apk in buitenland
Johannes
apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden. Er zijn tien
keuringsstations in België die dat doen (volgens de Nederlandse regels),
maar daarmee houdt het voor de Nederlander buitenslands op.
Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt aan,
dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een van deze
tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door de computer
aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden overtijd
bent.
Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je je
auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
Portugal zit of op wereldreis bent?
In België heeft men hiervoor een oplossing, mits de auto zich in de EU
bevindt. Ongeacht of dat nou op de Azoren, in Fins Lapland of op Mayotte
(het nieuwste stukje EU-gebied).
Artikel 23 quater van het Belgische Koninklijk besluit houdende algemeen
reglement op de technische eisen waaraan de auto's, hun aanhangwagens en hun
veiligheidstoebehoren moeten voldoen bepaalt dat het voertuig dan in het
buitenland, mits binnen de EU, gekeurd kan worden (naar de regels van het
desbetreffende land, die overigens allemaal aan Europese minima moeten
voldoen), onder de conditie dat bij terugkeer in België het voertuig alsnog
snel naar de Belgische keuring gaat.
["Leuk" als je net in Frankrijk een goedkeuring voor 2 jaar hebt gekregen.;
Dan geldt voor de Belgische wetgeving toch de Belgische periodiciteit, die
vaak 1 jaar is.]
Het Nederlandse systeem van bekeuren per computer als uit de registratie
geen nieuwe, nog niet vervallen apk-datum blijkt, verhindert dit. Want
buitenlandse apk's worden niet bij de Nederlandse RDW afgemeld.
Met andere woorden: als Nederland de automatisch bekeuring door de computer
schrapt, kan men het Belgische systeem invoeren en daarmee is, althans
binnen de EU, meteen het probleem opgelost dat men vanuit Thessaloniki,
Plovdiv, Riga, Funchal (Madeira), Palermo, Cayenne of Dublin even naar
Nederland moet voor de apk. Op straffe van een automatische prent. Die bij
niet-betaling (je bent niet thuis, dus je ziet de post niet) zelfs kan
leiden tot inname van het rijbewijs of inbeslagneming van het voertuig of
van een ander voertuig op naam van de kentekenhouder (artt. 28a t/m 30 WAHV
["Wet Mulder"]).
Omnibus
> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>
>
>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je je
>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>
> vervalt de keuringsplicht.
>>
>
Hij is leuk: 1 april!!
--
Ceteris paribus
Johannes
"p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>
>
>> je
>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>
> vervalt de keuringsplicht.
Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het verkeer
deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland een geldig
kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is opgeschort.
Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
In België, zonder zo'n systeem van een boete op basis van gegevens in de
computer, kan men dit wél regelen!
Omnibus
Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
onmogelijke houden.
--
Ceteris paribus
Edmund
Het is voor onze wetgever nooit een beletsel geweest om onmogelijke zaken
verplicht te stellen. In het genoemde geval ziet ieder weldenkend mens de
idioterie en volslagen onnodigheid ervan in. Je verblijft langere tijd in
zuid amerika maar je moet wel even op en neer voor de APK terwijl een auto
uit zuid amerika hier ook mag rijden, dus zo'n keuring kunnen ze ook heel
goed buiten nederland doen.
Als je echter 1 doel voor ogen neemt, namelijk:- hoe haal ik zoveel mogelijk geld
binnen-, dan valt alles op z'n plaats.
Edmund
Kees Snerpte
Camiel was je voor en het wordt gefregeld as-we-speak.
http://www.autoblog.nl/archive/2008/12/23/nederlandse-autos-apk-gekeurd-in-spanje
Kees Snerpte
> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>
>
>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>
> vervalt de keuringsplicht.
>>
>
Ja, en met een geschorst kenteken veralt je verzekering en zonder
geldige verzekering in spanje rijden is nog te doen maar als je
bij een akkefietje betrokken raakt..... Stond jij erg ver achteraan
bij het uitdelen van common-sense ???
Kees Snerpte
;-) Voor de APK was er een TV programma dat de naam " wrak van de weg"
droeg... Speciaal om ezelsveulens als jou en de mensen met verstand die
je wellicht zou meenemen te beschermen is deze " geldklopperij" bedacht.
De familie doorzon bespaar bij stijgende hypotheerente namelijk
als eerste op onnodige zaken als ondehoud van hun auto;-(( Heet jij niet
geheel toevallig misschien Doorzon van achter ?
Omnibus
Dan spreken we wel erg langzaam...
--
Ceteris paribus
Omnibus
lol... ;-)
--
Ceteris paribus
Nico Coesel
>Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de Nederlandse
>apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden. Er zijn tien
>keuringsstations in België die dat doen (volgens de Nederlandse regels),
>maar daarmee houdt het voor de Nederlander buitenslands op.
>Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt aan,
>dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een van deze
>tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door de computer
>aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden overtijd
>bent.
>
>Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je je
>auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>Portugal zit of op wereldreis bent?
Zorgen dat je auto lang genoeg gekeurd is tot je terug bent of de auto
exporteren/importeren (kenteken aanvragen van het land waar je bent).
Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Omnibus
> "Johannes"<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>
>> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de Nederlandse
>> apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden. Er zijn tien
>> keuringsstations in België die dat doen (volgens de Nederlandse regels),
>> maar daarmee houdt het voor de Nederlander buitenslands op.
>> Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt aan,
>> dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een van deze
>> tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door de computer
>> aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden overtijd
>> bent.
>>
>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je je
>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>
> Zorgen dat je auto lang genoeg gekeurd is tot je terug bent
Dat werkt niet als je langer weg bent dan de geldigheidsduur van de keuring.
> of de auto
> exporteren/importeren (kenteken aanvragen van het land waar je bent).
Dat gaat alleen als je je in een land hebt gevestigd.
> Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
Het gaat om die situatie waarin iemand in redelijkheid niet aan de
curieuze Nederlandse regelgeving op dit gebied kan voldoen.
--
Ceteris paribus
Nico Coesel
>Op 1-4-2011 23:59, Nico Coesel schreef:
>> "Johannes"<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>
>>> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de Nederlandse
>>> apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden. Er zijn tien
>>> keuringsstations in België die dat doen (volgens de Nederlandse regels),
>>> maar daarmee houdt het voor de Nederlander buitenslands op.
>>> Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt aan,
>>> dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een van deze
>>> tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door de computer
>>> aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden overtijd
>>> bent.
>>>
>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je je
>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>
>> Zorgen dat je auto lang genoeg gekeurd is tot je terug bent
>
>Dat werkt niet als je langer weg bent dan de geldigheidsduur van de keuring.
Duh-huh
>> of de auto
>> exporteren/importeren (kenteken aanvragen van het land waar je bent).
>
>Dat gaat alleen als je je in een land hebt gevestigd.
Dat lijkt me niet echt een probleem. In de meeste landen kun je
slechts een paar weken zonder visum verblijven. Daarna zul je toch
iets van een officiele verblijfsstatus moeten regelen.
>> Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
>
>Het gaat om die situatie waarin iemand in redelijkheid niet aan de
>curieuze Nederlandse regelgeving op dit gebied kan voldoen.
Dan is de boete altijd goedkoper. Je kunt natuurlijk ook nog bezwaar
maken.
Overigens is schorsen een goede optie. In de verzekeringsvoorwaarden
van Ohra staat bijvoorbeeld niets over het hebben van een 'geldig'
kentekenbewijs.
Omnibus
> Omnibus<east...@northsouth.sk> wrote:
>
>> Op 1-4-2011 23:59, Nico Coesel schreef:
>>> "Johannes"<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>
>>>> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de Nederlandse
>>>> apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden. Er zijn tien
>>>> keuringsstations in België die dat doen (volgens de Nederlandse regels),
>>>> maar daarmee houdt het voor de Nederlander buitenslands op.
>>>> Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt aan,
>>>> dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een van deze
>>>> tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door de computer
>>>> aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden overtijd
>>>> bent.
>>>>
>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je je
>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>
>>> Zorgen dat je auto lang genoeg gekeurd is tot je terug bent
>>
>> Dat werkt niet als je langer weg bent dan de geldigheidsduur van de keuring.
>
> Duh-huh
Kennelijk is dat toch niet voor een ieder zo evident.
>
>>> of de auto
>>> exporteren/importeren (kenteken aanvragen van het land waar je bent).
>>
>> Dat gaat alleen als je je in een land hebt gevestigd.
>
> Dat lijkt me niet echt een probleem. In de meeste landen kun je
> slechts een paar weken zonder visum verblijven.
Onzin.
> Daarna zul je toch
> iets van een officiele verblijfsstatus moeten regelen.
We gaan er van uit dat het gaat om een een bezoek en niet om vestiging.
>
>>> Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
>>
>> Het gaat om die situatie waarin iemand in redelijkheid niet aan de
>> curieuze Nederlandse regelgeving op dit gebied kan voldoen.
>
> Dan is de boete altijd goedkoper. Je kunt natuurlijk ook nog bezwaar
> maken.
Waartegen? En wanneer? Want je moet het maar net weten en de
bezwaartermijn in Nederland is erg kort. Maar goed, als je het weet en
tijdig in staat bent om bezwaar te maken, is dat natuurlijk wel het enig
zinnige dat je kunt doen. De Nederlandse rechter is uiteindelijk de
enige die door dit soort onzin een streep kan zetten.
>
> Overigens is schorsen een goede optie. In de verzekeringsvoorwaarden
> van Ohra staat bijvoorbeeld niets over het hebben van een 'geldig'
> kentekenbewijs.
Ik neem niet aan dat er ook maar een land ter wereld is waar het legaal
is om met zonder geldig kentekenbewijs te rijden. Dan heb je dus een
aansprakelijkheids- én een strafrechtelijk probleem. En er zijn nog al
wat landen waar je dat beter maar niet kunt hebben. Schorsen is dus een
slechte optie.
--
Ceteris paribus
Edmund
Bierenco is de naam
Edmund
Nico Coesel
Je bent dus nooit verder dan de EU geweest.
>> Daarna zul je toch
>> iets van een officiele verblijfsstatus moeten regelen.
>
>We gaan er van uit dat het gaat om een een bezoek en niet om vestiging.
Voor de meesten landen is een bezoek hooguit 30 dagen. Daarna moet je
een visum hebben. In veel landen moet je zelfs voor ieder bezoek een
visum hebben. Dat krijg je als NL burger vaak automatisch bij de
immigratiedienst op het vliegveld van het betreffende land.
>>>> Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
>>>
>>> Het gaat om die situatie waarin iemand in redelijkheid niet aan de
>>> curieuze Nederlandse regelgeving op dit gebied kan voldoen.
>>
>> Dan is de boete altijd goedkoper. Je kunt natuurlijk ook nog bezwaar
>> maken.
>
>Waartegen? En wanneer? Want je moet het maar net weten en de
>bezwaartermijn in Nederland is erg kort. Maar goed, als je het weet en
>tijdig in staat bent om bezwaar te maken, is dat natuurlijk wel het enig
>zinnige dat je kunt doen. De Nederlandse rechter is uiteindelijk de
>enige die door dit soort onzin een streep kan zetten.
>
>>
>> Overigens is schorsen een goede optie. In de verzekeringsvoorwaarden
>> van Ohra staat bijvoorbeeld niets over het hebben van een 'geldig'
>> kentekenbewijs.
>
>Ik neem niet aan dat er ook maar een land ter wereld is waar het legaal
>is om met zonder geldig kentekenbewijs te rijden. Dan heb je dus een
>aansprakelijkheids- én een strafrechtelijk probleem. En er zijn nog al
>wat landen waar je dat beter maar niet kunt hebben. Schorsen is dus een
>slechte optie.
En hoe gaan die landen controleren dat het kenteken tijdelijk
geschorst is? Het kenteken vervalt immers niet. Het is meer een
belastingtechnische aangelegenheid. Je mag in Nederland niet de weg op
met een geschorst kenteken. Er staat nergens dat je niet in het
buitenland mag rijden.
Edmund
Weet jij hoeveel bekeuringen ze kunnen/mogen uitdraaien als je
een jaar in het buitenland zit??
Edmund
Nico Coesel
Voor zover ik weet mogen ze voor 1 geconstateerde overtreding slechts
1 keer een bekeuring uitschrijven. Ik neem aan dat je ieder jaar 1
bekeuring krijgt. Een bekeuring is geen dwangsom die dagelijks
oploopt.
Johannes
"Edmund" <nom...@hotmail.com> schreef in bericht
news:in4sn5$4at$1...@dont-email.me...
Ja en nee. Een auto uit Zuid-Amerika mag hier ook rijden. nog maar enkele
weken geleden zag ik hier een auto rondrijden met een kenteken uit Bonaire.
Dat is tegenwooirdig ook een deel van Nederland, maar de Nederlandse
apk-regels gelden bij mijn weten niettemin niet op Bonaire.
Een Nederlandse auto tijdens je wereldreis in Chili of in Colombia laten
keuren voor de Nederlandse apk gaat natuurlijk niet. Ook dichterbij gaat dat
niet. Een Tunesische, Marokkaanse of Oekraïense "apk" uit laten voeren als
noodvervanging voor de Nederlandse is niet aan Europese minimumeisen
gebonden. Voor zover een periodieke keuring al bestaat in die landen. En zo
gek ver weg zijn die niet: in de meeste autoverzekeringen zijn die landen
gewoon gedekt (zie de groeke kaart). Afgelopen september was ik met mijn
auto op Sicilië. Dat is maar één veerdienst van circa zes uur van Tunesië.
En naar de OekraÏne is maar twee dagen rijden.
In de Belgische wetgeving is voor dit probleem, althans voor binnen de EU
(dus ook niet Zwitserland, maar wel Portugal, Griekenland, Finland, Letland
en Malta bijvoorbeeld) in een regeling voorzien, te weten een voorlopige
buitenlandse keuring naar de lokale maatstaven die minimaal de EU-maatstaven
zijn. En bij terugkomst nog even opnieuw laten keuren.
Dit systeem is echter niet verenigbaar met de Nederlandse bekeuringsbeleid
via het scannen van het kentekenregister, want buitenlandse noodkeuringen
worden daarin niet gemeld. Ik vraag mij af waarom goede wetgeving moet
wijken voor het bekeuringsgemak.
Niettemin zitten ook in het Belgische systeem hiaten. Niet alleen dat de
pakkans kleiner is (men moet fysiek "gesnapt" worden), ook staat bij
terugkomst in het eigen land het moment daarvan nergens geregistreerd (dat
is fraudegevoelig), en ontbreekt een maximumtermijn voor herkeuring na
terugkomst. Het moet alleen naar redelijkheid "zo snel mogelijk"
geschieden.
Johannes
"Kees Snerpte" <K...@Ksn.ksn> schreef in bericht
news:in516m$220l$1...@nl-news.euro.net...
Er bestaat nog steeds geen keuringsmogelijkheid voor Nederlanders in Spanje.
Je bericht, dat die mogelijkheid wordt onderzocht, is uit 2008. De RDW
ontkent dat de keuringsmogelijkheid in Spanje bestaat.
Zie
http://www.rdw.nl/nl/particulier/apk/apkuitgelegd/uitstel/Pages/KanikdeAPKuitstellen.aspx.
Daarin staat letterlijk:
"Alleen in België kunnen in Nederland geregistreerde voertuigen worden
afgemeld voor de Nederlandse APK. Op dit moment is het nog niet mogelijk om
APK-keuringen uit te laten voeren in andere EU-lidstaten. Ook niet in
Spanje, dit in tegenstelling tot berichten in de media."
Johannes
"Omnibus" <east...@northsouth.sk> schreef in bericht
news:4d965e45$0$41117$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Op 1-4-2011 23:59, Nico Coesel schreef:
>> "Johannes"<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>
>>> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de
>>> Nederlandse
>>> apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden. Er zijn
>>> tien
>>> keuringsstations in België die dat doen (volgens de Nederlandse regels),
>>> maar daarmee houdt het voor de Nederlander buitenslands op.
>>> Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt
>>> aan,
>>> dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een van
>>> deze
>>> tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door de
>>> computer
>>> aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden overtijd
>>> bent.
>>>
>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je
>>> je
>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>
>> Zorgen dat je auto lang genoeg gekeurd is tot je terug bent
>
> Dat werkt niet als je langer weg bent dan de geldigheidsduur van de
> keuring.
En ook niet als je verblijf buitenslands langer duurt dan verwacht was.
>
>> of de auto
>> exporteren/importeren (kenteken aanvragen van het land waar je bent).
>
> Dat gaat alleen als je je in een land hebt gevestigd.
Dat lukt je in de meeste landen niet en bovendien moet je dan in de meeste
gevallen daar gevestigd zijn, oif een stromannetje kennen in zo'n land. Met
alle risico's van dien als de auto op diens naam staat. Waarna je mogelijk
hetzelfde probleem hebt ten aanzien van de apk-regels van dát land.
En bij teruginvoer in Nederland (je kunt je oude kenteken terugkrijgen als
je kunt aantonen dat de auto eerder dat kenteken in Nederland had) extra
kosten.
>
>> Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
>
> Het gaat om die situatie waarin iemand in redelijkheid niet aan de
> curieuze Nederlandse regelgeving op dit gebied kan voldoen.
Klopt.
Maar de boete zal dan waarschijnlijk al wel geëffectueerd zijn. Daarbij kan,
na enkele automatische verhogingen, zelfs inbeslagneming volgen van andere
voertuigen die op je naam staan en nog fysiek in Nederland worden
aangetroffen.
En het vrijwaardt je niet van de volgende apk-boete als drie maanden later
wéér een scan plaatsvindt van het kentekenregister. Je wordt zo al snel een
recidivist (ook wel "draaideurcrimineel" genoemd).
Rob
> Dit systeem is echter niet verenigbaar met de Nederlandse bekeuringsbeleid
> via het scannen van het kentekenregister, want buitenlandse noodkeuringen
> worden daarin niet gemeld. Ik vraag mij af waarom goede wetgeving moet
> wijken voor het bekeuringsgemak.
Ik vind het een prima zaak dat men bij wetgeving uitgaat van de 99.9999%
van de situaties waarin deze perfect toepasbaar is. Het nalaten van de
vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er misschien
ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
onzinnig.
Men zou dit prima kunnen afdekken met de mogelijkheid om een ontheffing
te krijgen in dit soort gevallen, niet door de hele automatische koppeling
tussen niet keuren en bekeuring krijgen maar te laten varen. Als burger
die zijn auto ieder jaar netjes laat keuren vind ik het een goede zaak
dat degene die dat niet doet daarvoor aangepakt wordt in plaats van dat
ie geholpen wordt door het feit dat er ooit wel eens een avonturier de
wereld rond rijdt.
Het is opvallend dat het altijd weer dezelfde mensen zijn die zich situaties
in weten te beelden die problemen zouden opleveren, daarbij de meest
onwaarschijnlijke scenario's schetsend, terwijl er nooit eens iemand
opduikt die deze situatie daadwerkelijk aan de hand heeft. Dat komt
kennelijk bijna niet voor.
Johannes
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
news:4d966162....@news.kpnplanet.nl...
Tenzij jij de post niet ontvangt. De kans daarop is zeer reëel als je
langdurig in het buitenland verblijft.
Los nog van de ongewisse uitkomst van het bezwaar.
> Overigens is schorsen een goede optie. In de verzekeringsvoorwaarden
> van Ohra staat bijvoorbeeld niets over het hebben van een 'geldig'
> kentekenbewijs.
Het hebben van een geldig kentekenbewijs kan nooit een oorzakelijke band
hebben met ongevalsschade. Vandaar dat deze administratieve verplichting
geen verzekeringsuitsluiting veroorzaakt.
Verder bepaalt de Nederlandse wetgeving dat de schorsing vervalt zodra met
de auto van de openbare weg gebruik wordt gemaakt (op enkele zeer zeldzame
uitzonderingen na). Schorsing betekent niet onverzekerbaarheid. Voor de zeer
zeldzame gevallen dat men geschoirst op de openbare weg mag komen
(bijvoorbeeld in het kader van een evenement met ministeriële goedkeuring),
moet de auto wél verzekerd zijn.
Zodra met een geschorst voertruig op de openbare weg komt, is normaliter de
schorsing opgeheven. Je moet dan nog wel de administratie (het
kentekenbewijs) in orde laten maken, maar de apk-plicht loopt dan alweer.
Ten aanzien van de openbare weg in het buitenland heeft de Nederlandse
wetgeving geen rechtskracht, maar (vrijwel) alle buitenlandse wetgevingen
vereisen wel geldige - en dus niet-geschorste - voertuigdocumenten voor het
"gastgebruik" van hun wegennet.
Met een geschorst kentekenbewijs riskeer je in het buitenland flinke
problemen.
Johannes
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
Er zijn tal van landen waar men ook zonder visum als Nederlander binnenkomt
(mits m,n een geldig paspoort heeft, dat soms nog enige tijd geldig moet
zijn). Voor Zuid-Amerika zijn dat zelfs alle landen, behalve Suriname.
Maar alle landen (ook EU-landen) vereisen na een bepaalde onafgebroken
verblijfstijd, die kan variëren van enkele weken tot enkele maanden, hetzij
een vusum, hetzij een verblijfsvergunning. Hetzij een andere verblijfsstatus
(bijvoorbeeld asielzoeker).
Alleen Antarctica valt internationaalrechtelijk onder geen enkel land en
heeft dezelfde status als de buitenterritoriale zee. Ondanks de claims die
sommige landen op Antarctisch grondgebied hebben liggen. Maar of je dáár nou
zo gemakkelijk met de auto komt (los van regels op grond van internationale
verdragen ter bescherming van het gebied).
Het kenteken vervalt niet en blijft geregistreerd. Maar de geldigheid van de
documenten is geschorst (en dat staat er ook nadrukkelijk op vermeld). Het
buitenland eist wél geldige voertuigdocumenten!
Johannes
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
Elke dag dat je voertuig niet aan de apk-verplichting voldoet, is een nieuwe
overtreding (formeel in Wet 'Mulder'-termen: gedraging).
Hetzelfde geldt voor de verzekeringsplicht, alleen heet het daar geen
overtreding of gedraging, maar een misdrijf.
Nu zulk je in de praktijk niet voor elke dag een bon krijgen, (daarvan is
het redelijke ver te zoeken) maar wel als je bij de volgende check drie
maanden later kennelijk nog geen lering hebt getrokken uit de vorige bon en
nog steeds in overtreding bent.
Johannes
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnipe9tq...@xs8.xs4all.nl...
Het recht is niet interessant als iedereen zich aan de bedachte regeltjes
houdt. Juist in die uitzonderingssituaties wordt het recht pas interessant.
eler als daarin in de wet- en regelgeving niet is voorzien.
Maar de mogelijkheid van een ontheffing - onder bepaalde voorwaarden - zou
het probleem kunnen oplossen.
En dat er bijna niemand op wereldreis gaat, bestrijd ik. In Panama ben ik
auto's tegengekomen met kentekenplaten uit Duitsland. In Costa Rica uit
Duitsland en Argentiniė. In Nicaragua uit Alaska. In Eindhoven uit Bonaire.
En ons aller WJM is met de auto naar Sjanghai gereden!
Tijdens het WK voetbal uit Zuid-Afrika reden er daar (in Zuid-Afrika)
Nederlandse auto's rond.
En Manon Ossevoort is (of was?) per tractor onderweg van Terschelling naar
de zuidpool (http://www.tractortractor.org/zuidpool/). Zij vergat een
GV-kenteken te regelen voor grensoverschrijdend verkeer (in Nederland is een
tractor niet kentekenplichtig) en werd onderweg, in Belgiė, van de weg
gehaald. Waarna zij een Belgisch kenteken kon regelen. Daar heeft zij in
ieder geval Zuid-Afrika mee gehaald. Maar of het ook voor andere
niet-ingezetenen zo gemakkelijk is een Belgisch kenteken te regelen???
Johannes
"Kees Snerpte" <K...@Ksn.ksn> schreef in bericht
> p.j. erlenbach schreef:
>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>
>>
>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je
>>> je
>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>
>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>
>
> Ja, en met een geschorst kenteken veralt je verzekering
Nee, alleen de verzekeringsPLICHT vervalt. Maar de verzekering zelf vervalt
pas als je de verzekeraar daartoe opdracht geeft (of als je geroyeerd wordt,
bijvoorbeeld wegens wanbetaling).
Je mag zelfs onder zéér specifieke omstanbdigheden toch "geschorst" rijden
(bijvoorbeeld bij een evenement met ministeriële goedkeuring), maar op de
openbare weg geldt dan toch de verzekeringsplicht. Hieruit blijkt dat
geschorst en verzekerd kunnen samengaan.
Schorsing is voorts een administratief iets en staat volkomen los van
oorzakelijk verband bij schade.
> en zonder
> geldige verzekering in spanje rijden is nog te doen maar als je
> bij een akkefietje betrokken raakt..... Stond jij erg ver achteraan
> bij het uitdelen van common-sense ???
De problemen liggen dan niet op verzekeringsgebied, maar wel op het feit dat
je geen geldige voertuigdocumenten hebt. Mogelijk met douaneconsequenties
zoals m.b.t. illegale invoer van de auto.
Omnibus
Het is een onrechtvaardige regeling die daarom niet deugt. Wat is daar
zo moeilijk aan te begrijpen?
--
Ceteris paribus
Omnibus
Dat schijnt voor sommigen heel moeilijk te vatten zijn.
--
Ceteris paribus
Nico Coesel
Dus is de auto importeren de simpelste oplossing.
bestweter
> X-no-archive: yes On 4/2/11 3:42 PM, in article
>
> slrnipe9tq.dt5.nom...@xs8.xs4all.nl, "Rob" <nom...@example.com> wrote:
> > Het nalaten van de
> > vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er misschien
> > ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
> > onzinnig.
>
>
> > Men zou dit prima kunnen afdekken met de mogelijkheid om een ontheffing
> > te krijgen in dit soort gevallen, niet door de hele automatische koppeling
> > tussen niet keuren en bekeuring krijgen maar te laten varen.
>
> onmiddellijk voor de dag van vertrek laten uitvoeren om het risico van boete
> te vermijden. Duurt de reis langer, dan koop je een nieuwe auto.
Is de oude daarmee automatisch gekeurd?
Omnibus
> X-no-archive: yes On 4/2/11 3:42 PM, in article
>
>> Het nalaten van de
>> vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er misschien
>> ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
>> onzinnig.
>
>> Men zou dit prima kunnen afdekken met de mogelijkheid om een ontheffing
>> te krijgen in dit soort gevallen, niet door de hele automatische koppeling
>> tussen niet keuren en bekeuring krijgen maar te laten varen.
>
> onmiddellijk voor de dag van vertrek laten uitvoeren om het risico van boete
> te vermijden. Duurt de reis langer, dan koop je een nieuwe auto.
>
De laatste opmerking is de lulligste, c.q. de domste die er tot nu toe
in deze draad is gemaakt.
--
Ceteris paribus
Omnibus
> On 2 apr, 19:47, "p.j. erlenbach"<p.j.erle...@bach.be> wrote:
>> X-no-archive: yes On 4/2/11 3:42 PM, in article
>>
>> slrnipe9tq.dt5.nom...@xs8.xs4all.nl, "Rob"<nom...@example.com> wrote:
>>> Het nalaten van de
>>> vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er misschien
>>> ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
>>> onzinnig.
>>
>> Geheel mee eens.
Ik had u wijzer ge(d)acht.
>>> Men zou dit prima kunnen afdekken met de mogelijkheid om een ontheffing
>>> te krijgen in dit soort gevallen, niet door de hele automatische koppeling
>>> tussen niet keuren en bekeuring krijgen maar te laten varen.
>>
>> Als je een jaar met de auto op wereldreis wil gaan kan je de APK keuring
>> onmiddellijk voor de dag van vertrek laten uitvoeren om het risico van boete
>> te vermijden. Duurt de reis langer, dan koop je een nieuwe auto.
>
> Is de oude daarmee automatisch gekeurd?
--
Ceteris paribus
bestweter
> Op 2-4-2011 20:04, bestweter schreef:
>
> > On 2 apr, 19:47, "p.j. erlenbach"<p.j.erle...@bach.be> wrote:
> >> X-no-archive: yes On 4/2/11 3:42 PM, in article
>
> >> slrnipe9tq.dt5.nom...@xs8.xs4all.nl, "Rob"<nom...@example.com> wrote:
> >>> Het nalaten van de
> >>> vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er misschien
> >>> ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
> >>> onzinnig.
>
> >> Geheel mee eens.
>
> Ik had u wijzer ge(d)acht.
>
Omnibus
> Omnibus:
>
>> Op 1-4-2011 15:33, Johannes schreef:
>>>
>>> "p.j. erlenbach"<p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
>>> news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
>>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> je je
>>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>>
>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland een
>>> geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>>> opgeschort.
>>>
>>> Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
>>> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
>>> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
>>> In België, zonder zo'n systeem van een boete op basis van gegevens in de
>>> computer, kan men dit wél regelen!
>>
>> Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
>> rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
>> onmogelijke houden.
>
> een vonnis onder meer gesteld: exporteer die auto dan maar, dan
> vervalt de keuringsplicht.
Een Nederlandse rechter zegt dat je op vakantie zijnde je auto moet
exporteren?! Dat lijkt me hoogst curieus.
--
Ceteris paribus
Omnibus
Wie de schoen past trekke hem aan.
--
Ceteris paribus
Omnibus
> Omnibus:
> voorn 99,99% van de gevallen volstrekt onproblematisch is, is een
> onrechtvaardige regeling? Een dergelijke stellign is in het licht van
> de beginselen van het nederlandse rechtsstelsel onmogelijk vol te
> houden.
> Je hebt waarlijk een geperverteerde kijk op recht en onrecht.
Hoe durf je het te zeggen. Als er hier één is met een geperverteerde
kijk op de dingen, ben jij het wel.
--
Ceteris paribus
Johannes
"peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> schreef in bericht
news:409fp6dt285ejsi81...@4ax.com...
> Omnibus:
> voorn 99,99% van de gevallen volstrekt onproblematisch is, is een
> onrechtvaardige regeling? Een dergelijke stellign is in het licht van
> de beginselen van het nederlandse rechtsstelsel onmogelijk vol te
> houden.
> Je hebt waarlijk een geperverteerde kijk op recht en onrecht.
Een regeling die in enkele gevallen niet alleen ongunstig, maar ook
onrechtvaardig uitpakt, is in die gevallen een onrechtvaardige regeling.
Een hardheidsclausule (zoals in art. 63 Algemene wet inzake
rijksbelastingen) ontbreekt hier naar mijn mening.
Het voormelde artikel 63 luidt als volgt.
Onze Minister is bevoegd voor bepaalde gevallen of groepen van gevallen
tegemoet te komen aan onbillijkheden van overwegende aard, welke zich bij de
toepassing van de belastingwet mochten voordoen.
Johannes
> X-no-archive: yes On 4/2/11 3:42 PM, in article
>
>> Het nalaten van de
>> vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er
>> misschien
>> ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
>> onzinnig.
>
>> Men zou dit prima kunnen afdekken met de mogelijkheid om een ontheffing
>> te krijgen in dit soort gevallen, niet door de hele automatische
>> koppeling
>> tussen niet keuren en bekeuring krijgen maar te laten varen.
>
> onmiddellijk voor de dag van vertrek laten uitvoeren om het risico van
> boete
> te vermijden. Duurt de reis langer, dan koop je een nieuwe auto.
Hoe krijg je daar in Eritrea, Swaziland of Kamtsjatka een Nederlands
kenteken, Nederlandse kentekenpapieren én een Nederlandse kentekenplaat bij?
Johannes
> Omnibus:
>
>>Op 1-4-2011 15:33, Johannes schreef:
>>>
>>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>>> je je
>>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>>
>>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het
>>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland een
>>> geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>>> opgeschort.
>>>
>>> Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
>>> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
>>> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
>>> computer, kan men dit wél regelen!
>>
>>Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
>>rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
>>onmogelijke houden.
>
> Dergelijke rechtszaken zijn er geweest. Het Hof in Den Bosch heeft in
> een vonnis onder meer gesteld: exporteer die auto dan maar, dan
> vervalt de keuringsplicht.
Dat arrest wil ik wel eens lezen. Er is toch wel cassatieberoep tegen
ingesteld?
Johannes
> X-no-archive: yes On 4/1/11 7:16 PM, in article
> in519f$220l$2...@nl-news.euro.net, "Kees Snerpte" <K...@Ksn.ksn> wrote:
>
>> p.j. erlenbach schreef:
>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je
>>>> je
>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>
>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>>
>>>
>>
> Volstrekte onzin van een opgewonden schreeuwlelijk.
Inderdaad volstrekte onzin. Door schorsing vervalt de verzekering niet
automatisch.
> Je kan je verzekering
> iha niet eens opzeggen zonder inachtneming van de normale
> opzeggingstermijn
> als je de auto niet vervreemdt.
Dat kan wel, maar dan krijg je de betaaldede premie over de restperiode
wellicht niet terug. Die blijft verschuldigd. De verzekeraar vindt dat
alleen maar prachtig: wel premie ontvangen en geen risico lopen!
Je kunt bij schorsing meestal wél een regeling treffen bij de verzekeraar
overeenkomstig die bij vervreemding van de auto.
>> en zonder
>> geldige verzekering in spanje rijden is nog te doen
Is vooral bijzonder dom.
Onverzekerd rijden is ook daar strafbaar, maar los daarvan zit een ongeval
in een klein hoekje en de schadebedragen kunnen zeer hoog uitpakken. Heb je
al eens uitgerekend wat een levenslange invaliditeit kost? Niet voor niets
is de verzeleringsplicht ingevoerd.
> Wellicht met het wrak waar jij in rijdt.
>
>> Stond jij erg ver achteraan
>> bij het uitdelen van common-sense ???
> Jij kennelijk wel, anders had je wel begrepen dat schorsing de noodzaak
> van
> verzekering niet wegneemt.
Schorsing heft de verzekeringsplicht op. Maar verzekeren mág wel. En is
sowieso verplicht als je met de auto de openbare weg op komt, in Nederland
of waar dan ook in de EU en ook in de meeste andere landen.
Johannes
"Omnibus" <east...@northsouth.sk> schreef in bericht
news:4d9755b7$0$34849$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ja. Je komt er wellicht nog gemakkelijk België of Spanje mee in (men
controleert niet), maar ik heb meegemaakt dat al aan de Kroatisch-Bosnische
grens werd gecontroleerd en zelfs aan de Italiaans-Zwitserse grens. De
Zwitsers hielden die dag een extra intensieve grenscontrole (zelfs inclusief
drugscontrole), dus je hoeft nog niet eens dwars door Afrika of Siberië om
al problemen te kunnen krijgen als je zonder geldige papieren onderweg bent.
Los nog van de mogelijkheid van verkeerscontroles onderweg. Zo moest ik
afgelopen september in Duitsland, anderhalf uur rijden van de Nederlandse
grens, een auto van de Duitse douane volgen naar een parkeerterrein. Voor
een controle. Ook daar werden de papieren gecontroleerd. Alles was in orde,
maar stel dat ik een kentekenbewijs had met "geschorst" erop...
Hetzelfde, ook in die maand, bij het verlaten van de veerboot van Sicilië
naar de Italiaanse teenpunt: carabinieri die even de papieren wilden zien.
Ze zien daar natuurlijk niet elke dag een Nederlander die in een volgepakt,
bijna antiek voertuig onderweg is en dan ook nog even iets uit zijn
kofferbak haalt.
Johannes
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
En jij denkt dat jou dat lukt in een land waar je niet woont (nog los van de
kosten, de verzekering en de belasting en de andere wetgeving in zo'n land,
waar je wellicht ook een apk-plicht hebt)? En dan later weer terug invoeren
in Nederland?
We heten niet allemaal Manon Ossevoort, die met een Nederlandse tractor
(geen kentekenplicht, ook geen apk-plicht) onderweg naar de zuidpool vergat
een grensverkeerkenteken te regelen (de letters GV en twee groepjes van twee
cijfers) en onderweg in België gematst kon worden met een Belgisch kenteken.
Omnibus
> X-no-archive: yes On 4/3/11 3:30 AM, in article
> 4d97cdbe$0$81481$e4fe...@news.xs4all.nl, "Omnibus"<east...@northsouth.sk>
> wrote:
>
>>>>> Het is opvallend dat het altijd weer dezelfde mensen zijn die zich
>>>>> situaties
>>>>> in weten te beelden die problemen zouden opleveren, daarbij de meest
>>>>> onwaarschijnlijke scenario's schetsend, terwijl er nooit eens iemand
>>>>> opduikt die deze situatie daadwerkelijk aan de hand heeft. Dat komt
>>>>> kennelijk bijna niet voor.
>>>>
>>>> Het is een onrechtvaardige regeling die daarom niet deugt. Wat is daar
>>>> zo moeilijk aan te begrijpen?
>>>
>>> Een regeling die in een individueel geval ongunstig uitpakt, maar
>>> voorn 99,99% van de gevallen volstrekt onproblematisch is, is een
>>> onrechtvaardige regeling? Een dergelijke stellign is in het licht van
>>> de beginselen van het nederlandse rechtsstelsel onmogelijk vol te
>>> houden.
>>> Je hebt waarlijk een geperverteerde kijk op recht en onrecht.
>>
>> Hoe durf je het te zeggen. Als er hier één is met een geperverteerde
>> kijk op de dingen, ben jij het wel.
>
Peter is groot genoeg om voor zichzelf te spreken.
--
Ceteris paribus
Omnibus
Je blijft steeds weer beleefd en geduldig uitleggen, mijn compliment
daarvoor.
--
Ceteris paribus
Omnibus
Bovendien lost dat het probleem niet op want de APK plicht van je
Nederlandse auto blijft bestaan.
--
Ceteris paribus
Omnibus
Dat kan niet. Verzekeren is alleen mogelijk als er een verzekerbaar
belang is.
>
> Je kunt bij schorsing meestal wél een regeling treffen bij de
> verzekeraar overeenkomstig die bij vervreemding van de auto.
>
>
>>> en zonder
>>> geldige verzekering in spanje rijden is nog te doen
>
> Is vooral bijzonder dom.
>
> Onverzekerd rijden is ook daar strafbaar, maar los daarvan zit een
> ongeval in een klein hoekje en de schadebedragen kunnen zeer hoog
> uitpakken. Heb je al eens uitgerekend wat een levenslange invaliditeit
> kost? Niet voor niets is de verzeleringsplicht ingevoerd.
>
>
>> Wellicht met het wrak waar jij in rijdt.
>>
>>> Stond jij erg ver achteraan
>>> bij het uitdelen van common-sense ???
>> Jij kennelijk wel, anders had je wel begrepen dat schorsing de
>> noodzaak van
>> verzekering niet wegneemt.
>
> Schorsing heft de verzekeringsplicht op. Maar verzekeren mág wel.
> En is
> sowieso verplicht als je met de auto de openbare weg op komt, in
> Nederland of waar dan ook in de EU en ook in de meeste andere landen.
>
>
--
Ceteris paribus
Omnibus
De melder is ietwat slordig maar het gaat dus om LNJ BC8713.
Dit heeft het Hof gezegd:
"3.7. Vooropgesteld moet worden dat een ieder die zijn voertuig in
Nederland geregistreerd heeft zich dient te houden aan de geldende
keuringsplicht.
Wie - zoals de betrokkene - er voor kiest om de Nederlandse registratie
van zijn voertuig ook in het buitenland te handhaven, dient de
consequentie te aanvaarden dat hij het voertuig voor de jaarlijkse
keuring in Nederland moet aanbieden, ook wanneer dat extra tijd en
kosten meebrengt. Het enkele feit dat de mogelijkheid wordt onderzocht
om voertuigen voor de Nederlandse APK in het buitenland te laten keuren
kan niet rechtvaardigen dat de betrokkene zijn voertuig in het geheel
niet heeft laten keuren.
3.8. Het hof stelt vast dat het de betrokkene te allen tijde vrij staat
om zijn voertuig bij de RDW voor export af te melden en zich zo te
bevrijden van de Nederlandse keuringsplicht.
3.9. Artikel 4 van Richtlijn 1999/37/EG van de Raad van 29 april 1999
inzake kentekenbewijzen van motorvoertuig(de Richtlijn) luidt als volgt:
"Voor de toepassing van deze richtlijn wordt het door een lidstaat
afgegeven kentekenbewijs door de overige lidstaten erkend voor de
identificatie van het voertuig in het internationale wegverkeer en voor
de nieuwe inschrijving ervan in een andere lidstaat." Spanje is derhalve
in beginsel verplicht om, wanneer daarom wordt verzocht, een voertuig
met een Nederlands kentekenbewijs te registreren.
3.10. Dat Spanje zijn verplichtingen op grond van de Richtlijn niet zou
nakomen is - wat daar ook van zij - geen omstandigheid die een rol kan
spelen bij de vraag of terecht aan de betrokkene een sanctie is opgelegd
wegens het niet nakomen van de Nederlandse keuringsplicht. Dat probleem
dient de betrokkene aan de betreffende Spaanse dan wel Europese
autoriteiten voor te leggen. Wanneer de betrokkene het probleem tracht
uit de weg te gaan door de Nederlandse registratie te handhaven, dient
hij daarvan de consequenties te aanvaarden."
--
Ceteris paribus
Nico Coesel
De rechter vind van wel (zie de uitspraak die Peter aanhaalde).
Overigens zijn er best veel mensen die de wereld rondgaan met een
Nederlandse auto; die hebben allemaal een oplossing voor dit probleem
gevonden.
Omnibus
> X-no-archive: yes On 4/3/11 11:51 AM, in article
> 4d98430f$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl, "Omnibus"<east...@northsouth.sk>
> wrote:
>
>>>> Je kan je verzekering
>>>> iha niet eens opzeggen zonder inachtneming van de normale
>>>> opzeggingstermijn
>>>> als je de auto niet vervreemdt.
>>>
>>> Dat kan wel, maar dan krijg je de betaaldede premie over de restperiode
>>> wellicht niet terug. Die blijft verschuldigd. De verzekeraar vindt dat
>>> alleen maar prachtig: wel premie ontvangen en geen risico lopen!
>>
>> Dat kan niet. Verzekeren is alleen mogelijk als er een verzekerbaar
>> belang is.
>
> terugkrijgen van premie. Begrijpt Omnibus het verschil?
>
Nog sterker: de verzekeraar is in een dergelijk geval zelfs verplicht de
betaalde premie terug te betalen.
--
Ceteris paribus
Peter Manders
wrote:
>Op 3-4-2011 10:06, Johannes schreef:
>>
>> "peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> schreef in bericht
>> news:ht8fp6p8b6gcvkqk9...@4ax.com...
>>> Omnibus:
>>>
>>>> Op 1-4-2011 15:33, Johannes schreef:
>>>>>
>>>>> "p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
>>>>> news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
>>>>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>>>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>>>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>>>>> je je
>>>>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>>>>
>>>>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>>>
>>>>> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het
>>>>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland
>>>>> een
>>>>> geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>>>>> opgeschort.
>>>>>
>>>>> Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
>>>>> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
>>>>> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
>>>>> In België, zonder zo'n systeem van een boete op basis van gegevens
Dat lijkt te gaan over een Nederlander die in Spanje woont, dus niet
een vakantieganger die gedurende langere tijd verschillende landen met
een auto wil bezoeken.
--
Peter Manders.
Wise men talk because they have something to say,
fools because they have to say something. (Plato)
Omnibus
> X-no-archive: yes On 4/3/11 1:44 PM, in article
> 4d985d8c$0$81482$e4fe...@news.xs4all.nl, "Omnibus"<east...@northsouth.sk>
> dus wel degelijk een verzekerbaar belang. Beunhaas.
>
Je kunt wel schelden, maar behalve het gebrek aan beschaving dat je
daarmee aan de dag legt, winnen je argumenten er ook nog eens geen jota
aan kracht door. Ik reageerde op wat Johannes zei en dat is dat een
verzekeraar het prachtig zou vinden als er wel premie wordt ontvangen
maar geen risico wordt gelopen.
--
Ceteris paribus
Omnibus
> Johannes:
> Omnibus ons voorhoudt.
Je hebt het er altijd kennelijk weer even moeilijk mee als je je
ongelijk moet erkennen.
>
>> Het voormelde artikel 63 luidt als volgt.
>> Onze Minister is bevoegd voor bepaalde gevallen of groepen van gevallen
>> tegemoet te komen aan onbillijkheden van overwegende aard, welke zich bij de
>> toepassing van de belastingwet mochten voordoen.
>
--
Ceteris paribus
Omnibus
> Omnibus:
> Nederland die niet in voorkomende gevallen onrechtvaardig uitpakt! De
> reden daarvoor is simpel: de dagelijkse realiteit is zo divers, dat
> die onmogelijk zodanig in generieke regelingen is te vatten, dat
> individuen daarvan in vergelijking met anderen niet onevenredig veel
> nadeel zouden kunnen hebben.
> Ook een hardheidsclausule kan dan slechts in beperkte mate een
> oplossing bieden.
Een even simplistische als domme redenering. Je weet werkelijk niet
waarover je het hebt. Ik zie er even geen heil meer in om op dit soort
idioterie nog verder serieus in te gaan.
--
Ceteris paribus
Omnibus
> maar één aspect daadwerkelijk met argumenten in te gaan. Heel jammer.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
--
Ceteris paribus
Kees Snerpte
>
> "Kees Snerpte" <K...@Ksn.ksn> schreef in bericht
> news:in516m$220l$1...@nl-news.euro.net...
>> Johannes schreef:
>>> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de
>>> Nederlandse apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden.
>>> Er zijn tien keuringsstations in België die dat doen (volgens de
>>> Nederlandse regels), maar daarmee houdt het voor de Nederlander
>>> buitenslands op.
>>> Bevind je je met de auto in het buitenland en de tijd van keuren breekt
>>> aan, dan zul je bijna altijd terug naar Nederland moeten (of naar een
>>> van deze tien Belggische stations). Op straffe van een automatisch door
>>> de computer aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee
>>> maanden overtijd bent.
>>>
>>> je auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>
>>> bevindt. Ongeacht of dat nou op de Azoren, in Fins Lapland of op Mayotte
>>> (het nieuwste stukje EU-gebied).
>>> Artikel 23 quater van het Belgische Koninklijk besluit houdende algemeen
>>> reglement op de technische eisen waaraan de auto's, hun aanhangwagens en
>>> hun veiligheidstoebehoren moeten voldoen bepaalt dat het voertuig dan in
>>> het buitenland, mits binnen de EU, gekeurd kan worden (naar de regels
>>> van het desbetreffende land, die overigens allemaal aan Europese minima
>>> moeten voldoen), onder de conditie dat bij terugkeer in België het
>>> voertuig alsnog snel naar de Belgische keuring gaat.
>>> ["Leuk" als je net in Frankrijk een goedkeuring voor 2 jaar hebt
>>> gekregen.; Dan geldt voor de Belgische wetgeving toch de Belgische
>>> periodiciteit, die vaak 1 jaar is.]
>>>
>>> Het Nederlandse systeem van bekeuren per computer als uit de registratie
>>> geen nieuwe, nog niet vervallen apk-datum blijkt, verhindert dit. Want
>>> buitenlandse apk's worden niet bij de Nederlandse RDW afgemeld.
>>>
>>> Met andere woorden: als Nederland de automatisch bekeuring door de
>>> computer schrapt, kan men het Belgische systeem invoeren en daarmee is,
>>> althans binnen de EU, meteen het probleem opgelost dat men vanuit
>>> Thessaloniki, Plovdiv, Riga, Funchal (Madeira), Palermo, Cayenne of
>>> Dublin even naar Nederland moet voor de apk. Op straffe van een
>>> automatische prent. Die bij niet-betaling (je bent niet thuis, dus je
>>> ziet de post niet) zelfs kan leiden tot inname van het rijbewijs of
>>> inbeslagneming van het voertuig of van een ander voertuig op naam van de
>>> kentekenhouder (artt. 28a t/m 30 WAHV ["Wet Mulder"]).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> Camiel was je voor en het wordt gefregeld as-we-speak.
>> http://www.autoblog.nl/archive/2008/12/23/nederlandse-autos-apk-gekeurd-in-spanje
>>
>
> Er bestaat nog steeds geen keuringsmogelijkheid voor Nederlanders in
> Spanje. Je bericht, dat die mogelijkheid wordt onderzocht, is uit 2008.
> De RDW ontkent dat de keuringsmogelijkheid in Spanje bestaat.
>
> Zie
> http://www.rdw.nl/nl/particulier/apk/apkuitgelegd/uitstel/Pages/KanikdeAPKuitstellen.aspx.
> Daarin staat letterlijk:
> "Alleen in België kunnen in Nederland geregistreerde voertuigen worden
> afgemeld voor de Nederlandse APK. Op dit moment is het nog niet mogelijk
> om APK-keuringen uit te laten voeren in andere EU-lidstaten. Ook niet in
> Spanje, dit in tegenstelling tot berichten in de media."
>
>
>
>
De pensionade die dat wil oplossen kan eebn auto jonger dan drie
of vier jaar blijven rijden, of zijn APK naar de periode dat hij
in NL verblijft kunnen verschuiven. Geen probleem, het is typisch
Nederlands omn altijd te bleren over wat er allemaal niet kan zonder
ook maar oog te hebben voor creatieve alternatieven.
Zijn jullie nou echt allemaal van die breindode out-of-the-box
people of vind je het gewoon leuk je aan te stellen ?
bestweter
> Op 3-4-2011 17:48, peter schreef:
>
>
>
>
>
> > Omnibus:
>
> >> Op 3-4-2011 16:58, peter schreef:
> >>> Johannes:
>
> >>>>news:409fp6dt285ejsi81...@4ax.com...
> >>>>> Omnibus:
>
> >>>>>> Op 2-4-2011 15:42, Rob schreef:
Deo Gratias.
bestweter
> Op 2-4-2011 22:30, bestweter schreef:
>
>
>
>
>
> > On 2 apr, 21:21, Omnibus<eastw...@northsouth.sk> wrote:
> >> Op 2-4-2011 20:04, bestweter schreef:
>
> >>> On 2 apr, 19:47, "p.j. erlenbach"<p.j.erle...@bach.be> wrote:
> >>>> X-no-archive: yes On 4/2/11 3:42 PM, in article
>
> >>>>> Het nalaten van de
> >>>>> vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er misschien
> >>>>> ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind ik
> >>>>> onzinnig.
>
>
> >> Ik had u wijzer ge(d)acht.
>
> > Tegen wie bedoelt u te preken?
>
> Wie de schoen past trekke hem aan.
>
>
Al uw schoenen passen aan u.
Willem-Jan Markerink
news:4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com:
> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de
> Nederlandse apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd worden.
> Er zijn tien keuringsstations in België die dat doen (volgens de
> Nederlandse regels), maar daarmee houdt het voor de Nederlander
> buitenslands op.
Was er niet ook eentje in Spanje?
Dat was geen Duitse/TUV equivalent volgens mij, dus zuiver NL.
(TUV zelf zit overigens tot in China en Turkije, maar dat zegt niets over
keurings-erkenning uiteraard)
Kenteken schorsen lost meer op dan alleen die APK.
(wel de polis van de verzekering goed nakijken, 'pech-' versus 'reis-')
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
$0$32470$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>
> "p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
> news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>
>>
>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat je
>>> je
>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>
>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>> vervalt de keuringsplicht.
>
> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het verkeer
> deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland een geldig
> kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is opgeschort.
Die geldigheid beperkt zich tot het rijden op de Nederlandse weg.
Los daarvan is er in verre buitenlanden sowieso een aparate nationale
verzekering nodig, dus daarmee vervalt dan elke noodzakelijke binding met
het thuisland.
In Duitsland lost men het op soortgelijke wijze op (zie posting van een
paar weken geleden).
> Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
> In Belgiė, zonder zo'n systeem van een boete op basis van gegevens in de
> computer, kan men dit wél regelen!
>
>
>
--
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Op 1-4-2011 15:33, Johannes schreef:
>>
>> "p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
>> news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>> je je
>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>
>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>> vervalt de keuringsplicht.
>>
>> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het
>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland een
>> geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>> opgeschort.
>>
>> Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
>> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
>> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
>> In Belgiė, zonder zo'n systeem van een boete op basis van gegevens in de
>> computer, kan men dit wél regelen!
>
> Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
> rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
> onmogelijke houden.
>
Het was feitelijk nog erger: bij meer-jarig verblijf in het buitenland liep
je tegen een volgende Kafkaanse muur aan: die schorsing moet jaarlijks
verlengd worden, en daarvoor moet je je op het postkantoor
identificeren/legitimeren (net zoals een koper dat zou moeten doen bij
eigendomswisseling; voor het RDW ben je als het ware de 'nieuwe eigenaar',
die zich maar te identificeren heeft).
Ja, je kunt je laten machtigen, dus zelf in het buitenland zijn en iemand
anders naar het postkantoor sturen (momenteel is dat een stuk structureler
opgelost dan vroeger, toen kon het ook, maar wist niemand dat het kon, laat
staan wat voor machtiging/tekst/formulier je daar voor nodig had!), maar
dan nog heb je de originele kentekenbewijzen nodig.
Inmiddels kan het ook online, zonder originele kentekenbewijzen, en de
identificatie middels DigiD.
(dat biedt in acute zin zelfs een oplossing voor restrictieve
verzekeringspolissen, maar weer niet als ook de APK een voorwaarde is (voor
reguliere voertuigverzekeringen (WA) is dat overigens geen toegestane
uitzondering; dat het dat blijkbaar wel is bij sommige
pech/reisverzekeringen wijt ik eerder aan het nog nooit goed uitgevochten
zijn voor de rechter dan dat het juridisch echt toelaatbaar is))
(iig die APK, zijnde zoveel meer omvattende dan pure rijtechnische conditie
van het voertuig (stel enkel de roettest faalt, of de autogordel heeft net
een pluisje te veel, vlak voor de vakantie))
Willem-Jan Markerink
> On Fri, 01 Apr 2011 16:23:17 +0200, Omnibus wrote:
>
>> Op 1-4-2011 15:33, Johannes schreef:
>>>
>>> "p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
>>> news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
>>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>>> je je
>>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>>
>>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het
>>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland
>>> een geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>>> opgeschort.
>>>
>>> Maar de kern van mijn verhaal is dat de automatische boete via een
>>> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
>>> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat. In België, zonder
>>> zo'n systeem van een boete op basis van gegevens in de computer, kan
>>> men dit wél regelen!
>>
>> Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
>> rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
>> onmogelijke houden.
>
> Het is voor onze wetgever nooit een beletsel geweest om onmogelijke
> zaken verplicht te stellen. In het genoemde geval ziet ieder weldenkend
> mens de idioterie en volslagen onnodigheid ervan in. Je verblijft
> langere tijd in zuid amerika maar je moet wel even op en neer voor de
> APK terwijl een auto uit zuid amerika hier ook mag rijden, dus zo'n
> keuring kunnen ze ook heel goed buiten nederland doen.
> Als je echter 1 doel voor ogen neemt, namelijk:- hoe haal ik zoveel
> mogelijk geld binnen-, dan valt alles op z'n plaats.
>
>
>
>
> Edmund
>
>
Mooi samengevat.
Noch doelstelling noch omgekeerde gelijkstelling/erkenning deugt van ene
kant.
Willem-Jan Markerink
> p.j. erlenbach schreef:
>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>
>>
>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>> je je auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar
>>> maanden in Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>
>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>
>
> Ja, en met een geschorst kenteken veralt je verzekering en zonder
> geldige verzekering in spanje rijden is nog te doen maar als je
> bij een akkefietje betrokken raakt..... Stond jij erg ver achteraan
> bij het uitdelen van common-sense ???
>
Nee, de WA vervalt hier zeker niet mee (ooit onderuit gehaald bij de
rechter).
En bij pech/reisverzekering ook beslist niet alle.
(en ook dat waarschijnlijk slechts bij de gratie dat nog nooit iemand het tot
de hoogste rechter heeft uitgevochten, net als bij die WA)
Willem-Jan Markerink
news:4d96ca16$0$81482$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Op 2-4-2011 1:47, Nico Coesel schreef:
>> Omnibus<east...@northsouth.sk> wrote:
>>
>>> Op 1-4-2011 23:59, Nico Coesel schreef:
>>>> "Johannes"<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>
>>>>> Slechts in zeer enkele gevallen kan een Nederlandse auto voor de
>>>>> Nederlandse apk (de periodieke keuring) buiten Nederland gekeurd
>>>>> worden. Er zijn tien keuringsstations in België die dat doen
>>>>> (volgens de Nederlandse regels), maar daarmee houdt het voor de
>>>>> Nederlander buitenslands op. Bevind je je met de auto in het
>>>>> buitenland en de tijd van keuren breekt aan, dan zul je bijna altijd
>>>>> terug naar Nederland moeten (of naar een van deze tien Belggische
>>>>> stations). Op straffe van een automatisch door de computer
>>>>> aangemaakte boete die je riskeert als je meer dan twee maanden
>>>>> overtijd bent.
>>>>>
>>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>>> je je auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar
>>>>> maanden in Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>
>>>> Zorgen dat je auto lang genoeg gekeurd is tot je terug bent
>>>
>>> Dat werkt niet als je langer weg bent dan de geldigheidsduur van de
>>> keuring.
>>
>> Duh-huh
>
> Kennelijk is dat toch niet voor een ieder zo evident.
>
>>
>>>> of de auto
>>>> exporteren/importeren (kenteken aanvragen van het land waar je bent).
>>>
>>> Dat gaat alleen als je je in een land hebt gevestigd.
>>
>> Dat lijkt me niet echt een probleem. In de meeste landen kun je
>> slechts een paar weken zonder visum verblijven.
>
> Onzin.
idd, elke pensionado tijdens zijn halfjaarlijkse overwintering toont het
tegendeel.
>> Daarna zul je toch
>> iets van een officiele verblijfsstatus moeten regelen.
>
> We gaan er van uit dat het gaat om een een bezoek en niet om vestiging.
>
>>
>>>> Of de boete goedkoper is moet je zelf bepalen.
>>>
>>> Het gaat om die situatie waarin iemand in redelijkheid niet aan de
>>> curieuze Nederlandse regelgeving op dit gebied kan voldoen.
>>
>> Dan is de boete altijd goedkoper. Je kunt natuurlijk ook nog bezwaar
>> maken.
>
> Waartegen? En wanneer? Want je moet het maar net weten en de
> bezwaartermijn in Nederland is erg kort. Maar goed, als je het weet en
> tijdig in staat bent om bezwaar te maken, is dat natuurlijk wel het enig
> zinnige dat je kunt doen. De Nederlandse rechter is uiteindelijk de
> enige die door dit soort onzin een streep kan zetten.
>
>>
>> Overigens is schorsen een goede optie. In de verzekeringsvoorwaarden
>> van Ohra staat bijvoorbeeld niets over het hebben van een 'geldig'
>> kentekenbewijs.
>
> Ik neem niet aan dat er ook maar een land ter wereld is waar het legaal
> is om met zonder geldig kentekenbewijs te rijden. Dan heb je dus een
> aansprakelijkheids- én een strafrechtelijk probleem. En er zijn nog al
> wat landen waar je dat beter maar niet kunt hebben. Schorsen is dus een
> slechte optie.
>
>
In verre buitenlanden moet je sowieso een aparte nationale verzekering
afsluiten, dus dan boeit het nog veel minder.
En *natrekken* kunnen ze dat van daar uit al helemaal niet, en ik vermoed
ook niet dat het RDW daar enige medewerking aan zal verlenen, richting een
willekeurige bananenrepubliek.
Los daarvan, sinds de online/DigiD schorsings-verlengings-optie, raak je
het oude kentekenbewijs ook niet kwijt, en dan ontbreekt dus zelfs de tekst
'geschorst sinds', zelfs als men dat in het verre buitenland zou
kunnen/willen lezen.
Kees Snerpte
> Kees Snerpte<K...@Ksn.ksn> wrote in news:in519f$220l$2...@nl-news.euro.net:
>
>> p.j. erlenbach schreef:
>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>> je je auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar
>>>> maanden in Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>
>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>>
>>>
>>
>> Ja, en met een geschorst kenteken veralt je verzekering en zonder
>> geldige verzekering in spanje rijden is nog te doen maar als je
>> bij een akkefietje betrokken raakt..... Stond jij erg ver achteraan
>> bij het uitdelen van common-sense ???
>>
>
> Nee, de WA vervalt hier zeker niet mee (ooit onderuit gehaald bij de
> rechter).
Daar heb ik het niet over in het buitenland houden ze helemaal
niet van lieden die hun papieren niet voor elkaar hebben en een
ongeval met een ongekeurde auto zou zomaar wel een absolute schuldschade
kunnen worden. Wel gewoon blijven denken hoor...
>
> En bij pech/reisverzekering ook beslist niet alle.
> (en ook dat waarschijnlijk slechts bij de gratie dat nog nooit iemand het tot
> de hoogste rechter heeft uitgevochten, net als bij die WA)
>
Lijkt me een vrij dure gok;-))
"NachtWacht"
>
> Daar heb ik het niet over in het buitenland houden ze helemaal
> niet van lieden die hun papieren niet voor elkaar hebben en een
> ongeval met een ongekeurde auto zou zomaar wel een absolute schuldschade
> kunnen worden. Wel gewoon blijven denken hoor...
Zo jongen, weer een nieuwe nick? Was de vorige alweer teveel vervuild?
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Nico Coesel
Binnen de EU zijn de voorwaarden niet zo streng. Probeer maar eens
zonder visum in een Aziatisch land te verblijven. De boete die je dan
bij vertrek moet betalen is niet mals! Ik heb al een keer 1200 dollar
mogen aftikken. Onvoorziene omstandigheden kennen ze daar niet.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Johannes
"Omnibus" <east...@northsouth.sk> schreef in bericht
news:4d9842fb$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Op 3-4-2011 9:58, Johannes schreef:
>>
>> "peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> schreef in bericht
>> news:409fp6dt285ejsi81...@4ax.com...
>>> Omnibus:
>>>
>>>> Op 2-4-2011 15:42, Rob schreef:
>>>>>> Dit systeem is echter niet verenigbaar met de Nederlandse
>>>>>> bekeuringsbeleid
>>>>>> via het scannen van het kentekenregister, want buitenlandse
>>>>>> noodkeuringen
>>>>>> worden daarin niet gemeld. Ik vraag mij af waarom goede wetgeving
>>>>>> moet
>>>>>> wijken voor het bekeuringsgemak.
>>>>>
>>>>> Ik vind het een prima zaak dat men bij wetgeving uitgaat van de
>>>>> 99.9999%
>>>>> vervolging van het niet APK keuren alleen maar op de grond dat er
>>>>> misschien
>>>>> ooit eens 10 van de miljoenen auto's op een wereldreis zijn dat vind
>>>>> ik
>>>>> onzinnig.
>> Onze Minister is bevoegd voor bepaalde gevallen of groepen van gevallen
>> tegemoet te komen aan onbillijkheden van overwegende aard, welke zich
>> bij de toepassing van de belastingwet mochten voordoen.
>>
>>
>
> daarvoor.
Helaas zijn er sommige elementen in Nieuwsgroepenland die er vooral een
sport in zien elkaar voor rotte vis uit te maken en daarmee de nieuwsgroepen
te verzieken. Dat komt erg onvolwassen over en wat bereikt men ermee (of wil
men ermee bereiken), met dit soort elektronische sporenachterlating? Behalve
een kwalijke reputatie van zichzelf.
Ik doe daar niet aan mee.
Johannes
> X-no-archive: yes On 4/3/11 10:04 AM, in article
> 4d9829e4$0$31181$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>
>>>
>>> Als je een jaar met de auto op wereldreis wil gaan kan je de APK keuring
>>> onmiddellijk voor de dag van vertrek laten uitvoeren om het risico van
>>> boete
>>> te vermijden. Duurt de reis langer, dan koop je een nieuwe auto.
>>
>> Hoe krijg je daar in Eritrea, Swaziland of Kamtsjatka een Nederlands
>> kenteken, Nederlandse kentekenpapieren én een Nederlandse kentekenplaat
>> bij?
> Je koopt je auto in Nederland voor vertrek. Dan mag je vier jaar lang de
> wereld rondrijden zonder enige verplichting tot APK.
Of een auto van voor 1960. Die is helemaal apk-vrij.
Maar een gloednieuwe auto kopen is natuurlijk niet voor iedereen de
oplossing. En bovendien wel een erg prijzige.
Overigens geldt de vierjaarstermijn vanaf de datum van eerste toelating
alleen voor personenauto's en lichte bedrijfsauto's op benzine of
elektriciteit (en benzine-elektrische hybrides). Voor de andere
personenauto's en lichte bedrijfsauto's (diesel, lpg, enz.) is dat drie
jaar. En voor taxi's en ambulances zelfs één jaar (en daarvoor blijft de -
jaarlijkse - apk-plicht gelden zelfs als zij van voor 1960 zijn).
Willem-Jan Markerink
news:866jp6p4idfcfe3tt...@4ax.com:
> Willem-Jan Markerink:
>
>>"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
>>news:4d95d40f $0$32470$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>>
>>>
>>> "p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> schreef in bericht
>>> news:C9BB97B0.7ABF1%p.j.e...@bach.be...
>>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>>> je je
>>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>>
>>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het
>>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland
>>> een geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>>> opgeschort.
>>
>>Die geldigheid beperkt zich tot het rijden op de Nederlandse weg.
>>
>>Los daarvan is er in verre buitenlanden sowieso een aparate nationale
>>verzekering nodig, dus daarmee vervalt dan elke noodzakelijke binding
>>met het thuisland.
>>
>>In Duitsland lost men het op soortgelijke wijze op (zie posting van een
>>paar weken geleden).
>
> Dus weer een hoop gedoe en gewauwel om iets dat heel goed oplosbaar
> is, blijkbaar.
In aanmerking nemend dat een Duitser een veel grotere hekel heeft aan
'Grau-Zones' valt daar nog wel eea op af te dingen.
Lullig wordt het ook als je in den verste vreemde opeens door een
autochtoon in uniform wordt aangesproken, die vroeger in BRD dienst heeft
gedaan, en ook de ontbrekende (jaarlijkse) TUV-stickers feilloos op waarde
weet te schatten....:))
Rob
> X-no-archive: yes On 4/4/11 12:23 PM, in article
> 4d999be6$0$9753$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
> oude auto voor meer dan een jaar naar Zuid-Amerika te gaan? En zo ja, heb je
> daarover met de RDW gesproken?
Nee hij wil met een ambulance de wereld gaan rondtrekken denk ik.
Of hij is een taxichauffeur die een ritje naar peking opgepikt heeft.
Johannes
> X-no-archive: yes On 4/4/11 12:23 PM, in article
> 4d999be6$0$9753$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>
>>
> jaar
> oude auto voor meer dan een jaar naar Zuid-Amerika te gaan? En zo ja, heb
> je
> daarover met de RDW gesproken?
Ik overweeg het zelf niet, althans niet op dit moment. Maar het probleem
bestaat wel degelijk. En het betreft vecht niet alleen wereldreizigers.
Wat dacht je bijvoorbeeld van overwinteraars die hun auto (net als hun
stacaravan) in, bijvoorbeeld, Portugal laten staan voor de tijd dat zij in
Nederland zijn? Die mensen komen dan wel regelmatig terug in Nederland, maar
hun auto niet. En als niet-inwoners van Portugal komen zij ook niet in
aanmerking voor een Portugees kenteken.
Johannes
> Op 3-4-2011 10:06, Johannes schreef:>> news:ht8fp6p8b6gcvkqk9...@4ax.com...
>>> Omnibus:
>>>
>>>> Op 1-4-2011 15:33, Johannes schreef:
>>>>>
>>>>>> X-no-archive: yes On 4/1/11 2:20 PM, in article
>>>>>> 4d95c2d3$0$32457$6d5e...@onsnet.xlned.com, "Johannes"
>>>>>> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Dit probleem is hier al meerdere malen aan de orde geweest. Hoe laat
>>>>>>> je je
>>>>>>> auto voor de Nederlandse apk keuren als je ermee een paar maanden in
>>>>>>> Portugal zit of op wereldreis bent?
>>>>>>>
>>>>>> Je laat het kentekenbewijs tijdelijk schorsen. Gedurende de schorsing
>>>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>>>
>>>>> Dat is alleen een optie als je ook in het buitenland niet aan het
>>>>> verkeer deelneemt met die auto. Je moet immers ook in het buitenland
>>>>> een
>>>>> geldig kentekenbewijs hebben. En niet een waarvan de geldigheid is
>>>>> opgeschort.
>>>>>
>>>>> computeruitdraai een regeling voor dit probleem (de auto is in het
>>>>> buitenland en de apk-datum nadert) in de weg staat.
>>>>> In België, zonder zo'n systeem van een boete op basis van gegevens
>>>>> in de
>>>>> computer, kan men dit wél regelen!
>>>>
>>>> Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
>>>> rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
>>>> onmogelijke houden.
>>>
>>> een vonnis onder meer gesteld: exporteer die auto dan maar, dan
>>> vervalt de keuringsplicht.
>>
>> Dat arrest wil ik wel eens lezen. Er is toch wel cassatieberoep tegen
>> ingesteld?
>>
>>
>
> De melder is ietwat slordig maar het gaat dus om LNJ BC8713.
>
> Dit heeft het Hof gezegd:
>
> "3.7. Vooropgesteld moet worden dat een ieder die zijn voertuig in
> Nederland geregistreerd heeft zich dient te houden aan de geldende
> keuringsplicht.
> Wie - zoals de betrokkene - er voor kiest om de Nederlandse registratie
> van zijn voertuig ook in het buitenland te handhaven,
Alsof dat een vrije keus is. Je zult moeten emigreren om voor een
buitenlands kenteken in aanmerking te komen. En dáármee mag je als
Nederlands ingezetene weer niet mee terug naar Nederland (behoudens een
vergunning van twee weken).
> dient de consequentie te aanvaarden dat hij het voertuig voor de
> jaarlijkse keuring in Nederland moet aanbieden, ook wanneer dat extra tijd
> en kosten meebrengt. Het enkele feit dat de mogelijkheid wordt onderzocht
> om voertuigen voor de Nederlandse APK in het buitenland te laten keuren
> kan niet rechtvaardigen dat de betrokkene zijn voertuig in het geheel niet
> heeft laten keuren.
Had men de auto dat toch in het buitenland moeten laten keuren, welke
keuring niet bij de RDW wordt gemeld (en daar ook niet erkend wordt)?
>
> 3.8. Het hof stelt vast dat het de betrokkene te allen tijde vrij staat om
> zijn voertuig bij de RDW voor export af te melden en zich zo te bevrijden
> van de Nederlandse keuringsplicht.
Een opmerkelijk gebruik van het woord "vastgesteld". Het Hof stelt iets vast
dat in het geheel niet kan. Voor export afmelden en niet exporteren?
Bovendien rijd je dan (als de twee weken van de geldigheid van het
exportkenteken om zijn) zonder geldig kenteken in het buitenland rond.
>
> 3.9. Artikel 4 van Richtlijn 1999/37/EG van de Raad van 29 april 1999
> inzake kentekenbewijzen van motorvoertuig(de Richtlijn) luidt als volgt:
> "Voor de toepassing van deze richtlijn wordt het door een lidstaat
> afgegeven kentekenbewijs door de overige lidstaten erkend voor de
> identificatie van het voertuig in het internationale wegverkeer en voor de
> nieuwe inschrijving ervan in een andere lidstaat."
Een foutieve interpretatie door het Hof. Hier staat alleen dat men
buitenalndse kentekenbewijzen moet erkennen. Dus de Spanjaard die naar
Nederland komt. Niet dat zo'n Spanjaard zomaar een Nederlands kentekenbewijs
kan krijgen. En dus ook niet andersom.
> Spanje is derhalve in beginsel verplicht om, wanneer daarom wordt
> verzocht, een voertuig met een Nederlands kentekenbewijs te registreren.
Niet te registreren, maar toe te laten. Dit zegt overigens niets over de
keuring.
Het keuringsbewijs is bovendien geen kentekenbewijs, noch een deel daarvan.
>
> 3.10. Dat Spanje zijn verplichtingen op grond van de Richtlijn niet zou
> nakomen is - wat daar ook van zij - geen omstandigheid die een rol kan
> spelen bij de vraag of terecht aan de betrokkene een sanctie is opgelegd
> wegens het niet nakomen van de Nederlandse keuringsplicht. Dat probleem
> dient de betrokkene aan de betreffende Spaanse dan wel Europese
> autoriteiten voor te leggen. Wanneer de betrokkene het probleem tracht uit
> de weg te gaan door de Nederlandse registratie te handhaven, dient hij
> daarvan de consequenties te aanvaarden."
Welnu, die handhaving van de Nederlandse registratie is geen vrije keuze.
Of betrof het hier iemand die feitelijk in Spanje wóónde, maar in Nederland
ingeschreven wilde blijven??? Bijvoorbeeld om de toekomstige AOW-aanspraak
maximaal te houden. In dát geval is het een heel andere casus.
Maar anders zeker verdient dit arrest het voorgelegd te worden voor
cassatie.
Johannes
"Peter Manders" <n...@address.none> schreef in bericht
news:1hsgp61ubvspc6lb5...@4ax.com...
>>>>>> in de
>>>>>> computer, kan men dit wél regelen!
>>>>>
>>>>> Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
>>>>> rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
>>>>> onmogelijke houden.
>>>>
>>>> Dergelijke rechtszaken zijn er geweest. Het Hof in Den Bosch heeft in
>>>> een vonnis onder meer gesteld: exporteer die auto dan maar, dan
>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>> Dat arrest wil ik wel eens lezen. Er is toch wel cassatieberoep tegen
>>> ingesteld?
>>>
>>>
>>
>>De melder is ietwat slordig maar het gaat dus om LNJ BC8713.
>>
>>Dit heeft het Hof gezegd:
>>
>>"3.7. Vooropgesteld moet worden dat een ieder die zijn voertuig in
>>Nederland geregistreerd heeft zich dient te houden aan de geldende
>>keuringsplicht.
>>Wie - zoals de betrokkene - er voor kiest om de Nederlandse registratie
>>consequentie te aanvaarden dat hij het voertuig voor de jaarlijkse
>>keuring in Nederland moet aanbieden, ook wanneer dat extra tijd en
>>kosten meebrengt. Het enkele feit dat de mogelijkheid wordt onderzocht
>>om voertuigen voor de Nederlandse APK in het buitenland te laten keuren
>>kan niet rechtvaardigen dat de betrokkene zijn voertuig in het geheel
>>niet heeft laten keuren.
>>
>>om zijn voertuig bij de RDW voor export af te melden en zich zo te
>>bevrijden van de Nederlandse keuringsplicht.
>>
>>inzake kentekenbewijzen van motorvoertuig(de Richtlijn) luidt als volgt:
>>"Voor de toepassing van deze richtlijn wordt het door een lidstaat
>>afgegeven kentekenbewijs door de overige lidstaten erkend voor de
>>identificatie van het voertuig in het internationale wegverkeer en voor
>>in beginsel verplicht om, wanneer daarom wordt verzocht, een voertuig
>>met een Nederlands kentekenbewijs te registreren.
>>
>>nakomen is - wat daar ook van zij - geen omstandigheid die een rol kan
>>spelen bij de vraag of terecht aan de betrokkene een sanctie is opgelegd
>>wegens het niet nakomen van de Nederlandse keuringsplicht. Dat probleem
>>dient de betrokkene aan de betreffende Spaanse dan wel Europese
>>autoriteiten voor te leggen. Wanneer de betrokkene het probleem tracht
>>uit de weg te gaan door de Nederlandse registratie te handhaven, dient
>>hij daarvan de consequenties te aanvaarden."
>
> een vakantieganger die gedurende langere tijd verschillende landen met
> een auto wil bezoeken.
Die indruk krijg ik ook. Niettemin acht ik de beweringen van het Hof
geschikt voor cassatie.
HdB
wrote:
> Alsof dat een vrije keus is. Je zult moeten emigreren om voor een
> buitenlands kenteken in aanmerking te komen. En dáármee mag je als
> Nederlands ingezetene weer niet mee terug naar Nederland (behoudens een
> vergunning van twee weken).
Bovenstaande zinnen zijn met elkaar in tegenspraak. Als je emigreert
ben je immers geen Nederlands ingezetene meer. Een Nederlander die
emigreert en daar een buitenlands kenteken krijgt, mag daar wel
degelijk mee terugrijden naar en in Nederland.
Omnibus
>>>>>> in de
>>>>>> computer, kan men dit wél regelen!
>>>>>
>>>>> Het lijkt mij dat in een dergelijk geval een beroep op de Nederlandse
>>>>> rechter toch succes kan hebben. Je kunt nu eenmaal iemand niet aan het
>>>>> onmogelijke houden.
>>>>
>>>> Dergelijke rechtszaken zijn er geweest. Het Hof in Den Bosch heeft in
>>>> een vonnis onder meer gesteld: exporteer die auto dan maar, dan
>>>> vervalt de keuringsplicht.
>>>
>>> Dat arrest wil ik wel eens lezen. Er is toch wel cassatieberoep tegen
>>> ingesteld?
>>>
>>>
>>
>> De melder is ietwat slordig maar het gaat dus om LNJ BC8713.
>>
>> Dit heeft het Hof gezegd:
>>
>> "3.7. Vooropgesteld moet worden dat een ieder die zijn voertuig in
>> Nederland geregistreerd heeft zich dient te houden aan de geldende
>> keuringsplicht.
>> Wie - zoals de betrokkene - er voor kiest om de Nederlandse
>> registratie van zijn voertuig ook in het buitenland te handhaven,
>
> Alsof dat een vrije keus is. Je zult moeten emigreren om voor een
> casus.
> Maar anders zeker verdient dit arrest het voorgelegd te worden voor
> cassatie.
Uitstekende analyse. Daar kunnen enkele would-be "juristen" hier nog
iets van opsteken... :-)
--
Ceteris paribus