'Stomme pech '
mediaseeker
http://www.tctubantia.nl/presentatie/page/0,1416,5_13_1____119866,00.html
07-09-2000 10:54:00
Stomme pech
Door Angelique KunstMannen in witte pakken. Een zoekgeraakte blackbox.
Geheimzinnige gezondheidsklachten. Ik heb er allemaal nooit zo in geloofd.
Ik kan me die zondagavond nog wel herinneren. Met z`n tweeën op de bank,
Studio Sport. Ineens die onderbreking. `Een vliegtuig neergestort op de
Bijlmer`.
Toen de eerste beelden binnenkwamen heb ik verbijsterd zitten kijken. `Hoe
is het mogelijk, dat mensen in dit overgeorganiseerde Nederland zoveel
stomme pech kunnen hebben?`, dacht ik toen. En dat ben ik blijven denken.
Stomme pech. Je woont ergens op een minuscuul stukje van die -tig duizend
vierkante kilometer aardoppervlak, de kans is een op -tig miljoen dat je
ooit een vliegtuig op je hoofd krijgt, en dan, op een mooie zondagavond,
gebeurt het dus. Dat kan blijkbaar. Doe je niks tegen.
Natuurlijk snapte ik best dat er in de weken, maanden, jaren daarna de
wildste komplottheorieën de ronde deden. Want zo`n stomme ramp, daar kan een
gewoon mens met z`n verstand niet bij. En waar je met je verstand niet bij
kan, daar zoek je een andersoortige verklaring voor. Dat is al zo oud als de
mensheid. Onweer werd veroorzaakt door de wagen van Donar, de pest was een
straf van God en de Bijlmerramp was een actie van de Mossad. Als je maar een
verklaring hebt, hoe summier of onwaarschijnlijk ook, dan wordt het een heel
klein beetje aanvaardbaarder dat je geliefden zijn omgekomen, dat je huis
weg is, dat je een leven lang nachtmerries houdt. `Stomme pech` is geen
verklaring. Stomme pech maakt het verlies alleen maar schrijnender, en dat
is nou net wat je niet kunt gebruiken.
Bovenstaande overwegingen heb ik mezelf de afgelopen weken tientallen keren
voorgehouden. Nuchter blijven. Relativeren. Vooral geen spoken zien.
Maar intussen heb ik tijdens mijn vakantie wel tien verschillende
komplottheorieën bedacht. Het moet munitie geweest zijn. Natuurlijk heeft
het leger geheime opslagplaatsen. Het zou toch te gek zijn als eventuele
vijanden onze totale springstofvoorraad in kaart konden brengen, alleen door
goed op de vergunningenlijstjes in de wekelijkse gemeenteadvertenties te
letten? Natuurlijk is het in het belang van de staatsveiligheid dat niet
alle gegevens daarover openbaar zijn. En natuurlijk ligt het voor de hand
dat ze die geheime voorraden opslaan op plekken die toch al goed beveiligd
zijn tegen explosiegevaar. Vuurwerkopslagplaatsen, bijvoorbeeld.
En heeft Bakker niet een uur na de ramp tegen iemand geroepen dat hij `niks
mocht zeggen van het bevoegd gezag`? En heeft de gemeente kort na de ramp
niet een brief gekregen over geheime munitieopslagplaatsen, een brief die
Mans nog steeds bestempelt als `staatsgeheim`? En was het niet een korporaal
van de vliegbasis die bij Fireworks `bijkluste`? Nou, zie je wel, het klopt
allemaal als een bus. Ik had geen Grisham of LeCarré nodig in de vakantie,
ik had genoeg aan de krant en mijn eigen verbeelding.
Maar helaas, ik las net op teletekst dat sporenonderzoek heeft uitgewezen
dat de vuurwerkramp in Enschede niet veroorzaakt kan zijn door springstof.
Het was echt `alleen maar` vuurwerk. Weg komplottheorie.
Of zouden het parket in Almelo en TNO, van wie de informatie afkomstig is,
onder een hoedje spelen met de BVD? Als het om staatsgeheimen gaat moet je
niets uitsluiten, tenslotte.
Mijn brein doet hardnekkige pogingen de nieuwe informatie logisch in te
passen in mijn complottheorie. Dan roep ik mezelf weer tot de orde. Oké,
natuurlijk moeten we blijven graven naar de werkelijke oorzaak van de ramp.
Maar we mogen niet uitsluiten dat het toch, uiteindelijk, gewoon stomme pech
was. Pech dat een rund met vuurwerk stuntte, dat een ambtenaar gedachteloos
zijn handtekening zette, dat de defensiecontroleur niet vies was van een
zwarte bijverdienste.
Maar als dat uiteindelijk de conclusie wordt, dan nog eis ik een verdraaid
goede verklaring voor het feit dat je in dit overgeorganiseerde land zoveel
stomme pech kunt hebben.
Einde citaat.
De reacties die dat tot het moment van posten opleverde:
Begin citaat:
http://www.tctubantia.nl/presentatie/page/0,1416,5_13_-16____119866_,00.html
?ReactieID=4794
Nooit achter juiste toedracht
Erik B. 08-09-2000 12:29:00
Als, let wel ALS er iets te verbergen valt dan komen wij nooit de juiste
toedracht te weten. Er word een zwart schaap aangewezen en dan is de kous
af. Het naadje (van die kous)komen we nooit te weten.
Einde citaat.
Mediaseeker deelt die gedachte met Erik B.
Begin citaat:
http://www.tctubantia.nl/presentatie/page/0,1416,5_13_-16____119866_,00.html
?ReactieID=4793
Kan geen vuurwerk zijn...
Miranda 08-09-2000 11:09:00
Hoe je het ook wendt of keert, en wat er dan ook uit dat onderzoek mag
komen. Wel of geen munitie. Ik weet zeker dat deze ontploffing niet allen
veroorzaakt werd door vuurwerk. Bij de eerste klap kan ik geloven dat het
vuurwerk was, maar die tweede klap die was zo hard en gaf zo'n inmense druk
teweeg, dat ik dacht, of ik ben doof of ik ben dood. Dit kan geen vuurwerk
meer zijn. Ik zat op zolder op zoek naar mijn katten, en ik werd van de ene
kant van zolder naar de andere kant gesmakt. Ik zag nog dat de enorme zware
steunbalken als luciferspinnetjes waren afgebroken en doormidden waren
geknapt. Van paniek ben ik het huis door gerend en kon van de bovenste
verdieping door een gat van een halve meter breed naar beneden kijken, de
achterkant van het huis zat niet meer vast aan het huis zelf. Op dat moment
realiseerde ik mij dat het huis op instorten stond en ben ik als een gek het
huis uit gerend, de buurt uitgerend. Niemand kan mij doen geloven, na wat ik
mee heb gemaakt en wat ik allemaal gezien heb, dat dit alleen veroorzaakt is
door vuurwerk. Dit leek op een raket inslag.
Einde citaat.
Mediaseeker is het volledig eens met de strekking van het bovenstaand
verhaal.
Begin citaat:
http://www.tctubantia.nl/presentatie/page/0,1416,5_13_-16____119866_,00.html
?ReactieID=4792
RE:Stomme pech
Denise 08-09-2000 09:51:00
Vol begrip las ik het artikel van Angelique want ik denk dat menig
Enschedeër zich dit afvroeg. Diverse theorieën worden door bewoners naar
voren gebracht, ieder met zijn eigen visie. Toch denk ik dat de "ware"
oorzaak van deze ramp nooit naar boven zal komen. Zoals Angelique al aangaf
MOET het munitie zijn geweest, maar nu het onderzoek uitwijst dat dit niet
kan, hoopt men de zaak in de doofpot te stoppen. Want WAT ALS HET WEL
munitie is geweest? Dan kan de regering wel opstappen want dat vergeeft geen
enkele nederlander de regering. Want waar ligt er dan nog meer wat? Volgens
een kennis kan ook "zwaar" vuurwerk niet zo ontploffen en volgens een lid
van de Marechaussee kwam er vaak op dinsdags een truck van het leger bij SE
Fireworks. Maar waarom? Er zouden ook bewoners zijn, die dit bevestigen. Het
leger oefent toch niet met vuurwerk? Persoonlijk denk ik dat over een jaar
er een nieuwe theorie komt, waarbij nog wel een kop zal rollen. De ECHTE
waarheid zal nooit naar boven komen want dat kan de Nederlandse regering
zich niet veroorloven. Bakker en Pater zijn wellicht de enigen die de "echte
waarheid" weten maar die nu hun mond moeten houden. We zullen zien wat voor
" straf" zij gaan krijgen en daaruit kan menig persoon zijn of haar
conclusies trekken. Groeten
Einde citaat.
Mediaseeker meldt boventstaand verhaal al maanden in deze ng. Mediaseeker is
het bijna volledig eens met Denise. Bijna, want één vraag viel op: "Het
leger oefent toch niet met vuurwerk?". Dat doet het leger wel, en betrekt
dat oefenvuurwerk o.a. van JNS-Vuurwerk. Kijk maar eens op
http://www.mindef.nl/materieel/niid3.htm. Daar zul je het volgende lezen:
Begin citaat:
http://www.mindef.nl/materieel/niid3.htm
Overzicht aangesloten bedrijven/Overview of industrial members
1 Aarding B.V. NUNSPEET
2 ACT Sigmex B.V. CULEMBORG
3 Adimec Advanced Image Systems B.V. EINDHOVEN
4 Aircraft Development & Systems Engineering B.V. SCHIPHOL-OOST
5 AEG Eurolec Holding AMSTERDAM
6 AKZO NOBEL N.V. ARNHEM
7 Alcatel Telecom Nederland b.v. RIJSWIJK
8 AMCA Servotechniek B.V. TEN POST
9 Ancra Cargo Handling Systems B.V. BOXTEL
10 Arko Uitgeverij B.V. VLIJMEN
11 Askové, Kunststof Industrie B.V. VEGHEL
12 Autron B.V. PAPENDRECHT
13 Axxiflex B.V. TILBURG
14 BF Goodrich Aerospace ZEVENAAR
15 De Blomsma Groep ZOETERMEER
16 Bolijn International SASSENHEIM
17 Bradford Engineering B.V. PUTTE
18 Broshuis B.V. KAMPEN
19 Brunel Nederland NIEUWEGEIN
20 Burg Fabriek van Wegtransportmiddelen B.V. PIJNACKER
21 Burtec B.V. HAGESTEIN
22 Busio Group RIJEN
23 Cap Volmac UTRECHT
24 CHL Netherlands b.v. KATWIJK
25 B.V. Container en Koeltechniek ROTTERDAM
26 Combimac B.V. EMMEN
27 Comtech Houten b.v. HOUTEN
28 Croon Elektrotechniek B.V. ROTTERDAM
29 Crown Gear B.V. ENSCHEDE
30 CSC Computer Sciences B.V. AMSTERDAM-ZUIDOOST
31 DAF Trucks N.V. - DAF Nederland EINDHOVEN
32 Dalosy B.V. RIDDERKERK
33 Damen Holding GORINCHEM
34 Data Sciences AMSTERDAM ZO
35 Datelnet DEN BOSCH
36 Delft Instruments Electro-Optics B.V. DELFT
37 Detron Technical Documentation b.v. ARNHEM
38 Digital Equipment BV UTRECHT
39 Machinefabriek Douna b.v. LEEUWARDEN
40 Dräger Nederland B.V. ZOETERMEER
41 Draka Kabel B.V. AMSTERDAM
42 De Drie Electronics B.V. EDE
43 DSM N.V. HEERLEN
44 Dynaf Energietechniek B.V. ALKMAAR
45 EDS Nederland LEIDSCHENDAM
46 MachineFabriek Elburg B.V. ELBURG
47 Eldim B.V. ARCEN
48 Emba Techniek Groep NV DORDRECHT
49 Euro Maintenance Lease B.V. SCHIPHOL OOST
50 Electronic Quality Systems B.V. ZOETERMEER
51 Eurometaal N.V. ZAANDAM
52 Flair Filtration & Drying B.V. ETTEN-LEUR
53 Fokker Aviation B.V. SCHIPHOL
54 Fokker Space B.V. LEIDEN
55 Gebr. Frencken Beheer B.V. EINDHOVEN
56 Gemco Mobile Systems SON
57 Genius Klinkenberg B.V. WORMERVEER
58 Van der Giessen-de Noord Marinebouw B.V. KRIMPEN AAN DEN IJSSEL
59 Herumetal B.V. BELFELD
60 Hewlett-Packard Nederland B.V. AMSTELVEEN
61 High Tech Automation B.V. BILTHOVEN
62 Holec Ridderkerk B.V. RIDDERKERK
63 Lubbers Constructiewerkpl. en Mach.fabr. Hollandia B.V. KRIMPEN A/D
YSSEL
64 Honeywell B.V. AMSTERDAM ZO
65 Hydraudyne Systems & Engineering B.V. BOXTEL
66 IBAS Nederland B.V. SOESTERBERG
67 ICT Automatisering Deventer B.V. DEVENTER
68 Inka Instruments Factory Kampen B.V. KAMPEN
69 Intercai/ Telematics Consultants UTRECHT
70 Interturbine Holland B.V. LOMM
71 JNS Pyrotechniek B.V. LEEUWARDEN
72 Klein Poelhuis-Voltman B.V. WINTERSWIJK
73 Kooi B.V. VROUWENPAROCHIE
74 NWM De Kruithoorn B.V. 'S-HERTOGENBOSCH
75 Landré-Intechmij VIANEN
76 LeeBur Containersystemen b.v. BLADEL
77 Leuveco Technische Handelsonderneming B.V. BERGAMBACHT
78 Logica B.V. WOERDEN
79 Lucent Technologies LEIDSCHENDAM
80 MARC Analysis Research Corp.-Europe ZOETERMEER
81 Meilink Industriële Verpakkingen B.V. BORCULO
82 Metaalcompagnie Brabant VALKENSWAARD
83 Metaveld Wijchen B.V. WIJCHEN
84 MIFA Aluminium B.V. VENLO
85 Moret Ernst Young UTRECHT
86 Maritiem Simulatie Centrum Nederland (MSCN) B.V. WAGENINGEN
87 Multin Technology Group ZOETERMEER
88 Munters Nederland ALPHEN A/D RIJN
89 Muxum Data Communicatie B.V. DEN BOSCH
90 N.C.H. Technics B.V. HOOGEVEEN
91 Nedinsco B.V. VENLO
92 Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium AMSTERDAM
93 Oracle Nederland BV DE MEERN
94 Ordina Overheid B.V. ZOETERMEER
95 Origin/Nieuwegein B.V. NIEUWEGEIN
96 Parker Hannifin B.V. OLDENZAAL
97 Pentas Moulding b.v. ALMELO
98 Philips Machinefabrieken Nederland B.V. EINDHOVEN
99 Philips Crypto B.V. EINDHOVEN
100 Nederlandse Philips Bedrijven B.V. DEN HAAG
101 Professionals In Dienstverlening Process Automation B.V. AMERSFOORT
102 Promac B.V. ZALTBOMMEL
103 PTT Telecom B.V. DEN HAAG
104 R & H Systems B.V. ROTTERDAM
105 Radio-Holland Electronics B.V. AMSTERDAM
106 Raytheon Quality Programs Company DEN HAAG
107 RDM Technology B.V. ROTTERDAM
108 Jacques De Regt Cable Systems CAPELLE A/D IJSSEL
109 Rohde & Schwarz Ned. B.V. NIEUWEGEIN
110 Koninklijke Schelde Groep B.V. VLISSINGEN
111 Schreiner & Co. B.V. LEIDEN
112 SCS-Group ROTTERDAM
113 Sergem BMPT ALPHEN A/D RIJN
114 Siemens Nederland N.V. DEN HAAG
115 Hollandse Signaalapparaten B.V. HENGELO
116 Signaal Communications HUIZEN
117 Signaal Special Products ZOETERMEER
118 Silicon Graphics Computer Systems B.V. DE MEERN
119 Special Products Aerospace and Vehicle Systems B.V. GELDROP
120 Stork Bronswerk BV. AMERSFOORT
121 Stork Comprimo B.V.Schiedam SCHIEDAM
122 Stork RMO B.V. AMSTERDAM
123 Stork TPS HENGELO
124 Straaltechniek International B.V. DORDRECHT
125 B.V. Gebr. Van der Stroom ASPEREN
126 Sun Electric Systems B.V. WEESP
127 Stork-Wärtsilä Diesel B.V. ZWOLLE
128 TAS Informatica B.V. BAARN
129 Tedopres International B.V. TILBURG
130 Ten Cate Advanced Composites B.V. NIJVERDAL
131 Terberg Benschop B.V. BENSCHOP
132 TMU International B.V. VELDHOVEN
133 TNO-Defensieonderzoek DELFT
134 TNO Fysisch en Elektronisch Laboratorium DEN HAAG
135 TNO Prins Maurits Laboratorium RIJSWIJK
136 TNO Technische Menskunde SOESTERBERG
137 Triple P Networking B.V. VIANEN
138 Turnkiek Technische Systemen b.v. AMERSFOORT
139 Urenco Aerospace ALMELO
140 Signaal Usfa EINDHOVEN
141 Van Besouw Kunststoffen B.V. GOIRLE
142 Precisie Industrie Van den Akker B.V. HENGELO
143 Van Gemert B.V. WANROIJ
144 Van Halteren Metaal B.V. BUNSCHOTEN
145 VAW Nederland B.V. DEN HAAG
146 Verebus Engineering B.V. DEN HAAG
147 Verolme Elektra B.V. MAASSLUIS
148 Victron Energie/Top Systems B.V. BODEGRAVEN
149 WTS B.V. Schrijvers & Vertalers ZEIST
Einde citaat.
zo zie je op nummer 71 JNS Pyrotechniek B.V. LEEUWARDEN en op nummer 135
TNO Prins Maurits Laboratorium RIJSWIJK, de link wijst naar de website van
het ministerie van Defensie. Zo zie je maar, dat de belangenverstrengeling
niet te overzien is. Voor JNS Pyrotechniek B.V had evengoed SE Fireworks B.V
kunnen staan, het betreft dezelfde branche. JNS is Hofleverancier
(koninklijke vuurwerk-leverancier). Defensie is verdachte in deze zaak,
(Affaire Majoor W.Ceelen, donkergroen autootje bij SEF, vuurwerkopslag op de
luchtmachtbasis, korporaal-vuurwerkhandelaar, overleden Signaal-medewerker
(115), etc. etc.) én Defensie heeft connecties met TNO-PML (135). JNS
directeur Gerrit Oudendag (van JNS Pyrotechniek BV/ Kunstvuurwerkfabriek
J.N. Schuurmans (71), die weer betrokken was bij het feestje te
Biddinghuizen, alwaar andere vuurwerkkenners ook weer aanwezig waren. Al met
al een heel klein en eng clubje 'vuurwerk-deskundigen'. Dus rara, wat gaat
de uitkomst van het onderzoek worden? Nou wat denk je?
H. Albers
>
<KNIP>
>
> Mediaseeker deelt die gedachte met Erik B.
>
>
> Mediaseeker is het volledig eens met de strekking van het bovenstaand
> verhaal.
>
> Mediaseeker meldt boventstaand verhaal al maanden in deze ng. Mediaseeker is
> het bijna volledig eens met Denise. Bijna, want één vraag viel op: "Het
> leger oefent toch niet met vuurwerk?". Dat doet het leger wel, en betrekt
> dat oefenvuurwerk o.a. van JNS-Vuurwerk.
> Defensie is verdachte in deze zaak,
> (Affaire Majoor W.Ceelen, donkergroen autootje bij SEF, vuurwerkopslag op de
> luchtmachtbasis, korporaal-vuurwerkhandelaar, overleden Signaal-medewerker
> (115), etc. etc.) én Defensie heeft connecties met TNO-PML (135). JNS
> directeur Gerrit Oudendag (van JNS Pyrotechniek BV/ Kunstvuurwerkfabriek
> J.N. Schuurmans (71), die weer betrokken was bij het feestje te
> Biddinghuizen, alwaar andere vuurwerkkenners ook weer aanwezig waren. Al met
> al een heel klein en eng clubje 'vuurwerk-deskundigen'. Dus rara, wat gaat
> de uitkomst van het onderzoek worden? Nou wat denk je?
Fijn dat we nu eindelijk weten wat jij er van denkt. Jammer dat je nog
steeds uitspraken van anderen nodig hebt om dat duidelijk te maken.
Ik heb al eerder aangegeven dat ik er ook zo over denk, dus zijn we het
bijna eens.
Jammer vind ik dat je zo op Mans moet schelden, hij is slechts een pion
in het geheel en zeker geen architect. Ik ben er van overtuigd dat hij
het voor de ramp niet heeft geweten. Nu wel, maar wat voor keus heeft
hij? Hij kan het bijltje er bij neergooien, dat zou ik overigens in zijn
plaats gedaan hebben. Hij denkt waarschijnlijk dat hij zo een
positievere rol kan spelen, ik kan dat niet beoordelen.
Hans Albers
Dre!Dre !
"H. Albers" <h.al...@home.nl> schreef in bericht
news:39BD3A7C...@home.nl...
> Ik ben er van overtuigd dat hij
> het voor de ramp niet heeft geweten. Nu wel, maar wat voor keus heeft
> hij? Hij kan het bijltje er bij neergooien, dat zou ik overigens in zijn
> plaats gedaan hebben. Hij denkt waarschijnlijk dat hij zo een
> positievere rol kan spelen, ik kan dat niet beoordelen.
>
> Hans Albers
Hoi Hans.
Mag ik je wat vragen? Ik richt deze vraag dan ook specifiek aan jou, om
MiSverstanden te voorkomen...( zie mijn re's op Aad van vandaag)
Mijn vraag gaat over het volgende.
Als jij Mans was geweest, had je ermee genokt, maar okee, dat zou jouw
beslissing zijn in zijn schoenen staande. wetende dat je daar weloverwogen
een beslissing nam, zou ik je beslissing respecteren, dan wel afkraken aan
de hand van de reden die je dan zou opgeven. Maar daar gaat t niet om, dus
dat even terzijde.
Wat ik me dan afvraag, is, vind je het dan niet "knap"eigenlijk dat ie tóch
ondanks alles zegt: nee, ik stap niet op en dat ie ook verantwoording neemt
als burgermeester zijnde? Ik denk dat die man(s) {hahaha} heel goed weet
waar ie mee bezig is. Kijk, hij is burgermeester in tijden dat t "goed"gaat
met Enschede. Dan een echte vreselijke ramp. Weglopen, ontslag nemen? En
dan? De zooi voor een ander laten liggen? Nee, zegt Mans. Ik blijf.
Hoe ie het verder doet, moeten we als enschedeërs maar even afwachten, maar
alleen het gegeven dat ie aanblijft, én de verantwoording ALS BURGERMEESTER
op zich neemt ook in deze strontsituatie die op het moment m.i. erg troebel
is.....vanaf uur 0. Petje af voor Mans denk ik dan hoor. Jij dan? ( gewoon
even een vraagje....)
Met vriendelijke groet,
Dre!Dre!
mediaseeker
H. Albers <h.al...@home.nl> wrote in message
news:39BD3A7C...@home.nl...
> Fijn dat we nu eindelijk weten wat jij er van denkt.
Denk je. Als je trouwens de hele ng gelezen zou hebben, zou je bovenstaande
reeds maanden eerder gepost hebben.
> Jammer dat je nog
> steeds uitspraken van anderen nodig hebt om dat duidelijk te maken.
Mediaseeker post alleen maar, de mening van Mediaseeker zul je niet te weten
komen.
> Ik heb al eerder aangegeven dat ik er ook zo over denk,
Mediaseeker lag al *maanden* voor op je.
> Jammer vind ik dat je zo op Mans moet schelden, hij is slechts een pion
> in het geheel en zeker geen architect.
Als Mans een pion is (laagste rang op het bord), welke rang hebben zijn
onderdanen dan? Nog lager dan pion? Dat bestaat niet. Mans is de rang van
pion niet waardig, lager zou toepasselijker zijn als die zou bestaan. Mans
is wel uitvoerder van het beleid waarin hij grandioos gefaald heeft en in
die zin dus wel degelijk een 'architect'.
> Ik ben er van overtuigd dat hij
> het voor de ramp niet heeft geweten.
Verkeerde overtuiging hou jij er op na. Functioneel moest hij dat weten en
dat wist hij ook, want de vuurwerkbranche is een core-business van de
gemeente Enschede.
> Nu wel, maar wat voor keus heeft
> hij? Hij kan het bijltje er bij neergooien, dat zou ik overigens in zijn
> plaats gedaan hebben.
Dat had hij op 13 mei ook moeten doen, zijn functie uit handen geven aan een
onafhankelijk en ervaren crisismanagement, waaronder hij een adviserende rol
(indien dat management dat nodig zou achten) had moet vervullen.
> Hij denkt waarschijnlijk dat hij zo een
> positievere rol kan spelen, ik kan dat niet beoordelen.
Hij had moeten toegeven op 13 mei dat zijn beleid klaarblijkelijk gefaald
heeft, bewijzende de ramp, en had hij moeten opstappen. Dat zou een
aanmerkelijk positievere rol geweest zijn. Dat kan Mediaseeker uitstekend
beoordelen.
mediaseeker
Dre!Dre ! <d_r_e...@hotmail.com> wrote in message
news:sZbv5.5203$l6.2...@zwoll1.home.nl...
<Knip loads of crap>
Als je Hans een persoonlijke vraag wil stellen, doe dat dan per e-mail en
val er niet een hele ng mee lastig.
Jammer dat DreDre niet als nummer 22 op de lijst voorkomt.
molopony
> val er niet een hele ng mee lastig.
Waar ik last van heb zijn jou aanvallen gericht tegen DreDre en vice versa.
Waarom kan dat niet per e-mail?
Frans.
mediaseeker
molopony <molo...@dds.nl> wrote in message
news:8pjqch$9lk$1...@dinkel.civ.utwente.nl...
Dat gebeurt helaas per e-mail van DreDre naar Mediaseeker maar al te vaak.
Mediaseeker ontvangt de laatste tijd veel spam over pornowebsites over
ontkleedde jeugdigen. DreDre bezigde soortgelijke taal in deze ng (over
ontkleedde jeugdige personen), dus de schuldige van die spam is glashelder:
Dre!Dre! De verrotte gestoorde gek Dre!Dre! dient daarom zo snel mogelijk
opgesloten te worden, om de rest van de wereld tegen zijn uitlatingen te
beschermen.
molopony
> versa.
> > Waarom kan dat niet per e-mail?
mediaseeker <media...@hotmail.com> wrote
> Dat gebeurt helaas per e-mail van DreDre naar Mediaseeker maar al te vaak.
<knip>
> Dre!Dre! dient daarom zo snel mogelijk
> opgesloten te worden, om de rest van de wereld tegen zijn uitlatingen te
> beschermen.
Wat ik een beetje mis in dit verhaal is jou rechtvaardiging voor al die
overbodige heen-en-weer-gaande verwensingen in de postings. Het is me
inmiddels wel duidelijk genoeg dat jullie (lees: MS en DD) elkaar niet
mogen. Dat interesseert mij verder niks en ik zal DreDre dus ook zeker niet
voor jou gaan opsluiten. Ik zou zeggen, stap naar de rechter...
succes
mediaseeker
> > molopony <molo...@dds.nl> wrote in message
> Wat ik een beetje mis in dit verhaal is jou rechtvaardiging voor al die
> overbodige heen-en-weer-gaande verwensingen in de postings.
Dat is alleen maar een spiegel, die DreDre voorgehouden wordt, over hoe ziek
hij wel bezig is. Overbodig is het niet, want Mediaseeker denkt hiermee een
nobele pedagogische taak te vervullen, gericht aan DreDre, in de hoop dat
die eens iets leert over zijn eigen achterlijke postgedrag. DreDre moet eens
on-topic leren posten of oplazeren van usenet.
> Het is me
> inmiddels wel duidelijk genoeg dat jullie (lees: MS en DD) elkaar niet
> mogen. Dat interesseert mij verder niks en ik zal DreDre dus ook zeker
niet
> voor jou gaan opsluiten. Ik zou zeggen, stap naar de rechter...
Mediaseeker heeft geen rechter nodig om DreDre op te sluiten, want DreDre
zit namelijk al gevangen in zijn eigen zieke hersenspinsels.
H. Albers
>
<KNIP>
> Wat ik me dan afvraag, is, vind je het dan niet "knap"eigenlijk dat ie tóch
> ondanks alles zegt: nee, ik stap niet op en dat ie ook verantwoording neemt
> als burgermeester zijnde?
Ja en nee. Natuurlijk heeft die Mans heel wat te verwerken. Als je mijn
mening wilt weten lees mijn verhaal over "Enschede rust" nog eens na. Ik
heb bewondering voor de Mans zoals we die in de eerste week na 13 mei
hebben leren kennen, dat is volgens mij ook de eigenlijke Mans. Daarna
hebben we te maken gekregen met een andere Mans, een die zaken toedekt,
die "Rotterdam" verandert in "Hiroshima", die de ambtenaren en juristen
weer toestaat het heft over te nemen en last but not least zijn mond
houdt. Voor die Mans heb ik geen bewondering. Ik begrijp niet hoe de ene
Mans de andere is geworden. Ik neem aan dat hij tot het uiterste onder
druk gezet wordt, ik weet geen andere verklaring.
Hans Albers
mediaseeker
Mediaseeker maakt onderscheid tussen de persoonlijke Mans en de functionele
Mans. De laatste moet het gemeentehuis zo snel als mogelijk verlaten, de
eerste kan maar beter met vervroegd pensioen gaan.
H. Albers
>
> H. Albers <h.al...@home.nl> wrote in message
> news:39BD3A7C...@home.nl...
>
> > Fijn dat we nu eindelijk weten wat jij er van denkt.
>
> Denk je. Als je trouwens de hele ng gelezen zou hebben, zou je bovenstaande
> reeds maanden eerder gepost hebben.
>
Daardoor heb ik veel van jou eerste postings gemist net als vele anderen
in deze groep. Helaas vat jij een discussie groep zo op dat je je mening
niet wil herhalen als men daarom vraagt (en nu laat ik Dre!Dre! even
buiten beschouwing want ik kan mij voorstellen dat je daar niet op wilt
reageren).
> > steeds uitspraken van anderen nodig hebt om dat duidelijk te maken.
>
> Mediaseeker post alleen maar, de mening van Mediaseeker zul je niet te weten
> komen.
>
duidelijk gemaakt. Misschien weet je meer, maar we hoeven niet alles te
weten, Zelfs je pin niet!
>
> Mediaseeker lag al *maanden* voor op je.
>
van 17-5-2000. Hierin gaf ik al aan dat het geen vuurwerk kon zijn, o.a.
doordat grote betonblokken van onbekende herkomst rondgeslingert zijn.
> > Jammer vind ik dat je zo op Mans moet schelden, hij is slechts een pion
> > in het geheel en zeker geen architect.
>
> Als Mans een pion is (laagste rang op het bord), welke rang hebben zijn
> onderdanen dan? Nog lager dan pion? Dat bestaat niet. Mans is de rang van
> pion niet waardig, lager zou toepasselijker zijn als die zou bestaan. Mans
> is wel uitvoerder van het beleid waarin hij grandioos gefaald heeft en in
> die zin dus wel degelijk een 'architect'.
>
> > Ik ben er van overtuigd dat hij
> > het voor de ramp niet heeft geweten.
>
> Verkeerde overtuiging hou jij er op na. Functioneel moest hij dat weten en
> dat wist hij ook, want de vuurwerkbranche is een core-business van de
> gemeente Enschede.
>
> > Nu wel, maar wat voor keus heeft
> > hij? Hij kan het bijltje er bij neergooien, dat zou ik overigens in zijn
> > plaats gedaan hebben.
>
> Dat had hij op 13 mei ook moeten doen, zijn functie uit handen geven aan een
> onafhankelijk en ervaren crisismanagement, waaronder hij een adviserende rol
> (indien dat management dat nodig zou achten) had moet vervullen.
>
> > Hij denkt waarschijnlijk dat hij zo een
> > positievere rol kan spelen, ik kan dat niet beoordelen.
>
> Hij had moeten toegeven op 13 mei dat zijn beleid klaarblijkelijk gefaald
> heeft, bewijzende de ramp, en had hij moeten opstappen. Dat zou een
> aanmerkelijk positievere rol geweest zijn. Dat kan Mediaseeker uitstekend
> beoordelen.
Wat weet jij over Mans wat wij niet weten? Als je hem alleen op grond
van de vergunning aan S.E.Fireworks wilt veroordelen, begrijp ik het
even niet want in die vergunning is geen sprake van de explosieven die
de ramp hebben veroorzaakt. Ik dacht dat ook jij daarvan overtuigt bent.
Praten en schrijven over die vergunningen hoort bij de rookgordijnen die
de overheid wil opwerpen en daar wil jij neem ik aan niet aan meedoen.
In de afhandeling van de zaken met de rampslachtoffers is hij op zijn
minst niet erg handig geweest, als je daar kritiek op hebt, mij best.
Maar waarom de stad op een kritiek moment zonder burgemeester
achterlaten, man denk even na dat is wel erg onhandig. Waarom dan jou
kritiek? Of denk je dat de slachtoffers en wij allemaal in Enschede
gebaad waren met een totale anarchie?
Hans Albers