Pim Fortuyn niet gedemoniseerd?

1 weergave
Naar het eerste ongelezen bericht

Bull

ongelezen,
13 mei 2002 06:47:5413-05-2002
aan
Pim Fortuyn niet gedemoniseerd?
Hier staan enkele feiten:

De PVDA

Opkomst van het nazisme en fascisme ( Kombrink, PvdA )

Ik hoor weer de roep om een sterke leider ( Ad Melkert, PvdA ).

Le Pen ( Ad Melkert )

Ik zie een parallel met de jaren '30 ( Hans Kombrink, PvdA )

Fascisme ( Rob Oudkerk, PvdA ) die nb "kutmarokkanen" zei

Een groot gevaar voor het land ( Wim Kok, PvdA, premier )

D '66

Zijn we Anne Frank vergeten? ( Thom de Graaf, D "66 )
Hoezo demagogie!

Groen Links

Niet gewoon rechts, maar extreem rechts ( Paul Rosenmoller, Groen Links )

VVD

Mussolini ( Bas Eenhoorn, VVD )

Pleefiguur ( Bolkensteijn VVD )

In het interview met de E.O bij Knevel op 11-05-2002 neemt Bolkensteijn zijn
uitspraak" dat Nederland een Pleefiguur zou slaan" als Pim Fortuyn Nederland
zou vertegenwoordigen niet terug. Je kunt je afvragen in hoeverre deze
meneer zijn overdreven geaffecteerde stem niet het toonbeeld van een
pleefiguur is. Een man die ver verwijderd staat van zelfs de middenklasse
en gevlucht is in het Brusselse pluche. Ik heb altijd VVD gestemd maar
Bolkensteijn neemt hier zaken in de mond waardoor hij voor mij politiek
afgedaan heeft. Bolkensteijn heeft zich hier (en de VVD) aardig in eigen
voet geschoten.

Overigens slaat de E.O de plank aardig mis door de misplaatste analyse van
communicatie- deskundige A. van der Meyden. Het bagataliseren van de
geloofsbeleving van Fortuyn is werkelijk schofterig en aanmatigend! De
huidige tendens en de betrokkenheid van het Nederlandse volk doet hij af
als zijne "niet ver van adoratie." De opmerking van A. van der Meijden
doet in deze absoluut niet ter zake. Ook hier is hij uitermate aanmatigend
en slaat hij de plank mis. De Hr van der Meijden denkt te klein. Mensen die
de straat op zijn gegaan gaat het maar gedeeltelijk om Pim Fortuyn.
Overigens zie je bij de E.O hele volkstammen rondlopen die in een constante
staat van adoratie zijn. Ga maar eens kijken op een E.O jongerendag

Gevaarlijke man ( Gerrit Zalm )

Media

Minderwaardig mens ( Marcel van Dam, PvdA )De Vara

Fascistisch kopstuk ( Peter Storm/ De Socialist 134 )

Net als de NSDAP ( Karin Spaink, Het Parool )

De grootste bedreiging van de multiculturele
samenleving ( René Zwaap, Groene Amsterdammer )

Fortuyn is een racist, ( jeugdjournaal )

Politici als Janmaat en Fortuyn ( Landelijk Bureau ter bestrijding van
rassen discriminatie )

Diversen

Op de rand van schizofrenie ( Iki Halberstadt-Freud, psychiater )

Hollandse Haider, racist ( Internationale Socialisten )

Relnicht en een skinhead ( Michel Schelvis, Stadspartij Rotterdam )

Eelco

ongelezen,
13 mei 2002 06:54:2613-05-2002
aan

"Bull" <mekker...@hotmail.com> wrote in message
news:abo5kr$gjv$1...@reader08.wxs.nl...

Hij is het gewoon allemaal, wat zeur je nu nog?


Jan

ongelezen,
13 mei 2002 07:17:1913-05-2002
aan

Eelco <e_...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
udv6lia...@corp.supernews.com...
>Het gezeur kwam hoofdzakelijk van ultra-links (PVDA, Groenlinks), en wel
omdat ze niet met argumenten tegen hem op konden. Toen hebben ze hun beste
leugenaars gemobiliseerd om met modder te gooien. Dat werkte niet echt.
Vervolgens gebeurde iets dat wel werkte. Daarna waren ze geschokt.
Gerrit Komrij heeft dat mooi beschreven; iedereen die ik zijn gedicht liet
lezen herkende Melkert...
Paars ontmaskerd, links ontmaskerd, wij beleven interessante tijden.


Jonathan v.d. Sluis

ongelezen,
13 mei 2002 07:59:3013-05-2002
aan
Ik merk dat je redelijk selectief de feiten weergeeft. Misschien moet je
geheugen wat opgehelderd worden. Dit is wat Pim Fortuyn over Ad Melkert had
te zeggen:

'Wat Melkert betreft, ik moet er niet aan denken om samen te werken met zo'n
sjachrijn en zo'n machtspoliticus. Hij is erger dan Macchiavelli, die had
nog iets van ethiek, maar bij hem heiligt het doel vrijwel elk middel. En
dat doel is niet iets bereiken, maar alleen: macht. Hij liegt gewoon als het
nodig is.'

(VPRO-Gids #19)

Dit soort uitspraken kwamen dus links en rechts voor, hoewel niet veel het
zo bont maakten als Fortuyn in bovenstaande. Hij vond het allemaal
doodnormaal en deed lekker mee.

Jonathan.


Sander Spek

ongelezen,
13 mei 2002 07:59:2713-05-2002
aan
* Bull <mekker...@hotmail.com>:

> Ik hoor weer de roep om een sterke leider ( Ad Melkert, PvdA ).

Is dit negatief? Of was er nog een context?

> VVD
>
> Mussolini ( Bas Eenhoorn, VVD )

Ah, blij dat niet alleen links Nederland er van langs krijgt.

> Pleefiguur ( Bolkensteijn VVD )

Wow, wat een grove demonisering!

> In het interview met de E.O bij Knevel op 11-05-2002 neemt Bolkensteijn zijn
> uitspraak" dat Nederland een Pleefiguur zou slaan" als Pim Fortuyn Nederland
> zou vertegenwoordigen niet terug. Je kunt je afvragen in hoeverre deze
> meneer zijn overdreven geaffecteerde stem niet het toonbeeld van een
> pleefiguur is. Een man die ver verwijderd staat van zelfs de middenklasse
> en gevlucht is in het Brusselse pluche. Ik heb altijd VVD gestemd maar
> Bolkensteijn neemt hier zaken in de mond waardoor hij voor mij politiek
> afgedaan heeft. Bolkensteijn heeft zich hier (en de VVD) aardig in eigen
> voet geschoten.

Bolkestein is niet de enige die ver verwijderd is van de 'gewone
bevolking'...

> Gevaarlijke man ( Gerrit Zalm )

Dus? Voor de huidige partijen was ie inderdaad gevaarlijk. Voor veel
mensen zijn zijn plannen ook `gevaarlijk'.

> De grootste bedreiging van de multiculturele
> samenleving ( René Zwaap, Groene Amsterdammer )

Dus? Sinds wanneer is dit demonisering? Fortuyn was toch tegen de
multiculturele samenleving? Of gaan we dit nu ook al ontkennen?

> Politici als Janmaat en Fortuyn ( Landelijk Bureau ter bestrijding van
> rassen discriminatie )

Context? Janmaat wordt hier met Fortuyn vergeleken, maar je vermeld niet
in welk opzicht. Natuurlijk waren er overeenkomsten tussen die twee.


> Op de rand van schizofrenie ( Iki Halberstadt-Freud, psychiater )

Huh? Context? Zo snap ik er niks van.

> Relnicht en een skinhead ( Michel Schelvis, Stadspartij Rotterdam )

Die twee benamingen zijn beide niet te ontkennen...

Goed, men heeft af en toe enkele uitspraken gedaan die wat overdreven
waren (zoals de uitspraken die ik geknipt heb), maar er is absoluut geen
sprake geweest van demonisering. Fortuyn viel de politiek hard aan, en
men sloeg hard terug. Van beide kanten zijn harde en overdreven dingen
gezegd, maar, zeker voor internationale begrippen, was dit maar peanuts.

Of wil je nu weer gaan beweren dat Fortuyn niet demoniseerde, omdat ie
`gelijk' had?

Sander

David Bos

ongelezen,
13 mei 2002 10:00:3213-05-2002
aan
Bull wrote:
>
> Pim Fortuyn niet gedemoniseerd?
> Hier staan enkele feiten:
>
> De PVDA
>
> Opkomst van het nazisme en fascisme ( Kombrink, PvdA )
>
> Ik hoor weer de roep om een sterke leider ( Ad Melkert, PvdA ).
>
> Le Pen ( Ad Melkert )
>
> Ik zie een parallel met de jaren '30 ( Hans Kombrink, PvdA )
>
> Fascisme ( Rob Oudkerk, PvdA ) die nb "kutmarokkanen" zei
>
> Een groot gevaar voor het land ( Wim Kok, PvdA, premier )
>
> D '66
>
> Zijn we Anne Frank vergeten? ( Thom de Graaf, D "66 )
> Hoezo demagogie!
>
> Groen Links
>
> Niet gewoon rechts, maar extreem rechts ( Paul Rosenmoller, Groen Links )
>
> VVD
>
> Mussolini ( Bas Eenhoorn, VVD )
>
> Pleefiguur ( Bolkensteijn VVD )
[]

>
> Gevaarlijke man ( Gerrit Zalm )
>
> Media
>
> Minderwaardig mens ( Marcel van Dam, PvdA )De Vara
>
> Fascistisch kopstuk ( Peter Storm/ De Socialist 134 )
>
> Net als de NSDAP ( Karin Spaink, Het Parool )
>
> De grootste bedreiging van de multiculturele
> samenleving ( René Zwaap, Groene Amsterdammer )
>
> Fortuyn is een racist, ( jeugdjournaal )
>
> Politici als Janmaat en Fortuyn ( Landelijk Bureau ter bestrijding van
> rassen discriminatie )
>
> Diversen
>
> Op de rand van schizofrenie ( Iki Halberstadt-Freud, psychiater )
>
> Hollandse Haider, racist ( Internationale Socialisten )
>
> Relnicht en een skinhead ( Michel Schelvis, Stadspartij Rotterdam )


Nou en?
Alsof Pim zelf zo'n lievertje was met woorden.

db

David Bos

ongelezen,
13 mei 2002 10:09:1013-05-2002
aan
Jan wrote:
>
> Eelco <e_...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
> udv6lia...@corp.supernews.com...
> >
> > "Bull" <mekker...@hotmail.com> wrote in message
> > news:abo5kr$gjv$1...@reader08.wxs.nl...
> > > Pim Fortuyn niet gedemoniseerd?
> > > Hier staan enkele feiten:
> > >
> > > De PVDA
> > >
> > > Opkomst van het nazisme en fascisme ( Kombrink, PvdA )
> > >
> > > Ik hoor weer de roep om een sterke leider ( Ad Melkert, PvdA ).
> > >
> > > Le Pen ( Ad Melkert )
> > >
> > > Ik zie een parallel met de jaren '30 ( Hans Kombrink, PvdA )
> > >
> > > Fascisme ( Rob Oudkerk, PvdA ) die nb "kutmarokkanen" zei
> > >
> > > Een groot gevaar voor het land ( Wim Kok, PvdA, premier )
> > >
> > > D '66
> > >
> > > Zijn we Anne Frank vergeten? ( Thom de Graaf, D "66 )
> > > Hoezo demagogie!
> > >
> > > Groen Links
> > >
> > > Niet gewoon rechts, maar extreem rechts ( Paul Rosenmoller, Groen
> Links )
> > >
> > > VVD
> > >
> > > Mussolini ( Bas Eenhoorn, VVD )
> > >
> > > Pleefiguur ( Bolkensteijn VVD )
> > >
[]

> > >
> > > Gevaarlijke man ( Gerrit Zalm )
> > >
> > >
> > > Media
> > >
> > > Minderwaardig mens ( Marcel van Dam, PvdA )De Vara
> > >
> > > Fascistisch kopstuk ( Peter Storm/ De Socialist 134 )
> > >
> > > Net als de NSDAP ( Karin Spaink, Het Parool )
> > >
> > > De grootste bedreiging van de multiculturele
> > > samenleving ( René Zwaap, Groene Amsterdammer )
> > >
> > > Fortuyn is een racist, ( jeugdjournaal )
> > >
> > > Politici als Janmaat en Fortuyn ( Landelijk Bureau ter bestrijding van
> > > rassen discriminatie )
> > >
> > >
> > > Diversen
> > >
> > > Op de rand van schizofrenie ( Iki Halberstadt-Freud, psychiater )
> > >
> > > Hollandse Haider, racist ( Internationale Socialisten )
> > >
> > > Relnicht en een skinhead ( Michel Schelvis, Stadspartij Rotterdam )
> > >
> >
> > Hij is het gewoon allemaal, wat zeur je nu nog?
> >
> >Het gezeur kwam hoofdzakelijk van ultra-links (PVDA, Groenlinks), en wel
> omdat ze niet met argumenten tegen hem op konden.

Pim's 'argumenten' bestonden voor minstens de helft uit "he wat flauw"
of "wat een onzin".
En zijn typeringen vd gevestigde politici waren ook vaak beledigend en
overtrokken.
Dat mag, maar dan mag andersom dus ook.

Pim speelde graag op de man ipv op de bal, het duurde even maar toen
bleek dat anderen dat spel ook konden spelen.
Ja, Pim was maar alleen. Maar hij had kunnen verwachten dat hij stevig
weerwoord zou krijgen.

Zijn dood is om meerdere redenen diep triest, maar heeft hier niets mee
te maken.

db

David Bos

ongelezen,
13 mei 2002 10:10:4213-05-2002
aan

sterker nog, hij heeft deze 'stijl van discusseren' geintroduceerd.

db

Bull

ongelezen,
13 mei 2002 12:19:0713-05-2002
aan

"Jonathan v.d. Sluis" <jonath...@planet.nlnospam> schreef in bericht
news:abo997$1h7$1...@reader07.wxs.nl...
VPRO proest


Robert Amesz

ongelezen,
13 mei 2002 14:01:5713-05-2002
aan
Bull schreef:

> Pim Fortuyn niet gedemoniseerd?
>
> [lijst uitspraken geknipt]

Wat nou, 'demoniseren'? Gegeven de manier waarop Fortuyn zich mende te
moeten uitlaten over allochtonen en met name de Islam, zijn de
overeenkomsten met de opkomst van het nazisme en fascisme dusdanig voor
de hand liggend dat je wel over erg weinig historisch besef moet
beschikken om dat niet op te merken. "Zij die het verleden vergeten
zijn gedoemd het te herhalen."

Fortuyn heeft haat gezaaid, en haat geoogst. Niet meer, niet minder.

(En als je helemaal eerlijk was geweest had je er ook nog wat
uitspraken van Fortuyn naast moeten zetten die hij over zijn politieke
tegenstanders maakte. Er zijn er legio bij waar de honden geen brood
van lusten.)


Robert Amesz
--
THINK!
- Thomas Watson

Suzy

ongelezen,
13 mei 2002 14:00:4913-05-2002
aan
De oorzaak van de verloedering is de onvolwassenheid van de huidige linkse
regering.


"Sander Spek" <pleas...@reply-to.address> schreef in bericht
news:slrnadvaku.v...@kubstu.kub.nl...

Sander Spek

ongelezen,
13 mei 2002 16:19:2813-05-2002
aan
* Suzy <suzy-...@planet.nl>:

> De oorzaak van de verloedering is de onvolwassenheid van de huidige linkse
> regering.

Ten eerste is het de vraag in hoeverre de huidige regering links is. Ze
bestaat uit een linkse, een centrum en een rechtse partij, waarbij de
rechtse partij toch wel de boventoon heeft gevoerd.

Ten tweede, verloedering heeft meerdere oorzaken. Natuurlijk, de huidige
politici is er daar e1n van: schandalen, corruptie, voorkennis etc. zijn
nu niet bepaald goede voorbeelden voor de bevolking.

Het gaat mij echter te ver om dit als enige oorzaak aan te wijzen. Het
falen van de multiculturele samenleving; een wereld van geweld in de
belevingswereld van jonge mensen (computerspellen, tv, geweldadig
speelgoed); de stilzwijgende acceptatie van verwaarloosbare delicten
waardoor men doorgroeit naar echte delicten; armoede en sociale
omgeving; een wereld die geleid wordt door geld, de markt en commercie
(in willekeurige volgorde). Het zijn allemaal (mogelijke) oorzaken.

Feit is dat de normen en waarden tegenwoordig weinig meer voor lijken te
stellen. Triest maar waar...

Echter, resultaten bereik je naar mijn mening door het aanpakken van
bovenstaande oorzaken; niet door 'meer blauw op straat' en 'strengere
straffen'[1].

Sander

[1] Waarbij ik duidelijk niet pleit voor een gedoogcultuur van 'de
volgende dag weer op straat'. Daar waar een overtreding aan een persoon
toegewezen kan worden, dan dient deze eerlijk (maar soms dus ook hard)
berecht te worden.

Suzy

ongelezen,
13 mei 2002 16:28:2513-05-2002
aan
Toch is dit in feite helemaal geen tegenspraak.
Het geven van een waardeoordeel immers komt voort uit de vergelijking van
het een met het ander en die vergelijking berust op het van elkaar scheiden
van dat een en dat ander, op analyse dus!!!


"Sander Spek" <pleas...@reply-to.address> schreef in bericht

news:slrnae07uc.5...@kubstu.kub.nl...

Bull

ongelezen,
13 mei 2002 18:38:5613-05-2002
aan

"Robert Amesz" <sheer...@mailexpire.com> schreef in bericht
news:Xns920DCA05...@amesz.demon.nl...

Wil jij nu echt de uitspraken van Pim vergelijken, met wat er over hem is
gezegd?
Als er eindelijk wordt gezegd, dat de grenzen dicht moeten, wat 20 jaar
geleden al had moeten gebeuren.
Vol is vol, je kan nu eenmaal niet met 10 gezinnen in een 2 kamer woning
verblijven,
daar krijg je ellende van.
Dat hij de islam een achterlijke cultuur noemde, dat heeft de betrekking op
vrouwen,
die in dit geloof worden achter gesteld.

Als jij dit wil vergelijken, met het uitmoorden van 6 miljoen joden in de
oorlog,
dan ben je inderdaad bezig met demoniseren.

Wat denk wat het voor mensen is, die de kampen overleeft hebben, of hun
nabestaande.
Die verhalen horen uit de media, dat er weer een soort hitler is opgestaan.
En dat de politici ook allemaal van zulke uitlatingen doen.
Dan ben je bezig met haat zaaien, en dan moet je, jezelf wel voor kunnen
stellen,
dat er veel mensen denken, wat een verschrikkelijke man die Pim wel niet
moet zijn.

De grenzen dichtgooien, heeft niets te maken met het uitmoorden, van een
heel volk.
Maar als je steeds alles uit zijn verband rukt, en niet alles weer geeft hoe
het wel is gezegd,
en geschreven, ja dan ben je bezig met een haat campagne tegen een persoon.

Bull

ruben...@nutz.nl

ongelezen,
14 mei 2002 16:49:2614-05-2002
aan
Suzy <suzy-...@planet.nl> wrote:

>De oorzaak van de verloedering is de onvolwassenheid van de huidige linkse
>regering.

Met vingertjes wijzen is heel makkelijk. Je eigen politiek gedrag de
afgelopen jaren onder ogen nemen zal je heel wat zwaarder vallen. Als je
niet tevreden bent met wat je de afgelopen jaren zelf bij elkaar gekozen
hebt valt dat niemand anders dan jezelf te verwijten.

Los daarvan: die 'verloedering' is een modegril. Die gaat ook zonder
revolutie, wraakacties, en scheldpartijen op een of andere wazige
samenzwering wel weer over.

--

Ruben

ruben...@nutz.nl

ongelezen,
14 mei 2002 16:53:2114-05-2002
aan
Bull <mekker...@hotmail.com> wrote:

>De grenzen dichtgooien, heeft niets te maken met het uitmoorden, van een
>heel volk.

Helaas. Jij en al die andere gekken zullen inderdaad gedoemd zijn een
geschiedenis te herhalen.

--

Ruben

Robert

ongelezen,
18 mei 2002 13:30:2018-05-2002
aan
Beste Jonathan,

Het feit dat Pim Fortuyn de heer Ad Melkert vergelijkt met Machiavelli
is misschien voor Melker niet bepaald vleiend maar het is geen
demoniseren.

Machiavelli was namelijk zuiver een theoreticus. Door de vergelijking
met Machiavelli wordt Melkert niet verweten dat hij een gevaar voor de
samenleving zou zijn en ook wordt hij niet in verband gebracht met het
aanzetten tot haat.

Dit laatste nu is precies wat de linkse intelligentsia met Pim Fortuyn
hebben gedaan. Volgens hen was hij: "een gevaar voor de samenleving"
"niet rechts maar uiterst (extreem) rechts" "deed denken aan de jaren
dertig" "Mussolini" en al dergelijk fraais.

Als Pim Fortuyn de heer Melkert had willen demoniseren zou hij hem
hebben moeten vergelijken met Stalin of Pol Pot. Inderdaad, dat zou
abjecte onzin geweest zijn, net als het schandalig is Fortuyn te
associėren met extreem rechts, de Holocaust, Jean-Marie le Pen en
dergelijk fraais.

Robert

Allen beantwoorden
Auteur beantwoorden
Doorsturen
0 nieuwe berichten