NLA, of een voorstel voor een alternatieve NL hierarchie
Onno Hovers
NLA, of een voorstel voor een alternatieve nl hierarchie. Versie 0.1
=====================================================================
1. Geschiedenis
---------------------------------------
Voor wie de eindeloze discussies van de laatste tijd in nl.newsgroups
en nl.actueel.alt-config niet gevolgd heeft, kan ik niet het hele
verhaal beschrijven.
Het begon toen Rosalind Hengeveld voorstelde, dat de nieuwsgroep
nl.support.transsexueel niet door een normale stemming zou
kunnen worden aangemaakt. Volgens haar zouden er bij een
openbare stemming ernstige privacy problemen zijn. En volgens
haar zou een groep over transexuelen op teveel weerstand stuiten.
Maar sommige andere mensen in nl.newsgroups vonden dat ze
gewoon een stemming zou moeten doen. De groepen nl.roze
en nl.erotiek.bdsm waren ook gewoon met een stemming aangenomen.
Ook vonden sommige mensen, dat er eerst moest worden aangetoond, dat
er genoeg belangstelling is voor nl.support.transeksueel.
Dat is immers de reden om stemmingen te houden.
Er werd vanalles voorgesteld. Niet openbare stemmingen, een
tijdelijke hierarchie waarin de groep zich kon bewijzen, en
een nl.alt hierarchie waar iedereen zijn eigen groep mocht
aanmaken.
En toen was er plotseling nl.support.transexueel, zonder stemming,
zonder overeenstemming. De beheerder van de nl-hierarchie, de
nl-admin Adri Verhoef had de groep aangemaakt. Er waren heel wat
reacties.
Uit al deze discussies kwam een sterke wens naar voren om een hierarchie
te maken, waarin groepen zonder stemming aangemaakt kunnen worden. Zo
gaat het ook in de engelstalige alt.* hierarchie. Er werd een nieuwsgroep
nl.actueel.alt-config aangemaakt. Na al die discussies ben ik tot dit
voorstel gekomen.
2. Motivatie
---------------------------------------
In de discussie in nl.actueel.alt-config waren een aantal ideeen naar voren
gebracht, waar ik het persoonlijk niet mee eens ben:
Veel mensen wilden het aanmaken en verwijderen van een nieuwsgroep
niet vrijlaten. Ze zagen liever een beheerder, die onzingroepen zoals
alt.swedish.chef.bork.bork.bork eruit haalde. Ik zelf ben geen
voorstander van Een Eng Comitee (tm) die gaat zeggen wat wel of
niet mag.
Ook werd er automatisch vanuit gegaan, dat zo'n alternatieve hierarchie
een subhierarchie van nl.* zou moeten worden. De naam zou dan zoiets
als nl.alt worden.
Als dat zou gebeuren moet of de nl-admin de groep goedkeuren,
of de nieuwsbeheerders moeten het automatisch aanmaken en verwijderen
van groepen in nl.* afzetten. Door de alternatieve nederlandstalige
hierarchie buiten nl.* te laten vallen, verdwijnen deze problemen als
sneeuw voor de zon.
Bovendien is voor het oprichten van een nieuwe hierarchie geen volledige
overeenstemming, een referendum, een eeuwige discussie en goedkeuring
van de nl-admin nodig. Deze hierarchie kan dus wat slagvaardiger opgericht
worden. Toch sta ik open voor alle suggesties en opbouwende kritiek.
Om de chaos van de alt.* hierarchie te voorkomen, wil ik hier een
aantal regels voorstellen, waar de gebruikers van 'nla' zich aan
moeten houden.
3. Naam
---------------------------------------
Tijdens de discussie in nl.actueel.alt-config zijn verschillende
namen voorgesteld. De meeste voorstellen gingen ervanuit, dat
de alternatieve nl hierarchie een subhierarchie van de nl-hierachie
zou worden.
De naam zou dus eerst 'nl.alt' worden. Maar er waren ook voorstellen
als 'nl.open', 'nl.extra', 'nl.vrij'. Nu moet het puntje dus of
weggelaten worden, of moet er een '-' streepje tussen.
Voorlopig wil ik de naam 'nla', als afkorting van nl-alternatief
gebruiken. Hij is kort, betekent niet te veel, en het geeft goed
aan, dat deze hierarchie een alternatieve hierarchie van de nl.*
hierarchie is.
Maar als een van jullie een beter idee heeft, dan wil ik die ook
wel gebruiken.
4. Nieuwsgroepen
---------------------------------------
Om de nla hierarchie op gang te krijgen, wil ik alvast de volgende
groepen voorstellen:
nla.afgeschoten Voor gereposte berichten
nla.informatie Voor FAQs/VVVs
nla.kletspraat Over koetjes en kalfjes
nla.misbruik Over misbruik van de nla groepen
nla.nieuwsgroepen Voorstellen voor nieuwe groepen
nla.test Testgroepje
5. De naamgeving van een nieuwsgroep
--------------------------------------------------------
Elke naam voor een nla groep moet aan de volgende criteria voldoen:
1 ) De naam moet als voorvoegsel nla. hebben.
2 ) Een naam bestaat uit punten gescheiden delen. Het achterste deel
geeft normaliter de bedoeling van de groep weer, terwijl de delen
daarvoor (subhierarchieen genoemd) de nieuwsgroep indelen naar soort.
3 ) Elk onderdeel mag maar 14 tekens lang zijn.
De enige tekens die in de naam gebruikt mogen worden zijn kleine
letters (a-z), cijfers (0-9), het plusteken (+) en het minteken ('-')
4 ) Een onderdeel mag maar 2 keer in de naam voorkomen.
Zo mag je bijvoorbeeld niet nla.lach.lach.lach voorstellen.
5 ) Er mogen in totaal maar 2 plus of mintekens in de naam voorkomen.
Zo mag nla.comp.taal.c++ wel, maar nla.1-2+3-4 niet
6 ) Als een groep de naam van een persoon als onderdeel van de
groepsnaam heeft, dan mag dat niet als een belediging voor de
genoemde persoon bedoeld zijn. Zo mag 'nla.spam.mister.maes'
dus niet.
6. Het aanmaken van een nieuwsgroep
--------------------------------------------------------
Om een nla groep op te richten, dient men zich aan de volgende
richtlijnen te houden:
1 ) Er moet voorstel moet worden gestuurd naar nla.nieuwsgroepen.
Dit voorstel moet het woord "Voorstel:" en de naam van de
nieuwsgroep als subject hebben.
2 ) Als er behoefte is aan een nieuw voorstel mag deze worden ingediend,
door de voorsteller.
3 ) Een eindvoorstel moet de volgende elementen bevatten:
- De naam van de nieuwsgroep
- De eenregelige omschrijving (ERO)
- Het handvest
4 ) Een groep mag niet aangemaakt worden, als er geen eindvoorstel
voor is ingediend, of als het eindvoorstel minder dan een
week ter discussie heeft gestaan.
5 ) Een groep mag niet aangemaakt worden als het laatste eindvoorstel
langer dan 1 maand geleden is ingediend.
6 ) Een persoon, mag per kalendermaand maar 10 nieuwsgroupen aanmaken.
7 ) Als je zelf niet weet hoe een nieuwsgroup kan aanmaken, dan mag je
dit met wederzijdse toestemming, aan iemand anders overdragen.
8 ) Als het voorstellen en aanmaken van de groep, of de naam van de
groep niet aan de regels voldoet, mag de groep met een rmgroup
verwijderd worden.
7. Moderatie en Retro-moderatie
-----------------------------------------------------------------------
Als het handvest een of meerdere (retro) moderators zijn aangewezen,
dan zijn deze verantwoordelijk voor de (retro) moderatie van de
groep.
In het geval, dat er een nieuwe (retro) moderator nodig is, bijvoorbeeld
omdat de oude (retro) moderator zijn/haar taak niet meer kan vervullen,
dan mogen de oude (retro) moderator(s) een nieuwe moderator aanstellen.
De oude (retro) moderators moeten dit dan wel aankondigen in de
te modereren nieuwsgroep, en in nla.nieuwsgroepen.
8. Toetsen van overeenstemming.
-----------------------------------------------------------------------
Bij elke tussentijdse wijziging van de status van een nieuwsgroep, zoals
een wijziging van het charter, omschrijving of soort moderatie, maar ook
voor de verwijdering van een nieuwsgroep of voor de verandering van de
regels van 'nla' kan er overeenstemming nodig zijn.
Er kan alleen gezegd worden, dat de benodigde overeenstemming bereikt
is, als deze volgens deze regels getoetst is:
1 ) Het voorstel tot naar nla.nieuwsgroepen en de betroffen groep
worden gestuurd. Het voorstel moet "Voorstel", een korte
omschrijving van wat er moet gebeuren en (als het voorstel
over een nieuwsgroep gaat) de naam van de nieuwsgroep als
subject hebben.
2 ) Het voorstel moet minstens vier weken lang gepost worden en het
moet in die tijd minstens elke twee weken gepost worden, naar
nla.nieuwsgroepen en andere relevante nieuwsgroepen.
3 ) Bezwaren tegen het voorstel moeten minstens naar nla.nieuwsgroepen
gestuurd worden
4 ) Alle bezwaren zijn geldige bezwaren. Als iemand niet wil dat
nla.legegroep verwijderd wordt omdat de stand van de maan
verkeerd is, is dat dus ook een goed bezwaar. In nla doen we
niet aan zoiets als bezwaren laten toetsen door een eng comite.
Als er EEN iemand in nla.nieuwsgroepen bezwaar maakt, dan is er
dus geen overeenstemming.
Hierbij wil ik nogmaals benadrukken dat er voor het oprichten van
een groep geen overeenstemming nodig is.
9. Het veranderen van de status van een nieuwsgroep
---------------------------------------------------------
Met het veranderen van de status van een nieuwsgroep wordt
het veranderen van de Een Regelige Omschrijving, het handvest,
of het soort moderatie (geen/retromoderatie/moderatie) bedoeld
Zo een verandering kan alleen plaatsvinden als er na toepassing
van de regels voor het toetsen van overeenstemming ook werkelijk
overeenstemming is over deze verandering.
10. Het verwijderen van een nieuwsgroep
---------------------------------------------------------
Iedereen, die een of meer groepen wil verwijderen, om welke reden ook,
moet dit eerst aankondigen in nla.nieuwsgroepen. Je moet dan vertellen,
wat voor groepen je wilt rmgroupen, vanaf welk e-mail adres, etc.
Een nieuwsgroep mag ALLEEN verwijderd worden, als een van het volgende
geldt:
1 ) Het voorstellen en aanmaken van de groep, of de naam van de
groep voldoet niet aan de regels van nla.
2 ) Na toepassing van de regels voor het toetsen van
overeenstemming in nla is er overeenstemming over het
verwijderen van de groep.
3 ) Het handvest van de te verwijderen groep schrijft voor,
dat de groep maar voor een bepaalde tijd bestaat, en
die voorgeschreven tijd is verstreken.
4 ) Het handvest van de te verwijderen groep schrijft voor,
dat een bepaald persoon deze groep mag verwijderen.
Het sturen van een rmgroup voor een groep, die niet volgens deze
regels verwijderd mag worden, is zware net-misbruik. Internet
providers worden opgeroepen op te treden tegen zulke misbruikers.
11. Het veranderen van de regels van 'nla'
----------------------------------------------------
Het veranderen van de regels van nla kan alleen plaatsvinden als er
na toepassing van de regels voor het toetsen van overeenstemming ook
werkelijk overeenstemming is over deze verandering.
12. Richtlijnen voor het omgaan met spam, binaries, e.d.
---------------------------------------------------------
Het ongelimiteerd posten en crossposten van reclame en andere dingen
in nieuwsgroepen is een groot probleem op usenet. De richtlijnen
voor spam, die ik hier voorstel voor 'nla' zijn strikter, maar ook
eenvoudiger dan de richtlijnen in nl.* en de Big8.
12.1 Reposten naar nla.afgeschoten
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Om censuur te voorkomen, is de regel dat geen enkel bericht
in 'nla' wordt zomaar wordt gecanceld. Alle berichten moeten gerepost
worden naar nla.afgeschoten.
Het reposten naar 'nl.afgeschoten' mag alleen maar wegens een van
de volgende regels:
1 ) Excessive CrossPosting/Multiposting (ECP/EMP)
2 ) Binaries en overmatig grote berichten
3 ) Bij het posten in een retro-gemodereerde groep
4 ) Bij het posten in een gemodereerde groep
Bij het herposten moeten de volgende conventies toegepast worden:
1 ) De originele 'Newsgroups' header moet veranderd worden in een
'X-Old-Newsgroups' header. Dit gaat als volgt:
X-Old-Newsgroups: nl.religie,nl.misc,nl.eeuwig.september,nla.kletspraat
Newsgroups: nla.afgeschoten
2 ) Als er een originele 'Followup-To' header is, moet die veranderd in
een 'X-Old-Followup-To' header. Dit gaat als volgt:
X-Old-Followup-To: nla.kletspraat
3 ) Voor de originele Message-ID moet een 'repost.' gestopt worden.
Dit gaat als volgt:
Message-ID: <repost.34a$d32$3...@doel.nl>
4 ) Diegene, die het bericht herpost, moet een geldig e-mail adres,
waarmee hij/zij te bereiken is, achterlaten in een 'X-Reposted-By'
header. Dit gaat als volgt:
X-Reposted-By: m...@voorbeeld.nl
5) Om het oude artikel uit te laten wissen, moet men in de 'Supersedes'
header de message-id van het oude bericht zetten. Dit gaat als volgt:
Supersedes: <34a$d32$3...@doel.nl>
6) Ook moet je een 'Approved' header erin zetten. Dit gaat als volgt:
Approved: m...@voorbeeld.nl
7) Verder moet je 'cyberspam' in je 'Path' header hebben staan.
De rest van de headers moet je zoveel mogelijk onveranderd laten.
Als dat niet lukt, gebruik dan de 'X-Old-' header.
De meeste mensen kunnen bijvoorbeeld hun 'NNTP-Posting-Host' en/of
'X-Newsreader' niet zelf instellen. Gebruik dan 'X-Old-NNTP-Posting-Host'
en/of 'Old-X-Newsreader'.
Je mag wel extra eigen headers invoegen, die beginnen met 'X-'
Een voorbeeld van een goede reposting:
From: do...@doel.nl (van Doel)
Path: cyberspam!not-for-mail
Newsgroups: nla.afgeschoten
Date: Wed, 01 Nov 1997 18:33:11 GMT
Organization: The original organization
Message-ID: <repost.34a$d32$3...@doel.nl>
Supersedes: <34a$d32$3...@doel.nl>
Approved: m...@voorbeeld.nl
Subject: Oehoeboeroe
X-Old-Newsgroups: nl.religie,nl.misc,nl.eeuwig.september,nla.kletspraat
X-Old-NNTP-Posting-Host: uyl.doel.nl
X-Reposted-By: m...@voorbeeld.nl
X-Reposting-Reason: excessive crossposting
[...]
Als een artikel ook gecrosspost is, naar niet-'nla'-groepen, dan
valt het artikel ook onder de regels van die nieuwsgroepen, en
mag het volgens de aldaar geldende regels gecanceld worden.
12.2 Excessive CrossPosting/Multiposting (ECP/EMP)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Een bericht, dat in 'nla' is gepost, mag gerepost worden wegens
Excessive CrossPosting of Excessive MultiPosting als een van
het volgende voor het bericht geldt:
1 ) Het aantal gelijke berichten, dat ergens op usenet gepost is,
in een tijdframe van 1 week, meer dan 3 is.
2 ) De som van het aantal nieuwsgroepen waarnaar deze
berichten gestuurd zijn, meer dan 7 is.
3 ) De som van het aantal nieuwsgroepen in de 'Followup-To's
(of als er geen 'Followup-To' is, in 'Newsgroups') van
deze berichten niet meer dan 3 is.
4 ) Als er sprake is van een kettingbrief, zoals 'Make Money Fast'
12.3 Binaries en overmatig grote berichten
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Een bericht, dat in nla is gepost, mag gerepost worden wegens
het posten van te grote binaries alseen van het volgende voor
het bericht geldt:
1 ) Er is een binary van minstens 10 K gepost
2 ) De totale grootte van het bericht is groter dan 256K
Alle binaries, en overmatig grote berichten moeten worden ingekort
voordat ze in 'nla.afgeschoten' gerepost worden.
12.4 Moderatie
~~~~~~~~~~~~~
Als in het handvest van een groep een of meerdere moderator(s) zijn
aangewezen, dan mogen ze alle berichten, die niet ter moderatie
zijn voorgelegd en goedgekeurd, reposten naar 'nla.afgeschoten'.
Ook mag nla.afgeschoten gebruikt worden om berichten, die aan
de moderator zijn voorgelegt en afgekeurd, naar toe te sturen.
12.5 Retromoderatie
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Als in het handvest van een groep een of meerdere retromoderator(s)
zijn aangewezen, dan mogen ze berichten, die in hun groep gepost zijn
reposten naar een geschikte 'nla' groep. Hiervoor mag ook nla.afgeschoten
gebruikt worden.
13. Ten slotte
----------------------------------------------------------------
Dit is nog maar een eerste voorstel. Ik heb veel over alle
regels nagedacht. Maar het zou me op dit moment veel tijd
kosten om alles nog eens te gaan motiveren.
Als er betere suggesties zijn, voor bepaalde regels e.d., die
hier voorgesteld zijn, wil ik ze graag horen.
Als er vragen zijn wil ik ze ook graag beantwoorden. Maar
vanaf volgende week ben ik waarschijnlijk eventjes niet
op het net i.v.m. de vakantie.
Ook kunnen er nog allerlei (zpell, grammaticalistische) foutjes
inzitten. Maar ik hoop hiermee alvast een goede aanzet gegeven
te hebben voor een alternatieve hierarchie buiten nl.*.
Groetjes, Onno
--
< >-> Onno Hovers (on...@stack.nl http://www.stack.nl/~onno/)
Student physics at the University of Technology Eindhoven
No, I do not want ANY unsollicited bulk e-mail
Adriana C. Bruggeman
In article <5q5jhq$4...@toad.stack.nl>, Onno Hovers <on...@stack.nl> wrote:
[waarom nla...]
>Wel, alt is niet regionaal, en het oprichten van regionale groepen in alt
>wordt afgeraden. Ik ben niet perse tegen het aanmaken van groepen zonder
>stemming. Wel ben ik ertegen als bepaalde groepen worden voorgetrokken.
nla.simpelveld, nla.biervliet, nla.stampersgat, nla.klazienaveen,
nla.bathmen, nla.kijkduin, nla.noordeloos, nla.den-ham, nla.sexbierum.
Ik heb de newgroup messages al klaar liggen!
[regeltjes...]
>Ik denk dat het aan de ISP is om mensen aan te pakken, die over
>de schreef gaan.
Leve de Internet Service Politie!
>: >Het sturen van een rmgroup voor een groep, die niet volgens deze
>: >regels verwijderd mag worden, is zware net-misbruik. Internet
>: >providers worden opgeroepen op te treden tegen zulke misbruikers.
Joechei joechei voor de Internet Service Politie!
>OK, dan. Let's rmgroup. Welke groepjes zullen we vandaag met de grond
>gelijk maken? alt.binaries.sex.*? alt.sysadmin.recovery?
>Hebben providers daar dan echt geen moeite mee? Nah!
De Internet Service Politie zij leve hoog!
>De bedoeling is dat we regels hebben, die zeggen wanneer een rmgroup
>wel of niet mag. Zulke regels zijn er ook voor het cancelen van spam.
>Wie ruig gaat cancelen, zal zeker wel zijn provider tegenkomen.
Slaap zacht, de Internet Service Politie waakt...
Jeaan
--
(__) 1^2 = 1 123456787654321 = 11111111^2
`\------(oo) 11^2 = 121 1234567654321 = 1111111^2 __o
* || (__) U 111^2 = 12321 12345654321 = 111111^2 _`\<,_
* ||w--|| \\|/ 1111^2 = 1234321 123454321 = 11111^2 (_)/ (_)
Bas
Sir...@Lords.com (SirCuit) schreef:
|nla.klets.gezellig.ook-een-koekje.ja-lekker-doe-er-maar-een :)
Afgekeurd! Meer dan drie mintekens ;-)
Nog eenstje:
nieuwsgroepnamen mogen geen hele zin vormen,
dus nla.onno.hovers.is.heilig mag niet,
maar nla.religie.heilig.onno-hovers wel.
Bas
:- :-: :-D (-: :-) :-% :- :-: :-D (-: :-) :-% :- :-: :-D (-: :-) :-%
Wist je dat applaudiseren blindheid veroorzaakt?
Beheer van de nl.comp - faq http://stad.dsl.nl/~nlcomp
FreeList:http://freelist.digibel.be/
De eerste NL Sim City 3000 page - http://www.ping.be/~ping9350/sc3000/
Adriana C. Bruggeman
on...@s.surfer.xs4all.nl (Onno Hovers) wrote:
[een slappe reactie]
Ik was misschien niet expliciet genoeg...
Jij verzint een setje regels om een stukje usenet te kunnen regelen.
Tucht en rechtvaardigheid moet er heersen! En zoniet, dan ga jij met
je home-made regels in de hand bij de ISP's huilebalken.
Tsja, dat zijn dus diezelfde ISP's die jij net voorgehouden hebt dat
als ze jouw groepjes niet zouden voeren ze klanten zouden verliezen.
Onno Hovers
In nl.actueel.alt-config Adriana C. Bruggeman <je...@vtaix.cc.vt.edu> wrote:
> on...@s.surfer.xs4all.nl (Onno Hovers) wrote:
> [een slappe reactie]
> Ik was misschien niet expliciet genoeg...
> Jij verzint een setje regels om een stukje usenet te kunnen regelen.
> Tucht en rechtvaardigheid moet er heersen! En zoniet, dan ga jij met
> je home-made regels in de hand bij de ISP's huilebalken.
Al deze regels zijn ingegeven door een stuk gezond verstand.
> Tsja, dat zijn dus diezelfde ISP's die jij net voorgehouden hebt dat
> als ze jouw groepjes niet zouden voeren ze klanten zouden verliezen.
Je zou eens de net.* en bofh.* regels moeten doorlezen. Vooral het
stuk over de soundness doctrine zal wel een grote cultuurschok voor
je zijn.
--
< >-> Onno Hovers (on...@stack.nl http://www.stack.nl/~onno/)
Student physics at the University of Technology Eindhoven
A loser is someone who has lost, just like a luser is someone ...
Adriana C. Bruggeman
In article <5qg99t$2...@s.surfer.xs4all.nl>, Onno Hovers <on...@stack.nl> wrote:
[regelregelsregels]
>Je zou eens de net.* en bofh.* regels moeten doorlezen. Vooral het
>stuk over de soundness doctrine zal wel een grote cultuurschok voor
>je zijn.
Jaja, bijzonder succesvolle hierarchien.
Jeaan.
--
(__) 9^2 = 81
`\------(oo) 99^2 = 9801 __o
* || (__) U 999^2 = 998001 _`\<,_
* ||w--|| \\|/ 9999^2 = 99980001 (_)/ (_)
zone
On Sat, 26 Jul 1997 08:29:55 GMT, ba...@boomer.digibel.be (Bas) wrote:
>|> aan de andere kant heeft het weinig zin om groepen waar toch
>|> alleen maar in gespamt wordt aan te houden.. Wat voor een oplossing
>|> vinden we hier op?
>Voor rmgroup: gebruik een maatregel dat er een bepaald aantal
>berichten in een bepaalde tijdspanne moet worden gepost.
>Spam telt niet mee.
Maar dan tellen lurkers ook niet mee.. Of je moet heel flexibel zijn..
Misschien is het ook een beter idee om niet alleen naar het _aantal_
posts te kijken, maar naar de grootte (non-binary)..
Een gemodereerde groep waar een e-zine mee gedistribueerd wordt (zoals
; RISKS digest CuD etc.) is heel erg nuttig, maar heeft maar weinig
individuele posts..
>|De meeste nieuwsbeheerders zijn lui of overbezet, en lezen absoluut niet wat
>|er op usenet gebeurt. Mijn voorkeur gaat uit naar een zelf-benoemde
>|instantie, die als dienst voor nieuwsbeheerders de nl-alt.* hierarchie
>|een beetje bijhoudt.
>OK, maar liesft geen twee man waarvan er 1 nooit post en
>1 al het werk doet.
>Een raad van 10-20 man die via een mailinglist overleg pleegt.
of misschien een eh... nieuwsgroep? ;-)
>|Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Als die behoefte er is, is het beter er
>|vooraf rekening mee te houden.
>nl-alt.binaries wordt lastig.
>Ten eerste is er afgesproken dat er in de
>Nederlandse groepen geen plaats is voor binaries.
in nl.* niet nee..
bovendien kunnen admins altijd nog newgroups en checkgroups voor
nl-alt.binaries.* weigeren..
>Ten tweede kunnen bins nog altijd in alt.* worden geplaatst,
>aangezien deze binaries niet lastig zijn voor andere landen.
PostScript? Mpeg3 muziek van Aanstormend Talent?
Aan de andere kant ; dat kunnen mensen ook op hun homepage zetten..
--
z 0 n e @ c r y o g e n . c o m (that's a zero, not the letter o BTW)
all my life i've wanted to be some-one , maybe i should have been more
specific-jane wagner.this sig is so packed, it should go on a holiday!
http://www.dra.nl/~z0ne/ PGP 5 public-key 0xA980770C at the keyservers
Ronald Hello
In article <33d9f5eb...@news0.xs4all.nl>, usene...@cryogen.com (zone) writes:
>On Sat, 26 Jul 1997 08:29:55 GMT, ba...@boomer.digibel.be (Bas) wrote:
>
>>|> aan de andere kant heeft het weinig zin om groepen waar toch
>>|> alleen maar in gespamt wordt aan te houden.. Wat voor een oplossing
>>|> vinden we hier op?
>>Voor rmgroup: gebruik een maatregel dat er een bepaald aantal
>>berichten in een bepaalde tijdspanne moet worden gepost.
>>Spam telt niet mee.
>Maar dan tellen lurkers ook niet mee.. Of je moet heel flexibel zijn..
Als er nix gepost wordt, is er toch ook niets te lurken? Dus zijn er toch
geen lurkers om mee te tellen?
Ronald.
--
// Ronald Hello (Ronald...@cs.utwente.nl)
// University of Twente
// Department of Computer Science
// The Netherlands
zone
On 28 Jul 1997 08:20:18 GMT, he...@cs.utwente.nl (Ronald Hello) wrote:
>In article <33d9f5eb...@news0.xs4all.nl>, usene...@cryogen.com (zone) writes:
>>On Sat, 26 Jul 1997 08:29:55 GMT, ba...@boomer.digibel.be (Bas) wrote:
>>
>>>|> aan de andere kant heeft het weinig zin om groepen waar toch
>>>|> alleen maar in gespamt wordt aan te houden.. Wat voor een oplossing
>>>|> vinden we hier op?
>>>Voor rmgroup: gebruik een maatregel dat er een bepaald aantal
>>>berichten in een bepaalde tijdspanne moet worden gepost.
>>>Spam telt niet mee.
>>Maar dan tellen lurkers ook niet mee.. Of je moet heel flexibel zijn..
>
>Als er nix gepost wordt, is er toch ook niets te lurken? Dus zijn er toch
>geen lurkers om mee te tellen?
stel dat een e-zine een (gemodereerde) newsgroup wil hebben om via
usenet verspreid te worden..
in die groep staat dan misschien 1 post per dag, week, misschien
maand, maar dan wel grote.. (zoals RISKS, CuD ..)
Als je dan in de regels al vastgelegd hebt dat die groep weg moet dan
zullen er toch een paar mensen zijn die dat _erg_ vervelend vinden..
(zeker mensen met weinig ruimte bij hun provider voor e-mail (heb jij
je www-directory al vol?))
Onno Hovers
Ronald Hello <he...@cs.utwente.nl> wrote:
> In article <33d9f5eb...@news0.xs4all.nl>, usene...@cryogen.com (zone) writes:
> >On Sat, 26 Jul 1997 08:29:55 GMT, ba...@boomer.digibel.be (Bas) wrote:
> >
> >>|> aan de andere kant heeft het weinig zin om groepen waar toch
> >>|> alleen maar in gespamt wordt aan te houden.. Wat voor een oplossing
> >>|> vinden we hier op?
> >>Voor rmgroup: gebruik een maatregel dat er een bepaald aantal
> >>berichten in een bepaalde tijdspanne moet worden gepost.
> >>Spam telt niet mee.
> >Maar dan tellen lurkers ook niet mee.. Of je moet heel flexibel zijn..
> Als er nix gepost wordt, is er toch ook niets te lurken? Dus zijn er toch
> geen lurkers om mee te tellen?
> Ronald.
Inderdaad, het zou heel makkelijk zijn als nieuwsgroepen, die al
een paar maanden helemaal leeg staan, zonder veel bureacratie
verwijderd kunnen worden.
Alleen moet je de grens, wanneer een nieuwsgroep als leeg beschouwd
kan worden heel heel laag zetten. Ik zit te denken aan minder dan 3
postings in 3 maanden. (spam en andere cancelbare berichten tellen
natuurlijk niet mee).
Met een simpele maandelijkse FAQ is een groep dan nog kunstmatig in
leven te houden.
Ronald Hello
In article <33dcda02...@news.xs4all.nl>, usene...@cryogen.com (zone) writes:
>On 28 Jul 1997 08:20:18 GMT, he...@cs.utwente.nl (Ronald Hello) wrote:
>
>>In article <33d9f5eb...@news0.xs4all.nl>, usene...@cryogen.com (zone) writes:
>>
>>Als er nix gepost wordt, is er toch ook niets te lurken? Dus zijn er toch
>>geen lurkers om mee te tellen?
>usenet verspreid te worden..
>in die groep staat dan misschien 1 post per dag, week, misschien
>maand, maar dan wel grote.. (zoals RISKS, CuD ..)
Lijkt me dezelfde opzet als een answer group. Als dit van te voren bekend
is (wat me altijd het geval lijkt bij een dergelijke groep), moet je hem
niet op basis van verkeer beoordelen. Dat is een zeer algemene stelling,
Geldt overal voor answer en announce groepen.
Heb je dus alweer niets met lurkers te maken.
>Als je dan in de regels al vastgelegd hebt dat die groep weg moet dan
>zullen er toch een paar mensen zijn die dat _erg_ vervelend vinden..
Zoals gezegd, answer/announce clausule moet standaard aanwezig zijn en
daar kan een dergelijke groep zonder meer aanspraak op maken.
>(zeker mensen met weinig ruimte bij hun provider voor e-mail (heb jij
>je www-directory al vol?))
Grapjas. Mijn www-directory vol? Dat krijg ik in geen 5 jaar voor elkaar.
Alhoewel, als ik flink CD's ga opnemen op hoge kwaliteit en alle plaatjes
en filmpjes die ik kan vinden er neer zet, dan moet me dat dit jaar nog
lukken. Kost alleen een beetje veel tijd.
Ik heb nu ruim 700 MB vrij. Tegen de tijd dat dat vol zit, kan er wel weer
wat rommel naar de archive-server of we plakken er een paar diskjes bij.
En lokaal .... hmm, slechts ruim 100 MB. Schiet niet echt op. Maar binnenkort
schiet er volgens mij weer een 2 GB schijfje over, kan ik wel ruilen voor die
400 MB schijf.
Nog meer onzin op de vroege morgen?
Ronald Hello
In article <5rj0ph$9...@s.surfer.xs4all.nl>, Onno Hovers <on...@surfer.xs4all.nl> writes:
>
>Alleen moet je de grens, wanneer een nieuwsgroep als leeg beschouwd
>kan worden heel heel laag zetten. Ik zit te denken aan minder dan 3
>postings in 3 maanden. (spam en andere cancelbare berichten tellen
>natuurlijk niet mee).
>
>Met een simpele maandelijkse FAQ is een groep dan nog kunstmatig in
>leven te houden.
Grens heel laag houden en FAQ's niet meetellen. Wat heb je nu aan een groep
die alleen maar de FAQ en SPAM kent? Die FAQ kan wel naar een FAQ archief,
staat meestal toch ook op een HTTP-site.
Hoe makkelijker je het maakt om groepen aan te maken, hoe minder moeilijk
je moet doen omtrent het opruimen van overbodige zooi.
Ronald.
PS: Vraag je nog een extra maand aan?
Matthijs Sypkens Smit
ba...@boomer.digibel.be (Bas) wrote:
>nl-alt.binaries wordt lastig.
Hoezo lastig? Is wat je hieronder schrijft de toelichting hierop?
>Ten eerste is er afgesproken dat er in de
>Nederlandse groepen geen plaats is voor binaries.
In de nl-hierarchie Bas. Niet in Nederlandse groepen speciaal.
>Ten tweede kunnen bins nog altijd in alt.* worden geplaatst,
>aangezien deze binaries niet lastig zijn voor andere landen.
Lastig? Andere Landen? Weet je waar je het over hebt?
Is het niet zo dat Nederlandse providers ook alt.binaries voeren? Denk
jij daarnaast dat je ongestraft binaries kunt posten overal in alt.*?
>(om wereldwijde verspreiding te voorkomen kan
>er nog altijd een distribution-header worden gebruikt)
Wow! Ken jij je RFC's even goed!
>Ten derde hoeft A3 niet aan z'n bot te sleuten
Wat is sleuten? Waarom zou Adri iets met zijn bot moeten doen als er
een nl-alt wordt opgericht.
>Ten vierde bestaan er ook geen bin-groepen in fr en uk
>(die laatste hebben nog niet eens een alt)
Jaja! Ik snap het al... het feit dat fr.* en uk.* geen binaries
subhierarchie hebben maakt het bestaan van een nl-alt.binaries
lastig... Mooie argumentatie!
Matthijs -- Dit is geen steunbetuiging aan een nl-alt.binaries groep
of zelfs een nl-alt hierarchie. Slecht een demootje...
Onno Hovers
Ronald Hello <he...@cs.utwente.nl> wrote:
> In article <5rj0ph$9...@s.surfer.xs4all.nl>, Onno Hovers <on...@surfer.xs4all.nl> writes:
> Grens heel laag houden en FAQ's niet meetellen. Wat heb je nu aan een groep
> die alleen maar de FAQ en SPAM kent? Die FAQ kan wel naar een FAQ archief,
> staat meestal toch ook op een HTTP-site.
> Hoe makkelijker je het maakt om groepen aan te maken, hoe minder moeilijk
> je moet doen omtrent het opruimen van overbodige zooi.
Dan begint nl-alt opeens erg op nl.tijdelijk.* te lijken. Ik ben er niet
voor om onderscheid te maken op verschillende soorten artikelen. Als je
in alt.* kijkt, hebben de meeste groepen niet eens een FAQ.
Het gaat erom, dat echt dode groepen, waar echt niemand meer naar omkijkt,
opgeruimd kunnen worden. Ik denk dat het *zomaar* opruimen van een groep, waar
nog moeite voor wordt gedaan, niet aan de orde hoort te zijn.
Maar natuurlijk kan voor elke semi-lege groep een verwijdering worden
voorgesteld. Als iemand toch die semi-lege groep wil hebben, heeft het
geen nut om die groep te verwijderen. Een week later kan de oude semi-lege
groep immers weer worden aangemaakt.
> PS: Vraag je nog een extra maand aan?
Er is al een mail naar nl-a...@nic.surfnet.nl gestuurd. Maar IMHO zou
er net zo goed in nl.newsgroups over 'nl-alt' gepraat kunnen worden.
Ronald Hello
In article <5rlcdr$f...@s.surfer.xs4all.nl>, Onno Hovers <on...@surfer.xs4all.nl> writes:
>Ronald Hello <he...@cs.utwente.nl> wrote:
>> In article <5rj0ph$9...@s.surfer.xs4all.nl>, Onno Hovers <on...@surfer.xs4all.nl> writes:
>> [....]
>> Grens heel laag houden en FAQ's niet meetellen. Wat heb je nu aan een groep
>> die alleen maar de FAQ en SPAM kent? Die FAQ kan wel naar een FAQ archief,
>> staat meestal toch ook op een HTTP-site.
>
>> Hoe makkelijker je het maakt om groepen aan te maken, hoe minder moeilijk
>> je moet doen omtrent het opruimen van overbodige zooi.
>
>Dan begint nl-alt opeens erg op nl.tijdelijk.* te lijken. Ik ben er niet
>voor om onderscheid te maken op verschillende soorten artikelen. Als je
>in alt.* kijkt, hebben de meeste groepen niet eens een FAQ.
Dus kan hij ook niet worden meegeteld :-)
>
>Het gaat erom, dat echt dode groepen, waar echt niemand meer naar omkijkt,
>opgeruimd kunnen worden. Ik denk dat het *zomaar* opruimen van een groep, waar
>nog moeite voor wordt gedaan, niet aan de orde hoort te zijn.
Dat ben ik met je eens. Maar SPAM en volledig geautomatiseerde regelmatige
postings (zoals FAQ's vaak zijn) zie ik niet als `waar nog moeite voor wordt
gedaan'.
Ronald.
Perry Rovers
Pink elephants with an attitude inspired Matthijs Sypkens Smit (sypken...@tip.nl) to tell nl.actueel.alt-config:
: ba...@boomer.digibel.be (Bas) wrote:
: >(om wereldwijde verspreiding te voorkomen kan
: >er nog altijd een distribution-header worden gebruikt)
:
: Wow! Ken jij je RFC's even goed!
Het gebruiken van de Distribution header voor het beperken van de
verspreiding van posts is zo lek als een zeef met slechts een paar
uitzonderingen (bofh, fur, net, lokale hierarchien). Om dat werkend te
krijgen voor iets als nl of een andere hierarchie... brr.
--
Perry Rovers, IAE Systemmangler, Eindhoven, The Netherlands
'The last man on Earth sat alone in a room. There was a knock at the door...'
the shortest SF-story ever, by Fredric Brown.