koude start Ducato 2.5 TDI
RDJ Bosch
Mijn Fiat Ducato 2.5 TDI van 1994 heeft sinds enkele dagen wat moeite met
starten. Uiteindelijk slaat ie wel aan, maar dat duurt nogal lang. De accu
krijgt het dan zwaar te verduren.
Het instructieboekje zegt dat je de koppeling ingetrapt moet houden tijdens
het starten.
Is dat belangrijk of maakt het niet veel uit??
Groeten
Ruud
Frank Venus
wat je beter kunt doen is je startmotor versterken.
Als je je startmotor versterkt, draaid hij sneller rond, hierdoor word de
compressie hoger en ontstaat er een snellere start.
Hoe je dat kunt laten doen.....heel eenvoudig,
kijk op www.venus.nl daar kun je al je vragen stellen over
startproblemen!
Maarten A.E.Bakker
> JA, als je de koppeling intrapt zal hij iets lichter starten,
> wat je beter kunt doen is je startmotor versterken.
> Als je je startmotor versterkt, draaid hij sneller rond, hierdoor word de
> compressie hoger en ontstaat er een snellere start.
<reclame weggeknipt>
Het lijkt me beter om gewoon het defect te repareren, tenzij de ducato af
fabriek met een te lichte startmotor was uitgevoerd, wat me sterk lijkt.
Det startmotor kan natuurlijk ook defect zijn, maar startproblemen bij een
dieselmotor komen meestal door defecte gloeispiralen of schermen, een
defecte accu, een electrisch mankement of wellicht een probleem met de
inspuitpomp of verstuivers.
Een makkelijke test is om te luisteren of de motor bij het starten vlot
ronddraait. Als dat niet het geval is kan de accu, het startrelais, de
bekabeling of de startmotor stuk zijn (in die volgorde). Daarna kan je een
multimeter pakken en aan het gloeisysteem gaan meten. Ingewikkelder tests
zijn handiger bij een garage te doen.
--
Greetings, Maarten.
MacFarad
"RDJ Bosch" <rdjb...@freeler.nl> schreef in bericht
news:93s0r4$qdq$1@Snowflake_Obsidian.lion-access.net...
Laat gewoon de gloeikaarsen even controleren, dat is het meest
waarschijnlijke defect.
Wat dat intrappen van je koppeling betreft: het is inderdaad het beste dat
je die intrapt, anders moet de startmotor allerlei onnodige dingen mee rond
trekken. Ook je koppelingsplaat wordt op onregelmatige wijze belast.
Er zijn trouwens auto's die je alleen kan starten met ingetrapte koppeling
(bv. Voyager)
--
MacFarad
Time is that quality of nature which keeps events from happening all at
once. Lately it doesn't seem to be working.
Maarten A.E.Bakker
Ik ben opeens jouw antwoord op mijn reactie en mijn reactie daarop kwijt
op de newsserver, maar ik heb toch maar even op je site gekeken, en er is
nergens een FAQ of andere informatie te vinden, maar alleen maar een paar
plaatjes (ik wist niet dat Iskra ook accu's maakte trouwens)... Alleen
maar adresinformatie van je bedrijf... En ik blijf erbij dat het niet
handig is om het halve land door te rijden voor een revisiedynamo die je
ook 'om de hoek' kan krijgen... Gewoon reclame dus waar niemand wat aan
heeft.
--
Greetings, Maarten.
Jaap
defect zijn.
Het intrappen van de koppeling zorgt ervoor dat er niets wordt aangedreven
en de motor nog wat vrijer draait dan bij niet ingetrapte koppeling.
Zoiets dus, dacht ik,
Jaap
RDJ Bosch <rdjb...@freeler.nl> schreef in berichtnieuws
93s0r4$qdq$1@Snowflake_Obsidian.lion-access.net...
Willem-Jan Markerink
"MacFarad" <macf...@REMOVETHISpandora.be> wrote:
>
>"RDJ Bosch" <rdjb...@freeler.nl> schreef in bericht
>news:93s0r4$qdq$1@Snowflake_Obsidian.lion-access.net...
>> Beste NG-ers
>>
>> Mijn Fiat Ducato 2.5 TDI van 1994 heeft sinds enkele dagen wat moeite
met
>> starten. Uiteindelijk slaat ie wel aan, maar dat duurt nogal lang. De
accu
>> krijgt het dan zwaar te verduren.
>>
>> Het instructieboekje zegt dat je de koppeling ingetrapt moet houden
>tijdens
>> het starten.
>>
>> Is dat belangrijk of maakt het niet veel uit??
>>
>> Groeten
>> Ruud
>
>Laat gewoon de gloeikaarsen even controleren, dat is het meest
>waarschijnlijke defect.
>
>Wat dat intrappen van je koppeling betreft: het is inderdaad het beste dat
>je die intrapt, anders moet de startmotor allerlei onnodige dingen mee
rond
>trekken. Ook je koppelingsplaat wordt op onregelmatige wijze belast.
>
>Er zijn trouwens auto's die je alleen kan starten met ingetrapte koppeling
>(bv. Voyager)
Bekende Amerikaanse ongein; veel plezier op een overweg als je geheel
volgens Murphy juist daar zonder brandstof komt te zitten....;))
(automaatrijders zijn hier trouwens sowieso reddeloos verloren, door
eenzelfde soort 'interlock', die starten alleen in N of P toestaat)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
HDB
met
> > starten. Uiteindelijk slaat ie wel aan, maar dat duurt nogal lang. De
accu
> > krijgt het dan zwaar te verduren.
> >
> > Het instructieboekje zegt dat je de koppeling ingetrapt moet houden
> tijdens
> > het starten.
> >
> > Is dat belangrijk of maakt het niet veel uit??
>
dat
> je die intrapt, anders moet de startmotor allerlei onnodige dingen mee
rond
> trekken. Ook je koppelingsplaat wordt op onregelmatige wijze belast.
>
Ik denk niet dat FIAT met die opmerking van de ingetrapte koppeling
bedoelde dat de auto dan beter zou starten.
Verder zit in een startmotor over het algemeen een dusdanige reserve, dat
de paar dingen die hij zonder ingetrapte koppeling mee moet nemen
(koppelingsplaat, prise-as) makkelijk meegenomen worden. Hoe de
koppelingsplaat onregelmatig word belast bij het intrappen tijdens het
starten, zie ik niet.
In tegenstelling tot alle reacties hier, ben ik zelf absoluut geen
voorstander van het intrappen van een koppeling tijdens het starten, omdat
je je krukas eenzijdig belast zonder oliedruk. Je 'drukt' als het ware je
krukas naar voren toe (axiaal), terwijl je nog geen oliedruk in je lagers
hebt. Dat punt vind ik iets belangrijker dan een prise-as die toevallig
meedraait.
J.P. Boskemper
> Bekende Amerikaanse ongein; veel plezier op een overweg als je geheel
> volgens Murphy juist daar zonder brandstof komt te zitten....;))
Ik blijf er nog steeds bij dat je redelijk onnozel bezig bent als je
precies op een overweg zonder brandstof komt te staan terwijl er een
trein ofzo aankomt...
> (automaatrijders zijn hier trouwens sowieso reddeloos verloren, door
> eenzelfde soort 'interlock', die starten alleen in N of P toestaat)
Gelukkig wel zeg, anders kan je je bak na een maand weggooien...
Trouwens, als je op een overweg vast komt te staan, zou ik toch wel asap
eruit komen, en wat gaan duwen enzo... Het schijnt op een gegeven moment
toch wat problemen te geven als je em laat staan :-)
--
Jean-Pierre
Klaas Ensing
J.P. Boskemper <jpg.boskemper@N0-SPAM_hccnet.nl> schreef in
berichtnieuws MPG.14ce17075...@news.hccnet.nl...
Om WJM's terminologie te gebruiken, 'je moet toch ook wel breindood zijn
om op een overweg zonder gasolie stil te gaan staan". Een auto met
automaat slaat niet af op een spoorwegovergang tgv een bedieningsfout,
wat wel mogelijk is bij een handgeschakelde versie.
Een startblokkering op een voertuig, dat werkt zolang dat vehikel in de
versnelling staat, heeft al vele mensenlevens gered, bij vooral grotere
en zwaardere voertuigen/machines. Aan alle voordelen kleven echter ook
wel weer nadelen, zodat je een balans moet opmaken van de voor- en
nadelen. Het je kunnen voortbewegen met de kracht geleverd door de
startmotor met een handbak zonder startbeveilkiging, gaat echter slechts
op indien de accu niet leeg is, de startmotor niet kapot is, de
startschakelaar niet kapot is, de koppeling niet versleten is, de
versnellingsbak niet vast is gelopen, er geen aandrijfas is afgebroken,
er geen drijfstang door het motorblok is geslagen, de zuigers niet zijn
vastgevreten, of als je geen hartaanval hebt gekregen. Als ik dergelijke
overwegingen serieus maak alvorens een spoorwegkruising over te steken,
zal mijn omgeving direct het Riag inschakelen. Overigens ga ik sowieso
niet stilstaan op een spoorwegovergang.
Bobbie Seurijzer
>Om WJM's terminologie te gebruiken, 'je moet toch ook wel breindood zijn
>om op een overweg zonder gasolie stil te gaan staan". Een auto met
Ik denk dat je dan beter kunt zeggen:
"Je moet toch wel breindood zijn om op een overweg stil te gaan staan,
met of zonder olie."
En je bent toch helemaal van de fiscus besnuffeld als je op de overweg
stil komt te staan, en je kijkt niet direct links-rechts om te zien of
er al dan niet een treintje aan komt. Laat staan dat je het niet kunt
horen aan de belletjes of zien aan de dalende slagbomen.
Ruud
01c07f8c$0eb4c1d0$687d17ac@TONTW0008141154...
We zijn nu weer twee koude dagen verder, en afgezien van de (slijtage)
technische kant zoals door verschillende posters omschreven, lijkt mij dat
in de praktijk met de koppeling ingetrapt de Ducato makkelijker start. De
startmotor draait nu zonder haperen door tot de motor aanslaat.
Overigens, een of andere garagepief had mij ooit eens verteld dat
voorgloeien met dit type TDI niet meer nodig was. In de zomer is het gele
lampje in ca 0,5 seconde inderdaad uit, maar nu is dat wel anders. Wachten
tot het gele lampje gaat knipperen blijkt ook stukken beter voor het
starten.
Algemene vraag nog:
starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren, of is
dat onzin??
Groeten
Ruud
Klaas Ensing
Ruud <camperbouw@bosch&co.nl> schreef in berichtnieuws
979660351.4963....@news.demon.nl...
>
> Algemene vraag nog:
> starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren, of
is
> dat onzin??
>
In de praktijk hebben goed onderhouden en afgestelde diesels juist
minder startproblemen. De meeste dieselmotoren moeten echter wel worden
voorgegloeid als het koud is. Een zelfontbrander (diesel) heeft immers
geen vonk (bougie) die het mengsel ontsteekt, maar bereikt een
ontstekingstemperatuur (zodat de dan ingespoten vernevelde brandstof
direct ontsteelt) door de compressie (ca 2 x zo hoog als een
benzinemotor). Gloeipluggen helpen hierbij zolang de motor erg koud is.
De startmotor en de accu moeten voldoende krachtig zijn om de zwaardere
dieselmotor voldoende snel rond te draaien en de dubbele compressie te
overwinnen. Indien bepaalde componenten marginaal zijn uitgevoerd
(vooral accu + kabels en startmotor) kan zo'n motor bij koud weer
startproblemen geven. Bij de vroegere Kadett-diesels hielp het vaak al
om de massakabel naar de accu te vervangen door een beter exemplaar.
Synyhetische olie helpt echter ook, omdat die dunner is bij koude
temperatuur, zodat de motor gemakkelijker ronddraait.
Willem-Jan Markerink
J.P. Boskemper <jpg.boskemper@N0-SPAM_hccnet.nl> wrote:
>On Tue, 16 Jan 01 00:09:58 GMT, Willem-Jan Markerink says:
>> Bekende Amerikaanse ongein; veel plezier op een overweg als je geheel
>> volgens Murphy juist daar zonder brandstof komt te zitten....;))
>
>Ik blijf er nog steeds bij dat je redelijk onnozel bezig bent als je
>precies op een overweg zonder brandstof komt te staan terwijl er een
>trein ofzo aankomt...
Murphy is dol op onnozelen....:))
>> (automaatrijders zijn hier trouwens sowieso reddeloos verloren, door
>> eenzelfde soort 'interlock', die starten alleen in N of P toestaat)
>
>Gelukkig wel zeg, anders kan je je bak na een maand weggooien...
?
Starten in D lijkt me tig keer vriendelijker voor startmotor en
aandrijftrein dan in de versnelling starten met een handbak....dat gebrek
aan 1e oliedruk overleeft dat ding waarschijnlijk ook echt wel....dit is
niet te vergelijken met de mechanische stress van slepen zonder draaiende
motor (iets dat bij lage snelheid en kleine afstand ook officieel
toegestaan is).
>Trouwens, als je op een overweg vast komt te staan, zou ik toch wel asap
>eruit komen, en wat gaan duwen enzo... Het schijnt op een gegeven moment
>toch wat problemen te geven als je em laat staan :-)
Startmotor is een tikkie sterker dan ik (die van mij komt op 10pk)....;))
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>J.P. Boskemper <jpg.boskemper@N0-SPAM_hccnet.nl> schreef in
>berichtnieuws MPG.14ce17075...@news.hccnet.nl...
>> On Tue, 16 Jan 01 00:09:58 GMT, Willem-Jan Markerink says:
>> > Bekende Amerikaanse ongein; veel plezier op een overweg als je
>geheel
>> > volgens Murphy juist daar zonder brandstof komt te zitten....;))
>>
>> Ik blijf er nog steeds bij dat je redelijk onnozel bezig bent als je
>> precies op een overweg zonder brandstof komt te staan terwijl er een
>> trein ofzo aankomt...
>>
>> > (automaatrijders zijn hier trouwens sowieso reddeloos verloren, door
>> > eenzelfde soort 'interlock', die starten alleen in N of P toestaat)
>>
>> Gelukkig wel zeg, anders kan je je bak na een maand weggooien...
>>
>> Trouwens, als je op een overweg vast komt te staan, zou ik toch wel
>asap
>> eruit komen, en wat gaan duwen enzo... Het schijnt op een gegeven
>moment
>> toch wat problemen te geven als je em laat staan :-)
>>
>
>Om WJM's terminologie te gebruiken, 'je moet toch ook wel breindood zijn
>om op een overweg zonder gasolie stil te gaan staan". Een auto met
>automaat slaat niet af op een spoorwegovergang tgv een bedieningsfout,
>wat wel mogelijk is bij een handgeschakelde versie.
Dat afslaan is mij prima gelukt met een foute afstelling/interactie bij een
Mercedes....achterwaarts rijdend in R, afremmen, en voor stilstand in D
schakelen....dus zeg niet dat het niet kan....en dit was nota bene een
diesel. Hetzelfde scenario voor een stoplicht, om foutief voorsorteren te
herstellen, met achteropkomend verkeer, is een zuivere nachtmerrie, want
voordat je de hele zooi aan interlocks van 'eerst in N, dan starten' +
'eerst voet op de rem, dan in D' hebt overwonnen ben je een tiental
zenuwslopende seconden verder....je maakt mij niet wijs dat die interlocks
ooit intuitief te omzeilen zijn....domweg omdat ze niet intuitief zijn,
want starten in D met de voet op de rem is net zo veilig....
>Een startblokkering op een voertuig, dat werkt zolang dat vehikel in de
>versnelling staat, heeft al vele mensenlevens gered, bij vooral grotere
>en zwaardere voertuigen/machines. Aan alle voordelen kleven echter ook
>wel weer nadelen, zodat je een balans moet opmaken van de voor- en
>nadelen. Het je kunnen voortbewegen met de kracht geleverd door de
>startmotor met een handbak zonder startbeveilkiging, gaat echter slechts
>op indien de accu niet leeg is, de startmotor niet kapot is, de
>startschakelaar niet kapot is,
3 punten waarop je een handbak tenminste nog kunt
aanduwen/aanslepen als de motor verder goed is....3x einde oefening voor
een automaat....;))
>de koppeling niet versleten is, de
>versnellingsbak niet vast is gelopen, er geen aandrijfas is afgebroken,
>er geen drijfstang door het motorblok is geslagen, de zuigers niet zijn
>vastgevreten, of als je geen hartaanval hebt gekregen. Als ik dergelijke
>overwegingen serieus maak alvorens een spoorwegkruising over te steken,
>zal mijn omgeving direct het Riag inschakelen. Overigens ga ik sowieso
>niet stilstaan op een spoorwegovergang.
Murphy vind jou erg aardig....;))
Willem-Jan Markerink
Toch is het aardiger als je dat vehikel kunt redden door je met de
startmotor uit de voeten te maken....;))
Willem-Jan Markerink
"Ruud" <camperbouw@bosch&co.nl> wrote:
>Algemene vraag nog:
>starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren, of is
>dat onzin??
De betere direct ingespoten diesels (oa Toyota Land Cruiser) starten in een
fractie van een seconde, waarschijnlijk zelfs voordat de
krukas ueberhaupt 1x rond is geweest....vergeleken met voorgaande
generaties voorkamerdiesels, en zelfs benzine-orgels van dezelfde jaargang
(met idioot genoeg ontstekingsvertraging totdat er genoeg oliedruk is!) is
het verschil enorm....je wordt zelfs verwend, en gebruikt de sleutel als
een echte 'moment-schakelaar', waardoor je soms te vroeg loslaat....iets
dat me bij een voorkamerdiesel zelden gebeurt....totaal andere start
procedure.
Willem-Jan Markerink
Hmm....is het niet zo dat je de krukas axiaal juist *niet* belast bij het
intrappen van de koppeling....tussen vliegwiel (=oplegvlak
koppelingsschijf) en koppeling zit geen andere verbinding dan een
'kraftschluss', duwend vanaf de andere zijde....koppeling-in is 'kracht
weg', is axiaal onbelaste krukas....
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Ruud <camperbouw@bosch&co.nl> schreef in berichtnieuws
>979660351.4963....@news.demon.nl...
>>
>> Algemene vraag nog:
>> starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren, of
>is
>> dat onzin??
>>
>
>In de praktijk hebben goed onderhouden en afgestelde diesels juist
>minder startproblemen. De meeste dieselmotoren moeten echter wel worden
>voorgegloeid als het koud is.
Echter steeds minder, want direct injectors kunnen praktisch
zonder....sommigen hebben nog steeds een gloeispiraal in de cylinder, of
een gloei-scherm (het engelse 'screen' of 'gaze' verwoordt het net iets
beter) in de luchtinlaat, maar zelfs bij -20C kun je de sleutel in 1x
doordraaien, die hulpmiddelen lijken me alleen nodig om het warmlopen wat
soepeler te doen verlopen....
Klaas Ensing
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
9422jf$bq349$4...@ID-34205.news.dfncis.de...
>
> Murphy vind jou erg aardig....;))
>
Helaas. Murphy vindt mij wel aardig, maar ik vind hem niet aardig.
Trouwens de vliegtuigingenieur Murphy deed z'n beroemd/berucht geworden
uitspraak pas na WW II. Vroeger was alles beter :-)
Klaas Ensing
> In article <979660351.4963....@news.demon.nl>,
> "Ruud" <camperbouw@bosch&co.nl> wrote:
>
> >Algemene vraag nog:
> >starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren,
of is
> >dat onzin??
>
> De betere direct ingespoten diesels (oa Toyota Land Cruiser) starten
in een
> fractie van een seconde, waarschijnlijk zelfs voordat de
> krukas ueberhaupt 1x rond is geweest....vergeleken met voorgaande
> generaties voorkamerdiesels, en zelfs benzine-orgels van dezelfde
jaargang
> (met idioot genoeg ontstekingsvertraging totdat er genoeg oliedruk
is!) is
> het verschil enorm....je wordt zelfs verwend, en gebruikt de sleutel
als
> een echte 'moment-schakelaar', waardoor je soms te vroeg
loslaat....iets
> dat me bij een voorkamerdiesel zelden gebeurt....totaal andere start
> procedure.
>
Ook bij minus 30C, zonder Standheizung ? B.v. Cummins dieselmotoren
hebben ook geen gloeipluggen en starten ook bij de huidige vorst zeer
snel. Toch hebben deze motoren nog wel gloeipluggen indien ze worden
geleverd naar koude gebieden.
Klaas Ensing
> In article <941t2u$4qt$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Ruud <camperbouw@bosch&co.nl> schreef in berichtnieuws
> >979660351.4963....@news.demon.nl...
> >>
> >> Algemene vraag nog:
> >> starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren,
of
> >is
> >> dat onzin??
> >>
> >
> >In de praktijk hebben goed onderhouden en afgestelde diesels juist
> >minder startproblemen. De meeste dieselmotoren moeten echter wel
worden
> >voorgegloeid als het koud is.
>
> Echter steeds minder, want direct injectors kunnen praktisch
> zonder....sommigen hebben nog steeds een gloeispiraal in de cylinder,
of
> een gloei-scherm (het engelse 'screen' of 'gaze' verwoordt het net
iets
> beter) in de luchtinlaat, maar zelfs bij -20C kun je de sleutel in 1x
> doordraaien, die hulpmiddelen lijken me alleen nodig om het warmlopen
wat
> soepeler te doen verlopen....
>
Klaas Ensing
>
> Hmm....is het niet zo dat je de krukas axiaal juist *niet* belast bij
het
> intrappen van de koppeling....tussen vliegwiel (=oplegvlak
> koppelingsschijf) en koppeling zit geen andere verbinding dan een
> 'kraftschluss', duwend vanaf de andere zijde....koppeling-in is
'kracht
> weg', is axiaal onbelaste krukas....
>
Bij een diafragma koppeling druk je echter tegen de
diafragmaveren/lepels aan en dus wel axial tegen het vliegwiel+krukas.
Even off-topic, vanwege jouw "Krafschluss". Onlangs kwam ik het duitse
woord tegen voor homokineet. Ze noemen het daar Gleichlaufgelenk.
Willem-Jan Markerink
Daar dacht ik gelijk weer aan toen ik dat bericht over een haperend
elektriek raam las....;))
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>9422vt$bq349$6...@ID-34205.news.dfncis.de...
>> In article <979660351.4963....@news.demon.nl>,
>> "Ruud" <camperbouw@bosch&co.nl> wrote:
>>
>> >Algemene vraag nog:
>> >starten diesels per definitie minder makkelijk dan benzine motoren,
>of is
>> >dat onzin??
>>
>> De betere direct ingespoten diesels (oa Toyota Land Cruiser) starten
>in een
>> fractie van een seconde, waarschijnlijk zelfs voordat de
>> krukas ueberhaupt 1x rond is geweest....vergeleken met voorgaande
>> generaties voorkamerdiesels, en zelfs benzine-orgels van dezelfde
>jaargang
>> (met idioot genoeg ontstekingsvertraging totdat er genoeg oliedruk
>is!) is
>> het verschil enorm....je wordt zelfs verwend, en gebruikt de sleutel
>als
>> een echte 'moment-schakelaar', waardoor je soms te vroeg
>loslaat....iets
>> dat me bij een voorkamerdiesel zelden gebeurt....totaal andere start
>> procedure.
>>
>
>Ook bij minus 30C, zonder Standheizung ?
Als het een keer fors vriest test ik de boel graag een keertje per jaar
door die standkachel juist niet te gebruiken....ik wil nl. geen andere
problemen camoufleren met dat ding, en er in feite afhankelijk van
worden....bij -17 een jaar of 2-3 geleden was het aanspringen
verbazingwekend (evenals het daaropvolgende geluid dat een afweergeschut
redelijk benaderde....klonk nog iets wreder dan van een voorkamerdiesel
(die de proef ook doorstond, maar toch een omwenteling meer nodig had, en
duidelijk kortstondig 'nahinkende' cylinders had).
Maar als iemand een grote koelcel met -30 of -50C tot zijn beschikking
heeft dan hou ik me aanbevolen....;))
PS: aldaar gestalde produkten moeten wel tegen roet kunnen....;))
(als het de overheid echt ernst is met het milieu dan zorgt ze voor een
zware subsidie van standkachels....heeft in mijn ogen meer nut voor
woon/werk-verkeer dan het tussendoor warm *houden* van taxi's met zo'n
standkachel, iets waarvoor wel subsidie te krijgen is (was?).
>B.v. Cummins dieselmotoren
>hebben ook geen gloeipluggen en starten ook bij de huidige vorst zeer
>snel. Toch hebben deze motoren nog wel gloeipluggen indien ze worden
>geleverd naar koude gebieden.
Toyota levert ook zgn. 'arctic/cold-spec' uitvoeringen, maar dat schijnt
alleen betrekking te hebben op zwaarder elektriek en verwarming van het
brandstoffilter (en waarschijnlijk smeerolie-type)....Europa krijgt sowieso
al een meer koude-bestendige uitvoering (Euro-spec) dan de meeste andere
delen ter wereld, met oa op 24V startende diesels in de grotere modellen.
Willem-Jan Markerink
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
>
>Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
>94235p$bq349$7...@ID-34205.news.dfncis.de...
>>
>> Hmm....is het niet zo dat je de krukas axiaal juist *niet* belast bij
>het
>> intrappen van de koppeling....tussen vliegwiel (=oplegvlak
>> koppelingsschijf) en koppeling zit geen andere verbinding dan een
>> 'kraftschluss', duwend vanaf de andere zijde....koppeling-in is
>'kracht
>> weg', is axiaal onbelaste krukas....
>>
>
>Bij een diafragma koppeling druk je echter tegen de
>diafragmaveren/lepels aan en dus wel axial tegen het vliegwiel+krukas.
Is dat principe van klein tot groot altijd gelijk, of bestaan er ook andere
varianten?....ik snap wel dat 'koppeling-in' axiale belasting kan
opleveren, maar moet dat technisch ook, of is dit meer een praktische
oplossing, door ruimtegebrek oid?
>Even off-topic, vanwege jouw "Krafschluss". Onlangs kwam ik het duitse
>woord tegen voor homokineet. Ze noemen het daar Gleichlaufgelenk.
Bij Toyota heet het 'Birfield'....etymologische uitleg weet bijna niemand
te geven, zeker Toyota zelf niet....:))
Willem-Jan Markerink
Op koude starts wordt volgens mij nog steeds niet getest.
Lijkt me ook beter, want anders zou bv. blijken dat catalysators juist dan
veel lachgas (=broeikasgas) uitstoten....8-))
Een echt milieubewuste overheid zou al lang een zware subsidie op
standkachels hebben gezet....
Maar ja, dan wordt de discrepantie tussen kleumende OV'ers bij bushokjes en
op perrons wel erg groot....haast net zo groot als in de zomer, blikkend
vanuit een airconditioned mobiel....;))
Klaas Ensing
> In article <94250q$7bh$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
> >9422jf$bq349$4...@ID-34205.news.dfncis.de...
> >>
> >> Murphy vind jou erg aardig....;))
> >>
> >
> >Helaas. Murphy vindt mij wel aardig, maar ik vind hem niet aardig.
> >Trouwens de vliegtuigingenieur Murphy deed z'n beroemd/berucht
geworden
> >uitspraak pas na WW II. Vroeger was alles beter :-)
>
> Daar dacht ik gelijk weer aan toen ik dat bericht over een haperend
> elektriek raam las....;))
>
eens los in de hand, als ik een raam wilde openen :-) En die
richtingaanwijzer . . . . . . . Vaak moesten we een harde klap op de
binnenkant van de raamstijl geven, alvorens de pijl (handwijzer met
verlichting) naar buiten flipte.
De "startmotor" van de Lanz Bulldog weigerde echter nooit, behalve als
ik m'n handen weer eens had verbrand aan de benzinebrander voor de
gloeikop.
Als je echter kijkt hoe ingewikkeld een moderne auto is, hoeveel
onderdeeltjes er niet stuk kunnen gaan, sta ik eigenlijk versteld dat er
niet meer storingen voorkomen.
Klaas Ensing
>
> Toyota levert ook zgn. 'arctic/cold-spec' uitvoeringen, maar dat
schijnt
> alleen betrekking te hebben op zwaarder elektriek en verwarming van
het
> brandstoffilter (en waarschijnlijk smeerolie-type)....Europa krijgt
sowieso
> al een meer koude-bestendige uitvoering (Euro-spec) dan de meeste
andere
> delen ter wereld, met oa op 24V startende diesels in de grotere
modellen.
>
Toyota doet het eigenlijk erg goed. Ze schijnen de grootste financiele
reserves te hebben van alle autofabrikanten ter wereld.
Bobbie Seurijzer
Markerink) wrote:
>In article <q7486tktjai9ouhhf...@4ax.com>,
> Bobbie Seurijzer <nos...@myjam.nl> wrote:
>>>
>>>Om WJM's terminologie te gebruiken, 'je moet toch ook wel breindood zijn
>>>om op een overweg zonder gasolie stil te gaan staan". Een auto met
>>
>>Ik denk dat je dan beter kunt zeggen:
>>
>>"Je moet toch wel breindood zijn om op een overweg stil te gaan staan,
>>met of zonder olie."
>>
>>En je bent toch helemaal van de fiscus besnuffeld als je op de overweg
>>stil komt te staan, en je kijkt niet direct links-rechts om te zien of
>>er al dan niet een treintje aan komt. Laat staan dat je het niet kunt
>>horen aan de belletjes of zien aan de dalende slagbomen.
>>
>
>Toch is het aardiger als je dat vehikel kunt redden door je met de
>startmotor uit de voeten te maken....;))
Och, gun het vehikel ook eens een verzetje en laat het de trein pakken
;-)
Klaas Ensing
> In article <942693$7td$1...@cyan.nl.gxn.net>,
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> wrote:
> >
> >Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schreef in berichtnieuws
> >94235p$bq349$7...@ID-34205.news.dfncis.de...
> >>
> >> Hmm....is het niet zo dat je de krukas axiaal juist *niet* belast
bij
> >het
> >> intrappen van de koppeling....tussen vliegwiel (=oplegvlak
> >> koppelingsschijf) en koppeling zit geen andere verbinding dan een
> >> 'kraftschluss', duwend vanaf de andere zijde....koppeling-in is
> >'kracht
> >> weg', is axiaal onbelaste krukas....
> >>
> >
> >Bij een diafragma koppeling druk je echter tegen de
> >diafragmaveren/lepels aan en dus wel axial tegen het
vliegwiel+krukas.
>
> Is dat principe van klein tot groot altijd gelijk, of bestaan er ook
andere
> varianten?....ik snap wel dat 'koppeling-in' axiale belasting kan
> opleveren, maar moet dat technisch ook, of is dit meer een praktische
> oplossing, door ruimtegebrek oid?
>
Ja !!!!!! een automaat :-))))))
Grapje, want het kost vaak meer ruimte. Om de axiale krachten te
voorkomen door het drukken tegen de diafragmaveren, middels een top cq
druklager, is natuurlijk wel het eenvoudigst om een kracht over te
brengen vanaf een stationair deel naar een ronddraaiend deel. Op deze
wijze schroef je immers simpel de drukgroep aan het vliegwiel. De axiale
belasting zie ik trouwens niet als een groot nadeel. Meestal is immers
een krukaslager zo uitgevoerd (bij mijn 6 cilinder de middelste van de 7
krukaslagers) dat hij deze relatief kleine krachten zonder problemen kan
opvangen.
J.P. Boskemper
> >> Bekende Amerikaanse ongein; veel plezier op een overweg als je geheel
> >> volgens Murphy juist daar zonder brandstof komt te zitten....;))
> >
> >Ik blijf er nog steeds bij dat je redelijk onnozel bezig bent als je
> >precies op een overweg zonder brandstof komt te staan terwijl er een
> >trein ofzo aankomt...
>
> Murphy is dol op onnozelen....:))
Hehehhehe... da's natuurlijk ook weer zo ja... :-)
> >> (automaatrijders zijn hier trouwens sowieso reddeloos verloren, door
> >> eenzelfde soort 'interlock', die starten alleen in N of P toestaat)
> >
> >Gelukkig wel zeg, anders kan je je bak na een maand weggooien...
>
> ?
> Starten in D lijkt me tig keer vriendelijker voor startmotor en
> aandrijftrein dan in de versnelling starten met een handbak....dat gebrek
> aan 1e oliedruk overleeft dat ding waarschijnlijk ook echt wel....dit is
> niet te vergelijken met de mechanische stress van slepen zonder draaiende
> motor (iets dat bij lage snelheid en kleine afstand ook officieel
> toegestaan is).
Het lijkt me dat als je start in de D, je bak een behoorlijke dreun
krijgt... Bovendien heb je dan altijd onnozelen die vergeten de rem in te
trappen met als gevolg dat je auto er vandoor gaat... :-)
> >Trouwens, als je op een overweg vast komt te staan, zou ik toch wel asap
> >eruit komen, en wat gaan duwen enzo... Het schijnt op een gegeven moment
> >toch wat problemen te geven als je em laat staan :-)
>
> Startmotor is een tikkie sterker dan ik (die van mij komt op 10pk)....;))
Duwen in Neutraal lijkt me dan de einige optie... :-)
--
Jean-Pierre
frans_...@my-deja.com
w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink) wrote:
> In article <Qnn86.176844$MA1.5...@afrodite.telenet-ops.be>,
> "MacFarad" <macf...@REMOVETHISpandora.be> wrote:
> >
> >"RDJ Bosch" <rdjb...@freeler.nl> schreef in bericht
> >news:93s0r4$qdq$1@Snowflake_Obsidian.lion-access.net...
> >> Beste NG-ers
> >>
> >> Mijn Fiat Ducato 2.5 TDI van 1994 heeft sinds enkele dagen wat
moeite
> met
> >> starten. Uiteindelijk slaat ie wel aan, maar dat duurt nogal lang.
De
> accu
> >> krijgt het dan zwaar te verduren.
> >>
> >> Het instructieboekje zegt dat je de koppeling ingetrapt moet houden
> >tijdens
> >> het starten.
> >>
> >> Is dat belangrijk of maakt het niet veel uit??
> >>
> >> Ruud
> >
> >Laat gewoon de gloeikaarsen even controleren, dat is het meest
> >waarschijnlijke defect.
> >
> >Wat dat intrappen van je koppeling betreft: het is inderdaad het
beste dat
> >je die intrapt, anders moet de startmotor allerlei onnodige dingen
mee
> rond
> >trekken. Ook je koppelingsplaat wordt op onregelmatige wijze belast.
> >
koppeling
> >(bv. Voyager)
>
> Bekende Amerikaanse ongein; veel plezier op een overweg als je geheel
> volgens Murphy juist daar zonder brandstof komt te zitten....;))
> eenzelfde soort 'interlock', die starten alleen in N of P toestaat)
>
Een andere toepassing is wegrijden bij een gebroken koppelings kabel.
Vervolgens op toerental schakelen :-)
Als de beveiliging in dit geval is gebaseerd op het ingedrukt zijn van
het koppelings pedaal is er natuurlijk geen probleem.
Frans
> --
> Bye,
>
> Willem-Jan Markerink
>
> The desire to understand
> is sometimes far less intelligent than
> the inability to understand
>
> <w.j.ma...@a1.nl>
> [note: 'a-one' & 'en-el'!]
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Ruud
ben ik met een diesel bij verminderde accucapaciteit agv lang stilstaan,
sneller in problemen dan met een benzine motor.
Dit sluit duidelijk aan met mijn ervaringen in de praktijk.
Groeten
Ruud
Klaas Ensing
het ontstekingmechanisme (bougies, kabels, verdeelkap). Moderne
benzinemotoren zijn al veel gamakelijker gaan starten sinds het
afschaffen van contactpunten en carburarteurs. Op grond van mijn
ervaringen vind ik een diesel juist de minste startproblemen geven,
zelfs tot minus 30C. Een diesel grbruikt echter meer stroom om te kunnen
starten. Daarvoor zijn hun accu's ook altijd zwaarder dan hun benzine
broertjes en zusjes.
Tegenwoordig starten beide soorten motoren goed, als ze goed zijn
onderhouden.