top, een slak. Dealer heeft het
niet kunnen oplossen, anwb wel, door gewoon het slangetje weer goed terug te
plaatsen.
>
>"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
>> Turbo diesels hebben doorgaans 2 problemen: EGR klep en
>> luchtmassameter / inlaattemperatuurmeter. De EGR klep kun je dicht
>> maken met een plaatje en de luchtmassameter / inlaattemperatuurmeter
>> kun je bij een dichte EGR klep vervangen door een diode. Je zult zien
>> dat de auto weer uitstekend rijdt en bovendien veel minder roet
>> uitstoot.
>>
>> Als je pech hebt, dan is het inlaatspruitstuk inmiddels zwaar vervuild
>> en zou dit eigenlijk gereinigd moeten worden om voldoende lucht in de
>> cylinders te krijgen.
>
>Hoe kom ik er achter wat het probleem is? Is het een kwestie van
>uitproberen?
Je kunt het proberen. In eerste instantie kun je de luchtmassameter /
inlaattemperatuurmeter loskoppelen. Je krijgt dan een storing in het
motormanagamentsysteem, maar je zou kunnen kijken of de auto dan wel
beter trekt bij lage toeren.
Overigens zijn er maar weinig garages die dit soort problemen goed
kunnen oplossen tegen redelijke kosten. Je zou even rond moeten bellen
met je probleem tot je 'ooh, maar dat hebben wij zo opgelost' hoort.
Beste André,
Turbo slang kapot?
Verbruikt je auto ook buitensporig meer? Kijk dan eens de posting na van
25/07: "Ford Mondeo 20TDDI 115PK verbruik."
mvg
zeker!
> Ik vraag me overigens ook af of verkeerd tanken direct problemen oplevert
> (wat mij waarschijnlijk lijkt, maar wat niet het geval is) of op de lange
> duur pas.
Mijn garage zei: of direct (brandstof pomp kapot), of niet, ze verwachten
dus geen problemen op de lange termijn hierdoor. Overigens had ik ook enkele
honderden kilometers gereden, toen de motor niet meer reageerde op de
gaspedaal, (ivm de brandstof pomp dus). Het duurde even voordat de Zwitserse
wegenwacht er achter was gekomen, daarna volgetankt, motor laten lopen, die
kerel heeft nog flink aan de auto staan schudden, waarschijnlijk om de
brandstof nog meer te vermengen (tot grote hilariteit van de kinderen
overigens, die er nog in zaten).
>True or not, out of Nico Coesel we got:
>Heb je dat zelf al eens uitgeprobeerd? Met de waarden van de luchtmassameter lijkt me
>nog wat meer te gebeuren dan alleen de EGR-klep aan te sturen. Een luchtmassameter
>vervangen door een diode (en waarom niet door een weerstand?) lijkt mij dan alleen een
>noodloopprogramma op te leveren en daarbij is het vermogen gewoonlijk begrensd. Kun
>je me eens uitleggen waarom dat in dit geval niet zo zou zijn?
De luchtmassameter / temperatuurmeter wordt gebruikt om:
1) de hoeveelheid uitlaatgassen te regelen die de EGR doorlaat. Dop je
de EGR af, dan is deze functie niet nodig.
2) de hoeveelheid brandstof te bepalen die moet worden ingespoten
afhankelijk van de dichtheid van de lucht.
Het probleem met luchtmassameters / temperatuurmeters is dat ze na
verloop van tijd gaan verlopen en/of vuil worden. Hierdoor geven ze de
verkeerde waarde aan waardoor minder brandstof wordt ingespoten en/of
de EGR tever wordt opengezet hetgeen als resultaat heeft dat de auto
flink gaat roeten (een EGR heeft bij diesel zowieso meer roet tot
gevolg) en weinig trekkracht heeft. Bovendien zijn deze sensoren bij
sommige automerken stevig aan de prijs. Een nieuwe set voor mijn auto
(2 temperatuursensoren) kost bijna 260 euro inclusief BTW en inclusief
de wetenschap dat deze sensoren ook weer verouderen en het probleem
weer terugkomt. Het element zelf (zonder huisje) kost overigens nog
geen euro. Daar ga ik nog eens wat mee proberen, want je zit in de
goede richting voor wat betreft het noodprogramma; er komt nu een
belachelijke waarde binnen, dus kiest het motormanagement zelf een
veilige waarde.
De reden dat een diode wordt gebruikt is omdat de meetstroom die door
het element loopt onbekend is. Een diode geeft een nagenoeg vaste
spanningsval en is dus universeel toepasbaar. Overigens moet dit nooit
bij benzinemotoren worden geprobeerd!
Ik rij momenteel rond met beide modificaties; de motor heeft meer
koppel bij lage toeren en roet minder. Sinds ik de EGR klep heb
dichtgemaakt kan ik ook als ik flink doortrek helemaal geen rookwolk
meer zien in de koplampen van de achterligger. Dat was voorheen wel
anders!
Er is overigens veel informatie te vinden op internet over dit
onderwerp (doorgaans betreffen het VW/AUDI TDI motoren).
Luchtmassameters / temperatuurmeters zijn bij VW TDI motoren min of
meer consumables zoals bijvoorbeeld een luchtfilter.
Had ik een common rail motor gehad, dan was deze volgens de ANWB zeker stuk
geweest...
Gaat jou verhaal ook op voor Toyota motoren?
André
> Beste André,
>
> Turbo slang kapot?
>
> Verbruikt je auto ook buitensporig meer? Kijk dan eens de posting na van
> 25/07: "Ford Mondeo 20TDDI 115PK verbruik."
>
Het is nooit een erg zuinige auto geweest; 1:14,5 gemiddeld. Dat was ook al
het geval toen hij nog goed trok. Ook lijkt de turbo het goed te doen; boven
de 2000 toeren komt er een echte ''boost''.
André
Geen idee. Ik heb zelf een Mazda en daarover is ook al niet veel te
vinden voor wat betreft dit onderwerp (wel over VW/Seat/Audi). De
techniek zal echter niet veel verschillen.
Beste André, ik denk dat je over het verbruik geen klagen hebt. Het is ook
een zware auto hé.
Maar goed, dat is ook weer een duurdere auto.
Inderdaad, opscheppen is 1 ding, het ook waarmaken is een ander!!
Je kan het verbruik alleen maar precies bepalen door de snelheid op een gps
af te lezen, daarmee bedoel ik: Gebruik de waardes van de gps als gereden
afstand. Dan kijk je aan de pomp wat je verbruikt. Dan weet je het echte
verbruik. Dan gaat die met zijn passat misschien stijl achter over vallen!
mvg
Met mijn BMW lukt 1:20 ook wel. Mijn verbruiksmeter is echter ca 10%
optimistisch. Bij 80 op een vlakke weg geeft hij zelfs ca 1:30 aan. Afremmen
en optrekken bederft alles weer. zodat ik gemiddeld op 1:16 rij als ik me aan
de NL-snelheden hou. In Duitsland zakt mijn verbruik naar gemiddeld 1:12, mits
ik niet te lang boven de 180 zit. Met mijn 150 pk kan ik kiezen tussen 1:10 en
1:20 en alles wat daar tussen zit.
Jaaaren geleden een Passat stationwagen op diesel gehad. Bij lange
ritten naar zuid Frankrijk zat ik onderweg weleens tegen dat
brandstofniveau metertje te tikken, of het wel waar was ;)
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and '.invalid' when replying by email)
Zelfs met mijn Alhambra is 1:20 haalbaar zoals onlangs bleek uit een
ritje van rond 200 km met een *gemiddelde* snelheid van 90 km/u en een
verbruik van 5,1 lit/100 km, gewoon overdag in het dagelijkse verkeer
van oost naar west brabant en weer terug.
Mijn verbruiksmeter staat nu gemiddeld (over ca 700 km) op 5,3 litr/100 km.
Narekenen via de getankte hoeveelheid is echter ca 1:16. Mijn verbruiksmeter
is dus optimistisch, maar wel goed bruikbaar om de verschillen waar te nemen.
Mijn snelheidsmeter heb ik wel gecontroleerd (weet dus de echte snelheid),
maar mijn km-teller nog niet, zodat daar ook nog afwijkingen in kunnen zitten.
Een optimistische snelheidsmeter, alsmede een optimistische km-teller, kan een
auto zeer zuinig doen lijken :-)
>>da's een goeie. Is dat eigenlijk losgekoppeld (dus kan een snelheidsmeter
>>afwijken en de km-teller niet?). Waarop is de km teller gebaseerd?
De info komt voor beide meters vanaf hetzelfde signaal (kabel (mechanisch) of
(tegenwoordig) puls). De verwerking van het signaal is echter wel gescheiden.
Bij mijn vorige BMW kon ik de snelheidsmeter afregelen via een potmeter.
Tegenwoordig kan het (denk ik) via de software (bereikbaar via OBD).
Kosten van de controle en het aanklikken van de stekker: 0 euro... Nu
rijdt-ie een stuk beter...
Overigens gaf men aan dat als de luchtmassameter het probleem is, er een
motor controlelampje gaat branden. Dit komt bijna nooit voor zei de dealer.
Ook met de egr is volgens de dealer zelden iets mis.
André
Ik heb ook nog een leuke.
Met mijn CR Niksan 2.2 liter bemerkte ik al een poosje
minder mooi rondlopen bij stationair toerental en minder
trekkracht onderin...
Deze week was de auto voor een beurtje bij de dealer,
en uiteraard heb ik mijn lijstje opmerkingen en klachten
gedeponeerd. Toen ik de auto ophaalde werd er meteen
aandacht voor een nieuwe afspraak gevraagd, het blijkt
dat de intercooler lekt.. Dit zou de oorzaak van mijn
klachten moeten zijn volgens de dealer.
Enfin, volgende week staat de nieuwe afspraak en zal
blijken of deze vervanging "mijn problemen" oplost.
Overigens vind ik dat mijn Niksan wel redelijk vaak
teruggeroepen word, eerst moest de hele ECU en de
Lambda sonde vervangen worden terwijl ik nu weer
de auto met een maximaal kwart volle tank moet
aanbieden om de tankbuis te vervangen. Deze zou
kunnen doorroesten.....
Tel daarbij de lekke intercooler op en stel jezelf de vraag
is de samenwerking met Renault nou echt een vooruitgang
voor het saai betrouwbare Niksan ??? Ik denk het niet...
Toch maar een X3 als volgende auto vrees ik.
"André" <nos...@nospam.nl> schreef in bericht
news:44d34b7b$0$7629$9a62...@news.kpnplanet.nl...
>True or not, out of Nico Coesel we got:
> >>De EGR klep kun je dicht
>>> maken met een plaatje en de luchtmassameter / inlaattemperatuurmeter
>>> kun je bij een dichte EGR klep vervangen door een diode. Je zult zien
>>> dat de auto weer uitstekend rijdt en bovendien veel minder roet
>>> uitstoot.
>
>> [KNIP]
>>
>
>Dat met die luchtmassameter en VW ligt alweer een tijdje achter ons, maar afgezien
>daarvan: een oplossing waardoor de wagen in noodloop gaat is toch geen oplossing?
De wagen gaat niet in noodloop, dat is juist het geinige van de truuk
met de diode.
>True or not, out of Nico Coesel we got:
>
>> peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>>True or not, out of Nico Coesel we got:
>>> >>De EGR klep kun je dicht
>>>>> maken met een plaatje en de luchtmassameter /
>>>>> inlaattemperatuurmeter kun je bij een dichte EGR klep vervangen
>>>>> door een diode. Je zult zien dat de auto weer uitstekend rijdt en
>>>>> bovendien veel minder roet uitstoot.
>>>
>>>> [KNIP]
>>>>
>>>
>>>Dat met die luchtmassameter en VW ligt alweer een tijdje achter ons,
>>>maar afgezien daarvan: een oplossing waardoor de wagen in noodloop
>>>gaat is toch geen oplossing?
>>
>> De wagen gaat niet in noodloop, dat is juist het geinige van de truuk
>> met de diode.
>>
>
>Dat lijkt mij sterk. 砷n vaste waarde voor je luchtmassa, onafhankelijk of je nu volgas
>rijdt of de motor stationair laat draaien, moet ergens een niet-plausibel signaal gaan
>geven. En dat veroorzaakt een noodloop.
Mijn auto meet geen luchtmassa, alleen de inlaattemperatuur en de
inlaatdruk (MAP sensor) worden gemeten.
> Toch maar een X3 als volgende auto vrees ik.
Je hebt koorts en ijlt.
>Dat is wat anders. Zelf schreef je dat de luchtmassameter door een diode kan worden
>vervangen. De inlaattemperatuur is lang zo kritisch niet voor de inspuiting als de
>luchtmassa. Ik vond het al zo gek dat je het consequent over
>luchtmassameter/temperatuurmeter had. Het zijn toch echt twee verschillende dingen.
Niet echt. De luchtmassameter meet bij diesels hoofdzakelijk de
temperatuur en in mindere mate de dichtheid van de lucht. Daardoor
werkt bij VW TDI motoren de truuk met de diode.
http://home.versatel.nl/leeoscar/tdi_zonder_luchtmassameter.htm
> >
> Ik heb geen idee hoe die figuur erbij komt dat de LMM voor de tdi-diesels er is voor de
> roetbegrenzing, net zomin als dat ik weet hoe je aan de inlaatzijde kunt meten dat er aan
> de uitlaatzijde roet ontstaat.Ik heb nu vakantie, maar na de vakantie wil ik dit toch weleens
> uitzoeken.
>
>
> --
> groeten,
> Peter.
Alles wat er ingespoten wordt moet ook verbrand worden , anders krijg
je roet.
Als je veel wil verbranden> moet je veel zuurstof hebben, zimpel toch?
>True or not, out of keessie we got:
>
>>
>> peewee schreef:
>>
>>
>>
>>
>>> >
>>> Ik heb geen idee hoe die figuur erbij komt dat de LMM voor de
>>> tdi-diesels er is voor de roetbegrenzing, net zomin als dat ik weet
>>> hoe je aan de inlaatzijde kunt meten dat er aan de uitlaatzijde roet
>>> ontstaat.Ik heb nu vakantie, maar na de vakantie wil ik dit toch
>>> weleens uitzoeken.
>>>
>>>
>>
>> Alles wat er ingespoten wordt moet ook verbrand worden , anders krijg
>> je roet.
>> Als je veel wil verbranden> moet je veel zuurstof hebben, zimpel toch?
>>
>De luchtmassameter meet je inspuithoeveelheid niet. Ook meet de luchtmassameter
>het roetaandeel in de uitlaatgassen niet, dus wat is er dan zo simpel?
De hoeveelheid lucht die de zuiger in gaat kan het motormanagement
berekenen aan de hand van inlaatdruk, temperatuur en de
cylinderinhoud. Daar rolt een hoeveelheid zuurstof uit. Bij die
hoeveelheid zuurstof hoort een maximale hoeveelheid brandstof (de
temperatuur van de brandstof wordt ook gemeten, dus de dichtheid
daarvan is ook bekend). Roet ontstaat wanneer er meer brandstof wordt
ingespoten dan dat er zuurstof is om het te verbranden.
>True or not, out of Nico Coesel we got:
>Precies, en zo komen we waar ik wil komen: de luchtmassameter is een juist gekozen
>naam voor een apparaat dat de luchtmassa meet, en niet alleen de temperatuur (is een
>onderdeel van de totaalinput dat meegenomen wordt in de berekening voor de
>luchtmassa). Aan de hand van de luchtmassa wordt de hoeveelheid in te spuiten diesel
>bepaald, als jij die luchtmassawaarde gaat vervangen door een vaste waarde, wat je
>doet met een diode, dan krijg je een motor in noodloop (of die het helemaal niet doet).
De praktijk spreekt je tegen. Motormanagementsystemen van voor
2002/2003 zijn echt niet zo slim en daarom eenvoudig voor de gek te
houden.
>Een luchtmassameter gebruiken om te bepalen of je motor gaat roeten is de wereld op
>zijn kop zetten, maar het is mogelijk (slechts in beperkte mate, wanneer je een defecte
>verstuiver hebt die wel de juiste hoeveelheid, maar niet op de juiste druk/het juiste
>spuitbeeld inspuit, krijg je nog steeds een roetende motor. Nog een reden waarom het
>mij sterk lijkt dat die luchtmassameter als een soort roetdetector werkt).
Het motormanagement gaat ervan uit dat je de auto goed onderhoudt en
de verstuivers laat vervangen als deze defect zijn. Hetzelfde geldt
voor een defecte EGR klep. Auto's van voor 2002/2003 sturen alleen
maar en meten niet of hetgeen wordt gestuurd ook tot het gewenste
resultaat leidt. Hierdoor werken de milieumaatregelen zoals een EGR
klep alleen in de eerste jaren, daarna werkt het alleen maar tegen.
Een turbodiesel mag bijvoorbeeld veel meer roet produceren bij de APK
keuring dan een niet-turbodiesel.