uitvallen Renault Scenic 1.6
Rob/Nijmegen
groep. Ik heb sinds een half jaar een Renaul Scenic 1.6 uit 2001 en dat
bevalt mij uitstekend. Op een klein puntje na: intussen zijn er al drie van
de vier bobines vervangen, het schijnt normaal te zijn dat die dingen kapot
gaan. Maar het grootste probleem is dat de motor al enkele keren totaal is
stil gevallen. Als je voor het stoplicht staat stopt de motor ermee en is
niet aan het lopen te brengen, geen enkele reactie. Startmotor loopt, maar
verder gebeurt er niets. Pas na een 5 of 10 minuten starten slaat hij aan en
loopt dan weer als een zonnetje, niets op aan te merken. De laatste keer
trapte ik na 5 minuten het gaspedaal helemaal in en toen kwam er een lanzame
reactie en sloeg toen aan. Iemand een idee?
Rob Winters/Nijmegen
Peter Manders
wrote:
Zoek eens door het archief van www.problemcar.nl
--
Peter Manders.
[citation needed]
Johannes
"Rob/Nijmegen" <rob...@gmail.com> schreef in bericht
news:4b9e4554$0$18224$bf49...@news.tele2.nl...
Betreft het toevallig een turbodiesel?
Vrienden van mij (in Frankrijk) hebben sinds twee jaar ook een Scenic
(turbodiesel) en hebben daar ook al veel klachten over gehad. Met de
kerstdagen viel ineens de motor uit: een vastloper door oliegebrek, zonder
dat een waarschuwingslampje o.i.d. daarvoor waarschuwde. Los daarvan is het
de vraag hoe de olie kon verdwijnen. De auto is van 2005 en wordt netjes
onderhouden.
Zij zitten momenteel in een juridisch conflict over de schade aan de auto
(vooral over de vraag of de auto de problemen al had voor de aankoop) en
zouden erg gesteund zijn met meer meldingen over problemen.
Uit een e-mail die ik gisteren ontving:
En effet nous sommes dans l'attente de l'expertise du SCENIC qui aura lieu
le 29 mars prochain en pr�sence du garage vendeur, du garage renault qui a
r�par� le turbo, du service client�le de Renault et de Pierre et moi.
Nous avons adh�r� � UFC qui nous a communiqu� l'info suivante : ils ont
obtenu pour certains adh�rents la prise en charge des casses turbo 1.9DCI
d'une puissance de 120 chevaux (entretien dans ou hors r�seau par un
professionnel, moins de 150.000 km, v�hicule de moins de 5 ans) ; c'est
notre cas.
Avec ces arguments l'expert propose de n�gocier la prise en charge par le
service client�le Renault des travaux de r�paration et l'annulation des
frais de gardiennage.
[De UFC is de Franse Consumentenbond.]
"E.S.®"
>
> "Rob/Nijmegen" <rob...@gmail.com> schreef in bericht
> news:4b9e4554$0$18224$bf49...@news.tele2.nl...
>> Mijn naam is Rob Winters en ik heb een vraag voor de deskundigen in
>> deze groep. Ik heb sinds een half jaar een Renaul Scenic 1.6 uit 2001
>> en dat bevalt mij uitstekend. Op een klein puntje na: intussen zijn er
>> al drie van de vier bobines vervangen, het schijnt normaal te zijn dat
>> die dingen kapot gaan. Maar het grootste probleem is dat de motor al
>> enkele keren totaal is stil gevallen. Als je voor het stoplicht staat
>> stopt de motor ermee en is niet aan het lopen te brengen, geen enkele
>> reactie. Startmotor loopt, maar verder gebeurt er niets. Pas na een 5
>> of 10 minuten starten slaat hij aan en loopt dan weer als een
>> zonnetje, niets op aan te merken. De laatste keer trapte ik na 5
>> minuten het gaspedaal helemaal in en toen kwam er een lanzame reactie
>> en sloeg toen aan. Iemand een idee?
>
> Betreft het toevallig een turbodiesel?
>
Die hebben geen bobines Johannes. ;-)
--
Mvg, Eric
Johannes
""E.S.®"" <n...@invalid.nl> schreef in bericht
news:hnlogv$pbj$1...@news.eternal-september.org...
Klopt, maar dat realiseerde ik mij pas nadat il al op de verzendknop had
gedrukt. Ik was iets te snel.
Blijkt wel dat er meer mensen zijn die met een Scenic problemen hebben. Ik
had er al eerder dit jaar een draadje over gestart.
"E.S.®"
Hier lees je veel meer ellende:
http://www.autozine.nl/text/comment_toon.php?mok=5&p=0
En hier zie je dat de Renaults tussen 2000? en 2005 sowieso geen
aanraders zijn.
http://www.amt.nl/web/Nieuws/Algemeen/Tonen-Nieuws-Algemeen/ADAC-pechstatistiek-Duitse-merken-verslaan-Japanners.htm
--
Mvg, Eric
Linea Recta
news:4b9e6519$0$2923$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
> "Rob/Nijmegen" <rob...@gmail.com> schreef in bericht
> news:4b9e4554$0$18224$bf49...@news.tele2.nl...
>> Mijn naam is Rob Winters en ik heb een vraag voor de deskundigen in deze
>> groep. Ik heb sinds een half jaar een Renaul Scenic 1.6 uit 2001 en dat
>> bevalt mij uitstekend. Op een klein puntje na: intussen zijn er al drie
>> van de vier bobines vervangen, het schijnt normaal te zijn dat die dingen
>> kapot gaan. Maar het grootste probleem is dat de motor al enkele keren
>> totaal is stil gevallen. Als je voor het stoplicht staat stopt de motor
>> ermee en is niet aan het lopen te brengen, geen enkele reactie.
>> Startmotor loopt, maar verder gebeurt er niets. Pas na een 5 of 10
>> minuten starten slaat hij aan en loopt dan weer als een zonnetje, niets
>> op aan te merken. De laatste keer trapte ik na 5 minuten het gaspedaal
>> helemaal in en toen kwam er een lanzame reactie en sloeg toen aan. Iemand
>> een idee?
>
> Betreft het toevallig een turbodiesel?
>
> Vrienden van mij (in Frankrijk) hebben sinds twee jaar ook een Scenic
> (turbodiesel) en hebben daar ook al veel klachten over gehad. Met de
> kerstdagen viel ineens de motor uit: een vastloper door oliegebrek, zonder
> dat een waarschuwingslampje o.i.d. daarvoor waarschuwde.
Het blijft altijd verstandig af en toe de peilstok te gebruiken ipv
blindelings te vertrouwen op (kapotte) lampjes en/of meters!
--
regards,
|\ /|
| \/ |@rk
\../
\/os
Rob/Nijmegen
Niet echt hoopgevend en je kunt natuurlijk pech hebben ;-(
Mijn zwager heeft een Scenic van 2003 en heeft er al 250000km mee gereden,
zonder problemen. Het kan ook goed gaan!
Rob
Rob/Nijmegen
"peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> schreef in bericht
news:onrsp5l8llqom86h6...@4ax.com...
> Rob/Nijmegen:
> weliswaar met een Dci turbodiesel. Het kostte de garage heel veel
> moeite het probleem boven water te krijgen. Ze hebben het in het
> contactslot gezocht, in de sleutel etc. maar uiteindelijk bleek het
> een sensor te zijn, en wel de BDP-sensor. Met warm weer bleek die niet
> goed te functioneren waardoor de motor plotseling afsloeg, altijd in
> een file of bij een stoplicht inderdaad. Na een paar minuten kon ik
> dan weer probleemloos starten. Heel vervelend en gevaarlijk.
> Nu weet ik niet wat een BDP-sensor is en of een benzineauto zo'n
> sensor heeft, maar zo staat het op mijn factuur:
> BDP Sensor
> Capteur PMH
> BDP bedrading aanpassen.
>
> Hopelijk helpt dit je verder.
> --
> peter
Dat hoorde ik vandaag ook. De BDP-sensor, bovendste dode punt sensor.
Schijnt ook problemen te kunnen geven. Ik weet niet waar dat ding zit maar
het schijnt vervangen te kunnen worden. Ik ben niet geheel a-technisch, maar
als ik de moterkap open doe dan kan ik nog maar weinig terug vinden. Alles
is afgedekt door zo'n fraaie kap.
Het is ook jammer dat je geen boek meer kunt krijgen, zo'n Olyslager
vraagbaak, waar je het nodige in kon vinden.
Rob
Rob/Nijmegen
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4b9e6519$0$2923$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>
> réparé le turbo, du service clientèle de Renault et de Pierre et moi.
> Nous avons adhéré à UFC qui nous a communiqué l'info suivante : ils ont
> obtenu pour certains adhérents la prise en charge des casses turbo 1.9DCI
> d'une puissance de 120 chevaux (entretien dans ou hors réseau par un
> professionnel, moins de 150.000 km, véhicule de moins de 5 ans) ; c'est
> notre cas.
> Avec ces arguments l'expert propose de négocier la prise en charge par le
> service clientèle Renault des travaux de réparation et l'annulation des
>
> [De UFC is de Franse Consumentenbond.]
>
>
Nee, het is geen turbo-diesel en de enige fout is dat hij af en toe stopt.
Er gaat niets kapot want 10 minuten later en veel startpogingen inclusief
wat krachttermen, loopt hij weer als een zonnetje.
Rob
Richard
exact hetzelfde.
Zo uit het niets af slaan en na wild vloeken in 10 min weer lopen alsof er
nooit iets is gebeurd.
Na vervangen van BDP-sensor geen problemen meer gehad.
Het ding kostte geloof ik ook maar iets van 6 tientjes ofzo.
Gr,
Richard
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4944 (20100314) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
Johannes
"Linea Recta" <mccm...@abc.invalid> schreef in bericht
news:4b9e719e$0$22903$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
> news:4b9e6519$0$2923$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>>
>> "Rob/Nijmegen" <rob...@gmail.com> schreef in bericht
>> news:4b9e4554$0$18224$bf49...@news.tele2.nl...
>>> Mijn naam is Rob Winters en ik heb een vraag voor de deskundigen in deze
>>> groep. Ik heb sinds een half jaar een Renaul Scenic 1.6 uit 2001 en dat
>>> bevalt mij uitstekend. Op een klein puntje na: intussen zijn er al drie
>>> van de vier bobines vervangen, het schijnt normaal te zijn dat die
>>> dingen kapot gaan. Maar het grootste probleem is dat de motor al enkele
>>> keren totaal is stil gevallen. Als je voor het stoplicht staat stopt de
>>> motor ermee en is niet aan het lopen te brengen, geen enkele reactie.
>>> Startmotor loopt, maar verder gebeurt er niets. Pas na een 5 of 10
>>> minuten starten slaat hij aan en loopt dan weer als een zonnetje, niets
>>> op aan te merken. De laatste keer trapte ik na 5 minuten het gaspedaal
>>> helemaal in en toen kwam er een lanzame reactie en sloeg toen aan.
>>> Iemand een idee?
>>
>> Betreft het toevallig een turbodiesel?
Deze vraag had ik beter niet kunnen stellen. Pas kort nadat ik op
"verzenden" had geklikt, realiseerde ik mij dat dieselmotoren geen vonk en
dus ook geen bobine hebben. Maar ik zat in mijn hoofd nog teveel met de
diesel van mijn vrienden.
>>
>> Vrienden van mij (in Frankrijk) hebben sinds twee jaar ook een Scenic
>> (turbodiesel) en hebben daar ook al veel klachten over gehad. Met de
>> kerstdagen viel ineens de motor uit: een vastloper door oliegebrek,
>> zonder dat een waarschuwingslampje o.i.d. daarvoor waarschuwde.
>
>
> Het blijft altijd verstandig af en toe de peilstok te gebruiken ipv
> blindelings te vertrouwen op (kapotte) lampjes en/of meters!
Dat neemt niet weg dat plotseling weglekkende olie of wegvallende oliedruk
(het lampje waarschuwt voor het laatste) niet zou mogen. En dat de
waarschuwingssignalen, zeker als het plotseling gebeurt, moeten werken.
Dan was in dat geval de schade wellicht voorkomen geweest, of beperkt
gebleven tot lagers i.p.v. een vastgelopen motor.
Johannes
Diesels hebben geen bobines, maar dat realiseerde ik mij pas toen ik al op
"verzenden" had geklikt.
Ik herinner mij dat ik vorig jaar januari een Honda op sleeptouw heb genomen
waarbij de motor ook dit soort kuren vertoonde: kilometers lang goed rijden
en ineens stilvallen (niet alleen voor het rode verkeerslicht, maar ook
gewoon rijdend) en dan niet meer aan de praat te krijgen. En op een ander
moment het weer gewoon doen, voor zo lang als dat nog duurt. Wat het toen
precies was, weet ik niet meer, maar de Wegenwacht die erbij gekomen was,
had het over iets elektronisch dat niet meer goed was en waardoor de
computergestuurde techniek meteen maar de hele auto stil liet vallen.
Kon ter plekke niet meer gerepareerd worden (was werk voor de garage) en de
auto is uiteindelijk van Austerl;itz (waar die stilviel) naar Gouda (waar de
eigenaar woonde) gebracht.
Leg het verhaal van de auto eens aan een garagebedrijf voor. Dat kan
wellicht ook een diagnose stellen.
Wat de bobines betreft: mijn eigen auto heeft één bobine en die doet het al
26 jaar en 672.617 km. Maar modernere auto's hebben andere bobines en één
per cilinder, dus dat is eigenlijk geen eerlijke vergelijking. Maar die
modernere bobines schijnen wel minder lang mee te gaan. Ik ken iemand die
ook een Renault heeft gehad (geen Scenic) en ook om de haverklap een kapotte
bobine had. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dit typisch is voor
Renault.
maa...@wf.dd.invalid
Ik begrijp uit je omschrijving dat de motor wel meedraait tijdens de
startpoging? Dat er langzaam leven in komt bij geheel ingetrapt gaspedaal
zou me aan verzuipen doen denken, maar dat doet een inectiemotor niet
zomaar... Misschien iemand anders nog een beter idee?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
maa...@wf.dd.invalid
> Ik heb precies dit probleem ook gehad, weliswaar met een Kangoo en
> weliswaar met een Dci turbodiesel. Het kostte de garage heel veel
> moeite het probleem boven water te krijgen. Ze hebben het in het
> contactslot gezocht, in de sleutel etc. maar uiteindelijk bleek het
> een sensor te zijn, en wel de BDP-sensor. Met warm weer bleek die niet
> goed te functioneren waardoor de motor plotseling afsloeg, altijd in
> een file of bij een stoplicht inderdaad. Na een paar minuten kon ik
> dan weer probleemloos starten. Heel vervelend en gevaarlijk.
> Nu weet ik niet wat een BDP-sensor is en of een benzineauto zo'n
> sensor heeft, maar zo staat het op mijn factuur:
> BDP Sensor
> Capteur PMH
> BDP bedrading aanpassen.
Dat klinkt heel plausibel, en een benzinemotor heeft inderdaad ook zo'n
sensor.
Edmund
"Rob/Nijmegen" <rob...@gmail.com> wrote in message
news:4b9e4554$0$18224$bf49...@news.tele2.nl...
Sorry m,n glazen bol is even uitgeleend.
Misschien een heel gek idee hoor maar waarom meet je niet eventjes
wat het precies niet doet als ie niet start?
Als ie nl 5 minuten niet start is het euvel onmiddelijk te vinden.
Edmund
Johannes
Zoals je waarschijnlijk weet, was in de USA onlangs een Toyota Prius op hol
geslagen die door een politiewagen kon worden "afgeremd". Het gaspedaal ging
niet meer terug. Vanochtend in het nieuws hoorde ik dat uit een onderzoek
van Toyota (de slager die zijn eigen vlees keurt?) geen mankementen aan de
desbetreffende auto waren gebleken. Een ander, Amerikaans onderzoek loopt
nog.
Dit is waarschijnlijk ook zo'n probleem: een mankement dat zich maar heel
even voordoet en daarna is er niets meer te zien en te bespeuren, want
daarna functioneert alles weeer "normaal".
Elektronische storingen zijn vaak lastig op te sporen.
Misschien zou een black box in auto's uitkomst kunnen bieden. Zoals bekend
uit de luchtvaart. Maar dat kost geld en ook dát heeft zo zijn bezwaren,
vooral op het gebied van de privacy (net als bij het Kastje Camiel). Reden
waarom er in militaire vliegtuigen meestal geen black box zit. Die overigens
niet zwart is, maar oranje.
Johannes
"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
news:DEznn.75251$wr5....@newsfe22.iad...
De auto start wel (startmotor doet het immers), maar slaat niet aan.
Het verhaal van Maarten over die sensor lijkt mij een goede trefkans te
hebben.
Eerder verhaalde ik in deze draad al van een Honda met ongeveer hetzelfde
probleem. Dat was waarschijnlijk ook zo'n sensor (al weet ik dat niet meer
helemaal zeker).
bestweter
Welk verhaal van welke Maarten?
Edmund
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
message news:4b9f4e9f$0$21376$6d5e...@onsnet.xlned.com...
Ik ga niet over taal discussieren maar als de motor niet aanslaat
dan start
ie niet IMHO. Waar het om gaat is dat het dan bijzonder makkelijk
te meten
is WAT het niet doet.
Een beetje beun heeft dat binnen 5 minuten gevonden en dat lijkt
mij
persoonlijk een heel stuk handiger dan te gaan gokken wat er
allemaal
stuk zou kunnen zijn.
Edmund
Johannes
"bestweter" <best...@nottent.nl> schreef in bericht
news:hnnjpt$1qmd$1...@nl-news.euro.net...
Het was bij nader inzien niet Maartens bericht, maar het bericht waarop
Maarten om 0.05 uur vandaag reageeerde, maar het bericht waaróp hij
reageeerde verscheen merkwaardig genoeg niet op mijn scherm.
Dat wordt echter wel in Maartens reactie geciteerd.
Johannes
> Edmund:
>
>>Ik ga niet over taal discussieren maar als de motor niet aanslaat
>>dan start
>>ie niet IMHO. Waar het om gaat is dat het dan bijzonder makkelijk
>>te meten
>>is WAT het niet doet.
>>
>>Een beetje beun heeft dat binnen 5 minuten gevonden en dat lijkt
>>mij
>>persoonlijk een heel stuk handiger dan te gaan gokken wat er
>>allemaal
>>stuk zou kunnen zijn.
>
> stoplicht in de stad staat, probeer je zo snel mogelijk weg te komen
> en ga je niet allerlei metingen doen (moet je ook nog eens met zijn
> tweeėn zijn: een starter en een meter). Als de startmotor het dan doet
> maar de motor slaat niet aan, blijf je natuurlijk zo lang mogelijk
> starten totdat de motor weer aanslaat en je van die gevaarlijke plek
> weg kunt.
> En dan kun je wel naar de garage rijden maar die ziet bij het uitlezen
> alleen een niet nader gedefinieerde storing en het uitvallen van de
> motor is ook niet zomaar te reproduceren.
> Dit soort storingien is gewoon lastig op te lossen.
En zulke storingen plegen zich vooral in the middel of nowhere, ver van huis
voor te doen in een sneeuwstorm op Kerstavond of zo als alle garages dicht
zijn en je met de caravan ergens boven op een alpentop ergens in Zwitserland
zit of zo, met een auto vol irritant krijsende kinderen.
Gesteld ook nog eens dat je tijd hebt om naar meteen een garage te gaan, dat
je die garage vindt, dat die garage op dat moment open is en dat men daar
metéén alle tijd voor je kan vrijmaken.
Meestal maakt men een afspraak voor over een paar weken en als je dan komt,
is de storing weg..... Je komt er immers rijdend aan.
En dan vindt men (vaak) weer niks.
Edmund
"peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> wrote in message
news:0pnup5ts307d39bbt...@4ax.com...
> Edmund:
>
>>Ik ga niet over taal discussieren maar als de motor niet
>>aanslaat
>>dan start
>>ie niet IMHO. Waar het om gaat is dat het dan bijzonder
>>makkelijk
>>te meten
>>is WAT het niet doet.
>>
>>Een beetje beun heeft dat binnen 5 minuten gevonden en dat
>>lijkt
>>mij
>>persoonlijk een heel stuk handiger dan te gaan gokken wat er
>>allemaal
>>stuk zou kunnen zijn.
>
> voor een
> stoplicht in de stad staat, probeer je zo snel mogelijk weg te
> komen
> en ga je niet allerlei metingen doen (moet je ook nog eens met
> zijn
> maar de motor slaat niet aan, blijf je natuurlijk zo lang
> mogelijk
> starten totdat de motor weer aanslaat en je van die gevaarlijke
> plek
> weg kunt.
> En dan kun je wel naar de garage rijden maar die ziet bij het
> uitlezen
> alleen een niet nader gedefinieerde storing en het uitvallen
> van de
> motor is ook niet zomaar te reproduceren.
> Dit soort storingien is gewoon lastig op te lossen.
> peter
Tja misschien, het is al een aantal keren voorgekomen dus het zal
nog weleens gebeuren. Er zijn bobines varvangen maar dat had er
waarschijnlijk niks mee te maken en bobines gaan AFAIK zo goed
als
nooit stuk....
Een paar dingen meten kan je heel makkelijk onderweg doen als je
met z'n 2en bent en wat meetspullen meeneemt. Natuurlijk heeft
niet iedereen verstand van
techniek maar een beetje beun heeft het beslist in 5 minuten
gevonden.
Vooropgesteld dat ie wel even wil afslaan natuurlijk :-)
Edmund
KE
> Johannes:
>
>>Meestal maakt men een afspraak voor over een paar weken en als je dan
>>komt,
>>is de storing weg..... Je komt er immers rijdend aan.
>>En dan vindt men (vaak) weer niks.
>
> in de file. Toen ben ik op zo'n dag rondjes gaan rijden
> stoppen-optrekken-remmen optrekken rond de garage totdat het fenomeen
> optrad. Razendsnel een monteur naar buiten gesleurd en mee laten
> rijden om te laten zien hoe de motor stokte. Toen hadden ze het binnen
> tien minuten gevonden, nadat ik er eerder al driemaal voor was
> teruggeweest. Maar ja, er was niks te zien.
> Dan kun je zeggen: wat een sukkels in die garage, maar ik heb er wel
> begrip voor dat ze gewoon niet weten wat ze met zoiets aan moeten als
> ze het niet eens kunnen reproduceren.
Dergelijke fouten zijn inderdaad moeilijk op te sporen, want ze zijn niet te
meten als de motor wel loopt. Toch is in dit verband de BDP-sensor, uit
ervaring, de eerste verdachte bij menig monteur. Dit onderdeel preventief
vervangen, terwijl er later toch een andere oorzaak blijkt te zijn, vinden
klanten ook niet leuk.
maa...@wf.dd.invalid
> Welk verhaal van welke Maarten?
Ik denk dat Johannes doelt op de subthread waar ik op antwoordde dat het
verhaal van degene die ik quotte over een sensor, zeer plausibel is.
Opa a
Richard
Die dingen gaan vaak stuk, maar dat is niet alleen voorbehouden aan Renault.
Mijn broer heeft een Fiat Marea gehad en ook om haverklap een bobine stuk.
KE
news:90936$4b9f88f7$5350ea74$19...@cache100.multikabel.net...
> Drie van de vier bobines??????
Moderne benzinemotoren hebben per bougie een bobine. De ontsteking wordt
niet meer aangestuurd door een een rotor met contactpunten, maar
electronisch via o.a. de BDP-sensor (bij het vliegwiel).
Maurits
news:90936$4b9f88f7$5350ea74$19...@cache100.multikabel.net...
Die zitten direct op de bougie geklemd zie voor plaatje
http://www.garagemagazijn.nl/a-7402651/bobines/penbobine-renault
Voordeel is geen lange bougiekabels meer, nadeel: de ingebouwde elektroniva
wordt warm door de montage op de motor.
Daardoor gaan nogal eens kapot.
Maurits
Rob/Nijmegen
Vandaag even gevraagd bij de garage, vervangen van de BDP-sensor: alles
inclusief 250 euro. Dat valt even tegen! Even een sensortje vervangen, ik
dacht dat dat wel goedkoper was. Voor een paar tientjes kan je wel gokken op
het resultaat, maar bij 250 euro moet je het wel zeker weten!
Rob
Rob/Nijmegen
> Misschien een heel gek idee hoor maar waarom meet je niet eventjes
> wat het precies niet doet als ie niet start?
> Als ie nl 5 minuten niet start is het euvel onmiddelijk te vinden.
>
> Edmund
>
plein is volgens velen het drukste van Nederland en neigt niet echt om bij
stilstand aan de omstanders om een metertje of scoopje te vragen om de boel
door te meten. Daar wil je snel weg.
Rob
André-Hessel Jensma
wrote:
>het schijnt vervangen te kunnen worden. Ik ben niet geheel a-technisch, maar
>als ik de moterkap open doe dan kan ik nog maar weinig terug vinden. Alles
>is afgedekt door zo'n fraaie kap.
Gelukkig kun je zo'n kap gewoon losschroeven door het loshalen van een
paar boutjes of moertjes. Daaronder vind je gewoon weer een motorblok
met daaraan diverse onderdelen die door iemand met een klein beetje
technisch inzicht nog gewoon te vervangen zijn.
Denk aan:
- Bougies
- Gloeipluggen
- Accu
- Luchtfilter
- Oliefilter
- etc.
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Rob/Nijmegen
was alleen maar om aan te geven dat er elektrisch een probleem kan zijn met
Franse auto's.
Daarnaast gaan bobines in een Renault regelmatig stuk, sommigen hebben er
geen last van, ik heb in het halve jaar dat ik er in rijd drie moeten
vervangen.
En ik schreef het al eerder, het afslaan van de motor gebeurt niet voor de
deur van mijn huis, maar altijd op een plaats waar je zo snel mogelijk weg
wilt. Maar je hebt gelijk: meten is weten....
Rob
maa...@wf.dd.invalid
> Vandaag even gevraagd bij de garage, vervangen van de BDP-sensor: alles
> inclusief 250 euro. Dat valt even tegen! Even een sensortje vervangen, ik
> dacht dat dat wel goedkoper was. Voor een paar tientjes kan je wel gokken op
> het resultaat, maar bij 250 euro moet je het wel zeker weten!
Tenzij de halve motor uitelkaar moet, is dat een idiote prijs.
Maurits
>
> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:X5Knn.22831$ND2....@newsfe05.iad...
>>
>> "peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> wrote in message
>> news:0pnup5ts307d39bbt...@4ax.com...
>>> Edmund:
>>>
>>>>Ik ga niet over taal discussieren maar als de motor niet aanslaat
>>>>dan start
>>>>ie niet IMHO. Waar het om gaat is dat het dan bijzonder makkelijk
>>>>te meten
>>>>is WAT het niet doet.
>>>>
>>>>Een beetje beun heeft dat binnen 5 minuten gevonden en dat lijkt
>>>>mij
>>>>persoonlijk een heel stuk handiger dan te gaan gokken wat er
>>>>allemaal
>>>>stuk zou kunnen zijn.
>>>
>>> Beetje gemakkelijke reactie. Als je midden op de snelweg of voor een
>>> stoplicht in de stad staat, probeer je zo snel mogelijk weg te komen
>>> en ga je niet allerlei metingen doen (moet je ook nog eens met zijn
Is een zwak onderdeel doordat de elektronica in de penbobine flink warm
wordt.
Is een kwaal bij alle merken, ook bij MB, VW en BMW bijv. Die penbobine's
maken zij niet zelf.
Meestal is een replacement goedkoper dan hetzelfde type van de dealer. Vaak
heb je wel een hulpstukje nodig om het ding netjes eruit te trekken.
Een ouderwetse bobine met kabels naar de bougies is een stuk betrouwbaarder.
Mja, de vooruitgang he....
Maurits
Edmund
>
> "Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:X5Knn.22831$ND2....@newsfe05.iad...
>>
>> "peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> wrote in message
>> news:0pnup5ts307d39bbt...@4ax.com...
>>> Edmund:
>>
>>
>> Edmund
>>
>>
> Inderdaad, dat de bobines vervangen zijn heeft er niets mee te
> maken, het was alleen maar om aan te geven dat er elektrisch
> een probleem kan zijn met Franse auto's.
> Daarnaast gaan bobines in een Renault regelmatig stuk, sommigen
> hebben er geen last van, ik heb in het halve jaar dat ik er in
> rijd drie moeten vervangen.
Dat is bijna onmogelijk, een bobine is een stuk koperdraad daar
kan
"bijna" niks aan stuk. Misschien zit er een ( verkeerde )
weerstand oid aan
de bobine. Het lijkt me een sterke indicatie om daar eens te gaan
meten.
Afhankelijk van de aansluitingen ( pasmaken ) kun je meestal
zonder probleem
andere bobines monteren. Ze doen allemaal precies hetzelfde.
> En ik schreef het al eerder, het afslaan van de motor gebeurt
> niet voor de deur van mijn huis, maar altijd op een plaats waar
> je zo snel mogelijk weg wilt. Maar je hebt gelijk: meten is
> weten....
Je het het al meerdere keren meegemaakt dus iets meenemen om bv
te kunnen controleren of je vonken hebt, dat geeft al heel veel
informatie.
Naar de kant duwen, 1 man metertje eraan de andere starten en je
weet
al een hoop meer.
>
> Rob
>
Edmund
Nico Coesel
Daar kun je je nog eens lelijk in vergissen. Dit soort af-en-toe
storingen zijn vaak elektrische problemen door slecht contact,
doorgesleten bekabeling of sensoren die het net wel/net niet doen.
Zo'n storing zoeken vergt inzicht en ervaring met het repareren van
elektrische apparaten. Dat is slechts aan een enkeling besteedt. want
logisch nadenken is tegenwoordig bijna nergens meer vereist. Vaak
wordt er blindelings voor honderden tot duizenden euro's aan
onderdelen vervangen voordat de echte slimmerik erbij wordt geroepen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
maa...@wf.dd.invalid
> maa...@wf.dd.invalid:
>>Rob/Nijmegen <rob...@gmail.com> wrote:
>>> Vandaag even gevraagd bij de garage, vervangen van de BDP-sensor: alles
>>> inclusief 250 euro. Dat valt even tegen! Even een sensortje vervangen, ik
>>> dacht dat dat wel goedkoper was. Voor een paar tientjes kan je wel gokken op
>>> het resultaat, maar bij 250 euro moet je het wel zeker weten!
>>Tenzij de halve motor uitelkaar moet, is dat een idiote prijs.
> 205 euro inclusief btw.
> Weet je dat een werkplaatstarief van 85 euro per uur al heel normaal
> is?
Als ze ook voor een half uur werk een heel uur in rekening brengen, heb je
nog 120 euro over voor de sensor, dat lijkt me nog vrij prijzig. Tenzij
het ding dus vrij ver weggestopt zit.
Wat in jouw geval ook nog mogelijk is, is dat er tijd in het
diagnosticeren is gestoken?
bestweter
> maa...@wf.dd.invalid:
>
> >Rob/Nijmegen <rob...@gmail.com> wrote:
> >> Vandaag even gevraagd bij de garage, vervangen van de BDP-sensor: alles
> >> inclusief 250 euro. Dat valt even tegen! Even een sensortje vervangen,
ik
> >> dacht dat dat wel goedkoper was. Voor een paar tientjes kan je wel
gokken op
> >> het resultaat, maar bij 250 euro moet je het wel zeker weten!
> >
> >Tenzij de halve motor uitelkaar moet, is dat een idiote prijs.
>
> 205 euro inclusief btw.
> Weet je dat een werkplaatstarief van 85 euro per uur al heel normaal
> is?
>
Mij koste dit geintje niets, nieuwe auto viel stil na de eerste 7
kilometers.
Dealer binnen 10 minuten ter plaatse, geen storing in geheugen, auto startte
weer normaal.
Terug naar garage, viel paar honderd meter voor garage weer stil.
BDP sensor niet los voorradig maar de showroom bracht uitkomst.
Feitelijke vervanging sensor kostte minder dan 10 minuten tijd.
Peter Manders
wrote:
Gezien de sporadische hints van de afgelopen weken ben ik wel benieuwd
wat voor auto dat is. Een BMW? Welk model?
--
Peter Manders.
[citation needed]
bestweter
"Peter Manders" <n...@address.none> schreef in bericht
news:dk81q55i95pu9uqv4...@4ax.com...
Is overigens op 4 mei a.s. 15 jaar geleden
Fe
> De voorlaatste keer stond ik op het Keizer-Karelplein in Nijmegen stil. Dat
> plein is volgens velen het drukste van Nederland
Dat niet alleen, maar het is met afstand het meest domme, nodeloos
ingewikkelde, onoverzichtelijkste verkeersplein van misschien wel heel
Europa. Wat een zooi, verschrikkelijk. En dat is misschien wel de reden
dat het net lijkt of 99% van de automobilisten daar gewoon volgas geeft,
de ogen sluit en er maar het beste van hoopt.
--
Fe
maa...@wf.dd.invalid
> maa...@wf.dd.invalid:
>>Als ze ook voor een half uur werk een heel uur in rekening brengen, heb je
>>nog 120 euro over voor de sensor, dat lijkt me nog vrij prijzig. Tenzij
>>het ding dus vrij ver weggestopt zit.
>>Wat in jouw geval ook nog mogelijk is, is dat er tijd in het
>>diagnosticeren is gestoken?
> Capteur PMH ? 46.31 (dat is die sensor geloof ik)
> C Totaal Rekeneenheden ? 27.83
> Uit-In Opname-Element BDP ? 52.89
> BDP Bedrading aanpassen ? 46.38
> prijzen ex btw
posten 1 en 3 lijken me beide sensoren (kennelijk zijn er 2 verschillende
sensoren vervangen), de uren klinken me zeer redelijk, het venijn zit hem
in de staart. Voor bijna 50 euro moet je wel een flinke aanpassing aan je
bedrading krijgen ;-)
Fe
> maa...@wf.dd.invalid:
>
>> posten 1 en 3 lijken me beide sensoren (kennelijk zijn er 2 verschillende
>> sensoren vervangen), de uren klinken me zeer redelijk, het venijn zit hem
>> in de staart. Voor bijna 50 euro moet je wel een flinke aanpassing aan je
>> bedrading krijgen ;-)
>
> gecrediteerd dus die lol gun ik ze dan maar.
Doen ze dat? Dat doet mijn garage nooit.
--
Fe
maa...@wf.dd.invalid
Ik vind peter's garage daar wel heel netjes in dan. Ik denk dat je met een
gedeeltelijke creditering al blij moet zijn, maar helemaal niets
crediteren vind ik een beetje lomp.
Peter Manders
wrote:
Ik vond de rotonde om de Arc de Triomph veel erger dan het Keizer
Karelplein. In Parijs anticiperen ze erop dat je een paar seconden
later weg bent van de plek waar je in de file staat, zo hard komen ze
op je af gereden terwijl je bijna aan de beurt bent om aan te mogen
rijden. En het is er niet eentje maar een brede rij geeft vol gas als
men groen krijgt om het plein op te rijden. Het leek een beetje op de
start van een motorcross. Terwijl je op datzelfde plein nog stilstaat
omdat de rij voor je de tijd neemt om het plein vrij te maken.
Lang geleden tijdens mijn rijlessen kwam ik minstens een keer per les
over het KK plein, misschien ben ik er daarom niet zo van onder de
indruk.
Rob/Nijmegen
"Peter Manders" <n...@address.none> schreef in bericht
Ik zie ook geen probleem op het Keizer-Karelplein, ik vind het een prima
plein en heb er geen enkele moeite mee. Kom er ook vaak overheen, dus dat
scheelt misschien....
Place de l'etoile is ook zo'n plein, aardig om er overheen te scheuren, als
je rijdt zoals de Fransen, dan gaat het prima. Als je eraf wilt,
richtingaanwijzer naar rechts en het stuur draaien. De rest stopt wel. Als
het goed is tenminste.
Rob
Rob/Nijmegen
>> de deur van mijn huis, maar altijd op een plaats waar je zo snel mogelijk
>> weg wilt. Maar je hebt gelijk: meten is weten....
>
> Je het het al meerdere keren meegemaakt dus iets meenemen om bv te kunnen
> controleren of je vonken hebt, dat geeft al heel veel informatie.
> Naar de kant duwen, 1 man metertje eraan de andere starten en je weet
> al een hoop meer.
>
>>
>> Rob
>>
> Edmund
>
de motor afslaat dan zal de computer de ontsteking stoppen en de benzine
afsluiten. Waar zit dan de fout? Benzineaanvoer? Ontsteking? Is de
crashsensor ingekomen? Ik denk dat je deze problemen niet meer met een
metertje oplost omdat de computer vanalles aanstuurt en je daardoor op een
verkeerd been komt te staan. Vroeger lukte dat allemaal nog wel, toen was
een bobine een gewone bobine die niet kapot kon en hadden we een verdeler en
carburateur. Dat was vroeger.
Rob
Rob/Nijmegen
"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:8438c$4b9f7093$5ed488fe$28...@cache5.tilbu1.nb.home.nl...> news:cppup5tjpijd797n2...@4ax.com...
>> Johannes:
>>
>>>Meestal maakt men een afspraak voor over een paar weken en als je dan
>>>komt,
>>>is de storing weg..... Je komt er immers rijdend aan.
>>>En dan vindt men (vaak) weer niks.
>>
>> Precies. Bij mij trad de genoemde storing alleen op bij zeer warm weer
>> in de file. Toen ben ik op zo'n dag rondjes gaan rijden
>> stoppen-optrekken-remmen optrekken rond de garage totdat het fenomeen
>> optrad. Razendsnel een monteur naar buiten gesleurd en mee laten
>> rijden om te laten zien hoe de motor stokte. Toen hadden ze het binnen
>> tien minuten gevonden, nadat ik er eerder al driemaal voor was
>> teruggeweest. Maar ja, er was niks te zien.
>> Dan kun je zeggen: wat een sukkels in die garage, maar ik heb er wel
>> begrip voor dat ze gewoon niet weten wat ze met zoiets aan moeten als
>> ze het niet eens kunnen reproduceren.
>
> Dergelijke fouten zijn inderdaad moeilijk op te sporen, want ze zijn niet
> te meten als de motor wel loopt. Toch is in dit verband de BDP-sensor, uit
> ervaring, de eerste verdachte bij menig monteur. Dit onderdeel preventief
> vervangen, terwijl er later toch een andere oorzaak blijkt te zijn, vinden
> klanten ook niet leuk.
Volgende week heb ik een afspraak gemaakt om de computer uit te lezen. Ik
ben benieuwd.
Rob
Richard
Daar sta ik ook van te kijken, ik heb destijdst (ong. 2007) ook een nieuwe
op demijne gekregen en volgens mij was de sensor iets van 50,- ex btw.
Het opzetten was garantie en duurde een half uurtje hooguit.
Alles voor eigen rekening zou incl. montage een keer 100 euro zij geweest.
Dus nu 3 jaar later 250,- kijk ik toch wel van op.
Gr,
Richard
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4956 (20100318) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
KE
news:4ba29b95$0$14126$703f...@textnews.kpn.nl...
Misschien betreft het een gemodificeerd onderdeel, waar ook een andere
stekker + kabel bij nodig is.
Johannes
>
> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
> news:4b9eb4f8$0$8543$6d5e...@onsnet.xlned.com...>> news:4b9e8d36$0$18679$bf49...@news.tele2.nl...
>>>
>>> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
>>> news:4b9e6519$0$2923$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>>>>> Mijn naam is Rob Winters en ik heb een vraag voor de deskundigen in
>>>>> deze groep. Ik heb sinds een half jaar een Renaul Scenic 1.6 uit 2001
>>>>> en dat bevalt mij uitstekend. Op een klein puntje na: intussen zijn er
>>>>> al drie van de vier bobines vervangen, het schijnt normaal te zijn dat
>>>>> die dingen kapot gaan. Maar het grootste probleem is dat de motor al
>>>>> enkele keren totaal is stil gevallen. Als je voor het stoplicht staat
>>>>> stopt de motor ermee en is niet aan het lopen te brengen, geen enkele
>>>>> reactie. Startmotor loopt, maar verder gebeurt er niets. Pas na een 5
>>>>> of 10 minuten starten slaat hij aan en loopt dan weer als een
>>>>> zonnetje, niets op aan te merken. De laatste keer trapte ik na 5
>>>>> minuten het gaspedaal helemaal in en toen kwam er een lanzame reactie
>>>>> en sloeg toen aan. Iemand een idee?
>>>>
>>>>
>>>> Vrienden van mij (in Frankrijk) hebben sinds twee jaar ook een Scenic
>>>> (turbodiesel) en hebben daar ook al veel klachten over gehad. Met de
>>>> kerstdagen viel ineens de motor uit: een vastloper door oliegebrek,
>>>> zonder dat een waarschuwingslampje o.i.d. daarvoor waarschuwde. Los
>>>> daarvan is het de vraag hoe de olie kon verdwijnen. De auto is van 2005
>>>> en wordt netjes onderhouden.
>>>>
>>>> Zij zitten momenteel in een juridisch conflict over de schade aan de
>>>> auto (vooral over de vraag of de auto de problemen al had voor de
>>>> aankoop) en zouden erg gesteund zijn met meer meldingen over problemen.
>>>>
>>>> Uit een e-mail die ik gisteren ontving:
>>>> En effet nous sommes dans l'attente de l'expertise du SCENIC qui aura
>>>> lieu le 29 mars prochain en pr�sence du garage vendeur, du garage
>>>> renault qui a r�par� le turbo, du service client�le de Renault et de
>>>> Pierre et moi.
>>>> Nous avons adh�r� � UFC qui nous a communiqu� l'info suivante : ils
>>>> ont obtenu pour certains adh�rents la prise en charge des casses turbo
>>>> 1.9DCI d'une puissance de 120 chevaux (entretien dans ou hors r�seau
>>>> par un professionnel, moins de 150.000 km, v�hicule de moins de 5 ans)
>>>> ; c'est notre cas.
>>>> Avec ces arguments l'expert propose de n�gocier la prise en charge par
>>>> le service client�le Renault des travaux de r�paration et l'annulation
>>>> des frais de gardiennage.
>>>>
>>>> [De UFC is de Franse Consumentenbond.]
>>>>
>>>>
>>>
>>> Nee, het is geen turbo-diesel en de enige fout is dat hij af en toe
>>> stopt. Er gaat niets kapot want 10 minuten later en veel startpogingen
>>> inclusief wat krachttermen, loopt hij weer als een zonnetje.
>>> Rob
>>
>> Diesels hebben geen bobines, maar dat realiseerde ik mij pas toen ik al
>> op "verzenden" had geklikt.
>>
>> Ik herinner mij dat ik vorig jaar januari een Honda op sleeptouw heb
>> genomen waarbij de motor ook dit soort kuren vertoonde: kilometers lang
>> goed rijden en ineens stilvallen (niet alleen voor het rode
>> verkeerslicht, maar ook gewoon rijdend) en dan niet meer aan de praat te
>> krijgen. En op een ander moment het weer gewoon doen, voor zo lang als
>> dat nog duurt. Wat het toen precies was, weet ik niet meer, maar de
>> Wegenwacht die erbij gekomen was, had het over iets elektronisch dat niet
>> meer goed was en waardoor de computergestuurde techniek meteen maar de
>> hele auto stil liet vallen.
>>
>> Kon ter plekke niet meer gerepareerd worden (was werk voor de garage) en
>> de auto is uiteindelijk van Austerl;itz (waar die stilviel) naar Gouda
>> (waar de eigenaar woonde) gebracht.
>>
>> Leg het verhaal van de auto eens aan een garagebedrijf voor. Dat kan
>> wellicht ook een diagnose stellen.
>>
>> Wat de bobines betreft: mijn eigen auto heeft ��n bobine en die doet het
>> al 26 jaar en 672.617 km. Maar modernere auto's hebben andere bobines en
>> ��n per cilinder,
beter gezegd: per bougie
>> dus dat is eigenlijk geen eerlijke vergelijking. Maar die modernere
>> bobines schijnen wel minder lang mee te gaan. Ik ken iemand die ook een
>> Renault heeft gehad (geen Scenic) en ook om de haverklap een kapotte
>> bobine had. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dit typisch is voor
>> Renault.
>>
>>
> Mee eens.
>
> Die dingen gaan vaak stuk, maar dat is niet alleen voorbehouden aan
> Renault.
>
> Mijn broer heeft een Fiat Marea gehad en ook om haverklap een bobine stuk.
>
> Gr,
>
> Richard
>
>
>
>
>
>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 4944 (20100314) __________
Peter Manders
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>> Wat de bobines betreft: mijn eigen auto heeft één bobine en die doet het
>>> al 26 jaar en 672.617 km. Maar modernere auto's hebben andere bobines en
>>> één per cilinder,
>
>beter gezegd: per bougie
Hoe zit het dan bij 2 bougies per cilinder (ik heb niet naar de
bobines gekeken maar mijn auto heeft 2 bougies per cilinder, totaal 16
stuks)?
maa...@wf.dd.invalid
>>beter gezegd: per bougie
> Hoe zit het dan bij 2 bougies per cilinder (ik heb niet naar de
> bobines gekeken maar mijn auto heeft 2 bougies per cilinder, totaal 16
> stuks)?
Ik vermoed dat de bougies in dat geval per twee in serie geschakeld staan
en dat er hooguit 8 bobines aanwezig zijn.
Edmund
De systematische aanpak is nog steeds van toepassing hoor.
Geen garage die zo te werk gaat natuurlijk, die gaan gewoon
van voor naar achter alles vervangen en na 4000 euro zeggen ze
doodleuk dat ze het niet weten.
Laat je ons niog weten wat het was??
Edmund
>
>
KE
Je zou toch mogen verwachten dat het uitlezen van de foutcode, via de OBD,
voldoende info moet geven aan een monteur om in de goede richting te zoeken.
Peter Manders
Volgens de garage is de goede richting "van voor naar achter" ;-)
(aldus Edmund)
Edmund
"KE" <klaa...@home.nl> wrote in message
news:46f55$4bab1d2a$5ed488fe$21...@cache2.tilbu1.nb.home.nl...
Zeker wel de apparatuur is heus wel goed, maar logisch nadenken
om een conclusie te trekken, dat schijnt heel ongebruikelijk te
zijn.
Edmund
Rob/Nijmegen
Ik heb de motor uit laten lezen, eigenlijk de onboard computer natuurlijk,
en die gaf aan dat er een storing zit in de
"koelvloeistof-temperatuursensor". "onderbreking/kortsluiting, fout 2104"
Vreemd natuurlijk, want de temperatuurmeter staat normaal en er gaat ook
geen lichtje branden.(!)
Maar de garage zegt dat dit volledig buiten dit cicuit ligt en deze sensor
rechtstreeks de ECU regelt.
Ik zal binnenkort deze sensor laten vervangen en dan laat ik het weten of
het geholpen heeft.
Bedankt voor het meedenken
Rob