Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

INSTRUCTIES aan de WTC-kapers

0 views
Skip to first unread message

.Ilja Oblomov

unread,
Sep 29, 2001, 8:45:42 AM9/29/01
to
<q>
Gepubliceerd op 29 september 2001 09:09

Gevonden brieven bij drie van de vier vliegtuigen waarmee de terreuraanslagen
in de VS werden gepleegd zouden bewijzen dat de kapers met elkaar in contact
stonden. Lees vertaalde citaten uit de brief met instructies. De Amerikaanse
minister van Justitie Ashcroft maakte vrijdagavond een 4 pagina's tellende
handgeschreven brief openbaar die gevonden is in de bagage van Mohammed Atta,
een van de kapers in het toestel dat het WTC verwoestte. Kopiëen van die brief
zijn aangetroffen in de geparkeerde auto van een andere kaper in Washington en
in het wrak van de Boeing die in Pennsylvania crashte.


Het handgeschreven document bevat islamitische gebeden en instructies voor het
doorbrengen van 'de laatste nacht'. Wat steeds terugkeert in de brieven is de
belofte van het eeuwige leven.

We vertaalden twee passages uit de brief zoals die vrijdag is vrijgegeven:

De laatste avond
1. Zweer dat je zult sterven en het bewustzijn zal hernieuwen.

2. Ken het plan van buiten en verwacht vergelding of verzet van de vijanden.

3. Lees een vers uit de Koran en herken de betekenis ervan en dat God eindeloos
geluk voorbereidde voor de gelovigen die als martelaren sterven.

4. Herinner jezelf eraan God vannacht te gehoorzamen want jou zal kritieke
situatie te wachten staan, waarbij voor de volle 100 procent geloof en
gehoorzaamheid vereist is, dus studeer voor de taak die je op het punt staat
uit te voeren.

5. Bid de hele nacht en dring aan op overwinning, absolute bevrijding.

6. Weet dat het lezen van de Heilige Koran het beste is. (..) Het is voor ons
genoeg dat deze de woorden zijn van de Schepper van de hemel en aarde die
we zullen ontmoeten.

7. Maak je hart schoon en zuivert het van elk vuil en vergeet alles wat we
leven noemen. Tijd om te spelen is voorbij, de ware belofte komt er aan.
We hebben genoeg tijd verspild in onze levens en we moeten deze paar uren
gebruiken om onze gebeden en nederigheid te geven.

8. Je hart moet gelukkig zijn, tussen jou en je verbond zit weinig tijd; hierna
start het gelukkige leven en de oneindige rijkdom met de profeten, discipelen,
martelaren en alle goede mensen.
9. Weet wat er met je gebeurt, het is slechts een test van God, hij wil je een
stap hoger brengen en je van je slechte daden zuiveren.

10. Onthoudt Gods woorden: ''Je wenste inderdaad voor de dood voordat je het
tegenkwam; nu heb je het gezien met je eigen ogen (en je deinst terug)''.
En Gods gezegde: ''Als God je helpt, kan niets je overkomen, als Hij met
je breekt, wie kan je daarna nog helpen? In God leggen geloven daarom hun
vertrouwen.''

11. Onthoudt te bidden voor jezelf en je broeders, en de betekenissen te bevatten.

12. Vraag de zegen (voor jezelf, bagage, kleren, messen, uitrusting, ticket,
paspoort en al je papieren)

13. Controleer je wapen voordat je weggaat. (Je moet je wapen scherpen)

14. Kleed je strak aan, en doe je schoenen goed vast, draag sokken zodat de
schoenen precies passen en je niet valt. Dit zijn allemaal voorzorgsmaatregelen
die we moeten nemen en Gods hulp zoeken wij.

15. Bid het ochtendgebed met je broeders en verlaat het appartement niet zonder je
gewassen te hebben. De engelen zullen dan voor je vergevenis vragen zoals God
heeft gezegd: ''Had je dan gedacht dat we jou hadden gemaakt als scherts, en dat
je niet naar ons terug zou worden gebracht (om je te verantwoorden)?''

(...)
In het vliegtuig
Als je aan boord van het vliegtuig bent en voordat je naar binnen gaat, lees het
gebed en herhaal dezelfde gebeden als je plaats inneemt. Lees dit vers uit de
Koran: ''Als je tegenover een groep komt te staan, wees standvastig en herinner
God eraan dat je zult overwinnen.''Bid voor je zelf , voor al je broeders, voor
bevrijding en victorie in het bereiken van het doel en wees niet bang en vraag
God om je de eer van het martelaarschap te geven. Daarna moet een ieder klaar
zijn om zijn plicht te doen zoals God van hem verwacht. Geef prioriteit aan de
belangen van de groep en de taak. Neem geen wraak voor jezelf maar doe alles voor
God. Gebruik de wetten van de krijgsgevangenen. Neem ze gevangen en doodt hen zoals
God zei. Geen profeet kan krijgsgevangenen hebben.

Als alles goed gaat, zal ieder van jullie steeds de schouder van zijn broeder
raken. Op het vliegveld, in het vliegtuig, en in de cabine, onthoudt dat wat je
doet staat voor God en verwar je broeder niet. Maar moedig ze aan en herinner
hen aan de gezegden van God. Open je borst om de dood op het pad van God te
verwelkomen en zeg je gebed op seconden voor je naar je doelwit raakt. Laten je
laatste woorden zijn: ''Er is geen God behalve God en Mohamemd is zijn boodschapper''.
Daarna, inshallah, je zult in de hemelen zijn. Als je de ongelovigen ziet,
onthoudt dat de vijanden van de Islam in de duizenden waren, maar de gelovigen
waren zegevierend.
Bronnen: Associated Press, Washington Post, ABCNews, CNN
Copyright © 2001 PI
<\q>
http://www.planet.nl/planet/news/0,2031,80_1620_203912,00.html

Ilja Oblomov
©
---
Oorlog: de strijd tegen een zwakkere is zinloos, de strijd tegen
een sterkere is zinloos, de stijd tegen jezelf is zinloos.
Wat na dit inzicht rest is vrede.

voor een veelkleurige samenleving

unread,
Sep 29, 2001, 10:08:58 AM9/29/01
to

".Ilja Oblomov" <ilja_o...@yahoo.com> schreef in bericht
news:3BB5C276...@yahoo.com...

> <q>
> Gepubliceerd op 29 september 2001 09:09
>
> Gevonden brieven bij drie van de vier vliegtuigen waarmee de
terreuraanslagen
> in de VS werden gepleegd zouden bewijzen dat de kapers met elkaar in
contact
> stonden. Lees vertaalde citaten uit de brief met instructies. De
Amerikaanse
> minister van Justitie Ashcroft maakte vrijdagavond een 4 pagina's
tellende
> handgeschreven brief openbaar die gevonden is in de bagage van Mohammed
Atta,
> een van de kapers in het toestel dat het WTC verwoestte. Kopiëen van die
brief
> zijn aangetroffen in de geparkeerde auto van een andere kaper in
Washington en
> in het wrak van de Boeing die in Pennsylvania crashte.
>
>
> Het handgeschreven document bevat islamitische gebeden en instructies voor
het
> doorbrengen van 'de laatste nacht'. Wat steeds terugkeert in de brieven is
de
> belofte van het eeuwige leven.
>

Toch kloppen hier enkele dingen niet in:
Over zelfmoord zegt de koran het volgende:

4.29 O, gij die gelooft, gebruikt elkanders eigendom niet met leugen en
bedrog maar handelt bij onderlinge overeenkomst. En pleeg geen zelfmoord.
Voorzeker, Allah is u Genadevol

>Gebruik de wetten van de krijgsgevangenen. Neem ze >gevangen en doodt hen
zoals
> God zei. Geen profeet kan krijgsgevangenen hebben.

Wat de koran hierover zegt is:
47.4 Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en
wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog
opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het.
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde
sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van
Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.


Nu kan/mag je de koran niet vertalen omdat de vertaling niet overeen schijnt
te komen wat er nu precies bedoelt wordt, maar dit vindt ik toch wel 2 heel
tegenovergestelde dingen.

.Ilja Oblomov

unread,
Sep 29, 2001, 10:41:03 AM9/29/01
to

voor een veelkleurige samenleving schreef:

Het woord zelfmoord komt niet voor in de instructie. Dus die zonde kan
niet letterlijk worden begaan. Denk je niet dat het woord zelfmoord door
veel verzachtender termen en een hoop religieuze blahblah als wat anders
wordt voorgesteld, waarbij de identiteit van de eigen persoon volledig
vervaagt en tenslotte wordt uitgewist zodat ook het woord ZELF-moord
zijn eigen betekenis verliest? Een vergelijking dringt zich op met de
japanse Kamikaza-vechters. In het Boeddhisme bestaat er geen ZELF.
Er is dus ook geen zelf om te vermoorden...

[...]

Groet, Ilja Oblomov

B54

unread,
Sep 29, 2001, 12:03:41 PM9/29/01
to
".Ilja Oblomov" wrote:
>
> <q>
> Gepubliceerd op 29 september 2001 09:09
>
> Gevonden brieven bij drie van de vier vliegtuigen waarmee de terreuraanslagen
> in de VS werden gepleegd zouden bewijzen dat de kapers met elkaar in contact
> stonden.

Tuurlijk, alles is verbrand daar maar ze konden wel 3 brieven vinden.

Max Zegers

unread,
Sep 29, 2001, 1:31:50 PM9/29/01
to
B54 wrote:

Die zaten niet in het vliegtuig. Zeikerd.


Christa Jonkergouw

unread,
Sep 29, 2001, 12:37:50 PM9/29/01
to
Sat, 29 Sep 2001 18:31:50 +0100 tikte dan wel citeerde Max Zegers:


>> Tuurlijk, alles is verbrand daar maar ze konden wel 3 brieven vinden.
>
>Die zaten niet in het vliegtuig. Zeikerd.
>

Die in het Pentagon wel.

--
Christa

War never decides who's right, just who's left.

cep

unread,
Sep 29, 2001, 12:39:40 PM9/29/01
to
".Ilja Oblomov" <ilja_o...@yahoo.com> wrote in
<3BB5C276...@yahoo.com>:

>Bronnen: Associated Press, Washington Post, ABCNews, CNN
>Copyright © 2001 PI
><\q>
>http://www.planet.nl/planet/news/0,2031,80_1620_203912,00.html

By Bob Woodward
Washington Post Staff Writer
Friday, September 28, 2001; Page A01
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37629-2001Sep27.html

B54

unread,
Sep 29, 2001, 12:45:33 PM9/29/01
to

Het staat er wel. Beter lezen!

Luc Van Braekel

unread,
Sep 29, 2001, 12:49:22 PM9/29/01
to
"B54" <B...@whatever.org> wrote in message
news:3BB5FAAD...@whatever.org...
> Max Zegers wrote:

> > Die zaten niet in het vliegtuig. Zeikerd.
>
> Het staat er wel. Beter lezen!

Leer lezen. "FBI investigators, who found the writings in Atta's
luggage, which did not make it onto his flight ..."

Luc


Max Zegers

unread,
Sep 29, 2001, 2:03:05 PM9/29/01
to
B54 wrote:

Waarom doop je jezelf niet om tot B52 wegens het onophoudelijke bombarderen van deze
ng. met onjuistheden, onwetendheden, leugens en anti Amerikaanse sentimenten?

Maar ga vooral verder, ik leg je geen strobreed in de weg. Als het gaat om het bloot
leggen van linkse domheid ben jij verreweg mijn meerdere.

mz


RT[F]M van Dijk

unread,
Sep 29, 2001, 1:14:09 PM9/29/01
to
On Sat, 29 Sep 2001 18:45:33 +0200, B54 <B...@whatever.org> wrote:

<KNIP>


>Het staat er wel. Beter lezen!

"De Amerikaanse minister van Justitie Ashcroft maakte vrijdagavond een


4 pagina's tellende handgeschreven brief openbaar die gevonden is in
de bagage van Mohammed Atta, een van de kapers in het toestel dat het
WTC verwoestte. Kopiëen van die brief zijn aangetroffen in de
geparkeerde auto van een andere kaper in Washington en in het wrak van
de Boeing die in Pennsylvania crashte. "

Rene

B54

unread,
Sep 29, 2001, 1:24:41 PM9/29/01
to

Natuurlijk, net als het paspoort dat je toch echt bij je moet hebben als je
in een vliegtuig reist en een checklist met "wat te doen voor de aanslag",
en de Koran die ze ook achtergelaten hebben na jarenlange voorbereiding
hebben ze dat ff vergeten weg te halen. Naivelingen!

ankhor

unread,
Sep 29, 2001, 2:45:02 PM9/29/01
to

"Max Zegers" <m.ze...@chello.nl> schreef in bericht
news:3BB60586...@chello.nl...

Waar waren ze dan wel?


ankhor

unread,
Sep 29, 2001, 2:48:11 PM9/29/01
to

"RT[F]M van Dijk" <rd...@bigfoot.com> schreef in bericht
news:r90crtknqfqem60sv...@4ax.com...

Is het niet ENORM dom om zo`n brief in je bagage te hebben als
je het vliegtuig ingaat? (of stond die koffer nog waar ze verbleven voor de
aanslag)
ZOU je controle krijgen dan zou die brief toch wel enigszins verdacht
overkomen.
Maar goed, je kan er ook van uitgaan dat de controle ENORM laks was.

> Rene


ankhor

unread,
Sep 29, 2001, 2:49:34 PM9/29/01
to

"B54" <B...@whatever.org> schreef in bericht
news:3BB603D9...@whatever.org...

Dacht ik ook net aan, ja.
Misschien wilde hij het bewaren als een aandenken? :o)


ankhor

unread,
Sep 29, 2001, 2:50:30 PM9/29/01
to

"Max Zegers" <m.ze...@chello.nl> schreef in bericht
news:3BB60CD9...@chello.nl...

In linkse domheid misschien wel, maar in rechtse verslaat U toch iedereen.
>=oş

> mz
>
>


Tjerk Bakker

unread,
Sep 29, 2001, 4:37:15 PM9/29/01
to

"B54" <B...@whatever.org> schreef in bericht
news:3BB5FAAD...@whatever.org...

wat een eikel! die b54
zie ng dommerikken


Anders Floor

unread,
Sep 29, 2001, 5:55:36 PM9/29/01
to
Luc Van Braekel wrote:

Nou... Dan zat ik er toch niet ver naast met mijn vermoeden dat ze een
videoband met de opdracht tot de terreurdaad zouden vinden, nadat ze
reeds een vuurvast zelfreddend paspoort hadden gevonden, alsmede een
Koran en een Arabische instructievideo op de achterbank van de
huurauto en nadat bleek dat alle terroristen zo vriendelijk waren hun
eigen namen te gebruiken bij het inchecken.

Nou blijft het toch echt wachten totdat ze de videoboodschap van Osama
bin Laden tevoorschijn toveren. Misschien moeten ze de archieven van
Robert ten Brink eens induiken.

Anders

RT[F]M van Dijk

unread,
Sep 29, 2001, 6:36:17 PM9/29/01
to
On Sat, 29 Sep 2001 20:48:11 +0200, "ankhor"
<ankhor@*remove*wanadoo.nl> wrote:

<KNIP>


>Is het niet ENORM dom om zo`n brief in je bagage te hebben als
>je het vliegtuig ingaat? (of stond die koffer nog waar ze verbleven voor de
>aanslag)
>ZOU je controle krijgen dan zou die brief toch wel enigszins verdacht
>overkomen.
>Maar goed, je kan er ook van uitgaan dat de controle ENORM laks was.

Men leest geen brieven bij een controle. Er wordt globaal gekeken naar
verdachte items brieven, boekjes etc boeit niet je kan iemand niet
wurgen met een bijbel. Een van de nadelen van dergelijke indoctrinatie
dat men details gaat vergeten. Cellen worden op afstand geactiveerd.
Er schijnt zelden direct face2face contact te zijn tussen de cellen en
opdrachtgevers of de cellen onderling.

Regards,

Rene

Willem-Jan Markerink

unread,
Sep 29, 2001, 7:28:09 PM9/29/01
to
In article <4ticrt0sb27udvgb0...@4ax.com>,

"RT[F]M van Dijk" <rd...@bigfoot.com> wrote:
>On Sat, 29 Sep 2001 20:48:11 +0200, "ankhor"
><ankhor@*remove*wanadoo.nl> wrote:
>
><KNIP>
>>Is het niet ENORM dom om zo`n brief in je bagage te hebben als
>>je het vliegtuig ingaat? (of stond die koffer nog waar ze verbleven voor
de
>>aanslag)
>>ZOU je controle krijgen dan zou die brief toch wel enigszins verdacht
>>overkomen.
>>Maar goed, je kan er ook van uitgaan dat de controle ENORM laks was.
>
>Men leest geen brieven bij een controle.

<zucht>

Zal toch ook elke Arabier worst zijn....kun jij Arabisch lezen?


--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Bird

unread,
Sep 29, 2001, 7:35:26 PM9/29/01
to
On Sun, 30 Sep 2001 01:31:42 +0200, ratatosk
<ratatosk@don't.try.a2000.nl> wrote:

>Maar waarom zou je op valse papieren reizen als je toch je dood
>tegemoed gaat?

Om uit te zoeken wie je opdrachtgevers, collega-terroristen
zijn/waren. Als de identiteit bekend is, kunnen ze terug gaan zoeken
met wie er contact is geweest etc.

Grtz,
Arne

Dakduvel

unread,
Sep 29, 2001, 8:03:02 PM9/29/01
to

ankhor <ankhor@*remove*wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
9p54ss$iiv$1...@news1.xs4all.nl...


ken jij da kalamatuuks gebrabbel verstaan? ken jij da gekriebel leze?

nou wa zeurie dan


Luc Van Braekel

unread,
Sep 30, 2001, 8:42:02 AM9/30/01
to
"RT[F]M van Dijk" <rd...@bigfoot.com> wrote in message
news:r90crtknqfqem60sv...@4ax.com...

> "De Amerikaanse minister van Justitie Ashcroft maakte vrijdagavond een
> 4 pagina's tellende handgeschreven brief openbaar die gevonden is in
> de bagage van Mohammed Atta, een van de kapers in het toestel dat het
> WTC verwoestte. Kopiëen van die brief zijn aangetroffen in de
> geparkeerde auto van een andere kaper in Washington en in het wrak van
> de Boeing die in Pennsylvania crashte. "

Volledige Engelse vertaling van de brief is te lezen op
http://www.newsmax.com/archives/articles/2001/9/29/154226.shtml

Luc


Jan van Aalderen

unread,
Sep 30, 2001, 9:56:03 AM9/30/01
to
".Ilja Oblomov" wrote:
>
.....................

>
> Het woord zelfmoord komt niet voor in de instructie. Dus die zonde kan
> niet letterlijk worden begaan. Denk je niet dat het woord zelfmoord door
> veel verzachtender termen en een hoop religieuze blahblah als wat anders
> wordt voorgesteld, waarbij de identiteit van de eigen persoon volledig
> vervaagt en tenslotte wordt uitgewist zodat ook het woord ZELF-moord
> zijn eigen betekenis verliest? Een vergelijking dringt zich op met de
> japanse Kamikaza-vechters. In het Boeddhisme bestaat er geen ZELF.
> Er is dus ook geen zelf om te vermoorden...

De boeddhistische leer bepaalt de gedragingen van kamikazes in
ongeveer even sterke mate als het protestantisme die van IRA-leden.

>
> [...]
>
> Groet, Ilja Oblomov
> ©
> ---
> Oorlog: de strijd tegen een zwakkere is zinloos, de strijd tegen
> een sterkere is zinloos, de stijd tegen jezelf is zinloos.
> Wat na dit inzicht rest is vrede.


--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen
Amstelveen
--
Verzoeke niet per E-mail te reageren op mijn usenetpostjes.
E-mail van niet geautoriseerde afzenders wordt gebounced.
TIP: mailinglist voor VvE-besturen & appartementeigenaars.
e-mail naar Ver-v-Eigena...@yahoogroups.com

F u s t i g a t o r

unread,
Sep 30, 2001, 10:19:49 AM9/30/01
to
Vitae forma vocatur, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan Markerink), die
Sat, 29 Sep 01 23:28:09 GMT, in littera
<9p5l6p$h25d9$4...@ID-34205.news.dfncis.de> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>In article <4ticrt0sb27udvgb0...@4ax.com>,
> "RT[F]M van Dijk" <rd...@bigfoot.com> wrote:
>>On Sat, 29 Sep 2001 20:48:11 +0200, "ankhor"
>><ankhor@*remove*wanadoo.nl> wrote:
>>
>><KNIP>
>>>Is het niet ENORM dom om zo`n brief in je bagage te hebben als
>>>je het vliegtuig ingaat? (of stond die koffer nog waar ze verbleven voor
>de
>>>aanslag)
>>>ZOU je controle krijgen dan zou die brief toch wel enigszins verdacht
>>>overkomen.
>>>Maar goed, je kan er ook van uitgaan dat de controle ENORM laks was.
>>
>>Men leest geen brieven bij een controle.
>
><zucht>
>
>Zal toch ook elke Arabier worst zijn....kun jij Arabisch lezen?

ja. is helemaal niet moeilijk.

Verstaan is wat anders.

al-Fusti, al-Hakīm wa'l 'Azīz

Suzan

unread,
Sep 30, 2001, 3:37:49 PM9/30/01
to
"Anders Floor schreef

ver naast met mijn vermoeden dat ze een
> videoband met de opdracht tot de terreurdaad zouden vinden, nadat ze
> reeds een vuurvast zelfreddend paspoort hadden gevonden, alsmede een
> Koran en een Arabische instructievideo op de achterbank van de
> huurauto en nadat bleek dat alle terroristen zo vriendelijk waren hun
> eigen namen te gebruiken bij het inchecken.

..... waarom zouden die terroristen dat gedaan hebben?
Hebben ze alle auto's onderzocht van alle inzittenden? Of
slechts die van Atta?

Enneh,...

dit bericht (niet lang!) is behoorlijk scary,.... als ie waar is:

Uit de Times:
Thursday September 27 2001

Bin Laden's trial

Rushdie's air ban

By James Doran

THE author Salman Rushdie believes that US
authorities knew of an imminent terrorist strike
when they banned him from taking internal
flights in Canada and the US only a week before
the attacks.
On September 3 the Federal Aviation Authority
made an emergency ruling to prevent Mr Rushdie
from flying unless airlines complied with strict
and costly security measures. Mr. Rushdie told
The Times that the airlines would not upgrade
their security.
The FAA told the author's publisher that US
intelligence had given warning of "something
out there" but failed to give any further details.
The FAA confirmed that it stepped up security
measures concerning Mr. Rushdie but refused
to give a reason.

------------------------------------

Dit zou het volgende kunnen betekenen:
Ze wisten wat er zou gaan gebeuren, omdat:
A) ze vaag op de hoogte waren dat er mensen waren
die het gemunt hadden op de president cq "hogere
koppen in de wereld" n.a.v. Genoa (de stad had
na waarschuwing van de Italiaanse veiligheidsdienst
hun luchtruim om deze reden afgesloten);
B) ze mensen binnen de hoge koppen van de CIA,
NSA, en al die andere organisaties, en vergaderingen
hebben die er heel wat meer vanaf wisten en wellicht
samenwerk(t)en met terroristische groeperingen.
C) het een smerige zaak van hunzelf was (je weet het
nooit... )
D) anders.... ben ik nog niet uit :)

Groetjes,
Suzan


JK

unread,
Oct 1, 2001, 3:20:19 AM10/1/01
to
Suzan schreef

> Uit de Times:
> Thursday September 27 2001
>
> Bin Laden's trial
>
> Rushdie's air ban
>
> By James Doran
>
> THE author Salman Rushdie believes that US
> authorities knew of an imminent terrorist strike
> when they banned him from taking internal
> flights in Canada and the US only a week before
> the attacks.

[snip]

> ------------------------------------
>
> Dit zou het volgende kunnen betekenen:
> Ze wisten wat er zou gaan gebeuren, omdat:
> A) ze vaag op de hoogte waren dat er mensen waren
> die het gemunt hadden op de president cq "hogere
> koppen in de wereld" n.a.v. Genoa (de stad had
> na waarschuwing van de Italiaanse veiligheidsdienst
> hun luchtruim om deze reden afgesloten);

dit is op zich niet nieuw. er zijn vrij snel na de aanslagen al
meerdere berichten geweest waarin werd aangegeven dat de fbi, cia of
nsa de tip had gekregen dat er "iets" zat aan te komen. sterker nog,
osama bin laden heeft zelf aangegeven dat er grote dingen op stapel
stonden. het probleem was alleeen dat niemand wist wat en wanneer. een
vliegtuigkaping is echter wel iets waar je snel aan denkt, lijkt me.

> B) ze mensen binnen de hoge koppen van de CIA,
> NSA, en al die andere organisaties, en vergaderingen
> hebben die er heel wat meer vanaf wisten en wellicht
> samenwerk(t)en met terroristische groeperingen.
> C) het een smerige zaak van hunzelf was (je weet het
> nooit... )

dat lijkt me echt zo onwaarschijnlijk. wat hadden ze daar dan mee
willen bereiken. dat er meer geld naar de inlichtingendiensten zou
gaan? denk je niet dat ze dan ook wel wat anders hadden kunnen
verzinnen?

> D) anders.... ben ik nog niet uit :)

wie wel...

--
JK

JK

unread,
Oct 1, 2001, 5:43:10 AM10/1/01
to
ratatosk schreef
> Ik heb niet het idee dat dergelijke dingen voor de terroristen een
> heel belangrijk punt zijn. Misschien rekenden zij wel op een opeising
> van de aanslag.

wel als er een organisatie achterstaat die misschien nog meer van plan
is en daarom niet opgerold wil worden.

de al qaeda bijvoorbeeld heeft nog nooit een aanslag opgeeist, maar van
een ex-topman uit deze organisatie weten we dat ze op diverse manieren
bij terrorisme betrokken zijn.

--
JK

deco

unread,
Oct 1, 2001, 5:55:27 AM10/1/01
to
Maakt toch geen reet uit, ons vuur zal hen louteren....
een paar bommetjes in de aars van die terreurhomo kan geen kwaad toch?

"Zaltar" <desulf...@hotmail.com> schreef in bericht
news:912D742...@194.134.0.61...
> ratatosk@don't.try.a2000.nl (ratatosk) wrote on Sat, 29 Sep 2001
> 23:31:42 GMT:


>
> >>Nou... Dan zat ik er toch niet ver naast met mijn vermoeden dat
> >>ze een videoband met de opdracht tot de terreurdaad zouden
> >>vinden, nadat ze reeds een vuurvast zelfreddend paspoort hadden
> >>gevonden, alsmede een Koran en een Arabische instructievideo op
> >>de achterbank van de huurauto en nadat bleek dat alle terroristen
> >>zo vriendelijk waren hun eigen namen te gebruiken bij het
> >>inchecken.
>

> >Maar waarom zou je op valse papieren reizen als je toch je dood
> >tegemoed gaat?
>

> Omdat het om een blijkbaar zorgvuldig geplande strategische missie
> ging waarvan de parameters grotendeels in de psychologische en
> propagandistische sfeer lagen. Dus als er achteraf iets gevonden
> werd, dan was dat waarschijnlijk van te voren zo gepland. Als men
> 'toevallig' dit soort vergissingen had gemaakt, dan was de cel
> vermoedelijk al wel eerder gevonden en ontmanteld.
>
> Het zou natuurlijk best kunnen zijn dat de gevonden stukken
> authentiek zijn, maar dan lijkt het waarschijnlijk dat er nu een
> propagandistische spin ad absurdum aan wordt gegeven.


Han de Wit

unread,
Oct 1, 2001, 6:42:18 AM10/1/01
to
On Sun, 30 Sep 2001 21:37:49 +0200, "Suzan" <drui...@hotmail.com>
wrote:

>"Anders Floor schreef
>
>ver naast met mijn vermoeden dat ze een
>> videoband met de opdracht tot de terreurdaad zouden vinden, nadat ze
>> reeds een vuurvast zelfreddend paspoort hadden gevonden, alsmede een
>> Koran en een Arabische instructievideo op de achterbank van de
>> huurauto en nadat bleek dat alle terroristen zo vriendelijk waren hun
>> eigen namen te gebruiken bij het inchecken.
>
>..... waarom zouden die terroristen dat gedaan hebben?

Wat dacht je van de volgende mogelijkheden:

Verwarring zaaien.
Zorgen dat de teksten in de media komen.
De veiligheidsdiensten op het verkeerde been zetten.
......

..... of een combinatie van meerdere en andere mogelijkheden .....

--
http://www.xs4all.nl/~janrens/aids/
"Sadness, darkness, and death are
NOT the end of human existence" Prelapse
(What will post-HIV-people do to tigers?)

John

unread,
Oct 1, 2001, 9:45:03 AM10/1/01
to
lucifer...@xs4all.nl (Han de Wit) wrote in message news:<3bb844f1...@news.xs4all.nl>...

> On Sun, 30 Sep 2001 21:37:49 +0200, "Suzan" <drui...@hotmail.com>
> wrote:
>
> >"Anders Floor schreef
> >
> >ver naast met mijn vermoeden dat ze een
> >> videoband met de opdracht tot de terreurdaad zouden vinden, nadat ze
> >> reeds een vuurvast zelfreddend paspoort hadden gevonden, alsmede een
> >> Koran en een Arabische instructievideo op de achterbank van de
> >> huurauto en nadat bleek dat alle terroristen zo vriendelijk waren hun
> >> eigen namen te gebruiken bij het inchecken.
> >

Het is alleen nog wachten op een getekende opdracht van *s*m* b*n
l*d*n, maar ja als ze dat nodig achten komt die ook nog wel onder het
puin vandaan!
Met een zwart aangebrand randje.
Een rechtszaak komt er toch niet van want hij wordt toch al in
afghanistan neergemaaid. Zoals het een echt democratie betaamd.

Hayek

unread,
Oct 1, 2001, 12:41:26 PM10/1/01
to

Han de Wit wrote:


> Wat dacht je van de volgende mogelijkheden:
>
> Verwarring zaaien.
> Zorgen dat de teksten in de media komen.
> De veiligheidsdiensten op het verkeerde been zetten.


Ik herinner me toen ik mijn rijexamen ging afleggen, tot
de laatste minuut studeren, om er door te zijn...

Zo'n jet besturen is geen kattepis, en als je een fout
maakt, dan vlieg je naast het doel...

Wat zal Allah daar van denken...

Je kan natuurlijk met twee of drie paspoorten in je
bagage proberen in te checken. Maar als je daardoor
tegengehouden wordt, zal Allaahf weer boos zijn.

Dus laat je die in de auto liggen.

Dat de bagage van Atta niet mee aan boord was is
natuurlijk zeer onwaarschijnlijk.
Vliegtuigmaatschappijen zijn altijd 100% korrekt met bagage.

Uwe Hayek


JK

unread,
Oct 2, 2001, 5:43:34 AM10/2/01
to
Zaltar schreef
> Dat geklets over 'betrokkenheid' lijkt ook voornamelijk bedoeld om
> in het wilde weg te bombarderen, want als de gemiddelde persoon
> over 20 jaar gemiddeld zo'n 2000 verschillende mensen tegen het
> lijf loopt, dat is dat in de derde graad al acht miljard. En in de
> vierde graad wordt dat 16 triljard en hebben we dus wel haast
> met een nieuwe versie van de erfzonde te maken die
> vergeldingsbombardementen tegen civiele populaties a-priori
> rechtvaardigt.

kent u trouwens de theorie dat iedereen op deze wereld slechts 'six
handshakes' verwijderd is van iedere ander? daarmee wordt bedoeld dat u
iemand kent, die op zijn beurt weer iemand kent, die ..., die op
zijn/haar beurt bin laden weer kent. om maar iemand te noemen.
fascinerend idee niet?

--
JK

Han de Wit

unread,
Oct 2, 2001, 8:01:44 AM10/2/01
to

Het is een gemiddelde waarde, dus het zegt niet zoveel. Er zijn een
heleboel mensen die honderden of duizenden handshakes van elkaar
verwijderd zijn. Zo kan iemand die twee huizenblokken verderop woont 10
handshakes van jou verwijderd zijn, terwijl iemand anders die in NYC,
Bombay of Johannesburg woont maar twee handshakes van jou verwijderd is.
Dat fenomeen kun je ook toepassen op "kutzwagers" en "lulneven", hetgeen
erg belangrijk is voor de dynamiek die bij de verspreiding van HIV/AIDS
de belangrijkste rol speelt. Er is een netwerksysteemeigenschap die
"connectivity" genoemd wordt die in sommige dynamische systemen, waarvan
epidemiologie een goed voorbeeld is, een belangrijke rol speelt.

JK

unread,
Oct 2, 2001, 9:18:05 AM10/2/01
to
Han de Wit schreef

> Het is een gemiddelde waarde, dus het zegt niet zoveel. Er zijn een
> heleboel mensen die honderden of duizenden handshakes van elkaar
> verwijderd zijn. Zo kan iemand die twee huizenblokken verderop woont 10
> handshakes van jou verwijderd zijn, terwijl iemand anders die in NYC,
> Bombay of Johannesburg woont maar twee handshakes van jou verwijderd is.
> Dat fenomeen kun je ook toepassen op "kutzwagers" en "lulneven", hetgeen
> erg belangrijk is voor de dynamiek die bij de verspreiding van HIV/AIDS
> de belangrijkste rol speelt. Er is een netwerksysteemeigenschap die
> "connectivity" genoemd wordt die in sommige dynamische systemen, waarvan
> epidemiologie een goed voorbeeld is, een belangrijke rol speelt.

kijk, zo leer je nog eens wat.

--
JK

Hayek

unread,
Oct 2, 2001, 10:14:05 AM10/2/01
to
Puur wiskundig gezien zijn er slechts 4 handshakes nodig.
Als je er van uitgaat dat iedereen 250 mensen kent en
met de voorwaarde dat er geen overlapping is.

Is er wel overlapping, dan is er zelfs nul kans.
Je hoeft de wereld dan in te delen in stammen van 250
man, en als die binnen hun stam blijven, mag je zoveel
handenschudden als je wil, je geraakt nooit bij iemand
buiten je stam.

Uwe Hayek.

Hayek

unread,
Oct 2, 2001, 1:08:51 PM10/2/01
to

JK wrote:

> Han de Wit schreef


Ja, nog wat meer onzin over aids....

Uwe Hayek...

Ronald Sanberg

unread,
Oct 2, 2001, 8:12:49 PM10/2/01
to
Ooit wel eens domestic gevlogen?
Inchecken ,controle en instappen op Boston was makkelijker dan hier in
Nederland de trein van Haarlem naar Schiphol te nemen.

"RT[F]M van Dijk" <rd...@bigfoot.com> schreef in bericht

news:4ticrt0sb27udvgb0...@4ax.com...

F u s t i g a t o r

unread,
Oct 3, 2001, 9:05:41 AM10/3/01
to
Vitae forma vocatur, "Ronald Sanberg" <bow...@hotmail.com>, die Wed,
3 Oct 2001 02:12:49 +0200, in littera
<BHsu7.17957$Jy2.1...@news.quicknet.nl> in foro be.politics (et

aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ooit wel eens domestic gevlogen?


>Inchecken ,controle en instappen op Boston was makkelijker dan hier in
>Nederland de trein van Haarlem naar Schiphol te nemen.

dat klopt. Ik nam enkele maanden geleden het vliegtuig van Minneapolis
naar Sjiekacho en er was nauwelijks controle.

--
Fusti

Luc Van Braekel

unread,
Oct 3, 2001, 6:57:00 PM10/3/01
to
"JK" <je...@xs4all.nl> wrote in message
news:MPG.1623aa88d...@news.xs4all.nl...

> kent u trouwens de theorie dat iedereen op deze wereld slechts 'six
> handshakes' verwijderd is van iedere ander? daarmee wordt bedoeld dat
u
> iemand kent, die op zijn beurt weer iemand kent, die ..., die op
> zijn/haar beurt bin laden weer kent. om maar iemand te noemen.
> fascinerend idee niet?

Inderdaad.

De belangrijkste kennissen van Osama Bin Laden vind je op:
http://www.pir.org/cgi-bin/nbonlin6.cgi?_BIN%20LADEN_OSAMA_
(Java-enabled browser noodzakelijk)

George W Bush is 2 handshakes verwijderd van Osama (via James R Bath).
Zelf ben ik 4 handshakes verwijderd van Osama.

Luc


F u s t i g a t o r

unread,
Oct 4, 2001, 4:05:31 PM10/4/01
to
Vitae forma vocatur, "Luc Van Braekel" <l...@vlaanderen.com>, die Wed,
03 Oct 2001 22:57:00 GMT, in littera
<0JMu7.84548$6x5.18...@afrodite.telenet-ops.be> in foro be.politics

(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"JK" <je...@xs4all.nl> wrote in message

Jij bent twee handshakes verwijderd van de paus, Fabiola en Albert II
en drie van Reagan en Bush senior (tenzij jij die drie al zelf een
hand zou hebben gegeven wat ik niet uitsluit), omdat ik je ooit ook al
een hand in Brussel heb gegeven.

>Luc
Fusti

Luc Van Braekel

unread,
Oct 4, 2001, 4:59:55 PM10/4/01
to
"F u s t i g a t o r" <fusti...@guindaille.com> wrote in message
news:pn2ortctmkqvlaek3...@4ax.com...

> Jij bent twee handshakes verwijderd van de paus, Fabiola en Albert II
> en drie van Reagan en Bush senior (tenzij jij die drie al zelf een
> hand zou hebben gegeven wat ik niet uitsluit), omdat ik je ooit ook al
> een hand in Brussel heb gegeven.

Twee van Bush senior, Thatcher en Gorbatsjov. Het coördinatiecentrum
van de Beaulieu-holding is hier net om de hoek ;-)

Mag je de paus trouwens een hand geven ? Ik dacht dat je zijn ring
moest kussen ?

Luc


Richard

unread,
Oct 2, 2001, 5:14:34 PM10/2/01
to

"Luc Van Braekel" <l...@vlaanderen.com> schreef in bericht
news:f54v7.85705$6x5.19...@afrodite.telenet-ops.be...

> "F u s t i g a t o r" <fusti...@guindaille.com> wrote in message
> news:pn2ortctmkqvlaek3...@4ax.com...
> Mag je de paus trouwens een hand geven ? Ik dacht dat je zijn ring
> moest kussen ?
>
> Luc

LOL

Hij kan me KONT kussen....;-PP


Richard

unread,
Oct 4, 2001, 5:16:54 PM10/4/01
to
"Richard" <meer...@hotmail.com> schreef in bericht
news:9pij4h$i36$1...@scavenger.euro.net...

Pfff

me klokkie loopt nu goed....
bedankt

F u s t i g a t o r

unread,
Oct 5, 2001, 3:16:24 AM10/5/01
to
Vitae forma vocatur, "Luc Van Braekel" <l...@vlaanderen.com>, die Thu,
04 Oct 2001 20:59:55 GMT, in littera
<f54v7.85705$6x5.19...@afrodite.telenet-ops.be> in foro be.politics

(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"F u s t i g a t o r" <fusti...@guindaille.com> wrote in message

Jazeker. Je pakt de pontificale poot, en dan mag je de ring kussen.
Is trouwens niet verplicht.

> Ik dacht dat je zijn ring moest kussen ?

Dus sluit het ene het andere niet uit.

>Luc
>
Fusti

F u s t i g a t o r

unread,
Oct 5, 2001, 3:16:25 AM10/5/01
to
Vitae forma vocatur, "Richard" <meer...@hotmail.com>, die Tue, 2 Oct
2001 23:14:34 +0200, in littera <9pij4h$i36$1...@scavenger.euro.net> in

foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>

Dat zal ie zich d'er wel voor hoeden.

Fusti

0 new messages