Topgear: verwarming kost benzine?
Pieter
van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
naar London rijdt.
Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
--
Pieter
" It ain't over 'till the Fat Lady sings"
Alles over Gevechtsvliegtuigen: http://gevechtsvliegtuigen.cjb.net
Noot
"Pieter" <pve...@netscape.net> schreef in bericht
news:MPG.1bbf55a9b...@News.individual.DE...
> Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
>
> --
>
De aanjager kost misschien meer energie dan je denkt. Ik geen idee hoeveel
precies, maar als ik mijn blower aanzet zie ik wel het toerental omhoog
gaan.
Noot
Frank
> Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
>
Net zo goed als rijden met verlichting aan, de airco etc. extra benzine
kost, zal ook rijden met de kachel aan energie kosten. Ook hier geldt :
niets voor niets.
Frank
Johannes
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
Beste Pieter,
Die warme lucht uit je kachel komt niet uit de lucht vallen...
Simpel gezegd: als je warmte uit de motor wegtrekt via de kachel, dan gaat
het verbruik van je motor iets omhoog.
Dat zal in de praktijk echter wel meevallen, omdat je motor toch van de
restwarmte af moet en door de kachel je koelsysteem wordt ontlast.
Bij zuinige en efficient werkende auto's met dieselmotoren is het 's winters
wel eens moeilijk om nog voldoende warmte aan je systeem te onttrekken.
Denk aan de 3-cylinder 1.2 TDI van VW met een verbruik van ca. 3 liter per
100 km. Daar krijg je de boel niet warm mee als 't streng vriest.
JMK
Ben
die toch al snel 2 a 3 pk nodig heeft, ik denk toch dat het verschil maakt.
Ik heb ook zitten kijken, maar als je dan een zuinige diesel wilt koop je
een 2.5 tdi en niet de 4 liter, die 4 liter is gewoon gemaakt om snel te
rijden.
1 op 12 vind ik slecht voor een diesel, ik rijd met mijn T5 1 op 11, veel
autobaan en rond de 140 meestel, dan vind ik 1.13 met continu 90 erg slecht
voor een diesel.
Hij heeft gisterenniet harder gereden dan 90, want hij zei nog dat ie
nietboven de 1500 toeren is uitgekomen.
"Pieter" <pve...@netscape.net> wrote in message
news:MPG.1bbf55a9b...@News.individual.DE...
Draak
Volgens mij zit in zo'n diesel een elektrische bijverwarming om toch
warmte te genereren...
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
Maarten
> Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het
gebruik
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou
terug
> naar London rijdt.
> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de
lucht
> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
Inderdaad, meestal is het niet veel.
Een moderne verbrandingsmotor is (nog steeds) dermate inefficient dat
het merendeel van de energie-inhoud van de brandstof niet omgezet wordt
in nuttige energie (arbeid), maar als restwarmte afgevoerd wordt.
Die restwarmte is meestal bijna gratis te gebruiken voor verwarming.
Er zijn een paar dingen die wat vermogen zouden kunnen vragen:
- waterpomp
- kachelventilator.
Een deel van de motorwarmte verlaat de auto via de uitlaat, een deel
via het vloeistofkoelsysteem. Normaal wordt dit via de radiateur
uitgewisseld met omgevingslucht, maar door de knop van de
interieurverwarming om te zetten gaat het water nu ook door de
kachelradiateur stromen.
Ik denk dat het te verdedigen is dat de waterpomp nu makkelijker kan
ronddraaien door een verminderde weerstand in het koelsysteem. Analogie
met elektrisch circuit: parallel geschakelde weerstanden waardoor de
spanningsval kleiner is, en het gedissipeerde vermogen kleiner bij
gelijke stroomsterkte.
Het gebruik van de elektrische aanjager is facultatief. De meeste
auto's zijn zo ontworpen dat de luchtuitlaten ook met alleen rijwind
gaan stromen. Maar zelfs als je de elektrische fan gaat gebruiken valt
het wel mee hoeveel vermogen die vraagt. Bij mijn auto is hij samen met
een aantal andere verbruikers op 10 A gezekerd, dus het maximum
verbruik is kleiner dan 0.12 kW.
Procentueel uitrekenen hoeveel dat is bij een gegeven constante
rijsnelheid moet je weten hoeveel vermogen de auto bij die snelheid
vraagt.
Rekenvoorbeeld: stel auto vraagt 36 kW bij 120 km/u, dan is het
kachelverbruik minder dan 0.3 %, op 100 liter brandstof is dus minder
dan 0.3 liter extra verbruikt.
Jetze Mellema
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
Ah, leuk. Zijn ze nu daar al met de herhalingen?
--
Met vriendelijke groet,
Jetze Mellema
http://www.mellema.net/homecomputers "Hele vette shit..."
Pieter
m.a...@gmail.com says...
> Pieter wrote:
> Procentueel uitrekenen hoeveel dat is bij een gegeven constante
> rijsnelheid moet je weten hoeveel vermogen de auto bij die snelheid
> vraagt.
> Rekenvoorbeeld: stel auto vraagt 36 kW bij 120 km/u, dan is het
> kachelverbruik minder dan 0.3 %, op 100 liter brandstof is dus minder
> dan 0.3 liter extra verbruikt.
>
>
ok, dank aan allen. Ben weer iets wijzer.
Avio
news:HVa5d.2799$L43.764@amstwist00...
Dan allemaal maar een Kevertje kopen. Daar is de verwarming niet meer dan
het omzetten van een klep zodat de warmte de cabine binnenkomt ;-)
gr,
Wouter.
Guido Reijnders
"Pieter":
> Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
Heeft ie het nog gehaald eigenlijk? Ik ben vergeten na de reclame terug te
zappen .
Guido
Nico Coesel
>Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
>van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
>naar London rijdt.
Onzin, tenzij het electrische verwarming is. Een motor heeft een
rendement van rond de 30 tot 40 procent. De rest wordt afgevoerd als
warmte. Of je die warmte nu via de radiator voorin aan de buitenlucht
afvoerd of via de kachelradiator naar het interieur maakt niets uit.
De aanjager verbruikt natuurlijk wel elektriciteit, maar als je met
een aardige snelheid rijdt, doet de aanjager niet veel meer.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl
erik hoorn
"Ben" <benn...@yahoo.com> schreef in bericht
news:41553d4c$0$21026$5402...@news.sunrise.ch...
> in zo'n auto zal waarschijnlijk een high tech klimatiserend systeem zitten
> die toch al snel 2 a 3 pk nodig heeft, ik denk toch dat het verschil
maakt.
> Ik heb ook zitten kijken, maar als je dan een zuinige diesel wilt koop je
> een 2.5 tdi en niet de 4 liter, die 4 liter is gewoon gemaakt om snel te
> rijden.
> 1 op 12 vind ik slecht voor een diesel, ik rijd met mijn T5 1 op 11, veel
> autobaan en rond de 140 meestel, dan vind ik 1.13 met continu 90 erg
slecht
> voor een diesel.
> Hij heeft gisterenniet harder gereden dan 90, want hij zei nog dat ie
> nietboven de 1500 toeren is uitgekomen.
>
Erik Hoorn
Erik de Fotograaf
"Noot" <No...@nomail.com> schreef in bericht
news:aeb61$41553a37$c355a445$31...@hermes.essentkabel.com...
De gemiddelde aanjager in de hoogste stand trek een 12 tot 15 amp....
Reken dat maar eens om naar dinamobelasting.
Erik
Maurits
news:cj4g18$25n$1...@reader08.wxs.nl...
> De gemiddelde aanjager in de hoogste stand trek een 12 tot 15 amp....
10 A bij 12 V is al 120 W de gemiddelde ventilatormotor haalt dat niet.
Maurits
Rob
"Johannes" <voordekoffi...@home.nl> schreef in bericht
news:cj3e2s$684$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
> "Pieter" <pve...@netscape.net> schreef in bericht
> news:MPG.1bbf55a9b...@News.individual.DE...
>> Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
>> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
>> naar London rijdt.
>> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
>> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
>> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
>
> Beste Pieter,
>
> Die warme lucht uit je kachel komt niet uit de lucht vallen...
> Simpel gezegd: als je warmte uit de motor wegtrekt via de kachel, dan gaat
> het verbruik van je motor iets omhoog.
Natuurlijk niet. Die warmte gaat anders de buitenlucht in, omdat de motor
het toch kwijt moet.
HaroldV
@netscape.net says...
> Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
>
>
(Snor kost 3 pond per jaar aan brandstof: bron Topgear)
Danny Sanders
> > De gemiddelde aanjager in de hoogste stand trek een 12 tot 15 amp....
>
> 10 A bij 12 V is al 120 W de gemiddelde ventilatormotor haalt dat niet.
Dat komt meer in de richting van een afzuigkap... Als je de databoeken
van de firma Papst mag geloven, dan heeft een redelijk compacte aanjager
met 6 W opgenomen vermogen al een luchtverplaating van 60 m3/u :-) Nu
heb je in een auto wel wat meer drukverschil vanwege de luchtkanalen,
maar met 10 tot 20 W moet je toch een heel eind komen...
Groeten,
Danny Sanders www
(o o)
,---------------------------------------------------oOO--(_)--OOo-.
| This message is printed on 100% recycled electrons. |
`-----------------------------------------------------------------'
Tokkie
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
news:41556bf3....@news.planet.nl...
> Pieter <pve...@netscape.net> wrote:
>
> >Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
> >van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> >naar London rijdt.
>
> Onzin, tenzij het electrische verwarming is. Een motor heeft een
> rendement van rond de 30 tot 40 procent. De rest wordt afgevoerd als
> warmte. Of je die warmte nu via de radiator voorin aan de buitenlucht
> afvoerd of via de kachelradiator naar het interieur maakt niets uit.
> De aanjager verbruikt natuurlijk wel elektriciteit, maar als je met
> een aardige snelheid rijdt, doet de aanjager niet veel meer.
Als je nou eens goed had gekeken had je gezien dat het een auto was met
climate control.
Dit houdt in dat een computer het spul allemaal regelt, meestal springt
hierbij ook de airco erbij aan voor de lucht te drogen in dit geval.
Deze is wel apart uit te zetten maar of ze dat wisten en ook bedoelden.
Dus met climate controle heb je een computer , sensors, regelkleppen,
display etc. etc wat allemaal op 12 volt werkt. Dus vul de rest maar zelf
in.
Maarten Bakker
> Die warme lucht uit je kachel komt niet uit de lucht vallen...
> Simpel gezegd: als je warmte uit de motor wegtrekt via de kachel, dan gaat
> het verbruik van je motor iets omhoog.
> Dat zal in de praktijk echter wel meevallen, omdat je motor toch van de
> restwarmte af moet en door de kachel je koelsysteem wordt ontlast.
Juist. Bij de meeste auto's telt vooral de 10A ofzo (toch nog iets van
1/6 paardekracht) die de ventilator (aanjager) trekt.
> Bij zuinige en efficient werkende auto's met dieselmotoren is het 's winters
> wel eens moeilijk om nog voldoende warmte aan je systeem te onttrekken.
> Denk aan de 3-cylinder 1.2 TDI van VW met een verbruik van ca. 3 liter per
> 100 km. Daar krijg je de boel niet warm mee als 't streng vriest.
Daar zit vaak een soort standkachel-achtig systeem in, en dat kost in elk
geval brandstof.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Rob
"Tokkie" <geen...@nee.lu> schreef in bericht
news:b4a00$4156ab91$3ea6be68$18...@news1.zonnet.nl...
En niet te vergeten de compressor, die toch zo'n 5 - 10 % van het
motorvermogen opslurpt.
Willem van Zeijl
> van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
> naar London rijdt.
> Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
> langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
> elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
>
> --
>
> Pieter
>
Als de warmte van de motor afkomstig is (koelwaterradiateur) kost dit geen
extra brandstof
Indien echter een elektrisch verw element de lucht opwarmt,
achterruitverwarming of stoelverwarming ( wie verzint zoiets) is
ingeschakeld kost het wel extra brandstof.
willem
Jetze Mellema
news:4156e5d0$0$61756$abc4...@news.wanadoo.nl...
> Ik weet niet in wat voor auto die jongens van veronica rijden
De jongens van Veronica rijden in datgene wat de sponsor hun voorschrijft,
gelukkig ging het hier om een oude aflevering van BBC's Top Gear.
http://www.bbc.co.uk/topgear/prog33/index.shtml
Het was trouwens een Audi A8 Diesel.
> of stoelverwarming ( wie verzint zoiets) is
Wacht maar, tot je dat genot eens hebt mogen smaken. Hetgene wat ik het
meeste mis aan één van mijn vorige auto's is de stoelverwarming van de Skoda
Fabia. Eén nadeel: als het echt koud is dan ga je je er aan ergeren dat er
geen stuurverwarming op zit. ;-)
Zweef®
wvz...@wanadoo.nl says...
> stoelverwarming ( wie verzint zoiets)
>
De Zweden, waar het in de winter met gemak -20 kan worden.
--
Bezit en wijsheid zijn illusies
Willem van Zeijl
"Jetze Mellema" <sto...@hotmail.com> schreef in bericht
news:2rodq6F...@uni-berlin.de...
Wat eventuele stuurverwarming betreft, (vooral bij -20) daar kan ik wel
begrip voor hebben.
per slot van rekening rij ik altijd met blote handen.
Maar wat die stoelverwarming betreft. daar snap ik niets
van...........................
............................................................begrijp je?
Willem
JandeBehanger
Jetze Mellema <sto...@hotmail.com> viel mijn oog op:
> "Willem van Zeijl" <wvz...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:4156e5d0$0$61756$abc4...@news.wanadoo.nl...
>> Ik weet niet in wat voor auto die jongens van veronica rijden
>
> De jongens van Veronica rijden in datgene wat de sponsor hun voorschrijft,
> gelukkig ging het hier om een oude aflevering van BBC's Top Gear.
> http://www.bbc.co.uk/topgear/prog33/index.shtml
>
> Het was trouwens een Audi A8 Diesel.
>
>> of stoelverwarming ( wie verzint zoiets) is
>
> Wacht maar, tot je dat genot eens hebt mogen smaken. Hetgene wat ik het
> meeste mis aan één van mijn vorige auto's is de stoelverwarming van de Skoda
> Fabia. Eén nadeel: als het echt koud is dan ga je je er aan ergeren dat er
> geen stuurverwarming op zit. ;-)
Sommige motoren hebben handvat verwarming.
Ik heb het eens een motor gezien met een zelfbouw pakket handverwarming, 3 km buiten het dorp kwam er al rook uit de handvaten!
Iets te veel vermogen!
lol
--
JandeBehanger.
Peter Manders
<wvz...@wanadoo.nl> wrote:
> stoelverwarming ( wie verzint zoiets)
Ik kan je verzekeren dat het zalig is, als het flink vriest en de auto
nog niet warm is. Zeker als vanwege de kou wat rugspieren tegenwerken.
Wel op tijd uitzetten, anders zit je te zweten terwijl het buiten
vriest dat het kraakt :-)
Ik heb net een auto gekocht waar stoelverwarming destijds als optie
werd verkocht. Ik vind het heel jammer dat deze auto het niet heeft.
--
Peter Manders.
> So, what do *you* do for a living?
I sit in a chair, pressing small plastic rectangles with my fingers
while peering at many tiny, colored dots.
Willem van Zeijl
>
> Sommige motoren hebben handvat verwarming.
> Ik heb het eens een motor gezien met een zelfbouw pakket handverwarming, 3
km buiten het dorp kwam er al rook uit de handvaten!
> Iets te veel vermogen!
> lol
>
> --
> JandeBehanger.
>
Voor een motor lijkt dit me ook weinig zin hebben Jan. ( heb zelf ook 3
motorfietsen gehad)
De kou komt van de wind (op de rug van je hand )
het handvat zelf is van isolerende kunststof met een laag warmtegeleidend
vermogen.
Indien men daar nu een verwarmingselement in propt is de kans groot dat deze
zijn warmte niet voldoende
kwijt kan door die "buisisolatie" welke tevens verhinderd dat je handen
warmer worden.
De warmtestroom die je hand aan de bovenkant verlaat zal altijd groter zijn
dan de warmte welke aan de onderkant via je handpalm kan worden toegevoerd.
Gevolg is dat de zaak niet in balans is en dat je hand kouder zal worden tot
een evenwichtsituatie is bereikt.
Het verwonderd me niks dat dit fout gaat. Zo'n constructie is tot mislukken
gedoemd.
Gewoon goeie motorhandschoenen is het beste.
Roodborstje
te laten aanzuigen waardoor het koelwater stroomt.
Als een motor een paar graden onder de ideale temperatuur
blijft tijdens het rijden zal deze in theorie meer verbruiken.
Verneveling en optimale verbranding van het benzine-lucht
mengsel heeft immers alles te maken met het mengsel zelf
en de temperatuur ervan...
"Pieter" <pve...@netscape.net> schreef in bericht
news:MPG.1bbf55a9b...@News.individual.DE...
| Gisteren Topgear zitten kijken op Veronica, wordt gezegd dat het gebruik
| van de verwarming brandstof kost, en dat ie daarom maar in de kou terug
| naar London rijdt.
| Nu dacht ik eigenlijk dat de verwarming in een auto werkt door de lucht
| langs de motor te laten lopen. Dat kost toch geen benzine (behalve de
| elektriciteit voor de aanjager, maar dat kan nooit veel zijn)?
|
| --
|
| Pieter
|
Willem van Zeijl
"Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
news:l79el0daaomm93qqf...@4ax.com...
> On Sun, 26 Sep 2004 17:54:22 +0200, "Willem van Zeijl"
> <wvz...@wanadoo.nl> wrote:
>
> > stoelverwarming ( wie verzint zoiets)
>
> Ik kan je verzekeren dat het zalig is, als het flink vriest en de auto
> nog niet warm is. Zeker als vanwege de kou wat rugspieren tegenwerken.
> Wel op tijd uitzetten, anders zit je te zweten terwijl het buiten
> vriest dat het kraakt :-)
>
> Ik heb net een auto gekocht waar stoelverwarming destijds als optie
> werd verkocht. Ik vind het heel jammer dat deze auto het niet heeft.
>
> --
> Peter Manders.
>
Hoe moet ik dit zien?
Zelf zit ik altijd met blote handen maar nooit in mijn blote kont achter het
stuur.
Vandaar mijn begrip voor stuurverwarming als het koud is, die stoel hoeft
voor mij niet verwarmd.
Je zit toch wel voldoende gekleed achter het stuur als het koud is?
Willem
Peter Manders
<wvz...@wanadoo.nl> wrote:
>
>"Peter Manders" <ne...@manders.demon.nul> schreef in bericht
>news:l79el0daaomm93qqf...@4ax.com...
>> On Sun, 26 Sep 2004 17:54:22 +0200, "Willem van Zeijl"
>> <wvz...@wanadoo.nl> wrote:
>>
>> > stoelverwarming ( wie verzint zoiets)
>>
>> Ik kan je verzekeren dat het zalig is, als het flink vriest en de auto
>> nog niet warm is. Zeker als vanwege de kou wat rugspieren tegenwerken.
>> Wel op tijd uitzetten, anders zit je te zweten terwijl het buiten
>> vriest dat het kraakt :-)
>>
>> Ik heb net een auto gekocht waar stoelverwarming destijds als optie
>> werd verkocht. Ik vind het heel jammer dat deze auto het niet heeft.
>>
>> --
>> Peter Manders.
>>
>
>Hoe moet ik dit zien?
>Zelf zit ik altijd met blote handen maar nooit in mijn blote kont achter het
>stuur.
>Vandaar mijn begrip voor stuurverwarming als het koud is, die stoel hoeft
>voor mij niet verwarmd.
>Je zit toch wel voldoende gekleed achter het stuur als het koud is?
Natuurlijk, het effect is heel goed te voelen door 2 of 3 lagen
kleding plus een dikke leren jas. Het is ook de rugleuning en niet de
zitting waar het mij om gaat...
Het is niet iets wat noodzakelijk is, dat ben ik wel met je eens. Maar
het is wel bijzonder aangenaam, als je ooit de kans krijgt zou ik het
zeker uitproberen.
Willem van Zeijl
"Roodborstje" <roodb...@beukenbosbescherming.wild> schreef in bericht
news:10lfi4t...@corp.supernews.com...
> Nee, de lucht worde verwarmd door lucht door een radiateur
> te laten aanzuigen waardoor het koelwater stroomt.
> Als een motor een paar graden onder de ideale temperatuur
> blijft tijdens het rijden zal deze in theorie meer verbruiken.
> Verneveling en optimale verbranding van het benzine-lucht
> mengsel heeft immers alles te maken met het mengsel zelf
> en de temperatuur ervan...
>
In theorie heb je gelijk,
Echter de af te voeren motorwarmte is een veelvoud van de warmte die je
maximaal nodig hebt voor interieurverwarming. In de praktijk hou je dus
altijd warmte over, dus die ruimteverwarming kan niet tot gevolg hebben dat
je bij wijze van spreken " op je choke" moet gaan rijden.
Daarbij komt dat veel systemen een voorkeurregeling hebben die er op is
afgestemd dat de motor na een koude start zo snel mogelijk op
bedrijfstemperatuur is, zodat bij opwarmen de eventueel ingeschakelde
interieurverwarming pas in bedrijf kan komen als de motor op temperatuur is.
Willem
Roodborstje
zelden de ideale temperatuur. Sommige CR diesels moeten
om die reden al af fabriek van een standkachel voorzien
worden. Vergeet niet dat een hoger rendement een lagere
warmteontwikkeling tot gevolg heeft...
Rijders van de eerste series CR diesels klaagden dan ook
in de winter steen en been dat de kachel pas na een kilometer
of 30 warm begon te worden.. Ga je dan uit van de gemiddelde
reisafstand vriezen van de meeste automobilisten de kloten er
regelmatig af;-))
"Willem van Zeijl" <wvz...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:4157d29a$0$7149$d525...@news.wanadoo.nl...
Roodborstje
gevallen 6 tot 8 KW nodig;-))
"Baldrick" <nob...@home.uit> schreef in bericht
news:MPG.1bc1e7b89...@fb1.euro.net...
| In article <aeb61$41553a37$c355a445$31...@hermes.essentkabel.com>, Noot
| says...
| > De aanjager kost misschien meer energie dan je denkt. Ik geen idee
hoeveel
| > precies, maar als ik mijn blower aanzet zie ik wel het toerental omhoog
|
| Met de ventilator in z'n laagste stand (kost vrijwel niets) wordt het
| ook warm in de auto.
| Alleen zullen de ruiten (bij vochtig weer) wat minder snel schoon
| blazen.
|
|
| --
| gtx,
|
| Marc
|
| JOHN'S COLLATERAL COROLLARY
| In order to get a loan you must
| first prove you don't need it.
|
|
Willem van Zeijl
"Roodborstje" <roodb...@beukenbosbescherming.wild> schreef in bericht
> Dat is niet waar, zeker in de winter bereiken automotoren
> zelden de ideale temperatuur. Sommige CR diesels moeten
> om die reden al af fabriek van een standkachel voorzien
> worden. Vergeet niet dat een hoger rendement een lagere
> warmteontwikkeling tot gevolg heeft...
> Rijders van de eerste series CR diesels klaagden dan ook
> in de winter steen en been dat de kachel pas na een kilometer
> of 30 warm begon te worden.. Ga je dan uit van de gemiddelde
> reisafstand vriezen van de meeste automobilisten de kloten er
> regelmatig af;-))
>
>
Ik ging in mijn benadering uit van een benzinemotor.
er zit natuurlijk verschil in die motorblokken
Vroeger toen automatische choke nog niet standaard was had ik een eend,
die luchtgekoelde motor heeft zo weinig massa dat ik bij wijze van spreken
aan het eind van de straat de choke alweer kon indrukken.
Heb ook nog in een Lada gereden, (zo'n zwaar model waar iedereen wel voor
opzij ging).
Die choke kon ik 's winters pas na ca 7 km indrukken.
Je begrijpt dat dit gevolgen heeft voor het tijdverschil vanaf start waarop
interieurverwarming goed kan presteren.
Daar kan behoorlijk verschil in zitten, maar 30 km zoals je zegt heb ik nog
niet meegemaakt.
Moet er wel bij zeggen nog nooit een diesel te hebben gereden,
omdat ik die ervaring niet heb wil ik het ook niet uitsluiten.
Willem
Jetze Mellema
> Met -20 trek je en trui en jas aan. Dat isoteerd dermate dat de
> stoelverwarming nog weinig uitmaakt.
Dat kan wel isoteren maar toch is het een genot als je billen en nog
belangrijker, je onderrug verwarmd wordt terwijl je auto nog ijskoud is. Met
name als het erg koud is, of je nu veel kleren aan hebt of niet. Daar komt
nog bij dat het gewoon lekker is aan je rug als je vermoeid bent en in de
auto stapt.
> Want wie gaat er nou met -20 in z'n overhemd in de auto zitten?
Een overhemd is misschien wat overdreven maar zodra de verwarming het
interieur een beetje op temperatuur heeft gebtracht wil ik die dikke jas uit
doen. Het rijd gewoon veel prettiger als je niet al te veel lagen kleding
aan hebt, dat zit alleen maar in de weg.
Overigens heb ik de indruk dat iedereen die stoelverwarming belachelijk vind
het zelf nog nooit ervaren heeft. Stoelverwarming is typisch zo'n accesoire
wat je een keer mee gemaakt moet hebben, daarna wil je niet meer zonder. ;-)
--
Met vriendelijke groet,
Jetze Mellema
http://www.mellema.net/homecomputers 'Heel erg vet spul!'
Maarten
> Dat is niet waar, zeker in de winter bereiken automotoren
> zelden de ideale temperatuur. Sommige CR diesels moeten
> om die reden al af fabriek van een standkachel voorzien
> worden.
Dat is treurig.
> Vergeet niet dat een hoger rendement een lagere
> warmteontwikkeling tot gevolg heeft...
Dat is zo. Echter de marginale rendementsverbetering door een ander
inspuitsysteem met beter motormanagement is geen oorzaak van een te
koud interieur.
> Rijders van de eerste series CR diesels klaagden dan ook
> in de winter steen en been dat de kachel pas na een kilometer
> of 30 warm begon te worden..
Die standkachels zijn nodig omdat het motorontwerp te kort schiet: er
is ook bij die auto's een overschot aan hoogtemperatuur warmte die via
de uitlaat naar buiten uitgestoot wordt.
Niets staat de fabrikanten in de weg een systeem te implementeren
waarbij het koelwater op de juiste temperatuur gebracht wordt middels
aanwezige uitlaat warmte.
> Ga je dan uit van de gemiddelde
> reisafstand vriezen van de meeste automobilisten de kloten er
> regelmatig af;-))
Kan ik geen enkel medelijden mee heben, als ik nog in m'n bed lig ;-)
René
<wvz...@wanadoo.nl> wrote:
>Hoe moet ik dit zien?
>Zelf zit ik altijd met blote handen maar nooit in mijn blote kont achter het
>stuur.
>Vandaar mijn begrip voor stuurverwarming als het koud is, die stoel hoeft
>voor mij niet verwarmd.
>Je zit toch wel voldoende gekleed achter het stuur als het koud is?
>
>Willem
>
Zou liever 's zomers stuurkoeling hebben.
--
- René
Johannes
Ach Willem... Ga het gewoon eens een keer proberen zou ik zeggen en geef dan
pas je oordeel.
Mijn A6 heeft verwarming in de voorstoelen. Steeds wanneer ik een passagier
mee heb en het is buiten koud (onder nul), dan zet ik de stoelverwarming
even aan.
Altijd weer positieve opmerkingen, met name van mensen die wat 'kouwelijk'
ingesteld zijn. Eer een auto goed warm is, dat duurt altijd wel even...
Een warme kont/onderrug is een aangenaam gevoel.
Zelf gebruik ik de verwarming 's winters de eerste 10 minuten, daarna wordt
het inderdaad wat broeierig en ontstaan er ongewenste reetzweetzure dampen.
JMK