Getuigenverklaring6
mediaseeker
http://www.asp-advocaten.nl/Wat_is_ASP_/Nieuws/Ramp_Enschede/Getuigenverklar
ingen/26_maart_2001/26_maart_2001.html
Getuigen:
J.J.A. Hüve
A.G. Dokter
DE ARRONDISSEMENTSRECHTBANK TE 'S-GRAVENHAGE
PROCES-VERBAAL
Van de voorzetting van de voorlopige enquête,
gehouden op maandag 26 maart 2001 te 9.30 uur,
in het Paleis van Justitie te 's-Gravenhage,
voor mr. A.V. van den Berg, rechter-commissaris,
bijgestaan door G.C.J. Lourens, griffier,
bepaald bij: beschikking van 13 februari 2001;
in de zaak met requestnummer 00-390 van:
1.REIJE JAN NOORDMAN,
2.INO PAALMAN,
3.BESNA CILDAVIR-MENTES,
allen wonende te Enschede,
verzoekers,
procureur: mr. E. Grabandt,
T E G E N:
1.DE STAAT DER NEDERLANDEN,
zetelende te 's-Gravenhage,
procureur: mr. J.W.H. van Wijk,
2.DE PROVINCIE OVERIJSSEL,
zetelende te Zwolle,
advocaat: mr. J.A. van Wijmen, te Zwolle,
3.DE GEMEENTE ENSCHEDE,
zetelende te Enschede,
advocaat: mr. W. van de Wetering, te Enschede,
gerequestreerden.
Verschenen zijn:
*aan de zijde van verzoekers: mr. A.E. Dek, mr. A.F. Collignon-Smit Sibinga
en mr. J.M. Beer, advocaten te Amsterdam, alsmede mr. M.J. de Witte,
advocaat te Amersfoort;
*aan de zijde van gerequestreerden: mrs. Van Wijk en Van de Wetering
voornoemd, alsmede (namens de Staat) mr. M.G. Ritsema van Eck-van Drempt,
advocaat te 's-Gravenhage.
- 2 - requestnummer 00-390
Hierop is tot de voortzetting van het voorlopige getuigenverhoor overgegaan.
Na te noemen getuige(n) heeft/hebben (achtereenvolgens) medegedeeld geen
bloed- of aanverwant te zijn van, en niet in dienstverband te staan tot (een
van de) partijen, tenzij hieronder anders staat vermeld. Na op de door de
wet voorgeschreven wijze de eed of de belofte te hebben afgelegd de gehele
waarheid en niets dan de waarheid te zullen zeggen heeft/hebben de
getuige(n)(ieder afzonderlijk) de navolgende verklaring afgelegd:
Naam: Johannes Johan Albert Hüve
Leeftijd: 63 jaar
Woonplaats: Enschede
Beroep : Geen EED
1.Ik heb een opleiding HTS Werktuigbouw genoten. Daarna heb ik bij Stork
gewerkt van 1961 tot 1965. Vervolgens ben ik bij de brandweer van de
gemeente Enschede in dienst getreden. Ik ben daar begonnen als leerling
officier. In dat kader heb ik de rijksopleiding voor brandweerofficier in
Den Haag gevolgd. In geen van mijn opleidingen heb ik onderricht ontvangen
op het gebied van gevaarlijke stoffen, ontplofbare stoffen of vuurwerk. Ik
ben nadien altijd werkzaam gebleven bij de brandweer in Enschede. Ik ben
daar geëindigd als commandant brandweer. Op 1 mei 1997 ben ik met pensioen
gegaan.
2.Ik heb geen betaalde nevenfuncties gehad. Wel ben ik lid geweest van
verschillende landelijke commissies van het brandweerwezen en was ik de
vertegenwoordiger van Nederland bij de brandweer in Duitsland. Ook bij deze
nevenfuncties heb ik nooit met vuurwerk of ontplofbare stoffen te maken
gehad.
3.Over de vuurwerkramp ben ik niet eerder gehoord. Op dit verhoor heb ik mij
voorbereid door een gesprek met de vertegenwoordiger van de gemeente
Enschede, die mij heeft uitgelegd hoe dit verhoor in zijn werk zou gaan.
Verder heb ik bij de brandweer in Enschede dossiers uit mijn tijd bestudeerd
om de dingen die gebeurd waren de revue te laten passeren. Buiten de
berichtgeving via de media heb ik geen kennis genomen van de resultaten van
de eerder door u gehouden verhoren. Ik heb de processen-verbaal van de
verhoren dus niet gezien.
4.Functioneel heb ik in de tijd dat ik bij de brandweer werkte nooit contact
gehad met SE Fireworks of zijn voorganger. Wel was ik ervan op de hoogte dat
de brandweer voor 1997 het rookpoeder dat ze gebruikte bij oefeningen,
betrok bij Smallenbroek. Maar ik heb mij toen niet beziggehouden met de
gevaren van SE Fireworks. Ik heb nooit erover gesproken of SE Fireworks een
gevaarlijke inrichting was.
- 3 - requestnummer 00-390
5.In het begin van de jaren 90 heeft de brandweer in Enschede naar
aanleiding van het besluit risico's zware ongevallen een inventarisatie
gemaakt van de bedrijven in Enschede die speciale aandacht behoefden in
verband met gevaarlijke stoffen. Die inventarisatie hebben wij gemaakt aan
de hand van informatie uit de kopieën van de Hinderwetvergunningen die wij
van Bouw- en Woningtoezicht hadden gekregen. Naar aanleiding van die
inventarisatie hebben wij prioriteiten gesteld en hebben wij de prioritaire
bedrijven onderzocht. De eerste bedrijven die daarvoor in aanmerking kwamen
waren Grolsch en Vredestein. Wij zijn daarna verder gegaan met de
LPG-stations en gasstations. Vervolgens zijn we verder gegaan met kleine
chemische bedrijven als Otares. Vuurwerkbedrijven zijn niet uit die
inventarisatie gekomen, Smallenbroek evenmin als Haarman. Criteria die wij
hanteerden voor de prioriteitsstelling hadden betrekking op de omvang van
het gevaar en de mogelijke gevolgen voor de omgeving. Overigens waren ook
Grolsch en Vredestein geen bedrijven in-de zin van de Post-Seveso-richtlijn;
dat soort bedrijven is er niet in Enschede.
6.Ik denk dat er criteria zijn om bedrijven in aanmerking te laten komen
voor bedrijfsbrandweerplichtigheid. De wet is daar niet zo duidelijk over.
Het is vaak ook een kwestie of verzekeringsmaatschappijen bij de
aanwezigheid van zo'n bedrijfsbrandweer premiekorting willen geven. Grolsch
en Vredestein hadden en hebben een bedrijfsbrandweerploeg. Kleine bedrijven
komen daar sowieso al niet voor in aanmerking wegens het geringe aantal
medewerkers.
7.U vraagt mij naar het begrip bevelvoerderskaart. Ik weet dat die in
Enschede tegenwoordig worden gebruikt. In mijn tijd hadden we het over
aanvalsplannen. Wij maakten aanvalsplannen bij bedrijven van enige omvang en
bij gebouwen waar veel mensen in plachten te vertoeven. Voor SE Fireworks
was dat niet aan de orde. Ik ben niet bekend met het AVIV-rapport; dat is
van na 1997.
8.De brandweer speelde geen rol bij afstandseisen die werden gesteld bij de
oprichting van bedrijven.
9.Mij is niet bekend of de brandweer een rol gespeeld heeft bij de
milieuvergunning voor SE Fireworks van 1997.
Misschien was het na 1 mei.
10.Over milieuvergunningen hadden wij een afspraak met de ambtenaren van de
milieudienst. Die hield in dat wij na de vergunningverlening een afschrift
van de aanvraag en de vergunning kregen. Tevens was afgesproken dat wanneer
de ambtelijke dienst een vergunningaanvraag behandelde voor een bedrijf waar
gevaarlijke stoffen waren, ons al bij het begin van het proces gevraagd zou
worden om advies te geven. Voor de vergunning van 1997 van SE Fireworks is
dat niet gebeurd; anders had ik dat wel geweten.
- 4 - requestnummer 00-390
11.Bij de oprichting van gebouwen kregen wij wel een kopie van de
bouwaanvraag om die te toetsen in verband met de brandveiligheid. Wij kregen
dan de tekening en stelden voorwaarden voor de brandveiligheid, die dan in
de bouwvergunning werden opgenomen.
12.Aan het eind van de jaren 70 is er in Enschede een
brandbeveiligingsverordening van kracht geworden. Die hield ondermeer in dat
de brandweer een vergunning moest geven voor het gebruiken van een gebouw.
Oorspronkelijk hadden wij daar weinig capaciteit voor, maar later is dat
meer geworden en hebben wij de gebouwen volgens een prioriteitenplan
aangepakt. Daarbij hebben wij prioriteit gegeven aan gebouwen waar veel
personen plachten te verblijven zoals ziekenhuizen, bejaardentehuizen,
warenhuizen en later dancings en hotels. Daar werden ook bedrijven bij
meege-nomen, zoals Grolsch en Vredestein. Ik weet niet of SE Fireworks in de
prioriteitenstelling was opgenomen. Het was duidelijk dat het jaren zou
duren voor alle in aanmerking komende objecten zouden zijn voorzien van een
gebruiksvergunning.
13.Bij de milieuvergunning had de brandweer totaal geen taak, noch bij de
advisering, noch in de sfeer van de handhaving. Ik was commandant van de
regionale brandweer in de tijd dat milieudienst ook regionaal werd opgezet.
Ik heb toen nog geprobeerd de milieutaken aan de regionale brandweer te
koppelen, maar bestuurlijk is anders besloten: het is een zelfstandige
dienst geworden met ambtenaren die bij de gemeenten werden gedetacheerd.
Toen de vorming van één dienst niet gelukt was zijn de ambtelijke afspraken
over milieuvergunningen gemaakt zoals ik die eerder heb beschreven.
14.Bij de bouwvergunningen bepaalde Bouw- en Woningtoezicht welke tekeningen
de brandweer te zien kreeg en welke niet. Ik kan me niet herinneren of de
brandweer ooit tekeningen van bouwaanvragen voor de MAVO-boxen of de
zeecontainers van SE Fireworks heeft gezien, maar ik denk het niet. Als er
een bouwaanvraag was binnengekomen was er een reactie van de brandweer
uitgegaan en had ik daar zelf voor getekend, want die taak had ik niet
gedelegeerd.
15.Persoonlijk ben ik nooit bij SE Fireworks langsgeweest. Voor zover ik
weet is de brandweer daar ook niet anders langsgeweest dan als klant voor
rookpoeder.
16.Ik heb nooit contact gehad met het bureau Milan van Defensie. Ik weet
niet of een van mijn medewerkers daarmee contact heeft gehad maar ik acht
dat niet waarschijnlijk, want dat zou iets bijzonders zijn geweest en
daarover zou ik zeker zijn geïnformeerd.
- 5 - requestnummer 00-390
17.Haarman is wel door de brandweer gecontroleerd op brandveiligheid. Dat is
gedaan op verzoek van Haarman zelf.
18.Ikzelf heb nooit contact gehad met de politie over vuurwerkbedrijven. Het
kan zijn dat medewerkers van de brandweer daarover contact hebben gehad. De
politie kwam min of meer dagelijks bij ons aan huis.
19.Met de vuurwerkbranche heb ik verder alleen contact gehad bij de
vernietiging van een flinke partij vuurwerk. Het ging om een scheepslading
vuurwerk van Haarman waarvan een deel nat was geworden en vernietigd moest
worden. wij hadden een oefenterrein en Haarman vroeg ons of hij het vuurwerk
daar mocht vernietigen. Dat hebben we goedgevonden en dat is gebeurd. Met
brancheverenigingen op het gebied van vuurwerk heb ik nooit contact gehad.
20.Ik heb verder aan mijn verklaring niets toe te voegen.
Op vragen van mr. Beer:
21.Ik ben persoonlijk nooit op het terrein van SE Firworks geweest.
22.De raadsman leest mij de regels 15, 16 en 17 van bladzijde 37 van bijlage
B bij het rapport Oosting voor. Deze volzinnen geven mijn pogingen weer om
meer bij milieuvergunningen betrokken te raken. U leest mij de volgende
zinnen voor: "Dit is niet gelukt: de financiële vergoeding die de brandweer
aan de adviesfunctie verbindt, vormde een struikelblok." Dit is niet juist.
Binnen de legesverordening had de gemeenteraad vastgesteld dat de brandweer
een bepaalde vergoeding moest krijgen die door de aanvrager van de
gebruiksvergunning in de gemeentekas gestort moest worden. De
gebruiksvergunning werd aangevraagd nadat de milieuvergunning was verleend.
Wij konden dan in de gebruiksvergunning aanvullende eisen stellen, ook op
milieugebied.
23.In mijn tijd bij de brandweer in Enschede is niet gesproken over de
veiligheid van vuurwerkbedrijven. Ook in landelijk verband is in mijn
aanwezigheid niet over vuurwerkbedrijven gesproken. Ik zat in de werkgroep
Repressie en in de commissie opleidingen met betrekking tot
rampenbestrijding.
24.Het door Haarman te vernietigen vuurwerk betrof uitsluiten
consumentenvuurwerk, zoals op de dozen stond. Dat was ook de afspraak met
Haarman. Ik was toen niet op de hoogte van verschillende classificaties van
consumentenvuurwerk. Ik ben bij de vernietiging geweest. Er hebben zich
daarbij geen explosies voorgedaan. Wel vloog er wat vuurwerk rond. Er heeft
zich geen felle brandreactie voorgedaan. We hadden zelfs wat problemen om
het spul in
- 6 - requestnummer 00-390
de brand te krijgen. Daartoe moest er wat benzine bij.
Op vragen van mr. Witte:
25.Van die vernietiging is geen video opname gemaakt.
26.Het rookpoeder werd bij Smallenbroek en SE Fireworks gehaald door een van
de brandwachten. Dat was geen vaste persoon.
27.Bij de controle van Haarman bleek dat het bedrijf aan de eisen van
brandveiligheid voldeed, zowel met betrekking tot de brandwerendheid als met
betrekking tot de blusinstallaties. Haarman heeft bericht gehad dat hij
voldeed aan de eisen. Ik kan mij niet herinneren of wij daarover met Bouw-
en Woningtoezicht contact hebben gehad. Er was toen nog geen Milieudienst.
28.Ik ben vanaf 1982 commandant brandweer geweest.
29.De risico evaluatie heeft plaatsgevonden in hetzelfde tijdsbestek als de
ramp in Culemborg. Bij de brandweer was van de ramp in Culemborg niets
bekend, behalve wat in de krant had gestaan.
30.Tot voor 1997 waren er voor de brandweer geen cursussen op het gebied van
vuurwerk of ontplofbare stoffen.
31.De brandweer had geen specifieke kennis in huis voor bestrijding van een
brand bij een bedrijf als SE Fireworks.
32.De brandweer heeft nooit geschenken aangenomen van SE Fireworks.
Op vragen van mr. van Wijk:
33.De raadsman leest mij de tweede helft van de tweede alinea bladzijde 9
van het rapport van de inspectie brandweerzorg en rampenbestrijding naar
aanleiding van de vuurwerkramp Enschede voor (bijlage 4 van de laatste
producties vanaf "In het rapport" tot en met "plaats te vinden"). Hij zegt
dat dat rapport van 1985 is. op zijn vraag antwoord ik dat dat rapport mij
niet bekend is.
34.De raadsman leest mij uit het reeds door mr. Beer geciteerde rapport de
volzin voor die volgt op het door hem geciteerde deel (vanaf "Hiermee" tot
"milieuvergunnin~ gen"). De referentiekaders van het project versterking
brandweer waren mij bekend. Daarom heb ik ook geprobeerd die taak aan de
regionale brandweer te koppelen en heb
- 7 - requestnummer 00-390
ik, toen dat niet lukte, de bewuste ambtelijke afspraken gemaakt.
taxe: f 120,--
Na voorlezing volhard en getekend,
- 8 -requestnummer 00-390
Naam: Agge Gerhardus Dokter
Leeftijd: 51 jaar
Woonplaats: Enschede
Beroep: Politie ambtenaarEED
1.Na de ULO en enkele kleine aanvullende cursussen ben ik zes jaar in
militaire dienst geweest. In 1974 ben ik naar de politieschool in Lochem
gegaan. Nadat ik die opleiding heb afgemaakt ben ik in oktober 1975 in
dienst getreden bij de gemeentepolitie in Enschede. Daar werk ik nog steeds
zij het dat de gemeentepolitie is opgegaan in het regiocorps Twente. Ik heb
eerst zes jaar surveillances gedaan en als onderdeel daarvan twee jaar
recherche. In 1982 ben ik in dienst getreden bij de afdeling Bijzondere
Wetten. Daar ben ik tot en met 1998 gebleven, eerst als medewerker bijzonder
wetten. Dat hield in dat ik een breed takenpakket had. Na de reorganisatie
in 1994 ben ik districtscoordinator Milieu geworden. Op 1 januari 1999 zijn
de milieutaken van de politie in het corps gereorganiseerd. Vanaf dat moment
ben ik milieumedewerker in de regionale afdeling milieu.
2.In 1997 heb ik in politiekader bij het LSOP de opleiding vuurwerk gevolgd.
Dat is een heel breed pakket dat voor de basispolitiezorg wordt aanbevolen.
Het gaat niet diep. Het is met name erop gericht dat de politieambtenaar bij
de controle de regelgeving met betrekking tot vuurwerk op in de praktijk
voorkomende situaties kan toepassen.
3.Ik ben in het kader van het strafrechtelijk onderzoek naar de vuurwerkramp
gehoord door het TOL Team. Ook ben ik in het kader van haar onderzoek door
de commissie Oosting gehoord.
4.Voor het onderhavige verhoor heb ik met niemand overleg gevoerd. Wel heb
ik stukken doorgekeken zodat ik nu ook weer weet hoe mijn carrière verlopen
is. Inzake SE Fireworks heb ik geen stukken. Wel heb ik na mijn verhoor door
het TOL Team voor mijzelf op, een rijtje gezet en opgeschreven wat ik wist.
Dat stuk heb ik voor dit verhoor weer doorgenomen.
5.Het verhoor door het TOL Team was voor mij een slechte ervaring. Toen
daarna deze zomer door de corpsleiding in verband met mogelijke komende
verhoren een getuigentraining werd aangeboden ben ik daar op ingegaan. Die
training moet na de zomervakantie geweest zijn. Hij duurde een uur tot een
halve dag. Ik meen dat de training werd gegeven door een ingehuurde persoon
van de recherche opleidingsschool. Ik kan van de betrokkene geen naam
noemen. Ik heb met name geleerd om zorgvuldig te antwoorden en goed na te
denken voor ik antwoord geef, en ook om niet te gaan gissen: als je iets
niet weet, weet je het niet meer. In die training zijn geen vragen gesteld
die specifiek op de ramp in Enschede betrekking hadden.
9 - requestnummer 00-390
6.Ik heb geen kennis genomen van de processen-verbaal van de eerder door u
afgenomen verhoren.
7.Mijn taak bij de afdeling bijzondere wetten was heel breed. Na korte tijd
is daar tevens de controle van de verkoopadressen van vuurwerk bijgekomen.
Die controle werd daarvoor ook al uitgevoerd; hij werd gedaan in
samenwerking met de mensen van de gemeentelijke afdeling Hinderwet. In die
tijd hadden wij in Enschede alleen 31 december als verkoopdag. Op 29 en 30
december gingen we dan bij alle verkoopadressen langs en controleerden daar
de naleving van de voorschriften. Ik ben dat blijven doen toen ik in 1994
een andere functie kreeg. Nadat het Vuurwerkbesluit was in werking getreden
is het aantal verkoopdagen veranderd, maar de controle zijn we blijven doen
op de 29ste en 30ste december. Meestal werden bij die bedrijfsbezoeken ook
de groothandelaren in consumentenvuurwerk meegenomen. Dat gebeurde als daar
tijd en ruimte voor was. Het ging tenslotte om zo'n 30 tot 40 bedrijven. Als
we bij de groothandel kwamen werd er niet op professioneel vuurwerk
gecontroleerd. Bij de verkooppunten controleerden we op de voorschriften
inzake de verkoop, het ompakken en de opslag. Bij de groothandel keek je
voornamelijk naar de naleving van de voorschriften betreffende het transport
naar de detaillist. Verder keek ik alleen om me heen of er iets bijzonders
te zien viel.
8.SE Fireworks deed in eerste instantie zowel consumenten- als
evenementenvuurwerk. Na een aantal jaren hebben ze de handel in
consumentenvuurwerk van de hand gedaan. Dat was aan het begin van de jaren
90. Maar ook daarna kwamen we daar nog wel jaarlijks, maar niet zozeer voor
de controle van consumentenvuurwerk maar als toezichthouder en in verband
met politiële controle. Bij die bezoeken keek ik wie aanwezig was en
noteerde ik wat kentekens van autootjes. Dat wij daar bleven komen had als
reden dat de politie signalen had opgevangen dat het bedrijf betrokken was
bij illegale handel in vuurwerk. Als je dat eenmaal weet houdt je daar
rekening mee. Ik ben dat te weten gekomen, omdat er ooit een regionaal team
is geweest dat onderzoek heeft gedaan naar de vuurwerkhandel en dat daarbij
de naam van dit bedrijf was gevallen. Aan het regionale team heb ik niet
deelgenomen.
9.Ik ben nooit betrokken geweest bij een integrale controle bij SE
Fireworks, maar alleen bij eindejaarscontroles. wij deden die met een
toezichthouder van de gemeente. In de jaren 80 was dat Meijerink. In de
jaren 90 heeft Ten Bosch binnen de gemeente de vuurwerkzaken min of meer van
hem overgenomen.
10.Als wij bij SE Fireworks gingen controleren dan moesten wij aanbellen.
Aangezien het bedrijf de laatste jaren niet meer in consumentenvuurwerk
handelde was de poort
- 10 - requestnummer 00-390
rond oudejaar altijd dicht. Ons werd dan opengedaan door de ondernemer of
vaak zijn vrouw. Deze nam ons mee naar het kantoor. Wij liepen dan een
rondje door het open deel van de inrichting. onze algemene indruk was altijd
dat de zaak goed in orde was. Ik kan me herinneren dat we een enkele keer
vanuit de deuropening in een MAVO-box of een bunker gekeken hebben. In het
voorste gedeelte van de bunkers vonden ook ompakactiviteiten plaats. Daar
keken wij dan ook naar brandblusapparatuur e.d. Bij de zeldzame keren dat
wij in een MAVO-box of een bunker keken keek ik met de toezichthouder mee
wat er stond. Voor het bezoek las ik geen stukken. Ik was mee om de
toezichthouder te vergezellen. Deze had meestal een dossier bij zich. Waar
nodig keek hij daar dan ook in. Ik heb zelf nooit in het dossier gekeken. Ik
kende de inhoud van het dossier ook niet. Ik kan me niet herinneren dat de
toezichthouder bij SE Fireworks er ooit op heeft gewezen dat er iets niet
deugde.
11.Ik heb zelf nooit een bezoek aan SE Fireworks aangekondigd en ik weet
niet of dat ooit door de gemeente is gedaan. Maar de controles waren
gebruikelijk. We stonden elk jaar op de stoep en de ondernemer kan er niet
door verrast zijn geweest. De kracht van de controles was juist dat ze
consequent werden uitgevoerd. De ondernemers wisten dat we kwamen kijken. Ik
hechtte er daarom ook belang aan dat we alle bedrijven bezochten.
12.Zeker in de jaren 90 maakte ik van elk bezoek een mutatie. Ik weet niet
of ik dat in de eerdere jaren ook altijd heb gedaan. Bij eerdere verhoren
ben ik met twee door mij gemaakte mutaties van 1995 en 1996 geconfronteerd.
De mutatie van 1996 moet mijn laatste bezoek aan SE Fireworks zijn geweest.
13.U laat mij de mutatie van 27 oktober 1995 zien (productie 1 bij de brief
van mr. Beer van 13 november 2000, bladzijde 26). Deze mutatie zegt me
niets. De opmerking inzake illegale vuurwerkhandel wei. Ik weet dat er
sprake is geweest van een signaal dat bij de firma Smallenbroek ene Rudie
illegaal vuurwerk verzorgde. Dat signaal is niet bij mijzelf binnengekomen,
maar bij iemand in mijn directe werkomgeving. Nu ik dit hoor voorlezen wil
ik opmerken dat ik mij nu herinner wie die opmerking gemaakt heeft. Dat was
de eigenaar van de firma Haarman, ook een vuurwerkhandel in Enschede. Hij
heeft de opmerking in mijn bijzijn gemaakt.
14.Ik ben wel meegeweest bij de eindejaarscontroles eind 1995 en eind 1996.
De aantekening in de genoemde productie op bladzijde 27 bovenaan (een
mutatie van december 1995) inhoudende "informatie wijst op overtreding"
heeft betrekking op dezelfde eerdere informatie als waarop de vorige melding
betrekking had. Bij die controle hebben wij geen overtreding van de
inrichtingsvoorschriften of
- 11 - requestnummer 00-390
andere voorschriften geconstateerd.
15.Ik was overigens niet de enige die als politieman meedeed aan de
eindejaarscontroles. Ik weet dat mijn naaste collega Westbroek, die
eenzelfde taakomschrijving had als ik, ook eindejaarscontroles bij SE
Fireworks heeft gedaan. Incidenteel werd aan deze controles ook wel door
iemand uit de basispolitiezorg meegewerkt, maar ik weet niet of zo iemand
ooit een controle bij SE Fireworks heeft gedaan.
16.Ik ben niet betrokken geweest bij het proces-verbaal dat is opgemaakt
naar aanleiding van een controle bij SE Fireworks in 1997. Ik weet wel dat
de partij die daar toen in beslag is genomen niet van SE Fireworks was maar
van een detaillist. Dat heb ik gehoord van de collega's die de inbeslagname
hebben gedaan, waaronder mijn huidige chef Korf.
17.U laat mij een fax zien die zich in band 1 van de producties op pagina's
105 en 107 van 1. COT bevindt. Deze fax heb ik in 1991 gezien. Hij is mij
ook bij de eerdere verhoren getoond. In 1991 heeft een andere collega van de
afdeling Bijzondere Wetten, Broekhuis, hem mij laten zien. De fax was bij
hem binnengekomen. Ik heb hem niet behandeld. Wel hebben we het er even over
gehad en ik meen dat ik heb voorgesteld een kopie ter beschikking te stellen
aan de gemeente. Ik meen ook dat ik een kopie heb gemaakt en hem aan de
gemeente heb gestuurd. Ik heb verder niet gehoord wat Broekhuis ermee gedaan
heeft. Ik heb ook nooit gehoord of de gemeente er nog wat mee gedaan heeft.
U houdt mij voor dat in de stukken is gesteld dat de opsteller van de fax
voorafgaand aan de verzending contact heeft gehad met een politieman. Ik was
dat niet. Ik neem aan dat het Broekhuis was. Mijn werkzaamheden binnen de
afdeling betroffen de reguliere verkoopadressen. Als er een team moest
worden gevormd deed iemand anders daaraan mee. Volgens mij zat Broekhuis
rond het tijdstip van de fax in zo'n team. In zo'n team draaide een aantal
politiemensen mee en ook een enkele andere opsporingsambtenaar, zoals iemand
van het Korps Controleurs Gevaarlijke Stoffen.
18.Van SE Fireworks heb ik behalve een kop koffie bij elk bezoek nooit iets
aangenomen dan één keer een jaarkalender. Zoiets neem je uit fatsoen aan en
gooi je na twee weken bij het oud papier.
19.Dit verhoor komt in grote lijnen overeen met de eerdere verhoren. De
details kunnen verschillen afhankelijk van de vraagstelling. Er is in
zoverre een verschil met het verhoor door het TOL Team dat ik dat verhoor
onbevangen ben ingegaan en dat mij dat slecht is bevallen omdat ik
regelmatig met de mond vol tanden stond. op de volgende verhoren heb ik mij
daarom beter voorbereid. Ik zou geen
- 12 - requestnummer 00-390
onderwerpen kunnen noemen die in de eerdere verhoren wel aan de orde zijn
geweest en nu niet.
20.Ik wil nog zeggen dat ik altijd een goed gevoel heb gehad bij de wijze
waarop wij eindejaarscontroles deden. Ik vond dat dat in Enschede goed en
strak gebeurde. Wij deden geen integrale controles op de groothandel in
vuurwerk, maar daar was ook geen aanleiding toe. Verder wil ik nog zeggen
dat de overtreding van de voorschriften op grond van de Wet milieubeheer en
de illegale handel in vuurwerk twee totaal verschillende grootheden zijn.
Een inrichting kan illegaal handelen en toch de inrichtingsvoorschriften
geheel naleven en andersom. Deze dingen worden wel eens door elkaar gehaald.
21.Ik ben ook nog door de rijksrecherche gehoord in verband met de
verdenking van een strafbaar feit. Ik word verdacht van corruptie. Ik ben
gehoord op 23 november 2000 en naar ik meen op 19 december 2000 opnieuw.
Daarna heb ik er niets meer van gehoord.
Op vragen van mr. Witte:
22.Ik word verdacht van het aannemen van vuurwerkpakketten en het in ruil
daarvoor verrichten of nalaten van werkzaamheden in strijd met mijn taak.
Het betreft niet SE Fireworks of Smallenbroek. Ik heb geen bekennende
verklaring afgelegd. Ik ben onschuldig.
23.Ik weet niet meer hoe ik weet dat SE Fireworks zich uit de handel in
particulier vuurwerk heeft teruggetrokken.
24.Ik heb die kopie gemaakt van de fax omdat er iets instond over illegale
bouwactiviteiten en illegale aangebrachte leidingen of iets dergelijks. Dat
waren zaken die door Bouw- en Woningtoezicht op waarheid beoordeeld zouden
kunnen worden. Ik was min of meer de contactpersoon in de richting van Bouw-
en Woningtoezicht. Die fax bevatte aanwijzingen die eerst onderzocht zouden
moeten worden. Het moment van optreden was bij ontvangst van die fax nog
niet aanwezig. Ik heb wel opsporingsbevoegdheid.
25.Sinds begin jaren 90 ongeveer bestond er een lokaal oveleg milieu dat
eens in de zes a acht weken werd gehouden. Daarin werd informatie
uitgewisseld met betrekking tot handhaving van milieuvoorschriften. Daar nam
ik aan deel met Westbroek; van de gemeente waren dat Meijerink en Alta van
de handhavingsafdeling, de chef hondenbrigade en ad hoc andere in aanmerking
komende personen. van die vergaderingen zijn verslagen gemaakt. Ik kan me
niet herinneren dat in die vergaderingen SE Fireworks ooit ter sprake is
gekomen.
26.In het begin van de jaren 90 toen de milieutaak bij de politie wat meer
aandacht kreeg hebben wij o.a. een
- 13 - requestnummer 00-390
project bestuursondersteuning opgestart. Dat hield in dat de gemeente hulp
van de politie kon inroepen bij inrichtingen die niet aan de voorschriften
voldeden. Het ging dan om bedrijven waarmee de gemeente al
bestuursrechtelijk bezig was en waarbij zij op een gegeven moment
strafrechtelijke ondersteuning wilden hebben en die kregen ze dan. In dat
kader is nooit over een algemene lijn inzake gedogen gesproken. U moet dat
project zien als een groeiproces waarbij de politie geleidelijk meer aan
milieu ging doen. De politie trad ook op milieugebied wel eens zelfstandig
op maar we gingen nooit op eigen houtje bedrijven controleren. We waren
bekwaam bij de vrije-velddelicten en dat deden we over het algemeen
zelfstandig.
27.Mij is niet bekend of iemand anders van de politie iets met de fax.uit
1991 heeft gedaan. Ik ben er niet van op de hoogte wat de resultaten zijn
geweest van welk vuurwerkteam dan ook. Ik weet niet of de politie ooit
betrokken is geweest bij de vraag of vuurwerk mocht worden opgeslagen in
zeecontainers. Ik heb nooit contact gehad met Milan. Ik weet niet of een van
mijn collega's contact met Milan heeft gehad.
Op vragen van mr. Beer:
28.Ik krijg het blad Handhaving vaak onder ogen; ik lees het wel eens.
Ongetwijfeld is daar vuurwerk weleens aan de orde geweest maar ik kan me
geen specifieke artikel over herinneren. U vraagt mij naar iets over
vuurwerk in rolcontainers in dat blad. Dat kan ik mij niet herinneren.
29.Ik kan mij niet meer herinneren of de fax uit 1991 voor mij een
bijzondere betekenis had. Ik heb wel de moeite genomen om ermee te handelen
zoals al vermeld. Er zijn tegenwoordig regels over hoe om te gaan met dit
soort faxen; ik weet niet of die er toen ook waren. Als ik nu zo'n bericht
zou krijgen zou ik dat moeten melden bij mijn chef en zou het worden
ingeboekt als het dat nog niet is. Ik weet niet of de fax van 1991 bij mijn
chef gemeld is.
Op vragen van mr. Van Wijk:
30.op zijn vraag of hij goed begrijpt dat de vuurwerkteams betrekking hadden
op de illegale handel in vuurwerk en niet op overtreding van de Wet
milieubeheer antwoord ik dat hij dat goed heeft begrepen. Onder illegale
vuurwerkhandel versta ik handel in vuurwerk dat de consument niet mag
hebben. Het kan ook zwarthandel zijn.
31.Ik weet niet wanneer de politie voor de laatste keer vóór de ramp bij SE
Fireworks is geweest.
- 14 - requestnummer 00-390
op een nadere vraag van de rechter-commissaris:
32.Van Nico ten Bosch weet ik dat een groothandel in vuurwerk ooit
geprobeerd heeft bij het bedrijf Scapino vuurwerk, opgeslagen in
rolcontainers, af te zetten. Ik ben met Ten Bosch een keer bij de firma
geweest die dat op de markt wilde brengen. Hij schetste mij het probleem en
vroeg of ik mee wilde gaan. Ik heb dat gedaan. We hebben een prototype
bekeken. Ik kan mij herinneren dat er kieren in zaten en dat de container
niet voldeed aan de eisen die daaraan gesteld worden. Ik ben niet bij de
afhandeling betrokken geweest. Ik neem aan dat dat door Ten Bosch is
gebeurd.
taxe: f 73,--
Na voorlezing volhard en getekend,
15 - requestnummer 00-390
Hierna is het voorlopige getuigenverhoor geschorst. Voortzetting zal
plaatsvinden op donderdag 29 maart 2001 te 9:30 uur.
WAARVAN PROCES-VERBAAL
Einde citaat.